СОЗНАНИЕ - РЕАЛЬНОСТЬ. Все внутри - познай себя.
Предлагаю прочитать, понять и принять для дальнейшего развития идей Учителя
статьи Константина Хоменко из г.Сумы: «РЕАЛЬНОСТЬ» и «ПОНИМАНИЕ - это все».
Статьи объединены в один общий файл и добавлены комментарии редактора.
Основная мысль, что единственная реальность это наше истинное (внутреннее) "Я".
Оно едино с Мировым или Единым "Я", с Единым Сознанием Вселенной, с Богом.
При достижении такого осознания себя, понимания, что "Я - ЕСТЬ", это основное, а все
остальное второстепенно, это и есть воссоединение индивидуального сознания человека
с Единым "Я", с Единым Сознанием Вселенной, с Богом, ведущее его, к его без-смертию.
Учитель сформулировал это понимание кратко и емко: "Я - Тот, кто во мне"!
Будьте здоровы. Мира всем, радости и удачи. Василий К.
(сообщение от пользователя: Василий К.)
Текст статей:
Вложения:
РЕАЛЬНОСТЬ. + ПОНИМАНИЕ - это все. Хоменко Константин..rtf
(сообщение от пользователя: Василий К.)
Здравствуйте! Мы, в своей жизни, пользуемся принципами и установками, неосознанно считая их единственными и само собой разумеющимися. Через осознание того какими установками мы пользуемся в своей жизни мы будем разширять своё сознание и видеть значительно большее. Сознание определяет жизненный путь человека. Утверждать себя перед безконечностью.
А дух сам выстроит для тебя место и втолкнёт в него.
Это так просто, что умеешь на то и годишься . Есть нечто, чему мы не придаём значение, но что является большей реальностью, чем само событие – это чувство, которое мы пережили во время самого события. Это тот след в душе, которое оно оставило .
(сообщение от пользователя: Anna57)
Если бы дух сам все выстраивал за нас, нам даже пальчиком шевелить не надо было.
Мы столько лет льем воду на голову, вдыхаем воздух с высоты, стоим на земле босыми ногами.
Зачем-то это надо. Зачем-то надо научиться освобождать голову от мыслей и победить в себе...
Расширение сознания возможно только тогда, когда человек уже готов сам его расширять.
Учитель знал про Центры сознания и про АТМУ, и разработал практическую методику их активации.
Константин считает, что без этого можно обойтись, достаточно понять, что "Я - ЕСТЬ".
Но индусы, на которых он ссылается, не собирались строить коммунизм с Учителем.
Они стремились найти свое "Я", и раствориться в первопричине, в Едином "Я".
Нам же надо, найдя и осознав свое Истинное "Я", строить что-то новое...
Будьте здоровы. Всем радости и удачи. В.К.
(сообщение от пользователя: Василий К.)
Здравствуйте! Василий, зачем постоянно акцентировать внимание на том, что нас разъединяет, а не браться за то, что сплачивает? Вам предупреждение за переход на личности. Да действительно, нет в трактатах смысла никакого. Всё человечество от сотворения живёт, лишь чувствами влекомо. "Чтоб чувствовать деянья всех людей".
Каждый должен сам своими чувствами , путь пройти с сегодняшнего дня и до времён первоистоков:
Слово Учителя :“... привести себя к естеству, то есть к тому перворождённому, тому первому человеку, кто был до технического человека...
Нам надо развить тепло и разум общего характера, становиться единым целым, умом все одинаково ...
Меня надо съесть и проглотить. Я дух всего мира. Я есть ток, электричество, магнито. Если их в кучечку сложить, то это и есть азот живого характера. Это любовь та, которая хочет сохранить любого и каждого человека в его жизни...
Я пришёл не за вашей политикой и экономикой. Мне нужен человек...
Детка, не важно, какой ты веры, делай, проси, кому веришь, мимо меня эта просьба не пройдёт..."
(сообщение от пользователя: Anna57)
Здравствуйте, Анна!
Точки зрения различаются, пока мы живем на нижних центрах сознания и все оцениваем
своим эгоистическим умом, который перемешан с эмоциями и гордыней, вместо Разума.
Я постоянно акцентирую Ваше внимание на том, что нас должно объединять, на Разуме.
Мы пока еще не можем жить на уровне "Атмы" - Искры Бога, которая и есть наше "Я",
где мы едины, как клетки одного тела, в том Божественном Свете, где наше место.
То место в Природе, которое надо найти и занять каждому из нас, где наш Учитель.
Но жить на уровне Разума многие могут уже сейчас. Надо только понять как войти.
(сообщение от пользователя: Василий К.)
Предлагается к обсуждению конкретная тема о познании своего внутреннего мира,
который напрямую соединяет сознание каждого человека с Единым Сознанием.
С тем самым Сознанием, где Бог, Христос, наш Учитель, и все Учителя Едины.
Предлагалось прочитать, понять и принять для дальнейшего развития идей Учителя
статьи Константина Хоменко из г. Сумы: «РЕАЛЬНОСТЬ» и «ПОНИМАНИЕ - это все».
С 15 января в разделе для зарегистрированных ее посмотрели 9 пользователей.
И ни одного отклика.
Здесь с 26 февраля уже 11 скачиваний, но пока еще только два ответа Анны.
И пока без привязки к теме, без стремления понять чей-то необычный опыт внутренней работы.
Этот опыт непонятен тому, кто смотрит на внешний мир из жизненного тела, из своих эмоций.
Но те, кто умеет концентрировать свое сознание в своем уме, в теле мысленном, уже готовы.
Время пришло, пора пробуждаться от спячки и учиться ходить, входить в Свет и жить в Разуме.
Будьте здоровы. Всем радости и удачи. Василий К.
(сообщение от пользователя: Василий К.)
Здравствуйте! "Живые существа должны иметь внутреннее восприятие своего окружения, чтобы эволюционировать, и эволюционируют в ответ на изменения в своём окружении. В жизни существует некая внутренняя разумность, которую мы пока ещё даже не начали понимать. Клетки имеют сознание. Даже самые примитивные организмы эволюционируют осознанно. Абсолютно каждая клетка в наших телах обладает некоторым видом сознания. Гены - это отражение выбора души, летопись чувств, выраженная в наследственности. Через генетическую связь каждый человек обладает доступом к мыслеобразам своих предков. Генотип каждого человека несёт в себе полную информацию об истории его Рода, генотип человека - это важнейшее наследство, полученное каждым из нас от наших предков. Просто потому что гены - это информация, а информация - это величайшая ценность. Мы свободны принимать решения, которые воздействуют на наши жизни и жизни других людей. И мы не роботы, выполняющие команды наших генов. Наши убеждения могут изменять нашу биологию. Мы обладаем силой исцелять себя, повышать наше ощущение собственной ценности и наше эмоциональное состояние. Каждый аспект наших жизней может быть улучшен с помощью правильного намерения. Чтобы позитивно развиваться как человеческие существа, мы должны выражать положительные чувства, такие как любовь, привязанность, радость и воля к победе над собой и собственной жизнью. Когда мы меняем наши убеждения, мы меняем наше чувственное состояние. И когда это происходит – мы изменяем нашу жизнь.Прежде всего, мы должны поверить. Только после этого мы дадим себе шанс этого достичь. Нравственность развивалась в людях в рамках небольших сообществ. Эксперимент для человеческого вида – применить систему, предназначенную для групп своих, ко всему миру».
(сообщение от пользователя: Anna57)
Что ж, на аркане не затащишь в рай.
Уснувших в теле только гром разбудит.
Бог каждому доверил: «Выбирай»!
Быть богом с Ним. Или тебя не будет.
(сообщение от пользователя: Василий К.)
Здравствуйте,
статья не уровня "Привет, как у вас дела?", на которую можно не задумываясь что-либо ответить.
При чтении вспоминается одно из направлений философских учений, а так же классический спор о первичности и вторичности сознания и материи.
В тексте встречаются индийские цитаты, что толкает на вопрос, что нет русских аналогов?
Положительную или отрицательную оценку не хотелось бы давать, так как бывает так, что камень отшлифованный разными участниками форума может оказаться алмазом.
Хотя может алмазом не оказаться.
Есть ощущение: перед тем как статья попала на форум, её очень скрупулёзно выверяли и ценят в ней каждое предложение.
(сообщение от пользователя: Piotr)
Петру спасибо за подсказку про уровень статьи и участие в осмыслении новых знаний.
Русские (вернее славянские) аналоги пытались уничтожить, но они сейчас начинают пробиваться в жизнь.
Христианская церковь веками называла славян язычниками и отвергала ведические знания наших предков.
Поэтому приходится перенимать опыт и знание наших же Вед у индусов, которые эти знания сохранили и развили.
Им же ведические знания принесли арии, пришедшие с Севера, из Беловодья. Это же касается и философии.
Константин в своей статье как раз прослеживает взаимосвязь учения Учителя с учением «Адвайта-веданта».
В древней Индии на основе ведических знаний было выработано шесть релегиозно-философских учений.
Одно из них так и называется «Веданта», что значит основная суть или внутренний смысл Вед.
«Веданта» - «Двайта» (двойственность), признает вечное разделение между Богом и человеком.
«Адвайта» (недвойственность) видит душу каждого человека как отделившийся луч Единого Божественного Света.
А единственным препятствием, временной стеной, разделяющей человека от Бога, является неведенье (авидья),
как результат нашего эгоизма.
Эгоизм, окружает человека как бы пеленами иллюзий и временно отъединяет индивидуальную душу от ее целого.
Поэтому надо уничтожить и неведение, и эгоизм.
Освобождаясь от неведенья и пелен иллюзии, индивидуальная человеческая душа, может постепенно
приблизиться к своему первоисточнику, Единому Свету, который есть Единое «Я».
То есть философия «Адвайты-веданты» подводит нас к пониманию Единства Бога - Духа и всего сотворенного им проявленного мира. Единству Бога и человека.
«Адвайта-веданта» предлагает человеку надежный путь освобождения от ограниченного земного существования,
от цепей рождений и смертей, и методику овладения божественной мудростью.
Но философия известна, а методика только в общих чертах, т.к. передавалась Учителем ученику устно.
Вот эту практическую методику («Закалку - тренировку») Учитель и разработал на себе, на своем опыте.
А ее подготовительную часть мы называем "Деткой".
Будьте здоровы. Всем радости и удачи. Василий К.
(сообщение от пользователя: Василий К.)
Здравствуйте!
Для осмысления и понимания статей Константина,
предлагаю дополнительную информацию в статье
"Закалка-Тренировка есть наука", 1 и 2-я часть.
Василий К.
Вложения:
Закалка-Тренировка есть наука.docx
(сообщение от пользователя: Василий К.)
Здравствуйте!
Для осмысления и понимания статей Константина,
предлагаю дополнительную информацию в статье
"Закалка-Тренировка есть наука", 3-я часть.
Василий К.
Вложения:
Закалка-Тренировка есть наука. 3-я часть 04.04.13.docx
(сообщение от пользователя: Василий К.)
Здравствуйте! Василий ,в истории было много событий и явлений, и все они достойны внимания и понимания. Война была в общем-то между идеологиями про образ жизни. То есть образ ни имеющий ничего общего с действительностью, реальностью. Плоды его есть и мы их видим, а вырос он или создался искусственно, только усилием воли человека и соответственно живёт только, благодаря этим усилиям. Природа не приняла этого действия,оно не гармонично для неё . Нет связи с живой природой( а через природу,Бог общается с человеком,значит нет связи с Ним) .Нет живого пространства. "Дом - это живое пространство, сформированное мыслью человека, отражающее его мыслительную способность (интеллект)". Увеличивать скорость мысли. Питание влияет на скорость мысли, и на другие качества мозга тоже.
(сообщение от пользователя: Anna57)
| "Anna57"] Анна писала писал(a): Здравствуйте, все! Здравствуйте, Анна! Бог общается через природу, с обычными людьми, которые Его не слышат. Настоящему живому человеку, у которого основные центры сознания активны, Чело и шишковидная железа - «центральная нервная часть мозга» пробуждены и функционируют правильно, Он передает свое Отцовское Слово напрямую. Но не привычной для слуха людей речью, а в виде мысленных образов. Задача человека научиться понимать их и переводить на свой родной язык. Русский, точнее славянский язык, образный изначально, поэтому нам проще. Этот прямой провод связи сознания человека с Богом через Родничок входит в центр головы. Его еще нитью души называют (серебряной или алмазной). А сама душа растет над головой, в теле, сотканном из Божественного Света, в колыбели из тысячи энергетических потоков (тысячелепестковом лотосе). Про это тело К.Хоменко писал Алексею Захарову еще в 2009 году. Будьте здоровы. Всем радости, удачи и успехов. Василий. Вложения: Письмо К.Хоменко А.Захарову. (апрель 2009г.).docx (сообщение от пользователя: Василий К.) Здравствуйте, все! Константин прислал мне еще 3 свои статьи и письмо Валентина, своего соратника, единомышленника (можно сказать - ученика). Они в основном о том же, о чем он писал в своих прежних статьях: «РЕАЛЬНОСТЬ» и «ПОНИМАНИЕ - это все». Письмо же Валентина ценно тем, что, наконец-то, ученики Учителя начали понимать глубину Его идеи и искать Путь к Богу внутри себя. Василий К. Вложения: Письмо Валентина Гвоздецкого.docx (сообщение от пользователя: Василий К.) Здравствуйте, все! На форуме "...передавай опыт этого дела...", в теме "Его святые имена" Александр1946, 2 августа 2013г., скопировал в свое сообщение 2 письма Константина Хоменко, которые он прислал ему из города Сумы (Украина). Перед этим он написал, что: "...у нас появились три интересных течения: Василий - Константин, А.Павлов - Слава, и Сергей - Ангелина - Иван". Просил поделиться своими впечатлениями о письмах - никто не ответил. Я сделал добавление, но и мое сообщение тоже осталось незамеченным. Видно эти письма не в тему форума и над ними мало кто задумывается. Эту тему начинал Александр1946. У А.Павлова тема: "Человек с Востока". Значит вот в этой теме: СОЗНАНИЕ - РЕАЛЬНОСТЬ, где я выложил статьи Константина, должны быть и его письма. А поскольку считаете, что мы с ним одно "течение", то и я перенес свое сообщение из той темы в эту: Костя и мне прислал эти статьи. Мы продвигаемся с ним в одном направлении, но методы у нас немного отличаются и результат достижения предполагается разный. Он предлагает осознать свое Единство с Богом и раствориться в Нем, как эту идею трактуют индийские Учителя "Адвайты-Веданты" (Махарадж, Махарши и другие). Я тоже предлагаю каждому осознать свое Единство с Богом, но сохранить свое "Я", истинное "Я" - Центр индивидуального сознания, как неотъемлемую частичку Бога - Искру Божественного Света, часть творящей и творческой Силы Единого Сознания. И тогда мы сможем реализовать план Бога в отношении человека, который, по Его замыслу, исполняя Его Волю, должен стать подобием Бога и Владыкой Земли. Христианские богословы говорят о повреждении человеческой природы, считая, что человек был создан Богом совершенным, а его Божественная природа была повреждена при грехопадении. Забыли или не понимают, что человек, который был создан по образу (образцу) Бога, еще не был Его подобием, а лишь таковым планировался по замыслу Творца. А подобием он должен был стать только после соответствующего обучения под Его руководством (в Его Царствии), по Его Воле, постепенно приучаясь понимать, что есть добро, а что зло. Когда первые люди решили это делать самостоятельно, то, чтобы они не натворили бед, Бог изолировал их от их же Божественной Силы, их могущества, и надел на них несколько оболочек - "КОЖ", которые замедляют действие Воли человека, особенно, если оно противоречит Воле Бога. Когда человек снова начнет учиться жить по Воле Бога, тогда у него активизируются головные Центры, восстановится прямая связь со своими Родителями Небесными, и наш мозг начнет работать не на 3%, а больше. Тогда и начнется освобождение от этих "КОЖ", пеленок материи Матери Природы, проявятся те скрытые возможности и свойства нашего истинного «Я», которые пока считают чудесами. На санскрите их называют "сиддхи" - совершенные способности. Пожалуйте, вам: и ясновидение - предвидение - пророчество, и мысленная связь - телепатия, и Мудрость Божия, и Знание, и Вера, и возможность исцеления людей. Как поется в известной песне: "Вечный покой вряд ли сердце обрадует". А вот быть действенной частью Бога, частью Его Сознания и творческой Силы - достойное место в Природе для человека, которому Слава без-смертна... Василий К. Вложения: Кто такой Учитель. К.Хоменко. август 2013г..docx (сообщение от пользователя: Василий К.) Здравствуйте, все! К сожалению многие ждали и ждут прихода Сына Учителя, как явление Иисуса Христа народу: "Когда появится, всех всему научит, возьмет каждого за руку и поведет в даль светлую". И пойдут, как бараны, за пастухом большой толпой, через широкие врата, в тот же самый рай, куда веками вели попы и пасторы. Погибель там, или жизнь, мы узнаем, если сами попадем. Пока что, кроме Учителя, который шел Сам, своим узким Путем, через тесные врата в жизнь вечную никто не прошел. Но Путь к Вершине Он указал, Ворота воле Дома Здоровья открыл. Входите. Ищите свою тропинку на Бугор. Каждый из нас Сын или Дочь Единого Бога, но надо это вспомнить, осознать, понять. Для этого не обязательно истязать себя холодом и голодом, надо просто вспомнить. Обливание, воздержание, хождение босиком важны для здоровья. Сознание (Единое Сознание Бога) ввести в свое индивидуальное сознание, в свою душу - это работа внутренняя. Внешние обстоятельства только подсказывают ее правильность. И Сын Учителя, Его Сознание, уже внутри каждого из нас, в нашем Разуме светлом. Разум - это не перемалывание обыденных мыслей. Разум - не ум, а внутри ума. Им надо научиться владеть и применять в жизни и практической деятельности. Но для начала надо вспомнить: Я Един с Богом! Если это трудно: Я - Сын Бога. Василий. Вложения: О пробуждении, просветлении и освобождении. К.Хоменко апрель 2013г..doc (сообщение от пользователя: Василий К.) Здравствуйте, все! Еще в одной статье Константина речь идет о достижении состоянии безстрастного свидетеля происходящего, о поиске своего места в Природе, про которое говорил Учитель, и которое многие ищут вокруг себя во внешнем мире. А ОНО ВНУТРИ НАС. Учитель предлагал нам жить "кругозорко", а не однобоко. Многие эти слова повторяют, но все ли правильно понимают? Нарисуйте, пожалуйста, 4 концентрические окружности с точкой в центре. В центре мы, наше истинное "Я", а вокруг него наш просветленный Разум, ум, жизненное тело, и внешнее плотное (плоть). Когда мы смотрим на внешний мир из центра, то живем "кругозорко", а стоит сместиться даже в ум, уже однобоко. А если живем на уровне тела плотного, как говорят ниже пояса, совсем на краю. И значит нам надо не делить сознание на части, а научиться жить в этом мире, глядя на него из ! СВОЕГО ! же Центра сознания, контролируя состояние всех своих внешних тел, а при необходимости, управлять их деятельностью. Или, как написал мне один друг: "реагировать на ситуацию", избегая препятствий. Вот такая своеобразная задача по совершенствованию своего сознания. Об этом поиске есть книга "Путешествие Сознания", про Шри Ауробиндо, революционера в молодости, ставшего известным индийским Учителем. Автор - Сатпрем, француз, но его ученик. Ее можно прочитать и в Инете, только здесь нет одной его иллюстрации, о "чакрах" - Центрах сознания. Я эту книгу впервые прочитал в 1992 году и, благодаря его опыту, понял смысл 10-го Совета Учителя "Освободи свою голову от мыслей" и далее "Мысль не отделяй от дела" в 11-м Совете "Детки". Об этом есть в статье "Закалка-Тренировка есть наука...". Состояние безстрастного свидетеля, или ясного созерцания, людям мало понятно. Понятие жить "кругозорко", или жить в Центре своего сознания, более точное, но оно длинновато, а означает это просто состояние Бытия. На славянском языке это состояние выражается словосочетанием - АЗ ЕСМЬ, что значит Я был, есть и буду. И это та "высота", которую можно достичь мгновенно, если наше "Я", истинное "Я" - Центр нашего сознания, наша душа, к этому готова. Василий. Вложения: Житие в Сознании Учителя. К.Хоменко июль 2013г..docx (сообщение от пользователя: Василий К.) Все мы однажды обретём Тело Света, так как прямо сейчас мы ЕСТЬ ТО, что ЕСТЬ СВЕТ. Из статьи К.Хоменко "О пробуждении, просветлении и освобождении..." В христианских церквях и простых, арендованных залах, пред ликом святых, на литых из металла крестах, распинают опять, распинают, как будто им мало, что распяли тогда, человека, Иисуса Христа. Распинают опять светлый образ Единой Природы, поклоняясь, как Богу, своим рукотворным дворцам. А в пылинке земной зреют в зернах небесные всходы, как в живом человеке духовная Воля Творца. Нам бы только услышать Его сокровенное Слово и точнее исполнить надежный Отцовский совет. Осознать ту премудрость, которой весь мир обоснован, и увидеть в Природе Единый божественный Свет. Ту Духовную Силу, которой весь Космос пропитан, что вращает планеты и звезды хранит на весу. Перед ликом святых, в алтарях и домах для молитвы, Дух Святой только там, куда люди Его принесут. август - сентябрь 1998г. Василий. (сообщение от пользователя: Василий К.) Здравствуйте, все! 16 августа, 2013г., на форуме, в теме "Человек с Востока", одновременно было несколько сообщений на разные темы: Пар-сиф-аль писал: "Пока кто–то не пожертвует самим собой, все эти письма опять превратятся в РИЛИГИЮ КУЛЬТА. ...кровавой жертвы никто не ждёт, но ждут жертвы очередного ХРИСТА..." На это я разместил результат моих размышлений: Не надо жертв, тем более кровавых. Страданьем переполнена Земля. И не делите правых от неправых. Мы все от Бога, все Его семья. Забудьте все жестокие понятья, а добрые возьмите в арсенал: Мы Дети Бога – значит сестры, братья, а кто подрос, годится в Сыновья, для выполненья Божьего заданья «помазанные» Духом на елей. Христос – не имя, а святое Званье Спасителя для младших Сыновей. Василий. А это добавление свыше: Я вам не дам опять себя распять, толпой над Словом Бога надругаться. За нас сейчас стоит Природа Мать, Отец и все космическое братство. Христос. Во вложении стих: Нам надо Б Ы Т Ь! Что значит, вечно жить, в грядущем мире подлинной свободы. Вложения: Нам надо быть! 25.08.13г..docx (сообщение от пользователя: Василий К.) Здравствуйте! Друзья, существует такая информация,что всё соткано из вселенских энергий, и только в человеке они собираются воедино. Это ли не крик на всю вселенную: - Каждый из нас равен творцу. Человек так устроен что мыслит и создаёт образы. Это естественно. Но мы настолько сильно в себе сомневаемся , что своими ленивыми образами можем погубить вселенную. Спросите себя после этого, действительно ли каждый из нас - творец новых миров. Не нужно человеку "облегчать жизнь" и потакать лености его ума. Мысль одновременно у всех не может появиться,всегда есть кто-то или что-то ,что подводит к одной мысли. Чтобы протянулись между нами лучи действия мысли. А если эти образы ,рождённые коллективной мыслью, соответствуют Эталону (Для меня это Учитель) они воплощаются. Вот-главный критерий. Жизнь - это Душа,-которая есть точка действия всего ,и может быть найдена только в человеке самом. Она-Душа,обращает своё внимание на что –либо, обладая своим сознанием мгновенно развивает все возможные направления действия . Предоставлять Душе свободное поле действия. А если точнее -осуществить Его действительность. Он ждёт движение Души человека .Любое такое движение безконечно по значимости. Ни обман ни агрессия в принципе невозможны. Ни подвох ни малейшее искушение .Как и кто в таком варианте может вводить в искушение? Всё что не имеет точки действия-души,правды,искренности может быть мгновенно разрушенно. Вводить в искушение могут начать человека его энергии,когда он их перестаёт чувствовать своими. А вокруг каждого пространство в котором витают некие "энергии",которые затем и начинают внедряться (а куда им деваться? Ведь они-осуществить себя могут только через человека)-начинают "соблазнять" своего носителя. Что человеку и мешает, не даёт, пока не разрешает, по настоящему свободным стать и мыслить Разумом Своим (не чьим то), и чистою дышать Любовью. Почаще выходить дышать. (сообщение от пользователя: Anna57) Здравствуй, Василий! Здравствуйте все! Обращаюсь к тебе, Василий, как к "хозяину Дома"(меткое определение Саши Павлова), т.е. темы, которую: "просматривают и, даже скачивают тексты статей из файлов, но никто не откликнулся (кроме Анны-модератора и Петра-админа)" - Откликаюсь. И давно хотел откликнуться, да всё "обживался", вслушивался, вчитывался, вдумывался (такой уж я медленно всё схватывающий)... :-) А то, что мало откликов - так это потому, что тут не достаточно просто обмениваться мнениями, репликами и взаимными поучениями, а надо именно попробовать потрудиться. А раз попробовать - значит надо Делать. Взять, применить, поделиться результатом, спросить совета. А советов спрашивать - тут у кого гордость не позволяет, другой и так "всё знает", третий примеряет "шорты Учителя" (сам берётся учительствовать), кто-то стесняется показаться "несмышлённым" и пр. пр. пр. Я не стесняюсь, гордости нет, ничего не знаю, а знаю одного только Учителя и больше ничего. Кто-то скажет, что я "не кругозоркий", "ограниченный", "не смотрящий широко" - ответить могу только словами Учителя, когда Его спрашивали за другие учения и философии: "Да разве-ж вам Меня мало? Что же Вам ещё нужно?" и "Если моё не подойдёт - то ничиё не подойдёт" (цитировал Учителя не дословно, но смысл понятен) Но кому-то хочется идти к Учителю через Гималаи, кому-то - через Северную Америку, а кому и через "прошлое в настоящее" (набравшись знаний в древних рукописях, Библии и пр. и уже потом, совмещая все собранные знания, идти к Учителю). Это их право, их Путь. Отношусь с уважением, руководствуюсь: "Своё ставь, а другому не мешай". Для меня в Идее Учителя самый яркий пример Настоящего Ученика и Последователя - Валентина Леонтьевна. В моём понимании - Учитель во мне. В каждом из нас. "Царствие Божие внутри вас есть". Все мы - Его дети. Каждый из нас Ему дорог. Каждого Он бережёт, хранит и ведёт. Никто не забыт. Но и нам нельзя забывать Учителя (а это мы, по моему пониманию, и делаем забегая-выбегая в другие учения) Т.е. знать-то другое можно и нужно, но чтобы тут не потерять в той суетливой беготне-толкотне "свой венец". Поэтому мне близок, понятен, доступен (пока что только в понимании, осознании, но ещё не в делании) твой подход. Немного, правда, настораживает возможность Индийского похода, (а в географии, как уже писал, я не силён) но если на виндсерфере и по Волге - готов! :-) Цитата: "Но прошу, научитесь слушать Учителя и идти по Его совету. Он нас выведет. А методика проста: концентрация внимания и сосредоточение в Центре своей души, внутри своего мыслительного тела. Я об этом методе подробно написал в своем сообщении 20.09.13г. 19:45, но после отказа Саши учиться этому, его отредактировал и удалил описание метода." Ты в "своём Доме" (теме), ты тут Хозяин - восстанови, пожалуйста, удалённое. Даже если это только одному мне будет нужно, познавательно, интересно - уже надо сделать, ведь иначе для чего мы здесь собрались? Крепко жму руку, отношусь как к отцу и старшему наставнику (по твоему возрасту, пониманию Идеи, практике - самое подходящее. Я ровесник Саши Павлова) Рад, что познакомился с тобой. Будь здоров! Владимир. P.S. Если сказал что-то необдуманно, неудачно (ещё мало знакомы, всё бывает) не обижайся - поправь, пожалуйста. (сообщение от пользователя: Vladimir71) Здравствуйте! Друзья, светлых мыслей всем! Надо стремиться осознанными мыслями помогать друг другу. Мысленно представлять, и находить в людях хорошее - любить ,и благодарить, и они реально станут меняться. Конечно,и эта мысль не нова, но далеко не часто применяется на практике. Как материал для работы или просто задачу которую нам необходимо каждому решить, тут это не какое-то явление откуда-то пришедшее и которое нужно изгнать, а это как зеркало - отражение нашего недопонимания где-то в чём-то и оно не в наказание же нам ,а просто как следствие причины, (что посеешь то и пожнёшь) всё просто. Помочь друг другу с более высоких уровней, хотя бы как человек человеку ,а лучше как существо существу( т.е. в более широком понимании всех вещей). (сообщение от пользователя: Anna57)
Константин, пробудили свое Сознание, так и пишите от своего имени, откройте метод пробуждения людям – это на самом деле поучительно и является одним из шагов на истинном пути Учителя, но не несите исключительно эволюцию духа тут же отрицая эволюцию живой клетки, нового и небывалого, ради чего Паршек 50 лет трудился в Природе. Я не за себя прошу, за Учителя прошу – пожалуйста, дорогие друзья, не искажайте рожденную им идею для людей всего мира. Приумножайте общие знания своими изысканиями и практикой в Природе приближаясь к верной цели. Искать и наблюдать виновных можно только в зеркале ибо только там мы созерцаем анализирующего себя, осознающего свои противоречия с окружающими условиями. [quote] Не выбирать, а согласиться с Учителем. |
Наш выбор и есть вольное согласие на реализацию оглашенных устремлений. Мысль не отделяй от дела! Согласие с Учителем проявляется единообразными поступками иначе это только иллюзия согласия.
(сообщение от пользователя: Slava)
Здравствуйте!
Василий, по трактовке гимна, надо отдельная тема. А вообще, слагать мнения о будущем как самогипноз: БАХ и слона то не заметили.
По текстам Кости: он много мыслями об ожидаемом, а будущее в момент сейчас лишь иллюзия - Просыпаемся! Не стоит воображать, встретим на пути как есть.
(сообщение от пользователя: Slava)
| "Slava"] Василий, по трактовке гимна, надо отдельная тема. |
Я прошу извинить меня.
Не догадался в самом начале своего сообщения,
которое было опубликовано в 20 писал(a): О ГИМНЕ « СЛАВА ЖИЗНИ » был написан НЕ
мной, а Константином Хоменко - 21.05.2015г.
Василий.
(сообщение от пользователя: Василий К.)
Я прочел в конце статьи что автор Константин, к Вам обратился как к разместившему текст.
Каждый из нас регулярно выводит свое мнение по тексту гимна и приобретая новые знания для себя, открывает понимание нового для сознательного пения и проявления себя. Мы делаем попытку через слова гимна проникнуть в это будущее, хотя бы в мыслях прикоснуться к тому мгновению. По толкованиям Константина можно понять глубину проникновение его сознания в это события.
Если дать полный ответ другому на поставленный вопрос, он опять придет за следующим ответом не осознав способ решения предыдущего сам. Не всегда надо помогать в эволюции сознания полными ответами, что бы не помешать другому занять свое место, рождая ответ самостоятельно и не погасить его волю к поискам ответов, а значит приобретению новых знаний и проявлению СОЗНАТЕЛЬНОСТИ в поступках. Есть свобода наших друзей самостоятельно проявить волю, одержать и ощутить радость Победы и тонкая грань, эту свободу не нарушить. Костя будто бы этого не сознает. Советую нам излагать мысль так, что бы оживлялось сознание слушателя в словах или читателя в текстах и через именно личный труд через личное опознание изложенных условий он(она) заимел(ла) победу в этом.
(сообщение от пользователя: Slava)
Здравствуйте дорогие друзья!
Здравствуй Слава!
Не всегда надо помогать в эволюции сознания полными ответами, что бы не помешать другому занять свое место, рождая ответ самостоятельно и не погасить его волю к поискам ответов, а значит приобретению новых знаний и проявлению СОЗНАТЕЛЬНОСТИ в поступках. Есть свобода наших друзей самостоятельно проявить волю, одержать и ощутить радость Победы и тонкая грань, эту свободу не нарушить.
Советую нам излагать мысль так, что бы оживлялось сознание слушателя в словах или читателя в текстах и через именно личный труд через личное опознание изложенных условий он(она) заимел(ла) победу в этом.
ПРЕКРАСНО!
Я бы добавил еще чуть чуть.
Слава сказал> Каждый из нас регулярно выводит свое мнение по тексту гимна и приобретая новые знания для себя, открывает понимание нового для сознательного пения и проявления себя "!
И это не только правда, ищущего истину и пробуждающего своё сознание, но и напоминание, что эта " правда " меняющаяся, как и понимание смысла Гимна. По мере роста душевных способностей к осо знанным действиям, идёт и своё личное понимание смысла и целей Гимна. Я так думаю.
(сообщение от пользователя: gumar)
Здравствуйте Друзья.
Радостно слышать, такое солидарное понимание процесса изменяющегося познания себя (Самородка)
[quote="gumar"] напоминание, что эта " правда " меняющаяся, как и понимание смысла Гимна. По мере роста душевных способностей к осо знанным действиям, идёт и своё личное понимание смысла и целей Гимна. Я так думаю.
Гумару желаю успеха в самопознании и личном понимании смысла и целей Гимна!
(сообщение от пользователя: Slava)
Здравствуйте.
Получила новую статью Константина Хоменко, с его разрешения представляю на форуме.
ПРОБУЖДЕНИЕ К СВОЕМУ БОЖЕСТВЕННОМУ ЕСТЕСТВУ
Ученик спросил Учителя:
-Могу ли я сделать что-нибудь для того, чтобы стать пробужденным?
-Так же мало, как ты можешь сделать что-нибудь для того, чтобы утром вставало солнце
-Зачем тогда все эти духовные практики?
-Затем, чтобы ты не проспал восход солнца.
Ты никогда не покидал Эдемского сада, ты по-прежнему в нем, ты просто уснул.
Восточная мудрость.
Пробуждение является величайшим даром всему человечеству. Мы выходим из того состояния сознания, в котором находится большинство людей, и открываем истину своего существа, которая является истиной всех существ. Тогда мы возращаемся обратно как новорождённые. В определенном смысле мы рождаемся заново, мы самородки.
Нот тот, кто забыв свою истинную природу, ошибочно принимает это тело за себя, привязываясь к нему, становится самоубийцей.
«Мы есть убийцы своей и чужой жизни. Мы не подготовлены встретиться со своим сознанием и определить Бытие» (*)
Пока мы думаем, что мы есть в этом мире, мы в состоянии смерти. Фактически все люди мертвецы, но не знают об этом. Был случай когда Учитель отказался выступать с лекцией перед людьми, мотивируя это тем, что в зале нет ни одного живого человека. Нам надо вернуться в наше естественное состояние, познать самих себя, познать Бога в себе, т.е. выйти из этого сна. Если мы этого не сделаем, то наша жизнь будет прожита впустую.
На данный момент уже есть последователи, которые осознали важность знакомых нам слов:
(*) – здесь и далее слова Учителя Иванова
«Проснись человек! Учитель ждет от тебя твою победу! А тот, кто спит, умрет на веки веков»
Что означает смерть на веки веков?
Это смерть нашей личности, смерть нашего «я». Человек умирает в том же самом состоянии сознания, в котором родился. Эволюции не получилось. Приход на Землю Бога, для такого человека оказался невостребованным.
Людей осознавших важность пробуждения единицы, но все равно это прорыв, выход из застоя, а не стучание по рельсам с криками: «Наш паровоз летит вперед!...» Если спящий человек не считает себя спящим, то у него нет никаких шансов проснуться. Надо твердо верить в то, что наша жизнь сон. Из этой веры вырастает убежденность в пробуждении и намерение пробудиться.
Признать свою жизнь сном – это очень непросто. Всё человечество уютно спит, а я вдруг закричу, что я другой – свои же изобьют.
«Я, как Учитель, проснулся и сказал людям правду»
Учитель проснулся от мертвой спячки и ждет от нас того же. Он даже припугнул нас смертью на веки веков. Но прошло уже 32 года, как Учитель оставил физическое тело, а вопрос о пробуждении даже не обсуждается на встречах и конференциях. В итоге наш сон, который мы считаем жизнью продолжается со своим обычным финалом:
«Вы все люди направляетесь в одно место. Пункт прибытия у вас одинаковый – это смерть на веки веков. Я пришел на Землю избавить вас от этой предковой привычки умирать. Просите меня, как Бога, чтобы понять мою Идею »
Каждый понимает идею Учителя по-своему. Доминирует житиё без потребностей, которое иногда превращается в издевательство над телом. Есть и желающие получить сверхъестественные силы и этими силами владеть. Но сиддхи - это иллюзорное явление порожденное силой Майи и лишь еще одна ловушка. Мир снова пытается затянуть последователя обратно. Сиддхи сами придут в надлежащее время. Просто нужно знать, что сама главная сиддха – это осознание своего Истинного Я.
Осталось безсмертие, которое Учитель обещал своим последователям. Но как можно бросить вызов этой страшной старухе с косой, которая всех побеждает? Ответ такой: только человек знающий себя наслаждается нектаром безсмертия. Для спящего смерть есть и от неё не уйдешь. Для пробужденного нет. Пробуждённый просто скажет:
«Я никогда не рождался, как я могу умереть»
Своё понимание Идеи Учителя, я изложил в статье «Идея Учителя Иванова» и моё понимание соответствует Его словам:
«Учитель всех нас, кто бы ты не был по национальности учит одному: чтобы мы поделались такими как Учитель.
Не надо нам говорить, что мы знаем и хотим делать. А надо будет нам сказать: «Я Паршек»»
Считаю уместным прямо сейчас освежить в уме некоторые фразы из «Чайки Д. Ливингстон» Р. Баха:
• Небеса – не место и не время, но лишь наше собственное совершенство.
• Ведь я уже совершенен, я всегда был совершенен! И ничто не может загнать меня в рамки, ибо сам Я по природе своей безграничен.
• Ты волен быть самим собой, ты свободен осознать свою истинную сущность и быть ею, ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС, и ничто не в силах тебе воспрепятствовать. Таков Закон Великой Чайки, и это единственный объективно существующий закон.
• Тело есть мысль, облаченная в доступную восприятию форму, и все ваше тело от кончика одного крыла до кончика другого – это только мысль.
Мышление создает время. То, чем мы себя считаем есть – время – река времени, текущая от младенчества к старости, от рождения к смерти. А То, чем мы являемся есть безвременность.
Совершенство – это то состояние ума, где прекращается всякое сравнение. Нет мышления в терминах лучшего и большего, следовательно нет борьбы. Мы должны умереть ко всему прошлому и жить в моменте СЕЙЧАС. В этом случае время уходит и мы в Вечности.
Основная масса людей пришла к полной эволюционной остановке две и более тысячи лет назад. Они так и висят там с Мухаммедом, Христом, Кришной и Буддой – а жизнь покинула те места.
Память – это прошлое, а прошлое – это кладбище.
Люди привязываются к телам, а Божественная сущность остается невостребованной. То же самое и с Паршеком – опять привязка к открытому телу в шортах, а Дух Святой остался за бортом.
«У Паршека нету ничего, кроме одного Духа Святого»
Жизнь здесь, в это самое мгновение. Помните слова Учителя:
«Живите ЗДЕСЬ – остальное сон»
Естественный человек – тот, кто живет от мгновения к мгновению, кто всегда ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС. Только такой человек может войти во врата Райского места. Эти врата очень узки: если ты «кто-то» тебе не войти. Но если я не «кто-то», то кто я?
Правильный ответ дала Валентина Леонтьевна, первая ученица и сподвижница Учителя:
«Я НИКТО, НИЧТО и ЗВАТЬ МЕНЯ НИКАК»
Я попытаюсь растолковать эту фразу и в конце мы вернемся к ней с новым пониманием, а пока пример поучительной ситуации:
«Репортер американского телевидения проводил опрос общественного мнения. Он задавал разным людям один и тот же вопрос: «Что по вашему мнению является самым отвратительным на свете?» Кто отвечал «война», кто «предательство», кто что. Увидев буддийского монаха, репортер задал этот вопрос ему. В ответ монах спросил его:
- Кто вы?
-Джон Смит.
-Это ваше имя, но кто вы?
-Я репортер от компании такой-то.
-Это ваша работа, но кто вы?
-Я человек в конце-то концов!
-Это ваш биологический вид, но кто вы?
До репортера наконец дошло о чем его спрашивают. Он открыл рот, но сказать ничего не смог.
- Вот это и есть самое отвратительное на свете – не знать кто ты есть, сказал монах.»
Есть три базовых принципа, которые как экран, закрывают свет нашего Истинного Я, не давая нам пробудиться:
1. Перестаньте отождествляться с мыслями.
2. Откажитесь от идеи что вы тело-ум.
3. Не существует никакого реального отдельного «я».
Все эти три принципа зависят от нашего ума, ревностного слуги Майи. Учитель указывал на то, что с нашим умом что-то не так:
«Это Учитель, раз Он дал своё здоровье, то Он даст свой ум. Если Я вложу свой разум в твой разум, никто его не отымет»
Наш ум – это ум, благодаря которому мы забываем о своей истинной природе и впадаем в сон. Если мы удалим то, что отравляет наш ум, а это идея отдельной изолированной личности, мы сделаем наш ум правильным. Ложное чувство существования отдельной личности, независимой «сущности» - вот корень всех страданий и преграда к пробуждению. Сознание – субстанция, из которой образован Мираж – «создает» иллюзию «я» и «других» вместе с концепциями энергии, пространства, времени, массы, расстояния, местоположения, психики и даже духовности. Все это часть Миража. Великий Мираж Майи заставляет человека поверить в то, что он есть, тогда как его НЕТ. Даже великий ученый Эйнштейн понимал это
«Отдельное я – это оптический обман в Сознании»
А в христианстве – это первородный грех. Нужно выплюнуть кусок яблока, который откусил Адам.
Есть только Жизнь, нет того, кто проживает эту Жизнь.
«Мы должны это с вами сделать – в людях свое «я» убрать»
Человек, а вернее его ЭГО, панически боится исчезновения своего «я», не понимая, что процесс самоуничтожения «я» преображается в безсмертие. Мы обретаем Тотальность Вселенной и полноту Её Любви.
Доминирующая мысль в уме – «я есть тело». Все остальное мысли и все наши потребности обслуживают эту мысль. Ум, ослеплённый концепцией «я есть тело» неустанно плетет свою паутину иллюзий. Все происходящее является проекцией нашего ума. В мире нет хаоса, кроме хаоса, создаваемого нашим умом.
В тот момент, когда мы начинаем осознавать наши мысли, не отождествляясь с ними, мы начинаем пробуждаться.
Вот , что говорит профессор Гарварда Рам Дасс:
«Это замечательно, когда начинаешь не думать, т.е. думанье протекает, а ты не отождествляешься с мыслями. Сначала ты действительно думаешь будто что-то утратил. Это ненадолго, пока не оценишь то пространство, которое происходит от простоты недумания, просто пустоты. Необязательно быть кем-то, все время. Вы уже достаточно побыли кем-то. Теперь можете поработать над тем, чтобы стать НИКЕМ. Ибо когда вы станете никем, тогда нет никакого напряжения, никаких претензий, никого, кто пытался бы быть кем-то или чем-то и естественное состояние ума – это чистая Любовь, которая есть не что иное как чистое Осознание, которое видит Себя во Всём. Эта Любовь вечна, это твой аромат. »
Впервые в этой статье прозвучало слово «Осознание». Что это такое? Обратимся к первому труду Учителя, статье «1933 г. 2 июня», где Он пишет о том, что наблюдал своё зачатие.
Кем был в это время Учитель? Сознавая свое зачатие, Он был чистым Осознанием.
Осознание – это изначальное первичное состояние, существующее до возникновения Мироздания. Это Источник Сознания в котором возникает Мироздание.
Этому состоянию люди дали разные названия: Бог, Абсолют, Истинное Я, Святой Дух. Из Библии известно, что Спаситель придет с Востока. Иисус Христос говорил о приходе Утешителя, Духа Святого. В Писании Дух Святой выносится на первое место, хула на которого не простится.
«25 апреля 1979г. – начало Духа Святого. Сейчас время Духа Святого. Эволюция делается Духом Святым»
Нужно принять приход на Землю Учителя, как своего Спасителя, но не в образе открытого тела в шортах, а как Духа Святого. В этом случае у нас будет шанс обрести новую жизнь, жизнь Бога.
Дух Святой или Осознание есть единственная Реальность, поэтому Она не может познать Себя, как глаз, видя всё не может увидеть себя, или человек не может увидеть себя без зеркала.
Для Осознания таким зеркалом является Мироздание. Получается это так: в Осознании рождается мысль Я ЕСТЬ – а это уже Сознание в котором Мироздание отражается в виде материи и энергии. Все Мироздание не имеет независимой реальности, так как всё есть отражение в Сознании, и имеет природу сна. На данный момент мы находимся во сне, а наше тело - необходимый инструмент для пребывания нашего индивидуального сознания в проявленном мире.
Проявленный мир – это не что иное, как процесс функционирования Сознания, в котором не может быть никакой индивидуальной сущности. Все является объектами, фигурами в сновидении, функционирующими согласно своим генетическим и социальным программам.
Как может такой снящийся персонаж «усовершенствовать» себя до чего-то отличного от «снящегося я»? Как может тень усовершенствовать себя до превращения в то, что ее отбрасывает?
Это магический парадокс духовной практики, который отражен и в эпиграфе этой статьи. С одной стороны нужно намерение пробудиться, с другой стороны кто этот я, который желает пробудиться? Решается этот парадокс просто. Наша практика даёт возможность снизойти Милости Учителя. Эта Милость изменяя наше восприятие, дает возможность случиться пробуждению. Так что пробуждение просто СЛУЧАЕТСЯ. Нам не нужна какая-то особенная практика. Жизнь становится практикой, если в каждом мгновении жизни, единственном и неповторимом, мы будем воплощать Осознанность, раскрывающую чудесность жизни. И тогда каждое мгновение жизни будет лучшим и самым счастливым, а сама жизнь станет нескончаемым течением прекрасных мгновений НАСТОЯЩЕГО, независимо от того в чем состоят наши деяния.
Как только наше тело исчезнет вместе с поддерживающим жизнь дыханием – сознание также уйдет. Лишь ТО, ЧТО БЫЛО ДО ПОЯВЛЕНИЯ ЭТОГО ТЕЛА – ОСОЗНАНИЕ, ЯВЛЯЕТСЯ ПО НАСТОЯЩЕМУ НАМИ.
Это ТО, что мы есть на самом деле. Это Реальность. Она ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС. К чему здесь вопрос о ком-то, достигающим её? Это ум внушает нам, что ТО кем мы есть на самом деле не присутствует прямо СЕЙЧАС, а находится в будущем и нам предстоит длительная работа, чтобы достичь своего естества.
Счастье и несчастье, добро и зло, рождение и смерть существуют только в наших мыслях. Отождествляя себя с изменчивой игрой противоположностей, которая, опять же, существует только в нашем уме, мы упускаем из виду то, что неизменно – Вечное Бытиё нашего Естества, нашего Истинного Я.
Осознание не ведает других состояний и поэтому не страдает от разделений. Оно говорит «да» тому, что ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС и никогда не оказывает противодействия.
«Если ты пошел по-моему пути на все говори «да».»
Будучи способным сказать происходящему «да», мы обнаруживаем что нам дается в точности то, что необходимо.
Говорит индийский Учитель Ошо:
«Если ты богат, не думай об этом, если ты беден – не принимай свою бедность всерьез. Если ты способен жить в мире, помня о том, что мир – это только спектакль, ты будешь свободным, тебя не коснуться страдания. Страдания результат серьезного отношения к жизни. Воспринимай жизнь как игру, радуйся ей! Учитесь больше смеяться. По мне так, смех так же свят, как и молитва».
«Жизнерадостность – все что спасет человека живого естественного»
Почему пробуждение жизненно важно? Когда мы познаем себя в качестве неизменного, безграничного, вечного ОСОЗНАНИЯ, тогда наша зависимость от стареющего с годами тела и ума начинает ослабевать. Приходит понимание, что ты не подвластен изменению и смерти.
Осознание – это восприятие без процесса мышления. Это не обдумывание, это чувствование Жизни. Переносим фокус внимания с процесса мышления на восприятие пяти органов чувств и мы автоматически попадаем в ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС, в это всегда живое пространство Единой Жизни, где всё спонтанно разворачивается от момента к момента без всяких Творцов. За всем этим не стоит никакого Разума. Когда мы становимся просто Осознанием, то больше нет «меня» который сознает. Нужно расставаться с нашим любимым «я». Когда мы смотрим, то должны понимать, что смотрим не мы, смотрение происходит через тело, но никакого конкретного смотрящего нету. В тотальности проявления Природы происходит смотрение, чувствование, слышание и др.
Пробуждение является концом поиска, растворением ищущего, но это начало жизни в соответствии со своей настоящей природой. Уходит «я», а на арену выходит Истинное Я, и берет всё в свои руки. Наше «я» должно умереть до того как умрет тело, иначе наш сон будет продолжаться, но в другом теле и с новой личностью.
Когда человек проживает свою жизнь – сон он мизерное существо зависимое от Природы. Когда наступает пробуждение к Своему естеству, Он – Господин Вселенной. Теперь мы можем возвратиться к фразе Леонтьевны и осознанно сказать, что я не тело и не ум и даже не сознание. Чтобы я не сказал о себе – это продукт ума. Поэтому ничем из того о чем можно помыслить , вообразить или сказать – я не являюсь.
Чтобы Быть – мы должны быть НИКЕМ. Думать, что мы кто-то или что-то – это смерть и ад.
Я – Абсолютное НИЧТО, содержащее ВСЁ. Потенциал Мироздания.
Современный индийский Учитель Н. Махарадж, так сказал о себе:
Я ЕСТЬ ТО
ТО- это тотальность существования, безграничное Бытиё.
Есть его книга с таким же названием, кстати, очень интересная, поучительная и пробудительная. Это прямой опыт пробужденного человека. Можно сказать и так:
Я – Бытиё (Осознание) играющее роль человека
Как долго нужно продолжать практику? – Пока чувство «я» и «мое» не прекратит существовать.
Это установленное правило, что пока хоть в малейшей степени есть идея «я-делатель», познание Истинного Я недостижимо. Дела делаются, но нет того кто их делает, мысли есть, но нет того кто их думает.
Точка в этом разговоре ставится словами Учителя:
«Все пути на Земле ведут к смерти и только мой к жизни»
Для тех кто заинтересовался этим материалом и желает углубить свои познания, можно почитать мои предыдущие статьи:
«Реальность» - 2011г.
«Понимание это всё» - 2012г.
«О пробуждении, просветлении и освобождении» - апрель 2013г.
«Житиё в сознании Учителя»- июль 2013г.
«Кто такой Учитель?» - август 2013г.
«О нашем любимом теле» - январь 2014г.
«Эволюция сознания» - апрель 2014г.
«Закалка-тренировка Учителя Иванова и Восток» - сентябрь 2014г.
«Идея Учителя Иванова» - апрель 2015г.
«О Гимне «Слава Жизни» - май 2015г.
Желаю успехов.
г. Сумы
сентябрь 2015
Константин Хоменко
Вложения:
Пробуждение.doc
(сообщение от пользователя: antonina)
Здравствуйте.
Очень толковая статья. Спасибо Константину за такой труд и Антонине за возможность прочтения.
Наблюдается явное просветление Константина, его Я осознало отсутствие (НИЧТО) и пока еще нет претензий на присутствие в теле. Зачем тело НИЧЕМУ?
Жизнь в теле и есть присутствие того кто осознает себя среди других. И именно самосохранение тела и есть сохранение своего присутствия в вечности, что и изыскал Порфирий Корнеевич Иванов. Принимая как должное потерю телесной формы проявления, мы не осознаем важности присутствия себя как проявляющейся жизни исключительно в телах.
Присутствие вообще можно обнаружить относительно чего либо и потеряв тело как ОКО мы теряем возможность проявляться - то есть РукоВодить и наблюдать за рукой во взаимодействии с остальными проявлениями в плотном мире. То что Костя осознает себя осознанием, можно достигнуть и без учения Порфирия Корнеевича Иванова. А вот научиться проявляться во плоти безсмертному осознанию безконечно в веках - без живого факта, реализованной независимости человека в Природе не получиться. При рождении нас накормят, оденут, спрячут в доме от естества Природы и уснем мы как и спали до этого и шанс проснуться можем упустить. Так может надо позаботится именно сейчас всем нам о самосохранении наших тел и не разлагать их до праха, а остаться жить навсегда через реализованную независимость.
Независимое проявление жизни в телах безконечно - вот что Новое Небывалое изыскал своим трудом, для людей всего мира - Победитель Природы, Учитель Народа, Бог Земли - Порфирий Корнеевич Иванов. Да Учитель издох(изошел Духом) и что это меняет? Одна клетка организма исцелилась для примера другим, а что бы каждая клетка перестала издыхать надо множеству клеток - всему организму исцеляться и этот организм все МЫ люди. Гуртом надо делать это ДЕЛО.
Я - есть истинное Я (НИЧТО) - это осознание самого осознания как такового не есть новое.
Я - есть (вывести свой итог - увидеть Правду свое выздоровление) - это осознание своего причастия ко всему живому организму Природы новое небывалое.
Передайте от меня Константину поздравления с просветлением и совет вывести свой итог о себе по новому, глядя на утреннюю ЗАРЮ.
И такую же просьбу от Учителя ему и всем нам в труде Победа МОЯ.
----------------------
Прошу Антонину передать мою писанину Константину Хоменко с пожеланиями озарения.
Всем желаю вывести свой итог и узреть Правду, глядя на утреннюю ЗАРЮ!
(сообщение от пользователя: Slava)
Здравствуйте.
Slava:
Прошу Антонину передать мою писанину Константину Хоменко с пожеланиями озарения.
Передала, Константин благодарит за отзыв. Вы единственный кому он выражает свою благодарность, просил это подчеркнуть.
В дальнейшем при желании вы можете с ним наладить личную связь без моих посреднических услуг. Номера телефонов Вы можете узнать у последователей Вашего города. Он не против общения, но я бы не хотела на форуме размещать номер его мобильного телефона.
Еще раз благодарю за труд, что отозвались на статью Константина.
Желаю счастья здоровья хорошего.
(сообщение от пользователя: antonina)
Здравствуйте.
СОВЕТЫ ОТ ПРОБУЖДЕННЫХ
Незаметно приходит Великое Пробуждение и мы обнаруживаем что эта жизнь – на самом деле великий сон.
Чжуан – цзы
Для понимания
Причиной всех наших страданий, нашего несчастья, агрессии, ненависти, чувства недостатка в чем-либо – является следующее: мы не те кем себя считаем. Мы находимся во власти ложного убеждения по своей природе и это убеждение настолько глубоко сидит в нашем сознании, что является движущей силой поведения каждого человека. Знание о том чем мы являемся – это наша история. Эта история состоит из нашей ПАМЯТИ. А память это ум. А ум это мысли о том что мы делали от рождения до данного момента, кем были наши родители, что мы считаем правильным а что не правильным, что полезно а что вредно и т.д.
Единственное решение проблемы – это понимание и дальнейшее осознавание своего Истинного Я. Ни один человек не может сказать «меня нет». Я могу сказать «я - пустота» или «я - ничто», но сказать «меня нет» - выше моих возможностей. Что не позволяет вам отрицать ваше собственное существование в данный момент? Это – вы.
Ваше «Я ЕСТЬ», как Осознанное присутствие Здесь и Сейчас.
То, что называют «умом» есть чудесная сила, находящаяся в Истинном Я, и она является причиной возникновения всех мыслей. Не существует ума отдельно от мыслей, а поэтому мысли и есть природа ума.
Из всех мыслей возникающих в уме, «я - мысль» - самая первая, и лишь за ней поднимаются другие мысли. Только после появления местоимения первого лица возникают местоимения второго и третьего лица, т.е. без «я» не было бы «ты» и «он» (других).
Эго – это второе имя ума.
Ум – это мысли.
Время – это тоже ум.
Вся Вселенная – творение ума.
Все Миры – вымысел Майи.
Ум = мысли = иллюзия = Майя.
Все желания в уме, но ты не ум.
И это рождение и предыдущие состоят лишь из ума и его желаний.
Если обретешь Истинное Я сможешь увидеть другие миры внутри
собственного Истинного Я. Источник всего – Я.
Что делает настоящее таким особенным. В прошлом меня нет, в будущем – тоже. В настоящем Я ЕСТЬ и это делает его реальным. Я привношу свою собственную реальность в настоящее.
Все прошлое и будущее это ваш ум, который вас дурачит. Жизнь состоит из настоящего, а смысл настоящего – быть настоящим.
Чувство Я ЕСТЬ всегда с вами, только вы привязали к нему чувства, мысли, идеи, вещи и т.д. Из-за них вы принимаете себя за то, чем не являетесь.
Если ученик прилагающий усилия на пути пробуждения направляет свой ум на различные сиддхи, его корень – Эго будет разрастаться больше и больше, создавая связанность липнущую к нему все сильнее и сильнее.
Те, чье Эго умерло, достигли состояния безсмертия.
Бог, Учитель и Истинное Я – различные формы одного и того же.
Все мысли мертвы, у них нет жизни. Вы не можете дать им жизнь, но вы пытаетесь оживить их при помощи эмоций. Но это не живое. Вы разъединены со всем живым, с тех самых пор, как вы используете свой ум, чтобы понять или пережить что либо. Нет ничего, что вы могли бы назвать своим. Ваша проблема в ошибочном убеждении в реальность вашего персонального бытия. Никакого «вас» нет, а есть только мысли о вас, ваша «Персональная история».
Когда вы осознаете что «я» это всего лишь мысль , идея, и у «я» есть проблема, то проблемы нет.
Нет ума, нет «я». Когда нет «я», нет и тела. Когда нет тела нет и мира. Когда нет мира , нет и Вселенной, нет кармы, нет прошлых жизней, нет перерождения, нет Бога. Есть лишь Сущее и вы являетесь Им.
ДЛЯ ПРОБУЖДЕНИЯ
Ищите источник «я - мысли» - это все что нужно сделать.
Цель самоисследования заставить «я - мысль» двигаться во внутрь в направлении «Я». Это произойдет автоматически как только вы перестанете интересоваться любой из своих поднимающихся мыслей.
Просто замечайте приходящую мысль как пришедшую, без действующего лица, без ощущения, что вы ее думаете.
Просто перестань отождествляться с умом и придерживайся «Я». Будь недвижим и культивируй осознание «Я есть Я», «Я есть ВСЕ». Какие могут возникать трудности при выполнения такой простой практики.
Чтобы удержать ум в «Я», все что требуется сделать – это оставаться недвижимым (покой ума).
Дай всем своим проблемам уйти, передай и в руки Учителя. Развивай ощущения «Это проблема Бога, а не моя».
Нужно иметь веру в то, что Учитель обо всем позаботиться. Если ты еще о чем-то беспокоишься, ты отдал себя Учителю не полностью. Когда отдаешь себя полностью, все есть Бог. Тогда все что случается – Его деяния.
Важнейшее для вас - это Я ЕСТЬ. Просто оставайтесь этим – и все необходимые руководства придут.
Самая эффективная практика – это осознавать Я ЕСТЬ во всех ситуациях. Не важно, что ты делаешь, где ты, осознавай Я ЕСТЬ в своем Духовном Сердце, которое находится справа, симметрично физическому.
Когда я советую медитировать на Бога, многие спрашивают меня: «Как же медитировать на Бога, если Он не видим?»
Вы медитируете на имя Бога, которое звучит «Я ЕСТЬ». Это наивысшая форма медитации. С помощью дыхания вы успокаиваете ум. Вы вдыхаете и произносите «Я», на выдохе «ЕСТЬ».
Если мы тщательно исследуем «Кто думает?» то процесс мышления остановиться. Тот, кто существует как Я ЕСТЬ, без всякой мысли – это Бог.
Постоянно держи в уме «Я есть Я». Если будешь это делать, идея, что ты являешься телом, уйдет. «Я есть Я» - это все еще идея, и будучи таковой на ряду с другими идеями, относится к Майе. Но это идея уничтожает идею «Я есть тело», а потом уходит сама.
Метод который позволяет войти в царство предвечного Сознания (Истинное Я) – это вопрошание. Вопрошание может принимать такие формы:
«Кто имеет эту мысль?»
Ответ придет изнутри как «я»
«Кто этот я?»
«Кто это испытывает?»- «я»
«Кто этот «я»?»
«Кто это поступает так?» - «я»
«Кто этот «я»?»
Когда следуешь практике «Кто я?», нужно прочувствовать присутствие
Я ЕСТЬ внутри себя. На практике это означает быть Осознанностью, которая используя тело как инструмент осознает мир через видение, слышание и т.д. Причем окружающий мир воспринимается как свое отражение в материи. Вопрос «Кто я?» возвращает нас от отождествления с телом к своему Божественному естеству – Осознаванию. В этом проявленном мире мы есть Осознавание. Но не входите в заблуждение, пологая будто существует ответ на вопрос «Кто я?», или думая «я узнаю, кто я?» - вы не узнаете, потому что нет никакого «я», которым бы вы были. Все «я» исчезнут.
Желающий пробудиться от мертвой спячки и обрести жизнь неумераемого характера сможет подобрать себе из этих советов приемлемую практику.
Желаю успехов!!!!!
г.Сумы
ноябрь 2015"
Константин Хоменко
(сообщение от пользователя: antonina)
Здравствуйте.
Константин хорошо преподнёс учение буддизма. Похвально. Это учение вытекает из предшествующего ему учению ведизма, которое в Индию принесли арии. Те самые арии, которые проживали на территории нашей страны. В частности, в Челябинской области. Арии один из родов русов. Точно так же, как сейчас в России существует пришлая религия христианство - правая рука царской (президентской) власти, созданная для удержании народа в подчинении этой власти, таким же был и ведизм на Индостане. Религия для контроля и управления местным населением, аборигенами, небольшой "кучкой" завоевателей. Древний ведический Индостан и христианская Россия как две капли воды одинаковы и отражаются друг в друге. Россией правят не русские уже много веков, как и Индией правили, и до сих пор правят арии, а не коренные представители населения. И вот В ЭТОЙ
Точно так же в христианской России появился Учитель Паршек, и после его ухода появилось очень много активных его "учеников", превращающих Учение Паршека в ПРОДОЛЖЕНИЕ христианства, в его обновление и усовершенствование. Цель таких подвижников та же самая> Все мысли мертвы, у них нет жизни. Вы не можете дать им жизнь, но вы пытаетесь оживить их при помощи эмоций. Но это не живое. Вы разъединены со всем живым, с тех самых пор, как вы используете свой ум, чтобы понять или пережить что либо. Нет ничего, что вы могли бы назвать своим. Ваша проблема в ошибочном убеждении в реальность вашего персонального бытия. Никакого «вас» нет, а есть только мысли о вас, ваша «Персональная история». Древнейшее мировосприятие русов - основа всего их мировоззрения прямо противоположна.
Мы, русы, рождены богами, мы дети Сварожичей и Матери Земли, поэтому МЫ ЕСТЬ на Земле. Наше тело дано нам Матерью Землёй - оно священно! Наш дух и душа - семя богов Сварги, брошенное в лоно Природы - Земле Матушке нашей. Так мы рождены, поэтому мы есть, и нам даны Земля и Небеса. Нам дана Жизнь на этой Земле, чтобы мы выросли на ней, научились жить в этих условиях и стали, как и наши родители, богами. Научились желанием и мыслью рождать Миры и жизнь в этих Мирах.
Здесь выражена не только противоположность стать пассивным овощем или стать активным, жизнеутверждающим человеком. У кого мозги очищены хоть немного от всякой религиозной и идеологической мишуры, тот узрит в этом большее. Тот узрит в чём будет жива Идея Учителя Паршека.
(сообщение от пользователя: Алексей)
Здравствуйте! Друзья, каждый рождается по своей судьбе в определённой культурной среде. Вот эту культуру он и должен сохранять и развивать. А Дело Учителя оно Русское. Бог Русский . Но это не национальность сами понимаете. Идея Жизни Учителя П. К. Иванова развивается в каждой нации по всему миру.
(сообщение от пользователя: Anna57)
Здравствуйте.
С согласия Кости Хоменко размещаю его статью: "Тренировка в учении Учителя Иванова"
Тренировка в учении Учителя Иванова
Я же есть у этом деле Паршек,
на Землю пришёл для того,
чтобы у людях не было смерти
Учитель Иванов
Несчастные связанные души, запутавшиеся
в тенетах мира, они не способны обратиться к собственным чувствам.
Они страдают, терзаются, сталкиваются с безчисленными опасностями, но так и не могут пробудиться.
Шри Рамакришна
Учитель представил людям своё Учение как Закалку-Тренировку. Закалка расписана в тетрадях Учителя, воспоминаниях очевидцев и в книгах об Учителе. А вот Тренировка в практической плоскости почти не освещена, и поэтому многим непонятно, как её выполнять.
Ещё при жизни Учитель переживал за то, что люди не понимают его Идею, воплощённую в Закалку-Тренировку:
Все идут за здоровьем, а где же те, которые МОЁ ДЕЛО будут делать?*
Об этом же говорила и Валентина, первая ученица Учителя:
«Все несут только закалку. А Идея Учителя – не в этом. Он через закалку искал, собирал своих людей».
В этой статье я попытаюсь раскрыть своё понимание Учителевой Тренировки.
Закалка-Тренировка – это наука из наук, была и есть она,
и будет, если мы за неё возьмёмся. Это независимая эволюционная сознательность.
Человек-Закалка, Тренировка есть между вами людьми наука.
Я её сделал на себе. Моё это дело, через это дело я – самородок.
* - здесь и дальше слова Учителя
Эти слова Учителя говорят, что Тренировка требует от нас СОЗНАТЕЛЬНОСТИ и что дело всей жизни Учителя – второе рождение (я –самородок) достигается Тренировкой, и что эта Тренировка есть наука. А наука ¬– это не простое дело, её нужно изучать и понимать, для чего нам имеет смысл обратиться к учёным. Я выбрал Грегга Брейдена, который в популярной форме с позиций квантовой физики объясняет Вселенную и роль в ней человека. Вот что он пишет о науке:
Наука – это язык, один из множества языков,
описывающих нас, Вселенную, наши тела и
то, как всё устроено.
Брейден написал несколько книг, но я воспользовался двумя: «Божественная Матрица» и «Коды сознания». Желательно их прочитать полностью, а здесь я приведу несколько отрывков из этих книг:
Самое трудное для людей принять то, что наш повседневный мир вовсе не является «реальным».
То, что мы воспринимаем как повседневную реальность, на самом деле есть всего лишь форма коллективного сна.
Когда А. Эйнштейна спросили, что по его убеждению представляет собой реальность, он ответил так:
«Реальность – это просто иллюзия, хотя и очень настойчивая иллюзия».
Отец квантовой теории Макс Планк описывал универсальное поле энергии, которое связывает все вещи воедино как Божественную Матрицу (по Учителю – Дух Святой).
Весь наш мир – это Божественная Матрица.
Она присутствует во всём.
Она – это мы сами, а также всё, что мы любим,
ненавидим, создаём и переживаем.
Живя в Божественной Матрице, мы, словно художники, выражаем на её таинственном квантовом полотне свои самые потаённые чувства, страхи, мечты и желания.
Мы суть и это полотно, и изображение на нём, и кисти, и краски.
Возможность использовать Божественную Матрицу по собственной воле в корне меняет наши представления о роли человека во Вселенной.
Наши чувства – это единственный язык, понятный Божественной Матрице. Если мы чувствуем, что никогда не достигнем осуществления своих заветных желаний, Божественная Матрица отвечает нам соответственно – препятствиями на нашем жизненном пути и постигающими нас неудачами.
Голографическая концепция Божественной Матрицы свидетельствует о том, что мы не ограничены ничем, кроме своих нынешних убеждений о себе и мироздании.
Какими бы ни были духовные традиции разных стран и времён, они все говорят одно: человек сам возводит вокруг себя незримые тюремные стены своих убеждений и никто не сделает за него выбор – оставаться в этой тюрьме и дальше или шагнуть за её пределы, к свободе!
Какие можно сделать выводы из вышеприведённых «учёных» мыслей:
1. Наша жизнь – это сон
2. Наши возможности в этом сне безграничны, мы сами себя ограничиваем своими убеждениями
3. Мы также можем выйти из этого сна, т.е. пробудиться, опять-таки поменяв свои убеждения.
Как же нам (мне) поменять своё главное убеждение «Я есть Константин» на «Я есть Паршек»?
А Бог есть Я, Паршек, в людях.
А Валя, она уже Паршек.
Возвращаемся опять к Учителю, к его более конкретным указаниям по Тренировке.
Система Учителя пробудительная, она пробуждает
сознание человека. А раз сознание пробуждается,
он уже начинает в первую очередь
ОТСЛЕЖИВАТЬ СВОИ ПОСТУПКИ, СВОЁ ПОВЕДЕНИЕ,
начинает работать над собой.
Чтобы жить вечно, надо жить только в Духе,
ничего себе не присваивать, жить по принципу «отдай».
В такой жизни нет места для эгоизма, человек живёт СОЗНАТЕЛЬНО. Если человек отдаёт Природе обратно то,
что от неё получит, он всегда ВСПОМИНАЕТ СЕБЯ,
он приходит к своему Истинному Я, к Святому Духу.
Мы видим, что Учитель нам советует:
1. Отслеживать свои поступки и своё поведение, т.е. заниматься Самонаблюдением.
2. Самовоспоминать себя.
И вот это Самонаблюдение и Самовоспоминание и есть Тренировка.
Здесь и наука, и практика.
Вспомним уже набившие оскомину слова Учителя:
Проснись человек! Учитель ждёт от тебя твою победу!
А тот, кто спит, умрёт на веки веков.
Теперешнее состояние человека названо формой сна, т.к. он спит по отношению к своему Истинному Я, к Богу в себе.
Когда мы рождаемся, мы являемся чистой Божественной Сущностью. Нашей Личности ещё нет. Но мы рождаемся в мир спящих людей и очень скоро мы засыпаем сами.
Но основная причина нашего сна – это Природа.
Природу не обманешь, она наша мать, она нас родила и заставила своими силами не жить, а умирать.
Человек рождён Природой, чтобы служить ей – и в этом смысле не в интересах Природы, что человек будет эволюционировать и, таким образом, перестанет служить Природе. Естественно, Природа не будет поощрять нашу цель пробудиться, она приготовила для нас множество заманчивых, но пустых отвлечений.
Мы все родились для Природы, чтобы работать у ней
и жить за счёт её дела.
Все ли люди способны к пробуждению? Нет, не все, лишь немногие в состоянии осознать, что они спят, и применить требуемые для пробуждения усилия. Учитывая силу этого гипнотического сна, пробуждение для нас невозможно без помощи свыше, которая исходит от Учителя, это его Милость. Поэтому человек, выполняющий Тренировку, продвигается путём двойного и парадоксального процесса, в котором он должен делать усилие, с одной стороны, и всё-таки знать, с другой стороны, что ничего не может сделать без помощи Учителя.
А за это мы с вами забыли, что ворота нам открылись
для того, чтобы к нам на Землю пришла сама эволюция,
для того, чтобы в людях родилась сознательность.
Сознательность зарождается с момента, когда человек сознаёт, что он – это одно, а воображаемый им образ самого себя – другое.
Воображаемый образ самого себя – это наша Личность, состоящая из тела, ума, чувств и эмоций и носящая имя в моём случае Константин. Мы делаем большую ошибку, принимая себя за одно «я». Все наши настроения, все наши чувства, наши поступки, наши слова идут от различных «я» в нас. Именно это убеждение, что мы имеем одно «я», препятствует нам изменяться. На самом деле наша Личность состоит из многих «я». У нас есть жадное «я», ленивое «я», милосердное «я», «я», выполняющее «Детку» и т.д. Эти «я» берут управление нашим телом в зависимости от жизненных ситуаций. Пока мы принимаем себя за ОДНО, мы не можем измениться. Чтобы измениться нужно разделить себя на ДВА: на Бога и на Личность с её многими «я». Бог – это Наблюдающее Я, которое является нашим Истинным Я. Если мы не разделяем себя на ДВА, на НАБЛЮДАЮЩУЮ И НАБЛЮДАЕМУЮ стороны, мы никогда не сдвинемся с того места, где находимся, так как полностью ОТОЖДЕСТВЛЕНЫ С СОБОЙ, т.е. с Личностью, и независимо от того, что мы делаем – это сон.
Когда человек начинает наблюдать себя под углом зрения того, что он не один, но множественен, он начинает работать над своим Бытием. Он не может делать это, если он остаётся при убеждении, что он ЕДИН, ибо тогда он не будет в состоянии отделиться от себя. Он будет принимать всякую мысль, настроение, чувство, желание, эмоцию и т.д. за себя, т.е. за своё Истинное Я. Человек не может начать изменяться, пока он не в состоянии в результате Самонаблюдения сказать «Это не я».
Когда спросили Учителя, как избавиться, например, от жадности, то ответ был таким:
А ты выставь её из себя и пусть она стоит, склонив головку!
Наблюдающее Я не отождествляется с тем, что оно наблюдает.
Когда я говорю «Я чувствую себя жадным», я не наблюдаю себя, я являюсь своим жадным состоянием. Наблюдающее Я стоит вне Личности и делает фотографии всех «я» в Личности.
Пример: «Я наблюдаю жадное «я» в Константине».
Самонаблюдение должно быть некритичным. Мы наблюдаем не для того, чтобы критиковать. Если мы делаем это, мы сразу будем останавливать Самонаблюдение и оценивать возникшую ситуацию.
Цель Самонаблюдения – привести нас к осознанию того факта, что мы не то, чем, как мы думаем, мы являемся.
Когда наблюдающее Я укрепилось как самостоятельная единица, то следующий шаг – это Самовоспоминание.
Самовоспоминание происходит в настоящем моменте, т.е. ЗДЕСЬ
Живите ЗДЕСЬ, остальное сон
Если я не Личность, а Наблюдающее Я, то кого я должен вспоминать?
Возвратимся к словам Учителя в начале статьи.
Он всегда вспоминает себя,
он приходит к своему Истинному Я,
к Святому Духу
Истинное Я – это Бог в нас, это Святой Дух. Это безтелесное состояние, поэтому наблюдать его как объект нельзя. Но вся Вселенная – это тело Бога. Окружающий меня мир это и есть Я как Бог, как Святой Дух, отражённый в материи.
Паршек есть Природа, Он есть воздух, Он есть вода, Он земля
Итак, Самовоспоминание – это ОСОЗНАВАНИЕ окружающего мира в НАСТОЯЩЕМ моменте как самого Себя, используя чувства тела.
Через глаза происходит ВИДЕНИЕ,
через уши –СЛЫШАНИЕ и т.д.
Теперь Я – то, что ОСОЗНАЁТ это всё.
Наблюдающее Я перешло в ОСОЗНАВАНИЕ.
Моя Личность со всеми «я» умерла. Но не забывайте и своё тело-ум включить в окружающий мир. Мы должны всегда помнить, что наши пять органов чувств работают только в НАСТОЯЩЕМ моменте, только ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС. Нам будет трудно, так как все усилия общества направлены на то, чтобы сделать нас автоматами, чтобы сделать нас подобными машинам.
Всякий раз, когда мир уловил вас и вы втянулись в него, когда вас одолел гипнотический сон, взывайте к себе:
«Здесь ли я?» и отвечайте себе: «Да, я здесь». Не отвечайте словами, прочувствуйте этот ответ: «Я здесь», но не как тело, а как ОСОЗНАВАНИЕ, сознающее мир как своё зеркальное отражение.
Для ОСОЗНАВАНИЯ всё всегда внове, нет ничего старого. Ничто не может быть старым, потому что каждую секунду всё пребывает в процессе сотворения. Это спонтанный поток нашего творчества.
ОСОЗНАВАНИЕ никогда не несёт память как бремя. Ожидание лучшего завтрашнего дня – это лишь другая форма смерти, так как это забирает жизненную энергию из нашего Сейчас. Наша единственная настоящая сила заключается в ОСОЗНАННОМ отношении к тому, что происходит в данный момент.
Бог не думает за завтрашний день, что у нём придётся ему лучше жить.
Каждый раз, когда мы помним себя, мы проникаем в Вечность.
Красота Самовоспоминания состоит в том, что оно ни от чего не зависит и всегда доступно для нас.
Помнить себя – это альфа и омега Тренировки.
Самовоспоминание обязывает нас принимать настоящее, что бы оно ни содержало. Как можно что-либо не принимать, если всё это Я, Моё отражение. «Другие» – это тоже Я.
Я не ухожу от плохой жизни из плохого получаю хорошее. Что можно сказать Мне, если вот вы этого не сделаете – умрёте.
Ничто не может изменить Бытие так сильно, как эта практика – принимать плохое в жизни, как Тренировку.
Повторяю: единственный способ трансформации плохого – это принять его. Необходимо принимать плохое как нечто, дающее жизнь, а не как страдание.
Поскольку наша цель – БЕЗСМЕРТИЕ, мы вполне можем удивляться, почему Учитель не посылает нам ещё больше плохого.
Проси меня, я помогу менять условия, а дела за тобой, человек.
Трансформация плохого – это основа основ пробуждения.
Став сознательными мы можем служить собственной цели, но если мы не сознательны, т.е. не пробуждены, мы можем служить только целям Природы.
Выполняя Тренировку, мы можем сознательно родиться заново, мы создадим свои новые тела.
Тому, кто не успеет создать новое тело, будет тысячекратно тяжелее
Хочу обратить внимание на дополнительный аспект Тренировки, просто потому что он легко выполняется.
Все восточные писания особо подчёркивают святость имени Бога в Кали-Югу. Если мы повторяем имя Бога, наши душа, тело и всё остальное очищаются.
Я делаю так:
Вдох – ПАР
Выдох – ШЕК
Можно просто повторять в уме ПАРШЕК.
Учись, тебе Бог подскажет, что будет надо сделать, чтобы быть Богом.
Заканчиваю статью словами Учителя, которые созвучны книгам Грегга Брейдена.
Человек, лишь бы он это намыслил своё намеченное в Природе,
он от Природы получит живой родившийся факт.
P.S. Мы с вами прочитали, он нам сказал за Бога брешут, надо этого Бога сделать в людях на себе.
тетрадь Учителя «Мой подарок молодёжи» 1983 г.
Желаю успехов!
Г. Сумы
Февраль, 2016
Константин Хоменко
Вложения:
Тренировка в учении Учителя Иванова.doc
(сообщение от пользователя: antonina)
Здравствуйте друзья!
Статья большая и содержательная. Видно что Костя трудится кропотливо.
| "Костя Хоменко"] Живя в Божественной Матрице, мы, словно художники, выражаем на её таинственном квантовом полотне свои самые потаённые чувства, страхи, мечты и желания. Мы суть и это полотно, и изображение на нём, и кисти, и краски. Возможность использовать Божественную Матрицу по собственной воле в корне меняет наши представления о роли человека во Вселенной. |
Матрица - это внедренное в сознание людей искаженное восприятие живого мира как искусственной среды обитания.
Дорогие друзья, не ведитесь на эти происки шарлатанов. Стройте восприятие русской речью, в ней вся глубина мироздания.
Нет у Бога ничего таинственно квантового, для сути нет тайн.
А это выражение "Возможность использовать Божественную Матрицу по собственной воле" - уже доиспользовались самовольники до крайности. Это противоречит идее Учителя любить Природу, живое а не искусственное среди нас.
Рекомендую Косте обратить внимание на труды русских пророков Пушкина, Вернадского.
[url] https писал(a):
| "Костя Хоменко"] Какими бы ни были духовные традиции разных стран и времён, они все говорят одно писал(a): Так и есть мы сами слепили тюрьму убеждений и только каждый самостоятельно может одержать победу над собой для проявления воли и сознания. Только здесь не нужно шагать за пределы к свободе, убеждения в голове и не имеют пределов и расстояний. Свобода от внешнего, а воля исходит от самой сути. По этому для независимости надо не освобождаться, а проявить свою волю и сознание.
Можно поменять шило на мыло. А вот разобраться в процессе формирования убеждений есть насущное для ясного восприятия жизни. [quote="Костя Хоменко"] ОТСЛЕЖИВАТЬ СВОИ ПОСТУПКИ, СВОЁ ПОВЕДЕНИЕ, начинает работать над собой. |
Поступки исходят от убеждений(понятия о жизни). Полагая, что изменить свои действия можно отслеживая их мы заблуждаемся, наблюдать можно бесконечно долго. Надо стать инициатором своих поступков!
[quote="Костя Хоменко"] Чтобы жить вечно, надо жить только в Духе,
ничего себе не присваивать, жить по принципу «отдай».
Кому отдай? Природе чужого не надо и нас так учит Учитель жить независимо. А что мы собрались отдавать свое, если своего ничего нет - мы же присваиваем себе чужое из-за чего и родили зависимость. Вот помогать в нужде другим и передавать опыт нашего дела надо.
По определению Закалки-Тренировки напишу такое понимание.
Закалка - чувствование плотью различных условий. Тренировка - волевое и сознательное управление воплощением.
Закалка-тренировка (Живые проявление сути в Мире - саморождение Природы)
[quote="Костя Хоменко"] Теперешнее состояние человека названо формой сна, т.к. он спит по отношению к своему Истинному Я, к Богу в себе.
Когда мы рождаемся, мы являемся чистой Божественной Сущностью. Нашей Личности ещё нет. Но мы рождаемся в мир спящих людей и очень скоро мы засыпаем сами.
Вы дали точное определение. При рождении есть чистое, безусловное, истинное наше восприятие и тут же нас одели, накормили и присвоили нам Им-Я. Но это Им родителям Я (Слава, Костя, Антонина, Анна, Алексей, Петр) Почему Мы все включая родителей не Паршек? Представьте все были бы Паршек - и присвоить не получится вовсе никому и ничего. Просто едино-целый Паршек получиться, а может настоящий Человек.
[quote="Костя Хоменко"] Но основная причина нашего сна – это Природа.
Природу не обманешь, она наша мать, она нас родила и заставила своими силами не жить, а умирать.
Человек рождён Природой, чтобы служить ей – и в этом смысле не в интересах Природы, что человек будет эволюционировать и, таким образом, перестанет служить Природе. Естественно, Природа не будет поощрять нашу цель пробудиться, она приготовила для нас множество заманчивых, но пустых отвлечений.
Мы все родились для Природы, чтобы работать у ней
и жить за счёт её дела.
Мы ошиблись путем решив познать непригодное для жизни. Вот и превзошли в отмирании. Благо Паршек нащупал своим трудом нам всем стезю возврата к исходному моменту. А Мать винить нечего, она как любая мать идет на уступки ребенку, даже если он преступник. Терпеть будет, плакать и умирать сама, но не предаст никогда. Так кто делец то.
------------------------
Спасибо Косте за проделанный труд. По второй части статьи где предложен метод познания истинного "Я" оставлю комментарий позже.
(сообщение от пользователя: Slava)
Здравствуйте.
Выступаю посредником, Костя просил передать ответ на мысли высказанные Славой.
Здравствуйте.
Здравствуй Слава.
Я не удивился такому комментарию т.к. мои статьи для подготовленных последователей.
В тексте специально выделил слова Учителя, сделал сноску, что «здесь и далее слова Учителя».
Поэтому то, что мы живём во сне, что нам нужно пробудиться, отслеживать свои поступки – это не мои слова (Кости Хоменка), а слова Учителя.
Теперь об этих словах Учителя:
«Чтобы жить вечно, надо жить только в Духе*,
ничего себе не присваивать, жить по принципу «отдай».
* Мы –это Дух, а Дух – это Осознавание (К. Х.)
Слава вопрошает: «Кому отдай?»
Отвечаю:
1. « Индивидуальное «Я» и «Моё» являются собственностью Бога, думать про своё тело «Я» и «Моё» - это великий грех, воровство у Бога. Отдавая Богу эту привязку к телу мы достигаем состояния отсутствия Эго.
Такое состояние, в котором нет «Я» и «Моё» - состояние истинного «Я».
2.Что бы Природа с мачехи превратилась в любящую Мать – это надо заслужить.
3. Сначало узнайте, что представляет собою Чувилкин бугор, а потом создавайте на нём Рай и рожайте детей. Но помните слова Учителя:
«Всё ищите в себе».
4. Пока будет Ваша воля - Ваше Эго будет только расти. Меняйте свою волю на волю Паршека и Эго будет уменьшаться.
Я ограничен по объёму своего ответа, поэтому закругляюсь и желаю Всем Любви и понимания.
С уважением Константин Хоменко.
(сообщение от пользователя: antonina)
Здравствуйте.
Спасибо Антонине за возможность диалога с Костей.
[quote="Константин Хоменко"] Я не удивился такому комментарию т.к. мои статьи для подготовленных последователей.
В тексте специально выделил слова Учителя, сделал сноску, что «здесь и далее слова Учителя».
Поэтому то, что мы живём во сне, что нам нужно пробудиться, отслеживать свои поступки – это не мои слова (Кости Хоменка), а слова Учителя.
Заметил в Вашем труде всего две звездочки * и то первая до самого объяснения, что бы это значило. Я не подготовленный последователь т.к. живу настоящим, а подготовка в этом чувствовании жизни только мешает восприятию как есть. И пишу комментарии исключительно для того чтобы помочь нам вместе иметь четкое понимание излагаемого как залог сознательности. СО-знание в СО-участии, во сне лишь образы в одном представлении.
[quote] «Чтобы жить вечно, надо жить только в Духе*,
ничего себе не присваивать, жить по принципу «отдай».
На мой вопрос "Кому отдай? Природе чужого не надо" ответ скорее в принципе, а не факте отдачи.
[quote="Константин Хоменко"] « Индивидуальное «Я» и «Моё» являются собственностью Бога, думать про своё тело «Я» и «Моё» - это великий грех, воровство у Бога. Отдавая Богу эту привязку к телу мы достигаем состояния отсутствия Эго.
Такое состояние, в котором нет «Я» и «Моё» - состояние истинного «Я».
Тела представлены Богом для жизни, Вы отказываетесь от этого божественного дара в пользу дарящего и предлагаете другим поступить так же ради избавления от Эго. Попробуйте заиметь желание жить ради пользы всего советского народа и воспринимать не "Я", а "Мы" - не "Мое", а "Наши тела" - Мы Природа, все люди вместе с Воздухом Водой и Землей вместе с Паршеком и любым и каждым.
Будет ли место Эго в таких равных отношениях?
[quote="Константин Хоменко"] Пока будет Ваша воля - Ваше Эго будет только расти. Меняйте свою волю на волю Паршека и Эго будет уменьшаться.
Заблуждение - без воли не проявится сознание, а исполнители чьей либо воли есть РАБЫ. Идея Учителя есть освобождение от любой зависимости как рабства. Вы же просветлили Осознание(проснулись) не для восприятия сна вокруг и изъявления воли быть Рабом.
Учитель давно ожидает помощников.
(сообщение от пользователя: Slava)
Здравствуйте.
Костя - Slava. А между ними Антонина. Забавненько, забавненько. Противостояние или взаимодополнение? И кто же из троих будет жертвой? Однозначно, на жертвенный алтарь легла Антонина. Попробую разобраться.
То, что написал Костя, это называется компиляцией. Собрал цитаты и придал им нужное понимание. Был бы плагиат, если бы собранные цитаты отражали именно те мысли, которые вкладывал в эти обрывки фраз первоисточник - Учитель. Но это не плагиат, а компиляция чужих мыслей, высказываний. А точнее даже не мыслей и высказываний, а отдельно взятых фраз. Это избитый жанр, широко использующийся политиками, СМИсителями, в общем всеми манипуляторами. Этот способ прост и удобен.
Если конкретно взять тетради Учителя. Понять и осмыслить то, что вложил в свои слова сам Учитель, нам ещё не по зубам. Чтобы его понять нам нужно прожить его жизнь именно в тех условиях и в том окружении, что прожил Учитель. Революция, гражданская война. Коллективизация. Отечественная война. Восстановление хозяйства. Это объективные факторы, влияющие на сознание любого человека, в том числе и на Учителя. Поэтому мы недопонимаем Учителя не потому, что мы глупые и недоразвитые, а потому, что никто из нас не жил в той эпохе. Иллюстрацией может послужить сленг. Очень распространено слово "блин". Мы его применяем в любой ситуации. В разговорной речи "блин" появился совсем недавно. В восьмидесятые годы такого выражения ещё не существовало. Каждая эпоха рождает свои "блины". Но ведь "блин" вытеснил какое-то другое выражение, другой сленг. Не зная его, как мы можем понять то, что писали наши бабушки? Вернусь к компиляции.
Читая строки в тетрадях Учителя, каждый из нас, хоть убейся, а смысл их понимает по своему. Нам нравится то, что он пишет. Но читаем мы их точно так же, как читаем умные книги. Потому что не всё понятно. Но вот встретилась фраза, на которую откликнулась и душа и разум. Она оказалась соответствующей моему миропониманию. Внутри как будто включился выключатель и загорелась лампочка. Мозги просветлились. Я нашёл своё! То, что полностью соответствует моим представлениям и убеждениям, то, что в них вписывается. И теперь я с этой фразой ношусь, как с писаной торбой.
Сознание работает просто. Найденная мною фраза в тетради осветила и проявила целый пласт моих прежних знаний о Мире. Она стала как ключик, открывший внутри меня дверцу к этим знаниям. Теперь моё понимание о Жизни выстроилось под фразу Учителя. Это воспринимается как озарение. Так и есть. В сознании озарилось то, что там уже хранилось. И теперь оно из тёмных глубин поднялось на свет, стало осознаваться более ясно.
А теперь наступает самое тяжёлое. И поднять это тяжёлое способны лишь единицы. Те, кто хотя бы на начальном этапе знает "устройство" сознания человека. Тогда умеешь отделять зёрна от плевел. Озарение - это не новое, что к вам пришло. К вам пришла какая-то мысль, которая озарила то, что У ВАС УЖЕ БЫЛО. А дальше происходит удивительный самообман. Весь текст, в котором вы прочли эту фразу, в вашем понимании становится тем, что было у вас. Перед вами открывается не смысл Учителя, а то, что находится внутри вас, вашего сознания. Открываетесь вы сами перед собой. А контекст фразы в тетради остаётся в тени, так и не воспринятым и неосознанным. Для человека неспособного чувствовать и осознавать то, что происходит в его сознании, осветившийся пласт собственных старых знаний воспринимается как нечто новое, что он ещё не знал, что ему открылось и только что пришло свыше. И теперь фраза, включившая озарение становится знаменем.
Теперь, сказав её кому-то, или написав, дело за малым. Остаётся описать то, что в тебе всплыло.
Так фразы Учителя обретают совершенно другой смысл.
В компиляциях используются только такие фразы, которые описываются уже своим пониманием. Но внешне к ним придраться порой невозможно. "Ведь это не я пишу, а это написано в тетради Учителя"!
Поэтому именно такой способ компиляции используется всеми манипуляторами. Пишу об этом, чтобы знали что есть что. К моему сожалению почти поголовно последователи Учителя, донося своё осмысление используют этот же способ. Своё прикрывают цитатами.
А движет ими страх. Страх критики. Страх быть осмеянным. Страх остаться в дураках и выглядеть глупым. Страх потерять престиж. Страхов много. Компиляция как щит и как меч, защищает и отбивает все нападки.
Если из наших текстов и речей убрать все компиляции, то мы окажемся "голенькими". Перед всеми предстанет только наше собственное миропонимание, предстанет то, какие мы есть на самом деле.
Таким голеньким, без цитатного щита и меча здесь пишет Slava.
Не критикую ни того, ни другого. И Костя и Slava одинаково правы в своём. И оправдываться им друг перед другом не к чему.
Учитель не был бы Учителем, если бы его Учение не охватывало все стороны Жизни, все темы, какие только возможны. Поэтому, к чему не прикоснись, всё окажется "в теме" его Закалки тренировки. О чём бы мы не стали говорить, ко всему можно найти цитату из его тетрадей. Мне не интересны цитаты, хотя они очень нужны. Мне интересна самостоятельность мышления. Никого нет правых, мы все ошибаемся. Но это не повод, чтобы не учиться мыслить самостоятельно. Ведь на своём месте в природе, которое отведено только для тебя, костылей из цитат нет и не будет. Там, на своём месте в Природе ты будешь жить только за счёт себя самого.
(сообщение от пользователя: Алексей)
Здравствуйте!
Немного не по теме.
Летом 1969 года одну смену провел в пионерском лагере. Там впервые услышал слово "блин". В сентябре пошел в седьмой класс и "блин" пришел в школу со мной вместе. Учился тогда в Раменской школе - интернате и шесть дней в неделю мы жили вне семьи. Матершина для нас была обычным делом. Конечно не так, как сейчас. В присутствии взрослых мы не ругались. И вот этот "блин" оказался отличным заменителем короткого матерного, но такого длинного выражения на нормальном языке, как "женщина легкого поведения". И так это понравилось всем пацанам, что скоро употребляли его где надо и не надо. А вот выражение "ексель моксель" , услышанное в тоже время там же не прижилось.
(сообщение от пользователя: victor55)
Здравствуйте.
[quote] ИЗ ТЕТРАДИ «Игорево дело»>
Учитель писал, что первые люди были богами, а потом стали человеками. Он назвал нас своими детками и звал вернуться Домой в Райское место к своему Отцу, к вечной жизни. В Библии – это притча о возвращении блудного сына. Учитель в тетради «Начало» приводит эту притчу своими словами. Когда отец по возвращению ушедшего сына «пир создал от своей такой радости», второй сын, который никуда не уходил, стал отцу «гнев создавать». На что отец ответил ему небывалой вежливостью: «Прости ему такому глупаку». Этот пир в другой тетради Учитель описал такими словами: «Глаз не видел, ухо не слышало и ум помыслить не может, о том, что Я приготовил возлюбленным Моим Сынам».
Но все-таки, как все это начиналось, продолжается и какой выход?
В один странный момент, которого на самом деле не было, Сын Бога поверил в то, что может отделить Себя от своего Отца. Охваченный невежеством, Сын принимает на себя роль индивидуальной души и переживает мировой процесс в форме сновидения.
Но как могла часть Бога отделить себя от Бога?
Дух не может быть разделен.
В нашем собственном сознании отделение выглядит как свершившийся факт. Но в тот самый момент, когда мы поверили, что отделили себя от Бога, мы создали свой Мир, Мир сновидения, и Бог вынужден был послать Свое исправление.
Святой Дух – это ответ на разделение. Святой Дух действует как связь между тем где, как мы верим, мы находимся (а это наш иллюзорный мир), и тем, где мы действительно пребываем, т.е. в Боге. Мир, сотворенный нашим разумом, кажущийся столь замечательным, состоит лишь из имен и форм. Мимолетный как пузырь, он существует только на уровне пяти чувств.
*- здесь и дальше слова Учтеля.
Природа Бога, по сути своей – чистый Дух, а потому, как Бог – неизменный, безформенный вечный, чистый Дух – все, что не имеет этих качеств, не может считаться реальным. Вот почему Бог не творец нашего мира.
•
• Я приходил на Землю как всетерпящий Святой Дух.
• Моя закалка-тренировка – это эволюция Святого Духа.
• Чтобы жить вечно, надо жить только в Духе.
• Моя цель одна – в Природе добиться одного в жизни – Святого Духа.
• А теперь мы возьмемся за Святого Духа, мы завоюем это терпением.
Очень понятно Учитель говорит об эволюции человека, как Духа, но не тела. Дух Святой – это наше Истинное Я. Мы не только сотворили свой мир, но и свою систему мышления – это система мышления ЭГО, которая построена на том, что мы грешны.
Грех – это вера в то, что мы отделили себя от нашего Отца и утвердили свое «я», отдельное от нашего Истинного Я, т.е. от Бога.
Грех – это большой обман и наш плотский человек верит в этот обман.
Жизнь ветхого человека – это жизнь «я». Мы должны отбросить такой образ жизни. Мы живем, веря в то, что отделены от Бога. Мы не можем превратить в Бога «я», то, чего не существует. Наша задача превратить в Бога то, что уже является Богом. При возникновении «я» отделяет себя от Истинного Я путем отождествления с телом. Как только начинается этот процесс, тут же возникает иллюзорная проекция мира, в котором живет и функционирует это «я». Представления об индивидуальном «я» является корнем всех проблем на духовном пути. Сохраняется представление, что есть «деятель» практики, и этот «деятель» будет сохраняться неопределенно долго, так как он ничего не сделает для уничтожения себя.
Вот что советует Учитель> Любить – это проявлять вежливость, внимание и сознательное терпение к физическим и нравственным недугам другого человека.
• Мы будем жить по – новому, по – небывалому. Между нами всеми людьми и Природою зародится истина – любовь наша всех.
• Кто от тебя требует зла – ты ему прощай как человеку безвинному.
• Быть вежливым перед всеми – это первая задача. Вежливая просьба – она врага убила.
• Всегда отвечайте на зло добром.
• Эволюция – это вежливость во всем.
Любой человек или происшествие в нашей жизни дает нам возможность увидеть что находиться в нашем подсознании.
То, как мы воспринимаем людей в нашей жизни, это то, как мы воспринимаем самих себя. Поэтому те люди, с которыми нам наиболее трудно и с которыми у нас больше всего проблем, являются величайшим даром для нас, ибо, если мы сможем исцелить наши отношения с ними, мы исцелим наши отношения с Богом и получим возможность возвратиться к своему Отцу. Святой Дух нас учит тому, что кажущееся происходящим не происходит на самом деле. Реальность невидима, а все, что может восприниматься и наблюдаться так или иначе, даже измеряться посредством науки, является иллюзией. Все в нашей Вселенной создано, чтобы убедить нас в уникальности и реальности собственного тела и тем самым в достоверности всей системы ЭГО. В мире есть одна неизменная вера – что все рождается лишь для того, чтобы умереть. Это считается «природным» путем, который не подвергается сомнению, и принимается как «естественный» закон Природы. Когда мы верим в то, что рождены, мы не то, что мы есть – это делает нас мертвыми.
Действительно, человек живет в смерти. Ограничивая неограниченное Истинное Я, мы совершаем самоубийство. Мы можем добиться многого во внешнем мире, но умирая мы будем нищими внутри. Все накопленное за жизнь безсильно перед смертью. Сила есть лишь в том, что превосходит смерть, все остальное безсильно. Реально лишь то, что сильнее смерти, то, что превосходит ее. Линия жизни и линия смерти это одна линия их разделяет только страх, победи его и ты сможешь умереть при жизни и жить после смерти.
С другой стороны, если я един с Богом, тогда как может существовать смерть?
Мы попросту переходим из одного сна в другой, оставляя свое тело позади, и эта карусель будет продолжаться до нашего пробуждения, т.е. до осознания того, кто же мы есть на самом деле.
Как таковой смерти между нами нет. А есть в Природе такое самое явление, как наше солнышко живет. Ежедня утром и вечером появляется и исчезает. Так и наш человек со своим телом.
Пока мы верим в реальность физической Вселенной, все воспринимаемое будет подсознательным напоминанием, что мы совершили акт отделения себя от Бога.
Мы вроде бы утром проснулись и сон исчез. Но мы не поняли, что родившая его причина по-прежнему жива. То, к чему, казалось мы пробудились есть просто иная форма того же мира из сновидения. Все свое время мы проводим во снах. Наши сновидения во сне и наяву разнятся только формой. Их содержание одинаково.
Люди, плачущие и рыдающие по поводу смерти других – лишь отражение, рыдающие по поводу исчезновения отражения.
Мы люди умирающие, жить в Природе не научились. Умирает жена – жалко, но ничего не сделаешь. Это дело развили на себе наши люди. Слезы льются ручьем, а что может быть из этого всего? Сны подсказали о том, что это есть ВЕЛИКАЯ НЕПРАВДА.
Безпокойство ума из-за чувства грусти в связи со смертью друзей и родственников – акт невежества.
В тот миг как ты отверг дуальность (выплюнул кусок яблока с древа познания добра и зла), ты вступил на путь ведущий к осознанию своего безсмертия.
Учитель просил задавать себе вопрос:
В каком сне я нахожусь?
Еще 2300 лет назад китайский философ Чжуан-цзы написал притчу о бабочке. Кратко ее содержание таково:
«Человек ли я, которому сниться что он бабочка, или я - бабочка которой сниться, что она человек?»
Если мы пытаемся придать миру какое-то значение, хорошее или плохое, то мы пытаемся превратить ничто во что-то.
Людей желающих войти в Рай миллионы. Они выстроились в огромную очередь перед нарисованной дверью. Перед настоящей дверью никакой очереди нет. Учитель говорил: Мое здоровье – это понятие о жизни. Основное понятие это то, что наша жизнь – это сон.
Отсюда алгоритм понимания таков:
Ничего никогда не случалось
Нет творения и нет разрушения
Нет рождения и нет смерти
Нет спящего и нет того, кто желает пробудиться
ЭТО ОКОНЧАТЕЛЬНАЯ ИСТИНА от тех, кто уже ВСЕ ПОНЯЛ.
И здесь же дополнительное понятие о жизни:
Ни один индивидуум не может изменить неизбежность потока жизни. Поэтому нам остается принимать ТО – ЧТО – ЕСТЬ в данный момент без размышлений об этом с точки зрения времени и будущего.
В этом фальшивом мире есть только одна настоящая вещь – это Любовь, и Она откроет нам врата в Дом нашего Отца, из которого мы никуда и никогда не уходили.
Здесь имеется в виду не земная любовь, которая есть эмоциональная привязанность между «мной» и «тобой», а Божественная Любовь или Безусловная Любовь в которой нет ни субъекта, ни объекта. Поле такой Любви включает в себя все и вся. Такая Любовь абсолютно невыразима. В мирской жизни нет ни одного переживания, хотя бы отдаленно напоминающего эту Любовь.
Эволюция – это есть сознание и Бытие ЗДЕСЬ.
Действительность всегда ЗДЕСЬ – просто здесь нет нас.
Не спите, будьте ЗДЕСЬ. Не уноситесь в своем воображении ни в прошлое, ни в будущее, ни в воспоминания, ни в мечты.
Что такое Путь?
Путь – твое естество, он и есть ты! Вот почему это – не цель, вот почему это – не будущее.
Кто там на Пути?
Никого, кроме тебя самого. Никто не может блокировать Путь, потому что Путь внутри. Он доступен только тебе.
Я готов отправиться в это путешествие, которое ведет в то место, в котором мы всегда были, есть и будем.
Суть этого путешествия не в том, чтобы кем-то стать. Его суть в том, чтобы ПЕРЕСТАТЬ БЫТЬ ТЕМИ, КЕМ МЫ НЕ ЯВЛЯЕМСЯ, перестать обманывать себя. И в этом вся ирония – мы приходим, в конце концов, туда, где всегда были, только воспринимаем уже все совсем по-другому.
Мы осознаем, что Райское место находится именно там, где мы есть.
Почему так сложно принять то, что и так уже есть. Причина кроется в нашем мифическом «я», которое знает что все не так, и должно быть по-другому. Но при этом само даже не существует.
Как мне «слить» самого себя?
Вариантов много, вот два:
1. Уберите жажду быть кем-то, делать что-то – вот и все
2. Пока есть выделение себя как отдельного субъекта, этот вопрос будет. Когда увидишь, что от себя невозможно избавиться в контексте того, что ты принадлежишь Целому, этот вопрос даже не возникает.
Желаю успехов.
г.Сумы август 2016
Константин Хоменко
P.S. Н.Махарадж : мой мир похож на ваш. Как и вы, я вижу, слышу, чувствую, думаю, говорю и действую в мире, который воспринимаю. Но если для вас этот мир – все, для мня он – почти ничто. Созновая, что мир – часть меня, я уделяю ему не больше внимания, чем вы – съеденной пище. В процессе приготовления и поглощения - пища отдельна от вас, и ваш ум фиксирован на ней, но когда она съедена, она полностью покидает ваше сознание. Я съел этот мир, и мне больше не нужно думать о нем.
(сообщение от пользователя: antonina)
Здравствуйте.
Какие-то «кровожадные» эти «махараджи».:)
Ведь быстро съев этот «мир» и приступив к другому, невозможно осознать своего предназначения в Нём.:)
А вот Учитель пошёл другим Путём: Решился …., Набрался …. и Овладел!
(сообщение от пользователя: Валерий)
Здравствуйте.
Сначала немного о лингвистике.
Народные поговорки очень расхожи, они живут во всех и в каждом из нас. И, когда уместно, мы их используем в своей речи. Русский язык космичен. Слово "поговорка" означает общеизвестную фразу, которую употребляешь "по - говору". Не говоришь что-то ради неё, а наоборот, проговариваешь поговорку, придавая особый вес сказанному. Почему так? - Потому, что в словах поговорки заложен некий определённый и очень глубокий образ. Используя поговорку, всему, что было сказано, придаётся глубина смысла.
Используя, отдельно выхваченные слова Учителя, в качестве поговорки, они точно так же, как и сами поговорки, придают особый вес и глубину смысла того, что было сказано любым из нас.
Когда же мы приводим слова Учителя в качестве: пункт 1, пункт 2, пункт 3 и т.д., то это воспринимается как автор, на свои выдумки, притягивает за уши слова Учителя. Воспринимается что автор спекулирует словами Учителя, жонглируя нашим сознанием. Наткнувшись на это, пропадает всякое желание читать дальше.
Однако, если в своих выдумках использовать слова Учителя в качестве поговорки, то автор разоблачает сам себя, так как слова Учителя в данном контексте совсем не уместны "по говору". Видно, что они притянуты. Они как инородные тела. Говорится об одном, а фраза Учителя совсем о другом. Слова Учителя могут стать в качестве поговорки только в одном случае: когда речь идёт о том же самом, о чём говорят слова Учителя. Тогда они вписываются в речь и естественно следуют по говору.
Используя русский язык невозможно врать. Как ни готовься к выступлению, "читая по бумажке", а речь всегда выявит и враньё, и ложь, и подтасовки. Кто знает язык и умеет слушать, для того это не проблема.
Теперь о трёх культах.
Помнится, делал попытки чтобы люди не только головой поняли, но и ощутили разницу мировосприятия трёх культур: западной, восточной и русской.
Если коротко, то западная культура выстроена на телесном восприятии, воспевает культ плоти, что очень хорошо выразил украинский язык: маешь вещь!
Восточная культура выстроена на чувственном восприятии. Поэтому плоть для неё лишь точка опоры для потока чувств и мыслеобразов. Средоточие её в медитации. Она (поток мыслей и ощущений) и воспринимается реальностью Мира, а не плоть.
Русская культура выстроена на созерцании. При созерцании происходит любование телом и проникновение во все Миры, в коих это тело может пребывать. Отсюда в нашей речи такие образы, как камень - вечен, он таит в себе прошлое; земля - Мать, она рождает всё живое, подобно женщине. Небо - отец, ибо небеса засевают своей влагой лоно земли, чтобы она рожала его детей. И ещё много, очень много таких глубочайших образов, которые, любуясь телом, чем-то, или кем-то, осязаешь, чувствуешь, воОБРАЖ(З)аешь. Т.е. чувства и ощущения облекаешь в образы. А образы это уже сознание. Причём, при созерцании эти образы Миров так и остаются неотрывны от плоти, с которой они связаны воедино. В итоге, культ в русской культуре - это сама жизнь земных тел.
А теперь пара слов о статье Константина.
Во всей статье идёт уничижение и отрицание плоти - материального мира. Настоящим названы только ощущения, которыми наполнен человек. Это восток. Именно восток рождает Махарадж.
| "Валерий"] Какие-то «кровожадные» эти «махараджи». писал(a): Съев (познав) этот Мир, согласно восточному мировосприятию, необходимо идти дальше, познавать и "съедать" другие Миры. Это психология вечного странника, ни к чему не имеющего привязанности. А вот выражение [quote="Валерий"] Решился …., Набрался …. и Овладел! |
А теперь главное.
Где Учитель?
К какому мировосприятию действительно относится Идея Учителя и его Система Закалки Тренировки человека в природе?
- Если к западному, то от русского мировосприятия и восточного нам необходимо избавиться.
- Если к восточному, то, следовательно, нам необходимо избавиться от западного и русского мировосприятия.
- Если к русскому, то, соответственно, необходимо избавиться от западного и восточного мировосприятия.
- Если мировосприятие Учителя не вписывается ни в одно из человеческих восприятий, то на Идее Учителя и на его Закалке можно поставить жирный крест, потому, что его идея НИКОГДА и НИКЕМ из людей не будет понятна и не будет осуществима.
- Если мировосприятие Учителя универсально, и включает в себя все три вида человеческого восприятия, то люди какой культуры в состоянии освоить его Идею и смогут её выполнить? В противном случае она так и останется невыполнимой.
Эти вопросы не о расовой дискриминации. Раса это нация, а не культура. Эти вопросы о позиции, какую необходимо занять при изучении наследия Учителя, чтобы его идея смогла быть выполнена.
Заранее отметаю всякую болтологию о новом небывалом. Во-первых, никто не знает что такое новое, тем более не бывалое. Если кто-то о нём знает, то это уже перестало быть новым. А если в этом новом уже кто-то живёт, то оно уже бывалое, уже не новое. Оно уже БЫЛО в жизни этого человека. Если есть такой - "прошу на сцену".
Во-вторых, эти мировосприятия они вечны, сколько живёт на Земле человек, столько он воспринимает этот мир. Эти типы восприятия подобны камню, пережившему на своём веку много самого разного НОВОГО и НЕБЫВАЛОГО. Они приходили сменяя друг друга, а камень оставался, вновь и вновь созерцая новые времена и миры.
(сообщение от пользователя: Алексей)
Здравствуйте.
Так, как для Кости компьютер - шайтан-машина, он прислал свою рукописную статью, а я уже ее оформила в электронный вид.
Предлагаю к ознакомлению, желающим узнать, точку зрения еще одного участника форума.
К критическим замечаниям, размышлениям своё эго приготовил.
[size=150] Проснись, человек. [/size]
[quote] "Незаметно приходит Великое
Пробуждение и мы обнаруживаем,
что эта жизнь – на самом деле
великий сон".
Чжуан – цзы
Для своего понимания Идеи и Дела Учителя, я использую Его советы:
• Не ищи в Природе, всё ищи в себе.
• Проснись человек, Учитель ждет от тебя твою Победу, а тот, кто спит умрет на веки веков.
• Я, как Учитель, проснулся и сказал людям правду.
• Живи ЗДЕСЬ остальное сон.
• Эволюция – это есть сознание и Бытиё ЗДЕСЬ.
• Эволюция в люди пришла – это сознательное бытиё.
• Надо не дело делать, а сознание ввести.
Учитель неоднократно говорил и писал в своих тетрадях, что люди взяли себе хорошее и теплое, а ему оставили плохое и холодное. Какую смысловую нагрузку несёт эта фраза Учителя?
Вся Природа базируется на двойственности:
плюс–минус, хорошее-плохое, любовь–ненависть, и т. д., и это её принцип существования.
На Востоке это изображено на символе Вселенной: в круге – белый и черный киты.
Этот дисбаланс Природа пытается исправить, добавляя нам плохое.
То же самое делает и Учитель, для своих людей меняя им условия, конечно, не в лучшую сторону.
Люди пребывают в гипнотическом сне, не осознавая свою Божественную Сущность, считая, что физическое тело – это и есть я и что смерть неизбежна.
Учитель пришел на Землю, убрать это заблуждение, отразил это в первом куплете Гимна:
«Люди Господу верили, как Богу
А Он Сам к нам на Землю пришел
Смерть как таковую изгонит
А жизнь во Славу введет»
Откуда изгнать смерть?
Да из нашего сознания.
Мы спим, по отношению к своему истинному Я к богу в себе.
Трудно принять, что наша жизнь это сон, подобно ночному. В ночном сне мы всё принимаем за реальность и только после пробуждения мы осознаем, что это был только сон. Осознание того, что наша жизнь это сон придет после пробуждения, о котором говорит Учитель.
Пробуждение, к своему Истинному Я к Богу в себе, может возникнуть только в результате состояния равновесия между положительными и отрицательными аспектами двойственности.
В целом у людей положительный аспект превышает отрицательный, поскольку с самого рождения с нами поработали родители, учителя, и социум. Учитель так и говорил, что человек рождается живым. Но в процессе воспитания он становится мертвым.
Религия также стремится усилить положительный аспект, поэтому становится важным фактором в сохранении людей спящими.
Мы должны брать на себя плохое, чтобы исправить возникший дисбаланс.
Но, плохое обычно связано со страданием и отрицательными эмоциями.
Но страдание само по себе безсмысленно, важна его трансформация.
Принятие плохого и холодного без отрицательных эмоций с мыслью о том, что это моя эволюция, ведущая к безсмертию, и есть трансформация.
Чтобы ни приходило, пусть приходит, что бы ни уходило, пусть уходит.
Мы просто наблюдаем.
Трансформация холодного и плохого – это основа основ пробуждения.
Весь свой 50 – летний путь Учитель проходил в холоде, голоде, в плохом от людей и властей. Он показывал нам примеры трансформаций.
Например:
« Мне врачи подпортили ножку, но я не в обиде на них».
Поскольку наша цель безсмертие, мы вполне можем удивляться, почему Учитель не посылает нам еще больше плохого.
Следующий важный совет Учителя:
- ЖИВИТЕ ЗДЕСЬ –
Практически это означает находиться в осознанном настоящем моменте. Для этого нужно разделить внимание на две части:
Мы одновременно осознаем и себя и то на что смотрим.
Внутри нужно удерживать мысль: «Я ВСЕГДА ЗДЕСЬ» и тогда тело будет действовать, согласно своим реакциям и мы не будем нести ответственности за это.
Мы несём ответственность в силу того, что отождествляемся с телом и эго.
Живя ЗДЕСЬ – мы побеждаем смерть. Если мы не делаем попыток разделить внимание, независимо от того, что мы делаем – ЭТО СОН.
Разделяя внимание и принимая плохое и холодное как Благо – это наше Сознательное Бытиё. Мы рождаемся в этом мире для того, чтобы осознать свою Свободу от этого цикла рождений и смертей.
Нам не нужно выполнять никаких практик, чтобы стать собой, своим Истинным Я ибо мы уже есть это Истинное Я. Оно не имеет никаких пределов, никаких границ, всегда присутствует, ОНО ВЕЧНО.
Слова Учителя, что Бог – это эволюционный человек в Природе, что нам надо становиться Богами – являются программой действия для Его людей.
Но как говорил Учитель: Его людей будет мало.
В Кали- Югу лишь то, что ложно собирает толпы. Вспомним Марию Дэви Христос и нынешнего Виссариона.
Те люди, которые не стремятся осознать свою Божественную сущность. Являются лишь животными удалившими свои хвосты.
Каждый из нас есть Божий Сын.
Если ты любишь Бога, то однажды ты станешь с Ним Одним ибо нет разницы между Богом и Сыном.
08.02.2021 Константин Хоменко.
(сообщение от пользователя: antonina)
Здравствуйте.
Полистал уже давние обсуждения статей Константина Хоменко
СОЗНАНИЕ - РЕАЛЬНОСТЬ. Всё внутри - познай себя.
К. Хоменко https://parshek.ru/viewtopic.php?p=8413#p8413
Тема близка мне, поэтому начал почитывать и эту, и другие статьи. Хороши и комментарии для осмысления.
[quote=Anna57 post_id=8419 time=1362073894 user_id=3] Есть нечто, чему мы не придаём значение, но что является большей реальностью, чем само событие – это чувство, которое мы пережили во время самого события. Это тот след в душе, которое оно оставило .
[quote="Василий К." post_id=8431 time=1362085596 user_id=3659] Нам же надо, найдя и осознав свое Истинное "Я", строить что-то новое...
[quote] ЗАКАЛКА направлена на тело, а ТРЕНИРОВКА на сознание.
К. Хоменко
Неожиданное для меня разделение, поскольку пришёл к выводу, что вместе с физ.телом, закаляются: сердце, душа, психика, внимание и чуткость, которые попробовал объединить для их воздействия на внутреннюю часть естества. Тогда как другие отражения: воображение, ум, воля, плоть и совесть, - участвуют, на мой взгляд, в новом-небывалом Системы. Да, всё это в ней есть. А тренировка сознания происходит при выполнении всех без исключения советов. Саму такую тренировку сознания пробую иногда производить по парам, где сначала делаю обзор внешних источников естества, а затем перехожу на внутренние. Заметил когда-то, что так эффективней идёт воздействие, как бы с упреждающей подачей для вторых в паре.
- ВСЕЛЕННАЯ и Воздух, ДУХ и Человек;
- ВРЕМЯ и Скорлупа, ЖИЗНЬ и Чрево;
- РА и Вода, ПРОСТРАНСТВО и Природа;
- ВДОХНОВЕНИЕ и Земля, МАТЕРИЯ и Стихия;
- ОГОНЬ и Семя, БОГ и Солнце.
Все эти источники и питаемые ими проявления, открываются при выполнении советов *Детки*, других учений для этого не требуется, кроме постепенного овладевания. своим инструментом - чувствованием (чуткостью).
О практических наработках, для пробы преобразования некоторых неблагоприятных явлений, делал кой-какие наброски, а тут полнее можно было бы привести, но вряд ли будет интересно, даже минутный фрагмент показался утомительным, а тут каждая пара занимает 5-7 минут дыхательных упражнений с наполнением веществами благого либо возрождающего тонуса, взависимости от времени суток (день-ночь).
Заставлять себя это делать - сознанием пахать, - не приходится, по настроению. А практическое выполнение советов, придаёт отчасти легальности подобным практикам.
Всего одна фраза про тренировку сознания, а появилось желание поделиться своим взглядом на это дело.
Счастья и здравия всем.
(сообщение от пользователя: Сергей Ч)
[quote=svchuev post_id=39183 time=1628630559 user_id=3816]
Здраствуйте
СОЗНАНИЕ - РЕАЛЬНОСТЬ. Всё внутри - познай себя.
Всего одна фраза про тренировку сознания, а появилось желание поделиться своим взглядом на это дело.
Здравствуйте!
Человек живёт осознанностью. Окружающий его Мир он осознаёт. Чем больше его понимание окружающего Мира - тем сильнее его осознанность. Несомненно осознанность окружающего Мира надо совершенствовать и выпестывать. Изучая порядки, законы материального Мира кои знают все - это хорошо, но в осозннаность входит ещё и невидимый Мир - это такие тонкие процессы, которые руководят нашей жизнью и обществом в целом. И изучая их доводишь осознанность до предела, до мудрости. Как бы получается такая фраза: "осознанная мудрость". Конечно же исполнение "Детки" для молодого человека даёт толчок для овоения осозания Мира и себя как личности в этом Мире, как бы даёт подсказку куда именно и как надо двигаться, как надо действовать. А переваливая средний возраст и приближаясь уже почти к старости (если правда силы ослабли) там уже опыт осозанности, там много чего уже познал и при чём на тонком - утончённом уровне.
(сообщение от пользователя: pystynnik)
Здравствуйте.
| pystynnik post_id=39342 time=1630032101 user_id=4377] Несомненно осознанность окружающего Мира надо совершенствовать и выпестывать. Изучая порядки, законы материального Мира кои знают все - это хорошо, но в осозннаность входит ещё и невидимый Мир - это такие тонкие процессы, которые руководят нашей жизнью и обществом в целом. И изучая их доводишь осознанность до предела, до мудрости. Как бы получается такая фраза писал(a): Здравствуй, pystynnik. В данной теме, не отметил для себя ничего из статей Константина Хоменко и комментариев, касаемо руководства обществом, потому что это не для меня, а вот про воздействие сознанием на «тонкие процессы» с целью управления своей жизнью, у автора статей несомненно есть, и это замечательно. Не со всем согласен, но заставляет о многом задуматься. Про мудрость, могу сказать, что на мой взгляд, только для Учителя наша человеческая сущность, коию считаю ВДОХНОВЕНИЕМ, и представляет наибольшую ценность, поэтому именно Он и способствует наибольшему её раскрытию. Аналогично, наиболее значимой представляется связь мудреца с БОГОМ. К. Хоменко пишет: [quote] ПЫТАТЬСЯ ПОЗНАТЬ БОГА И МИР, НЕ ПОЗНАВ СЕБЯ – АБСОЛЮТНОЕ НЕПОНИМАНИЕ. ПОЗНАЙ САМОГО СЕБЯ, И ТЫ ПОЗНАЕШЬ ВСЕЛЕННУЮ И БОГА. март 2012 года. |
Из комментариев в теме, понравилось, к примеру
[quote="Василий К." post_id=11921 time=1393965723 user_id=3659] Человек, достигший состояния, когда он занимает СВОЁ настоящее МЕСТО, пребывает в Нём,
своём настоящем, ИСТИННОМ "Я", получает ЗНАНИЕ прямо от Бога, и уже меньше нуждается
во внешних источниках знаний. Это называется ВЕРА - ВЕДЕНИЕ РА (Божественного Света РА).
А знакомясь с новой информацией поступившей извне, в первую очередь, ПРОВЕРЯЕТ её тем
внутренним камертоном ИСТИННОЙ ВЕРЫ, которая звучит в нём, как тихий ГОЛОС СОВЕСТИ.
Ни убавить, ни прибавить.
Есть и другие места, о которых можно было бы поговорить тут.
(сообщение от пользователя: Сергей Ч)
[quote=svchuev post_id=39350 time=1630088018 user_id=3816]
Здравствуйте.
Из комментариев в теме, понравилось, к примеру
[quote="Василий К." post_id=11921 time=1393965723 user_id=3659] Это называется ВЕРА - ВЕДЕНИЕ РА (Божественного Света РА).
Ни убавить, ни прибавить.
Вот Василий пишет о вере в Бога. Во только интересно какого Бога он здесь предоставляет в своих описаниях???
Ведь нету ни в учении Иванова П. К. "ВЕРА - ВЕДЕНИЯ РА", ни в учении Исуса Христа "Божественного света РА".
Наверно он нас (людей то бишь) подводит к Богам Египетским.
А может ещё к какому то Богу???
А "истинная вера" звучит как "РА" ??? а может истинное "Я" звучит как "РА" ??? или "голос совести" звучит как "РА" - чёй-то я не уверен.
Я сам не понимая подобные слова и выражения, высказывания, просто не общаюсь с такими.
Так как копаться в том, что творится у них в голове и разгребать их кашу, их "кучу мала" - нет просто времени.
Уж лучше заняться самим собой любимым. Пользы от этого будет больше.
(сообщение от пользователя: pystynnik)
ЗдРАвствуйте.
Свет совести направлен к сути нашего сердца. Если допустить, что совесть отражение БОГА в нас, то что есть Его проявление? Обращаюсь к pystynnik, поскольку позиционирует себя с мудрецом.
Мне же представляется, что как внимание контактирует с БОГОМ, так и совесть контактирует с РА. И ни при чём тут египетское божество, слова РАдость и ВЕРА наши русские. К веданию можно по разному относиться, однако уверен, плохо много чего знать и мало чего видеть.
ЗдРАвия вашему сердцу.
(сообщение от пользователя: Сергей Ч)
Здравствуйте,
По моему рассуждения, которые фактически сложно проверить на практике имеют статус не выше любого "теоретисеского рассуждения", но это не так плохо, как то, что чем больше теории и меньше практики, тем дальше мы от возможности передачи нашего опыта. А в Детке написано: передавай ОПЫТ этого дела, а не теорию.
Может быть я не полностью прав?
(сообщение от пользователя: Piotr)
Здравствуйте.
Думаю, что "теоретически" обосновать полезно ещё до практического выполнения совета, тогда и опыт будет передаваться толково. Но такое обоснование, разумеется не для доказательства нужности совета, а для своей же кругозоркости. Возможно, это даже и не "теория" совсем в общепринятом понимании этого слова. Как можно считать "теорией", к примеру, свою попытку ответить на вопрос: а что такое Солнце? Да, в самой *Детке* нет совета общаться со Светилом, но разве не подразумевается, что суть этого явления напрямую воздействует на Воду. А поскольку, в нашем естестве имеется своя частичка РА, да и сердечное излучение с ним связано, то и купание в Воде становится более осознанным. Вот такая "теория" имеет право быть, особенно при длительном следовании по советам Учения.
(сообщение от пользователя: Сергей Ч)
Здравствуйте,
я с этим согласен.
Я про то, что теория ничем не ограничена, как только тем, кто её создает.
И тут я бы отнес вопрос солнца к практике, но сначала о другом:
Пусть у нас будет два человека: один будет описывать свой практической опыт обливания холодной водой, рассказывая про ощущения, различные моменты, тонкости и другое, а второй - будет описывать теоретические аспекты обливания, рассказывая про то же самое.
В чем между ними разница?
Тот кто описывает свой практический опыт ограничен "в полете мысли" тем, что он должен всегда описывать то, что на самом деле он пережил. Как развивается его "теория" - в ней отбрасывается то, что не дало никакого положительного или значимого результата и даже если это дало какой-либо результат, то другие, изучая скорее всего что-то будут пробовать а что-то нет из того, что описал человек, и пробуя, будут или говорить, что это работает или говорить что не работает именно для них.
Тот кто описывает свои теоретические рассуждения не имеет никаких преград в развитии своей мысли. Можно потратить годы и десятилетия, описать сложную модель, но что с ней делать? Попробовать применить? Тогда эта теория перейдет на начальный этап практики и с большой вероятностью окажется, что в самом начале рассуждения были ошибки и они привели к не верным рассуждениям. Хуже, когда теорию невозможно применить в жизни и проверить - тогда с ней можно жить не понимая её бесполезность.
Что касается солнца - если мы теорию применили при обливании и это нам помогло, даже если это теория на уровне "мысли", например, о чем думать, во время обливания. То это уже практический опыт и может быть очень даже полезный для окружающих. Любая теория, как её начинают в жизни применять или рассыпается или превращается в практический опыт, но отсутствие такой практической проверки приводит к тому, что развивать такую теорию себе дороже, так как в начале можно допустить ошибки и дальше все рассуждения ничего не дадут.
Еще один пример, это программист: любой программист пишет программу, а потом почти всегда занимается его "отладкой" - то тут не работает, то тут не так как хотел получилось. Теория, написанная в виде кода, проверяется "на практике", но согласитесь можно сделать такой эксперимент - нанять очень опытного программиста на десять лет, чтобы он писал какую-нибудь программу, ну например, программу нашего форума (наш форум тоже "программа") но с одним условием - программист не должен ничего "запускать" и проверять, как это работает. Какой труд мы получим через 10 лет, если программист согласиться на такие условия работы?
(сообщение от пользователя: Piotr)
Здравствуйте.
Умению рассказывать о своих шагах в эволюционном развитии способствует форум, без критики никак, потому и должна перепроверяться своя практика перед изложением частички опыта. Такой шажок не производится на одних догадках да предчувствиях, на что исподволь или прямо, сразу или погодя, укажут участники форума.
Да и сохранено много чего ценного, не считая главного - тетрадей Учителя.
(сообщение от пользователя: Сергей Ч)
Здравствуйте.
Замолвлю слово о Задорнове, светлая ему память.
Здесь писали о "Ра" в русских словах, как смысле и символе Бога, божественной силы и Света, везде, в каждом слове, где только встречается это буквосочетание. И был на это ответ, что такое понимание, мягко сказать, заблуждение, так как, РА - это бог Солнца у древних египтян, и к Руси он не имеет никакого отношения. Замечание это верное. У нас, в нашей культуре, солнце так и зовётся Солнце и образно олицетворяет вовсе не Ра египетского, а нашего родного и близкого нам Рода. Солнце - воплощение Рода. И корень "род" (имя Рода) дало в русском языке целый букет слов от родственник до Родины. Сколько усилий вложили лингвисты, (настоящие, с честью и совестью) чтобы обосновать ошибочность и заблуждение в том, что стали привязывать к "ра". И тут выявилась интересная вещь. Оказалось, что идеология приверженцев русского Ра, это вовсе не идеология и не вера, а элементарное помешательство, некая истерия, ей даже дано имя - задорновщина.
Но истерия задорновщина у нас не единственная, такая же истерия с учением Инглии, импортируемая к нам Хиневичем из Англии. В нашем языке нет и не было такого слова "инглия", каким образом это оказалось древней русской РЕЛИГИЕЙ, этот вопрос не заботит ни кого из приверженцев Хиневича. Если это не умопомешательство, то зомбирование конкретное, как будто нам не хватило такого же зомбирования и умопомешательства приплывшеё из Америки с Дианетикой Хаббарда.
А теперь о Задорнове. Если Дианетика и Инглия это чисто идеологические учения на уровне новой религии, где всё уже выстроено по чисто религиозным канонам, причём проработаны не одним человеком, а целыми институтами, то задорновщина таковой не является, это просто красивая косточка брошенная артистом Задорновым в публику. Он как артист её красиво и эффектно вбросил. И публика давай грызть эту кость. Задорнов величайший сатирик, за это ему слава и почёт, любовь и уважение зрителей. Но вся его слава, как артиста, выглядит невзрачно по сравнению с тем, что он натворил со своим "Ра". Но, прежде, чем сказать об этом, задам простой вопрос: к чему стремится и, что требуется от артиста на сцене, играя какую либо роль? Несведующие отвечая на этот вопрос начнут говорить о мастерстве, о таланте, и прочем, чем конечно должен обладать актёр, но не себя же он несёт в искусстве, если он настоящий артист. А искушённые знатоки скажут, что задача актёра донести до людей идею, заложенную автором и режиссёром. А ещё глубже, заразить зрителя идеологией автора-постановщика и режиссёра. Заразить зрителя идеологией - вот высший пилотаж актёрского мастерства. И задорнов это выполнил. А в результате поднялась волна, и люди стали изучать нашу древность, нашу историю. Одни, чтобы доказать правоту Задорнова, другие, чтобы опровергнуть. Но и те, и те, стали изучать нашу историю и наш язык, нашу русскую речь. Именно это дало Задорнову такую славу, что его слава, как талантливого сатирика, стала не самым выдающимся, что он смог ДАТЬ И ПЕРЕДАТЬ людям. Он заразил людей желанием изучать свою историю и свой РОДНОЙ язык, что обязательно приведёт людей к просветлению.
Часто на форуме, у кого только не встретишь фразу о том, что нужно найти своё место в природе. А его, на самом деле искать не надо. Каждый и так на своём месте. Есть конечно исключения, могу только посочувствовать таким людям. Как правило каждый из нас уже находится на своём месте, именно на том, куда привела и поставила его Природа.
Я вам привёл имена трёх людей, которые со своего места смогли дать людям грандиознейшие вещи. Двое смогли навязать людям новые религии, новый "опиум для народа". А один из них смог заразить людей изучением своих корней, вовлёк их встать на путь настоящего просветления.
А чем каждый из нас хуже их? - Да ничем не хуже. Разве что мы не знамениты. Но это уж на какое место нас поставила Природа. Только каждый из нас, так же, как эти три знаменитости, каждый из нас, на своём месте, что мы даём себе и людям, куда направляем? Даём ли мы самому себе, а тем паче людям возможность придти к просветлению, или мы загоняем самого себя и создаём для людей ещё одну религию, новый "опиум для народа"? Попробуёте задать эти вопросы самому себе.
(сообщение от пользователя: Алексей)
Здравствуйте.
БОГ (РОД) и РА, на мой взгляд, разные Источники.
М.Задорнов талантливый юморист, хорошо знающий в чём заключается это ремесло. По-моему, он очень многому поучился у своего друга писателя С.Т.Алексеева, который толково поделился своими исследованиями древней русской культуры в книге "40 уроков русского".
Хиневич тоже прямо сказал, что не писал Веды, а лишь сверстал древние знания для изучения истоков.
Про родноверов могу сказать, что хорошие тусовки собирают с молодёжью, КолядыДар не просто подстроили под современный календарь, а потрудились даже арифметически сгармонизировать даты Праздников, в смысле что и через сколько следует. Люблю послушать их "Братья Месяцы", про то, чем примечателен грядущий день, сначала по христиански и тут же следом в соответствии с КолядыДаром. Правда, когда начинаются затяжные словоплетения от А.Асова, слух сам как-то отключается.
Считаю, что любое исследование должно быть самостоятельным, а не через призмы пусть даже признанных авторитетов. И следование советам Учителя, даёт самые точные ориентиры. А названия Источников это вопрос терминологии, значимость имеет функция и связь с естеством, тогда и религий не понадобится.
(сообщение от пользователя: Сергей Ч)
Здравствуйте.
svchuev, верно мыслишь. только чуток дополню.
Если Асов прямо говорит, что взялся пересказать Велесову книгу современным языком, то есть, кое что досочинил, то Хиневич крепко поработал со Славянскими Ведами. Он не только вставлял в них по нескольку своих абзацев, меняя смысл былин, но и сочинил несколько своих собственных.
Всё это сделано не абы как, ради творчества, а все былины подогнаны под какую-то придуманную идеологию инсайдеров. А выдаёт это якобы таковы были подлинники и он ничего в них не трогал. Вопиющая ложь и фальсификация. Не даром и не зря он много лет стажировался в Лондоне.
[quote] Правда, когда начинаются затяжные словоплетения от А.Асова, слух сам как-то отключается.
Не только у тебя это возникает. Если воспроизвести речь 15 века, то её будет тяжеловато слушать. Постоянно будешь ловить себя на том, что делаешь замечания, что речь неправильная, не такая как нужно. Это потому, что многие слова ты понимаешь, но произносятся они совсем не так, как они произносятся в современной речи. Поэтому и возникает ощущение неправильности произношения. Нас ведь знакомят только с написанными текстами, а не с самой речью тех времён. А если послушать русскую речь 12 века, то она удивит своим неожиданным слогом и распевностью. Речь звучит так, словно качается на волнах мягко, плавно, вверх, вниз, то ускоряется, словно куда-то побежала, то замедляется покачиваясь на волне. Такая ритмическая напевность обусловлена ещё и тем, что тогда в русском языке слова были двуударные. В слове было два слога ударных, а сейчас все слова одноударные. Такая речь легко воспроизводила руны - тексты, написанные в строго определённом ритме, которые не говорятся, а поются. Та древняя речь словно была создана для пения. От туда и идёт традиция пения былин под аккомпанемент гуслей. Для наших ушей это очень непривычно. А если послушать былину "под гусли", с тем произношением, что был в 12 веке, то это что-то совершенно волшебное, завораживающее. Ощущение такое, что перед тобой раскрывается Вселенная. К сожалению наши известные гусляры не обладают таким пением, не умеют говорить речью 12 века. Поэтому поют современной грубой, лающей речью.
(сообщение от пользователя: Алексей)
| Piotr post_id=39467 time=1631294378 user_id=2] Здравствуйте, А в Детке написано писал(a): Носится по природе с мыслью "РА" - можно и чёкнутся. (сообщение от пользователя: pystynnik) Здравствуйте. Некто славянскому звукосочетанию "ра" придал понимание, что это имя египетского бога солнца. Вдохновил этим несколько дураков. И пошло, поехало. А Задорнов молодец, выступил со сцены с таким вот "ра". Но дуракам закон не писан, они его выступление восприняли всерьёз, забыв или не понимая, что перед ними выступает САТИРИК, а не академик читает лекцию. А что вы будете делать с такими словами, например, рассеять, рассвет, расстояние, рассудок... Почему в них пишется два "с"? В школе нам вдалбливали, что "рас" - это приставка, и этим нагло нам врали. Это вовсе не приставка, а корень. В современном русском языке очень много слов сложенных из двух, а то и из трёх слов вместе, например, само-лёт. Но сложенные слова из двух слов это вовсе не современный новодел. В древности тоже соединяли два слова в одно, получая новое слово. Например, имя богини Земли и плодородия, рожаницы - Ма-кош. Ма - мать, кош - кошелка, кошель. Точно так же "рас" - это отдельное слово-корень - изначальный. Рас - это единичная, отдельная начальная часть. В сочетании с другими словами, рас - это начало того, о чём говорит следующее слово. Поэтому рас-свет - начало света, рас-сеять - изначальный посев, рас-стояние - начало отсчёта от места твоего стояния до следующего места. Рас-судок - начало, источник суждения. И так далее. И никакого пресловутого "Ра" в этих словах нет. Это всё в русском языке прозрачно и понятно. А вот то, что написал pystynnik, не могу понять, о чём он?
К чему он это написал, ума не приложу, с чего это у него вдруг выскочило. (сообщение от пользователя: Алексей) Здравствуйте. А вот с этим я полностью согласен. Не гоже нам рядиться в чужие одежды. Это сродни воровства. [quote=pystynnik post_id=39460 time=1631270900 user_id=4377] Вот Василий пишет о вере в Бога. Во только интересно какого Бога он здесь предоставляет в своих описаниях??? Ведь нету ни в учении Иванова П. К. "ВЕРА - ВЕДЕНИЯ РА", ни в учении Исуса Христа "Божественного света РА". Наверно он нас (людей то бишь) подводит к Богам Египетским. А может ещё к какому то Богу??? |
Египетский Ра и славянский Дажьбог-Род, хотя их олицетворяет солнце на небе, но это совершенно разные божества, можно сказать, диаметрально противоположные. Северное солнце - олицетворение РОДА, оно даёт рождение всему на земле. С его пробуждением-рождением зимой, когда оно начинает прибавляться, наполняется его живыми силами Земля-Мать - Роженица.
Южное солнце - палящее солнце, всё сжигающее, превращающее Землю в пустыню.
Поэтому северные народы - солнцепоклонники. А южные лунопоклонники, поклоняются луне, которая даёт прохладу и покой от солнечных палящих лучей. Не зря их мудрость такова:
Если тебя спросят, что важнее, солнце или луна?
- Отвечай луна, ибо солнце светит днём, когда и так светло, а луна светит ночью.
Египетские культы, основанные на лунопоклонстве, это не только культы поклонения Тьме, но и поклонение Смерти. Не на пустом месте в Египте была написана Книга Мёртвых.
Северные же солнцепоклонники, поклоняясь солнцу, воспевают Жизнь.
Так что, если бы Василий, о ком пишет pystynnik, своровал чуждого и чужого бога из Египта, и притащил бы его к нам, в северную Россию, то это одно. Мало ли на земле живёт воришек. Пусть бы и молился египетскому солнцу. Ведь у нас сейчас в России полно подобных, молящихся чужим богам, например, кришнаиты - соперники христиан, что мне более симпатично, ибо кришнаизм идёт от Вед наших северных народов нежеди христианство. Но то, что вытворяют с звукосочетанием "ра" в нашем русском языке, это совсем другое. Это не просто экспорт чужих богов, это ПОДМЕНА жизни смертью. Это уничтожение солнцепоклонства и внедрение в наше сознание лунопоклонства - поклонение и воспевание СМЕРТИ.
В России две беды - дураки и дороги.
(сообщение от пользователя: Алексей)
[quote=Алексей post_id=39628 time=1633514587 user_id=3828]
Здравствуйте.
А вот с этим я полностью согласен.
Египетский Ра и славянский Дажьбог-Род, хотя их олицетворяет солнце на небе, но это совершенно разные божества, можно сказать, диаметрально противоположные. Северное солнце - олицетворение РОДА, оно даёт рождение всему на земле.
Так что, если бы Василий своровал чуждого и чужого бога из Египта ... Пусть бы и молился египетскому солнцу... это ПОДМЕНА жизни смертью. Это уничтожение солнцепоклонства и внедрение в наше сознание лунопоклонства - поклонение и воспевание СМЕРТИ.
В России две беды - дураки и дороги.
Я прекрасно осведомлён Алексей, что ты поклоняешься к солнцу. Как то было дело и меня решил приобщить к поклонению солнцу. Да, пытался, но это оказалась такая чушь, что мне стало стыдно за свой ум, который я вдруг решил подчинить под это не съедобное и явно зловредное. Что и говорить - идолопоклонство ни к чему хорошему не приведёт. А точнее вообще ни кчему не приведёт. О чём и упоминал Пётр. Совершенство духа стоит на месте. Не двигаетя ни в право, ни в лево, ни в перёд, ни в назад. Сам превращаешься в истукана. Есть законы движения духа, его совершенствоание и поклонение солнцу тут вообще не при чём. Это всё выдуманное, сродни искусству. Да, это и есть искусство, упоминаемое Порфирием Ивановым, которая есть мёртвое. Да хотя бы давайте вспомним выражение Паршека: "Гляньте на солнце, на своё выздоровление...." И это солнце явно не небсного светила.
И общался я с теми, кто говорит о РОДЕ. Это такая чепуха!!!
Как Алексей говорил: "Им скажешь, а они бегают".
Право же, молодым энергию девать некуда, надо же её куда то вкладывать. И вот появляются разные люди, которые дают пищу для размышления и место куда, можно вкладывать свою энергию. Да вот беда - это битьё воздуха. Результата - ноль. Если бы время было растяжимое, и молодость была бы бесконечна. И когда приходит старость - ум их остался не развит. Дух не совершеннен. И что делать, как только умереть в неведении.
Небесное светило (звезда), которое светит Бог знает где в нашей Галактики превращать в ПРЕДМЕТ ПОКЛОНЕНИЯ. Это - нонсенс.
(сообщение от пользователя: pystynnik)
| Алексей post_id=39627 time=1633511168 user_id=3828] Здравствуйте. А вот то, что написал pystynnik, не могу понять, о чём он? [quote=pystynnik post_id=39612 time=1633405569 user_id=4377] [quote] Piotr писал(а) писал(a): Носится по природе с мыслью "РА" - можно и чёкнутся. |
К чему он это написал, ума не приложу, с чего это у него вдруг выскочило.
Надеюсь, что до тебя уже дошло [color=#FF0000] О ЧЁМ ОН [/color] !
Если нет - объясняю: передавать опыт здоровья. Своего здоровья. И не только физического, но и духовного.
А это "РА" к чему относится. И какой опыт передавать от этого "РА" ? И вообще - какой может быть опыт от "РА" ? Да ещё при занятиях в природе и с природой! Что человек может получить от "РА" ? Конечно же может быть и очевидно, что им мерещится, грезится в мистической дымке силы "РА", что "РА" окутана мистическим тайным знанием. И именно тайное, неизведанное, мистическое, за семью замками, как раз и манит, притягивает. Но дальше этого не идёт. Как в Првославии говорится: "Если мерещится - надо перекреститься".
Опыта там нету и не может быть!
(сообщение от пользователя: pystynnik)
Здравствуйте.
pystynnik , Как-то замысловато и безадресно пишешь. Ну, Ра. И что? Откуда ты его вытащил и к чему?
Ра - сила, свет, светлый, краса. Только этот корень не так часто встречается, как о нём сейчас говорят. А в современном языке отдельно, сам по себе, как слово "ра", я чтой-то не встречал. Ра - он же ро, ру, ры. По сути это просто звук "Р" с огласовкой. Много ты встречал в современном языке эти слова?
Если не знаешь что делать с "Ра", то и не делай ничего. А то натворишь ещё бед на свою голову, получится из тебя обезьяна с гранатой. Природа нас понимает, когда говорим с ней на современном простом русском языке, а коверкать свою речь - модное слово из старославянского + слово из современного русского языка + слово заимствованное и вытесняющее русское слово, такой суррогат только гож для психиатра, чтобы поставить диагноз. Такой винегрет Природа не принимает. Русский язык это не язык понятий и значений, а язык образов.
Если закалка по системе Учителя Иванова, в тебе не открывает свет, не просветляет твоё сознание, тут уже ничего не поможет. Ведь просветление - это воздействие силы света, это и есть ра. Ищи тогда свет-просветление в Тёмном царстве, говорят, что он там есть.
(сообщение от пользователя: Алексей)
[quote=Алексей post_id=39635 time=1633678673 user_id=3828]
Здравствуйте.
pystynnik , Как-то замысловато и безадресно пишешь. [color=#FF0000] Ну, Ра. И что [/color] ? [color=#804000] [color=#FF0080] Откуда ты его вытащил и к чему [/color] [/color] ?
Ра - А [color=#0000FF] в современном языке отдельно, сам по себе, как слово "ра", я чтой-то не встречал [/color] .
Если не знаешь что делать с "Ра", то и не делай ничего. А то натворишь ещё бед на свою голову, получится из тебя обезьяна с гранатой ...
Если закалка по системе Учителя Иванова, в тебе не открывает свет, не просветляет твоё сознание, тут уже ничего не поможет.
Ведь просветление - это воздействие силы света, [color=#FF0000] это и есть ра [/color] . Ищи тогда свет-просветление в Тёмном царстве, говорят, что он там есть.
Вот уж действительно дай обезяне ручку и научи её писать - и аомный взрыФ в голове произойдёт ...
Вы - Алексей - считаете, что просветление в природе звучит как РА?
Откуда вы вообще это взяли???
Из трудов Иванова П. К. ???
Докажите!
Где?
Хотя бы примерно!
Хотя бы намёк!
Если не найдёте Алексей - голову не морочьте...
Может это ваш личный опыт?
Какой - поделитесь. Или любите словами играться, что и сами путаетесь в словах (смотрите выделенные выражения). Или вас несёт, что и сами не понимаете, что написали и что получилось. Что по сути означает - что для вас нет смысловго значения сказанных вами слов.
Что так же означает, что разговаривать с вами бессмысленно и бесполезно.
В вашей голове всё перемешано, все образы в куче, "куча мала". И всё это из -за желания верховодить и командовать над людьми и быть в эпицентре внимания - и не имеет значения что будете говорить и что будет получаться от слов. Я давно эту особенность за вами наблюдаю.
Живите с Миром. Писать и отвечать я вам больше не намерен.
(сообщение от пользователя: pystynnik)
Здравствуйте.
| pystynnik post_id=39660 time=1634184691 user_id=4377] В вашей голове всё перемешано, все образы в куче, "куча мала". |
Ах-ах! Все образы у меня в куче. А куча та мала, такая маленькая-маленькая. Можно подумать, что у pystynnik есть неопровержимое доказательство что "ра" что-то другое. Представь их. Докажи что я не прав. И посмотрим, на чём они будут основаны. Докажи, что "Р" в русской речи, в словах, в корнях "ра", "ру", "ры" не несёт никакой чувственной силы. Если будут они действительно неопровержимыми, то придётся мне с ними согласиться. Тогда и кучку свою из головы вымету. От заблуждений избавляться не жалко.
Если же я начну сенйчас что-то объяснять, что-то доказывать, только кому? - Тому, кто заявляет писал(a): разговаривать с вами (т.е. со мной) бессмысленно и бесполезно
Так что сам же меня освободил от бессмысленности объяснений. А потом, если я их напишу, то тебе придётся их читать, а значит меня слушать, опять возмущаться. То есть, придётся со мной как-то разговаривать. Из уважения к Вам, я это делать не буду.
Лишь одно замечу - я зерцало твоё.
С нетерпением жду твоих доказательств.
(сообщение от пользователя: Алексей)
Здравствуйте.
Кстати сказать.
[quote] И всё это из -за желания верховодить и командовать над людьми и быть в эпицентре внимания
В разделе "Дневник" писал о том, что зло всегда побеждает добро. Уж очень мне "хочется":) покомандовать людьми и быть "в эпицентре внимания". Вот, в том разделе поднятую мною тему о победе зла над добром, так никто и не приподнял. Толи никто её не осилил, толи страха полные штаны заглядывать в неё поглубже, не знаю. А тут оказался в этом разделе "СОЗНАНИЕ - РЕАЛЬНОСТЬ. ВСЕ ВНУТРИ - ПОЗНАЙ СЕБЯ."
Сознание - реальность! Да ещё всё внутри! И познай себя! Здорово! Красиво и эффектно заявлено.
Вот и подумалось: может быть это как раз та самая тема, в которой хоть кто нибудь сможет опровергнуть мои выводы о том, что зло побеждает добро. Может быть найдётся, хоть кто-то в этой теме, чтобы найти подтверждение для привычного для нас лозунга о победе добра над злом. А о том, что Учитель помогает злу, наравне как и добру, я написал. Написал и вывод из этой ситуации, что Учитель таким образом, помогает злу. Есть огромная куча примеров, когда зло побеждает добро и никто не смог привести пример, что добро победило зло. Следующий мой вывод что, в следствии такой расстановки, Учитель стоит на стороне зла. Добавлю, а точнее напомню к сказанному что, в 1978 году Синод нашей Православной Церкви признал нашего Учителя воплощением Антихриста.
Хоть верховодь, хоть командуй, а паче, хоть будь в эпицентре всеобщего внимания, но НИКТО из последователей так и не смог ВООБЩЕ НИЧЕГО сказать, что Учитель таковым не является, как его окрестила Церковь. А прошло с тех пор 43 года. И куда ж делось наше добро, где прячется чтобы победить зло - клевету на Учителя? Или все согласны с выводами Церкви. Тогда кто мы?!! "Какому Богу молимся"?
Это камешек и в твой огород pystynnik. Твою б энергию, да на пользу всем нам, чтобы добро, хотя бы по отношению к Учителю победило в общественном резонансе, а не только лично для себя, в твоих интересах.
(сообщение от пользователя: Алексей)
Здравствуйте.
[quote] Есть огромная куча примеров, когда зло побеждает добро и никто не смог привести пример, что добро победило зло. Следующий мой вывод что, в следствии такой расстановки, Учитель стоит на стороне зла. Добавлю, а точнее напомню к сказанному что, в 1978 году Синод нашей Православной Церкви признал нашего Учителя воплощением Антихриста.
Хоть верховодь, хоть командуй, а паче, хоть будь в эпицентре всеобщего внимания, но НИКТО из последователей так и не смог ВООБЩЕ НИЧЕГО сказать, что Учитель таковым не является, как его окрестила Церковь. А прошло с тех пор 43 года. И куда ж делось наше добро, где прячется чтобы победить зло - клевету на Учителя? Или все согласны с выводами Церкви.
Мои размышления о добре и зле каждый раз выруливают на тему о конце света. Сколько слышала пророчеств о конце света, каких только дат не назначали, каких только примет не называли.
Главное, чтобы боялись и трепетали!
Однажды, остановили меня проповедники, грозя пальчиком стали говорить о конце света и спасении только в лоне их церкви, иначе - конец света.
Достали, спросила у них где они видят свет?
Люди страдают, болеют, умирают, лгут, воруют, убивают - это называется светом?
Очень даже может быть, что света мы еще не видели. живя в неправде.
Все холодное и плохое для нас - зло?
Теплое и хорошее для нас добро?
Перевернутые мы люди.
Учитель пишет, что от плохого не уходит и от хорошего не отказывается.
И хорошее нашел из плохого, что прошел.
Значит равное принятие любой ситуации, что складывается в жизни, написать это легче, чем сделать.
Работы не початый край для познания себя, но что в этом нового?
Учитель часто пишет, что Он противоположник всему людскому. Мы, люди, естественно белые и пушистые, если он противоположник, то естественно кем его церковь окрестила.
Мы не знаем себя.
(сообщение от пользователя: antonina)
Здравствуйте.
[quote] Мои размышления о добре и зле каждый раз выруливают на тему о конце света.
В общем-то, всё разворачивается по сценарию Природы.
В дуальном мире предложены две системы: система Ад и система Рай. Мы свидетели переходного периода, который запустился с Приходом Учителя. «От Меня - говорил Он – продолжалась История в хорошем направлении»
Так что пока мы, продолжатели Истории, пожинаем в основном Зло. В этом мире естественно Зло побеждает Добро, т.к. плохих людей пока на земле гораздо больше, чем хороших, о чём и говорил Учитель.
Ну, а насчёт конца света, так всё логично: без конца не может быть начала.
И злые и добрые верующие люди все обращаются к Богу со своим тяжёлым, поэтому Учитель и пишет, что «Христос помогал и воровать, и убивать».
(сообщение от пользователя: Валерий)
Здравствуйте.
В последнее время немного удивляюсь про разные мысли. . Бывают мысли на наш взгляд « добрые », бывают « злые », а бывают – не пойми какие . .Мысли материализуются у многих людей. Многие люди не раз про материализацию мыслей слышали. . . . .
Я сейчас хотела какие-нибудь песни послушать. И чтобы не искать залезла в контакт. Думала залезть на свою страницу, куда помещала песни Кинчева, Гребенщикова, Бутусова и других авторов немного. . . . Хотела залезть, и вдруг вижу, человек один прислал песни. Мысли читает, что ли ? Или следит ?. .Шутка . .
Еще. Иногда любой человек думает: не все мысли могут сбываться. Человек один примерно так ответил: не сбываются те желания, те мысли. которые по нашим "хочучкам". А сбываются те, которые должны сбыться для чего-то, и по просьбе. . Например, дух что-то хочет, просит, а материя материализует что-то с Учителем и с его помощниками - духами. .
Духи бывают разные. Духи, они не плохие и не хорошие, не злые , не добрые , на мой взгляд. .
Еще про другое. Есть одно но. . .Иногда желания, мысли исполняются дорогой ценой. Как-то раз , я очень устала, а к нам хотела приехать в гости моя троюродная сестра с дочерью. И я не особо хотела, чтобы они приехали. И вдруг они не смогли приехать, у них внучка заболела. .
Ох, но я ж не желала, чтобы она заболела. Я просто не хотела, чтобы они приехали. .
И как быть с этими мыслями : « не хотела , чтобы приехали ». Они , получаются « злые » эти мысли ? Или : не добрые, не злые ?. .
В общем, не ясно. . Ну, ладно, . .Наверное получается , что внучка сестры очистилась « злом », которое прошло через меня. Очистилась – силой « плохой ». . Внучка сестры выработала иммунитет. .
Еще. .Получается, что Учитель с духами помогает злу, наравне как и добру.
Или : Учитель с духами помогает « добром » и « злом ». В особенности, Учитель помогает « злом » - плохим и холодным.
Отвлеклась. . Также про заболевшую внучку сестры, можно все это назвать - совпадение. .Но, все же , через меня , и также через любого другого человека в других случаях, могла сыграть какая- либо сила, и воздействовать на другого человека. . Да, уж. . Как один человек сказал примерно так: Дай , нам -" обезьянам" гранату , то весь мир разнесем. . Чем ? . . Весь мир можем разнести хоть добром, хоть злом. .
В общем, можем разнести мир какими-то разными силами. . .
(сообщение от пользователя: Света)
Здравствуйте.
Может вы обратили внимание, что у нас разговор о добре и зле почему-то превращается в разговор о плохом и хорошем. Почему в нашем сознании происходит такая подмена? Ведь зло и добро - это одна категория, а плохое и хорошее - это совсем другая категория явлений. Это как расстояние и объём. Ведь никому не приходит в голову вес измерять сантиметрами. Так почему же мы не различаем, не можем отличить добро/зло от хорошее/плохое?
Что есть плохо.
Плохо выполнена работа. Плохое качество изделия. В этом нет никакого зла.
Мне стало плохо. В теле слабость и дурнота. Это противоположность тому, что мне стало хорошо, состояние жизнерадости и душевного покоя. В этих состояниях тоже нет никакого зла.
А вот, надеюсь, что не нужно объяснять разницу между плохим поступком и поступком совершённым по злости, злонамеренным поступком. Ведь эту разницу понимает каждый.
Странно как-то получается. Мы же на практике легко может отличить где зло, а где просто плохое. Так почему же, когда начинаем рассуждать, то совершаем подмену зло на плохое. Совершаем некий манёвр: прячем зло, а вместо него выставляем плохое. Получается, что плохое, оно беззубое, его можно валять как угодно, судить, рядить, жонглировать этим словом в купе со словом добро, как шулер картами. А вот зло не трожь! К нему прикасаться нельзя. С чего вдруг в нашем сознании такой запрет на рассмотрение зла? Почему мы так избегаем это понятие?
Учитель пишет что: и хорошее нашёл из плохого, что прошёл. Он не пишет, что во зле нашёл хорошее. Он-то видит различие, что плохое это вовсе не зло. А ещё в магнитофонной записи, Учитель говорит, что добро это временное явление. Оно просто так не приходит. Побудет одно время и уйдёт. Но самое интересное то, что Учитель говорил о зле. Называя 5 качеств, которые должны быть у человека, в их числе присутствует зло. То есть, зло обязательно должно быть.
Добро, доброта, конечно же доброта есть в человеке и Учитель наверняка о них тоже писал в тетрадях. Интересно бы ознакомиться с выписками о добре и доброте. А интересно вот почему. Если говорить о главной основе, на которой строится его Идея, то это вовсе не добро и доброта, а любовь к Природе. Добро конечно где-то присутствует. Где-то! Но оно не лежит в основе. А вот дуальность плохое/хорошее и тёплое/холодное это лежит в основе и закалки и его Идеи.
Так что же такое зло?
(сообщение от пользователя: Алексей)
Здравствуйте.
Есть теперь трудность в поисках. Форум переехал и как будто больше ограничений стало. Нашла один отрывок . Хотела найти больше. Пока не получается. .ну, ладно. .
Помещала печатный отрывок раньше в разделе дневник. Помещала отрывок не весь , сейчас пополнее . Из тетради « Бог родился в России », 1972 год 15 января. Рукописного текста на форуме нет. Есть у многих книжный вариант, там рукописный текст .
Отрывок.
13.14. Военным мой поступок не по душе был они
меня уволили Я в Сулин в свой город вернулся тут
стал работать в ОРСе заготовитель а меня попро-
сили продать на весах рыбу я там людями приз-
нали попом и меня сняли Заставили сами как
будто отказался от работы Мне дали тогда
шесть месяцев не поступать Я эти месяца провёл
между нуждающими больными я им помогал приро-
дою Воздух вода и земля что ворачивало их
здоровие назад Врачам надо была у этом
помочь а они через милицаю Свердловского района
да в психиатрический дом в Сватово Я ушёл
на ходу да у Луганск в Елизаветовку до шу-
рена Фёдор Фёдоровича Городовитченко Он
помог устретить с больной совсем негодной
к жизни 10 лет лежит у постели Я ея в
течение суток заставил готовить детям
обед А потом в горсовет Луганский обратились
за помощию в культпром там был Иванов
14.15. Он вызвал на эту тревогу здравотдел всех
врачей Они посходились знают эту больную
хотят за это в больницу Я от них ушёл сам
за поле души не хотел туда попадать Из Луганска
на … старался попасть через Аэродром
А кукурузники в высоте разлитались Я вижу са-
мого высокого летающего самолёта и говорю
Если я прав своему этому то этот самолёт
должен сесть возле меня и тут же он стал
снижатся и сел как раз возле меня Я и к нему
спрашеваю что за причина это посадка Они
сказали не достаток Значет правда есть
моя иду я дальше старался попасть в Синельниково
А две дороги я стал думаю куда идти то
ли вправо то ли влево Откудова узялся
человек он ишёл правою стороной Я его дож-
дался спросил как мне попасть на Синельникову
Он мне показал иди по моему следу Я пошёл
шагов пять прошёл глядь назад а его нема Кто
это был не известно ни кем человек Он мне
свою дорогу передал Я по этому всему яв-
ляюсь на земле бог Верите не верите А
добро моё получайте
15.16. Я пришёл на землю всех верующех и не
верующех осудить за их хорошие и тёплое
Я с ними уже как таковой человек поделился
узял богову дорогу холодную и плохую
Я эту шести месячную режимною историю
из успехом на больных людях справился многим
людям помог сбавится он их недуг ...»
Вытащила слова Учителя с отрывка : « Я эти месяца провёл
между нуждающими больными я им помогал приро-
дою Воздух вода и земля что ворачивало их
здоровие назад »
Учитель далее пишет: « Я по этому всему яв-
ляюсь на земле бог Верите не верите А
добро моё получайте »
Далее пишет : « Я с ними уже как таковой человек поделился
узял богову дорогу холодную и плохую »
Интересно. .Какое его добро ? Добро его - воздух вода и земля, видимо. . Воздух , земля, вода – это все природа. Учитель и все люди состоят из природы.
Дух Учителя пользуется инструментами, пользуется природной естественной материей, добром: воздухом, водой и землей, Учитель этим добром людям помогает. .Люди тоже этим пользуется.
У людей есть искусственное добро, например – тряпки, которое долго не живет. .
И в то же время, добро , воздух, земля, вода, хорошее, плохое это все разные слова. .
(сообщение от пользователя: Света)
[quote=Света post_id=39677 time=1634700782 user_id=3870]
Есть теперь трудность в поисках. Форум переехал и как будто больше ограничений стало.
Здравствуйте,
перед переносом удалил "индексы" и забыл их создать.
Попробуйте теперь найти, что хотели (индексы создал).
(сообщение от пользователя: Piotr)
Здравствуйте.
Да, интересный момент нарисовался в выдержке из тетради Учителя.
добро моё получайте
Но прежде чем сказать об этой фразе, обращу ваше внимание вот на что> Я пришёл на землю всех верующех и не
верующех осудить за их хорошие и тёплое
То есть, Учитель, как Бог, пришёл осудить людей за их хорошее и тёплое.
Бог осуждает людей. За что?!
- За то, что люди взяли себе хорошее и тёплое, а ему, Богу, оставили холодное и плохое.
Какая-то обида получается. Бог обиделся на людей за то, что они его или обхитрили, или обманули, не важно что сделали, только Богу досталось одно только плохое и холодное, а люди забрали себе всё тёпленькое и хорошенькое - несправедливо как-то получается. Так что вполне справедливый повод обидеться Богу на людей и осудить их за такой поступок. Получается, что Бог пришёл отомстить людям за их несправедливость по отношению к нему.
Месть - это плохо, или это зло?
А теперь о добре, которое Бог даёт людям и они его получают. Получают не только с радостью (пациенты), но за это добро готовы засадить Бога в психушку (врачи). Насильственно засадить в психушку, тем самым изолировать его от людей, посадить его в темницу, как узника в средневековье - это плохо, или это всё же зло?
Получается, что на добро Бога, люди отвечают ему злом.
Соединились две дуальные пары: "хорошее/плохое" и "добро/зло". Люди взяли себе из природы хорошее, а Богу оставили только всё плохое. Бог даёт людям добро, а они ему за это отвечают злом. Какое-то противостояние и откровенная у людей война с Богом.
Так может быть месть Бога - осуждение людей за хорошее и тёплое, это и есть ответный удар Бога по его противнику, по людям.
И оружие против людей Бог выбрал не болезни, не огненные шторма и не потопы, а его оружием стало для людей его добро, которое он дарует людям. И от этого богова подарка, кто его получил, тот получил оздоровление, а остальные неистовствуют, теряя рассудок и впадая в злобу.
Да, интересная картинка нарисовалась.
Разве это не так?!
(сообщение от пользователя: Алексей)
Непрочитанное сообщение Алексей » Сегодня, 01:00
Здравствуйте.
Может вы обратили внимание, что у нас разговор о добре и зле почему-то превращается в разговор о плохом и хорошем.
Здравствуйте!
Разве плохое и хорошее это не то, что следует из добра и зла?
(сообщение от пользователя: Марыся)
Здравствуйте.
Добро и Зло – это одни из многих философских категорий, понятия о которых неоднозначно трактуется в различных кругах общества.
Поэтому, на мой взгляд, для понимания этих категорий необходимо дать их физический смысл, где Зло и Добро, как категории, есть сконцентрированное плохое и хорошее (соответственно) с последующим выбросом этой отрицательной и положительной энергии в природу.
Когда человек, развиваясь в положительной динамике, концентрирует в своём хорошем добро, то по закону равновесия Природы в нём обязательно в его плохом концентрируется зло. Где Единство этих категорий ведёт к Совершенству.
А вот выбросы, как концентратов, Добра или Зла находятся в зависимости от сознания каждого индивида.
Поэтому, на мой взгляд, исходя из Учения Учителя, надо рассматривать эти категории как поступок.
(сообщение от пользователя: Валерий)
Здравствуй, Петр.
Нашла рукопись Бог родился в России.
https://parshek.ru/viewtopic.php?f=5&t=1692
Теперь другое. .Раньше наверху, в поисковике набирала какое –либо слово или несколько слов.
И появлялись не только сообщения людей с этим словом, которое в поисковике набирала, но и появлялись с этим словом разные печатные тексты тетрадей. Тексты тетрадей, которые, например Анна помещала.
А сейчас только выходят сообщения людей и все. И то, мало сообщений появляется, ранних сообщений нет, последние в основном .
Теперь без поисковика нужно читать кучу тетрадей, чтобы найти отрывок с определенным словом, а на это нужно очень много времени. .
Или может случайно найдется что-то. .Теперь не знаешь в какой может быть тетради определенное слово.
Ну, ладно..
(сообщение от пользователя: Света)
Здравствуйте,
[quote=Света post_id=39682 time=1634747523 user_id=3870]
Теперь другое. .Раньше наверху, в поисковике набирала какое –либо слово или несколько слов.
поменял поисковый алгоритм, еще раз переиндексировал все.
Проверьте пожалуйста,
если не подходит, есть еще вариант.
[quote=Марыся post_id=39680 time=1634730398 user_id=4371]
Разве плохое и хорошее это не то, что следует из добра и зла?
Если я правильно понял Алексея, то вот придуманный пример-"притча":
Подошел Отец к своим двум сыновьям и говорит: берите по топору и идите в сад.
Говорит младшему: вот видишь ту яблоню, сруби её.
Сыну жалко яблоню, он помнит, как много лет назад отец её посадил, он слабо ударил по дереву топором, поломал пару веток, но дерево осталось стоять.
Тогда он сказал старшему сыну, чтобы тот срубил яблоню.
Старший начал работу и скоро дерево лежало на земле.
А теперь уходите из дома на день и подумайте о том, что произошло.
Сыновья так и сделали.
Когда вернулись он спросил: кто из вас мою волю выполнил плохо?
Я, - ответил младший.
А кто хорошо?
Я, - ответил старший.
Тогда он спросил у младшего, а кто из вас сделал добро и кто зло?
Младший ответил: я сделал добро, так как сохранил дерево, а мой брат сделал зло, так как он срубил дерево.
А ты как думаешь? - спросил отец у старшего.
- Я так же думаю. Была яблоня, а теперь её нет.
Тогда отец сказал:
- Когда вы ушли, я взял нужную часть срубленного дерева и пошел к знахарю, ваша мама сломала ногу и нужно было наложить шину, так кто из вас сделал добро, а кто зло?
Старший сказал: - теперь понятно, все наоборот, я сделал добро, а младший брат - зло.
А кто хорошо выполнил мою волю хорошо и кто плохо? Тоже все наоборот?
- Нет, волю твою я выполнил все равно хорошо, а младший все равно выполнил волю - плохо.
И тогда отец сказал:
- Вы всегда легко определите что такое хорошо и что такое плохо, но очень сложно понять, является ли хорошее злом или добром и является ли плохое добром или злом.
(сообщение от пользователя: Piotr)
И тогда отец сказал:
- Вы всегда легко определите что такое хорошо и что такое плохо, но очень сложно понять, является ли хорошее злом или добром и является ли плохое добром или злом.
Петр здравствуйте! то есть информация в полном объеме лишает дуальности определения добра и зла?
(сообщение от пользователя: Марыся)
Здравствуйте!
И попросил Учитель посадить морковь. Но попросил посадить её не так, как делают это все нормальные люди. - Ботвой в землю, а корнями вверх.
Не смея ослушаться своего Учителя, человек выполнил просьбу.
Не случайно тема добра и зла, как и проявление всех противоположностей хорошего и плохого на планете Земля - перешла в тему этого раздела форума.
Учитель и говорит послушному ученику, — А где же твоё сознание? — Разве морковь посаженная тобою так — сможет дать всходы?
СОЗНАНИЕ — Реальность!!!
ВЫ только вдумайтесь в сочетание этих слов!
Ибо всё внутри тебя!
И прежде чем говорить о ДОБРЕ и ЗЛЕ — познай СЕБЯ!
А познав себя и душу свою, в этом ПРАКТИЧЕСКОМ ДЕЛЕ познания хорошего и плохого на своём теле, — нужно ПЕРЕДАВАТЬ этот ОПЫТ познания реальности окружающего тебя мира и твоего СОЗНАНИЯ в нем!
К сожалению, пока ВСЁ больше слышу теоретические выкладки, без связи с реальностью окружающего мира.
(сообщение от пользователя: gumar)
Здравствуйте.
Почитал рассуждения о добре и зле. Ребята, без обиды. Вы как шулера тусуете слова, подменяя их друг другом. Играете ими как напёрсточники. Перечитайте повнимательней свои записи. Начинаете говорить об одном слове, а на выходе совсем другое, а то и вовсе уходите в сторону, переводя стрелки на правильно/не правильно. Это не обвинение, а констатация того, что нет понятия что такое добро, что такое зло, что такое хорошее, а что плохое. Это же всё разное, а не одно и тоже чтобы этими понятиями можно было так жонглировать. Ведь что у человека в голове, то у него и на языке. Если вы не различаете эти понятия, смыслы этих слов, то это всё в вашей голове.
Делайте вывод. А он таков, что нужно дать определение всем этим четырём словам, что они означают. Иначе неразбериха в головах так и останется. Вот Валерий, казалось бы, взялся определить что есть что. Только получилось как в поговорке: начал за здравие, а кончил за упокой. Стал мудрить с философией и зло оказалось у него добром. Зло = добру, не по объёму, о чём он философствует, а именно зло равно добру по своему качеству, так что между ними нет никакой разницы. Что хрен, что редька. Хотя в своём выводе Валерий написал об интересном подходе: рассматривать эти категории как поступок. Это уже "тепло", как в детской игре поиска спрятанного предмета "тепло/холодно".
Попробуйте высказаться своими словами, написать определения всех четырёх слов: зло, добро, хорошее, плохое. Чтобы мы могли хотя бы понять каков их образ, что они означают. Каждое слово охарактеризовать отдельно, а не мешать их в каше "дружба народов".
П.С. Напишите то, как вы чувствуете и понимаете эти слова. У нас же не экзамен по ЭГЕ. Как думаете, так и пишите. Бояться нечего.
И ещё. Философий о добре и зле куча, аж выше Эвереста. А вот что означают эти слова, каждое по отдельности, увы, такого не найти. Вы в этом деле окажетесь первопроходцами. Ваше понимание окажется открытием чего-то нового в осознании не только слов. Пробуйте!
(сообщение от пользователя: Алексей)
Здравствуйте.
Как я понял Идею Учителя: хорошее и плохое - это направление развития, а добро и зло - это поступок, как результат данного выбранного развития.
(сообщение от пользователя: Валерий)
[quote=Марыся post_id=39684 time=1634756721 user_id=4371]
Петр здравствуйте! то есть информация в полном объеме лишает дуальности определения добра и зла?
Здравствуйте,
я думаю, да, только информация в полном объеме в голову наверное не влезет, мы можем предполагать, что делаем добро здесь и сейчас, подумать на несколько лет вперед и в своем окружении. Хорошо это показано в фильмах про машину времени, где часто присутствует мысль о том, что нужно запрещать оказываться в прошлом, чтобы случайно не разрушить будущее, просто раздавив какого-нибудь кузнечика.
На вопрос что такое для меня это в определениях:
Плохо и хорошо - наше сравнение ожидаемого и получившегося, то есть для меня эта оценка зависит от начального "настроя". Я на физфаке часто слышал - холода не существует, существует только тепло и да, я так и думаю - поставь три ведра воды: из холодильника, с плиты и комнатной температуры. Если руку сначала опустить в подогретую воду, то в среднем ведре вода покажется холодной, если в ведро из
холодильника, то среднее ведро окажется теплое - плохо и хорошо - наша оценка в сравнении с ожидаемым.
Зло и добро - разрушение и созидание. Это не оценка. Для меня это факт того, что произошло, но тут оценивать, как по притче очень сложно - то, что тебе кажется злом, может быть для всего мира добро. Собрать абсолютно всю информацию, чтобы определить разрушение это (зло) или созидание (дорбо) человеку не возможно, но мы верим в добро и стараемся делать добро. Особенно это интересно, когда слушаешь истории тех, кто находиться в тюрьме - почти все не считают, что они сделали что-то плохое, нарушив закон, убив человека... Спасает от выводов неопределенности "10 копеек" - ты дай их, просто дай и не думай, что чего - то есть просто делай добро в своем понимании, в своем времени и со своими понятиями.
"...ты полон желания принести пользу всему советскому народу, строящему коммунизм. Для этого ты постарайся быть здоровым..." - если ты стремишься быть добрым, тогда я тебя сделаю сильнее, через вот эти советы.
(сообщение от пользователя: Piotr)
Здравствуйте .
Благодарю, Петр, многое, что сделал. Уже и тексты находятся. Благодарю.
На тему добро . .Эх, не все сообщения успеваю тут почитать, потом почитаю. .
Еще. Отрывок на тему добро.
Из тетради: « Это люди продолжают
изучать понимать этот бугор
где родится человек нового
характера »1975 года 10 июня. https://parshek.ru/viewtopic.php?f=5&t=1248 ( рукопись).
«. .Иду дальше для меня перепёлка вылетела с под ног
она снесла три яичка я их выпил это моё всё У самого
мысель прядает по природе не стоит на месте
А хочется людям свою силу показать она в меня есть
Я как будто и не шёл по бездорожью на в прямик
от Новочеркасска и до Новошахтинска
89.77. У меня силы были физической усталости не было
Да и чем я эту усталость осоздам если моё тело
живое энергичное Я своего друга по детству нашёл скоро
увидел Феклу жену его Она спугалась что я такой есть
Я говорю не пугайся условия человека заставит всё делать
Она стала жалится как больная а я тут как тут со
своею естественную помочью в природе сказал то то
сделать а болезнь послушалась изчезла ушла от Феклы
Она моим приходом была довольна говорит где ты
раньше был Я ей говорю не опоздал а вот друга Ивана
Алексеевича он в шахте на работе Она берёт трубку с
под телефона и вызовает комулятор слушает где
начальник 11 участка Иванов Он у себя дайте его работу
Он в телефона Кто Я Фекла Ваня у нас гость Парфирий
Корнеевич Сейчас он сказал приду. А наше дело было
воспоминание за деревню за людей своих за Ореховку
особенно за обиду свою которои за его воровство осудили
они меня сделали между собою вором да обида большая в
в природе в людях все люди воры но не кто либо есть как
я оказался перед ими я. А теперь искупаю вину свою этим
добром Я помог тебе говоришь спасибо да ещё какое есть
это здоровие одно из всех надо всем людям Оно было
оно есть оно будет если мы за него так возмёмся и
будем его так делать как делаю я лично Меж
людями всеми мне не надо наука
90. 78.Мне надо в природе человек а ему надо воздух вода
и земля что поможет человеку живому Он в природе огородится
здоровием через здоровие моё Это ток электричество и
магнито передаётся через человека человеку лижбы узялся
за руки И вдруг появляется на арену Иван Алексеевич Он
не когда этого на мне не ожидал он был недоволен
моим поведением старался меня окорить а ему Фекла
говорит нет мол твоя неправда ты инженер технической
человек без силен этого сделать чего делает он Иван Алексеевич
друг но жизнь его не такая есть окруженая жизнь как она в меня
Я перед ним беден человек но не технической как он верит
техники А она людями сделана руками в природе
Люди сделали инженером а я сделался людями богом
Моя идея помогать больному но не мешать никому вот
какой я есть бог А Ивану Алексеевичу как другу детства
хотелось чтобы я у него остался жить Нет я ему говорю
Люди от меня ждут здоровие им я надо а врачи Администра-
торы они увели болезнь в меня ею распоряжаются говорят
ты этакой есть больной человек психически Ну что же по
буду погуляю да поделаю так больной не сделает он
Силы мне дала природа одарила этим делом
Я помогаю людям мне помогает природа Воздух
вода и земля чем я окруженый что меня
любят и люблю я это всё
91. 79.А ты по детству есть друг а по жизни своей враг
Администратор людей заставляет гонит их в бой с природой
он распоряжается людями а я им служу вежливо слугою
я ниже от всех людей и стараюсь стать полезным в
жизни их Они меня своим горем потдержут и назо-
вут меня за моё дело Бог я да по всему этому есть
Бог Оставил ночью ушёл этого друга Меня тянула
Провальская цылинная земля . .»
Решила оторвать этот кусочек:
« . .А наше дело было
воспоминание за деревню за людей своих за Ореховку
особенно за обиду свою которои за его воровство осудили
они меня сделали между собою вором да обида большая в
в природе в людях все люди воры но не кто либо есть как
я оказался перед ими я. А теперь искупаю вину свою этим
добром Я помог тебе говоришь спасибо да ещё какое есть
это здоровие одно из всех надо всем людям Оно было
оно есть оно будет если мы за него так возмёмся и
будем его так делать как делаю я лично Меж
людями всеми мне не надо наука
90. 78.Мне надо в природе человек а ему надо воздух вода
и земля что поможет человеку живому Он в природе огородится
здоровием через здоровие моё Это ток электричество и
магнито передаётся через человека человеку лижбы узялся
за руки. .»
Учитель, как вор, его так осудили люди. Учитель искупает вину свою добром , своим здоровием . Человек в природе огородится здоровием через здоровие Учителя. Здоровие – ток , электричество и магнито.
Можно по разному говорить. .Интересно. Получается, что Учитель вор, но он вор не как все люди, он « ворует » для людей ток, электричество, магнето. Ворует добро для людей. .
Можно, наверное и так сказать: Делает добро, то есть ворует для людей ток. .
Добро какое-то разное.
Но опять-таки: добро, здоровие, ток, и т. д ., это все разные слова.
(сообщение от пользователя: Света)
Здравствуйте!
РЕАЛЬНОЕ — внутри каждого человека, которое САМ человек ДОЛЖЕН познать с расширением уровня своего СОЗНАНИЯ!
(сообщение от пользователя: gumar)
Здравствуйте.
| Алексей post_id=39687 time=1634775276 user_id=3828] Попробуйте высказаться своими словами, написать определения всех четырёх слов писал(a): Пробую. И так, четыре слова: добро, зло, хорошее, плохое. Хорошее - все, что приятно телу и душе, от чего здорово, радостно, спокойно, комфортно, сыто и тепло. Плохое - все, от чего больно, тревожно, голодно, холодно и душе и телу. Добро - одежда, дом, чем сказки заканчиваются:"Стали жить поживать да добро наживать". Добро - свет, душевная теплота, знание. Зло - не знаю определения, но по чувствованию (внутри)- "комок нервов", готовый взорваться в любой момент, круша на своем пути все без разбора. Это определение больше годиться для злости, хотя корень то один. Злой человек, как цепной пес - такого обойду стороной. Зло в поступке, например, едем в машине, дорога насыщена автомобилями, пешеходами. Водитель спешит, злится так, что кажется из под зубов искры летят. Машина в его руках в любой момент "взлететь" готова. Но не дорога причина, а болезнь, точащая организм изнутри. Человек злой на весь мир за свою неприятность. В то же время у него еще есть сила злиться, а значит есть возможность использовать эту силу в нужном для жизни направлении. Перебираю в мыслях - где, что в природе зло? Не могу найти. Зло в людях в их намерениях, поступках. (сообщение от пользователя: antonina) Здравствуйте.
[quote=Валерий post_id=39697 time=1634827496 user_id=3334] ... В Дуальном мире, в мире равновесия, любое действие, связанное с Добром, обязательно по закону, как ответная реакция, порождает Зло. Т.е. чем больше люди бравируют Добрыми поступками и думают о содеянном, тем ужаснее им становится жить в этом перевёрнутом мире, что ведёт к деградации. Поэтому-то Учитель и просил, что как только ты помог нуждающемуся человеку, то тут же забудь и спеши помочь другому, где развитие зла отстаёт от развития Добра, что и ведёт к Эволюции. |
получается, если суммировать написанное:
как только я остановился в совершении добрых поступков, меня догоняют злые поступки, и в результате если я совсем остановился, то мир приходит в равновесное состояние - количество зла равно количеству добра.
Что же изменилось - их общее количество.
Тогда мне вот что не понятно: я так же мог создавать злые поступки и по этой теории получается такой же результат - равновесие и такое же количество.
Валерий, тогда в этом подходе не понятно следующее:
В чем же смысл "спешить помочь другому"?
В чем же смысл не делать злые поступки, если результат "в перспективе" одинаковый?
(сообщение от пользователя: Piotr)
Здравствуйте.
[quote=Piotr post_id=39698 time=1634831492 user_id=2]
В чем же смысл "спешить помочь другому"?
В чем же смысл не делать злые поступки, если результат "в перспективе" одинаковый?
Наверное можно предположить, что в нашем дуальном мире соблюдается баланс противоположностей.
Тогда, то чему учит наш Учитель - новое, не бывалое, хотя давно известное.
Что даёт человеку здоровье?
Не знаю, как у кого, но у меня на душе светло и радостно, если встретила нуждающегося человека и помогла ему. Помогла и забыла, только через какое то время вдруг ощущение лёгкости, как крылья выростают.
Думаю - что такое?
Ах, да это же награда от природы за нужное для неё дело, самое главное за счёт этого даются силы для терпения.
Тут уже подумать надо кто нуждающийся.
Злой поступок камнем ложиться на плечи, отравляет душу, лишает сил, разрушает здоровье.
Живем за счёт добрых поступков, злой мороз и тот раз в году доброе дело делает - подарки дарит, желание исполняет. За счёт этого добра и живёт.
Смогла ли словами выразить мысль?
(сообщение от пользователя: antonina)
Здравствуйте.
Интересная беседа получается. Для начала (чтобы потом не забыть) скажу, что согласен с замечаниями и вопросами Петра к Валерию. у меня они тоже возникли.
А хочу написать вот о чём.
Хорошо написала Антонина:
[quote=antonina post_id=39699 time=1634839483 user_id=3812]
Не знаю, как у кого, но у меня на душе светло и радостно, если встретила нуждающегося человека и помогла ему. Помогла и забыла, только через какое то время вдруг ощущение лёгкости, как крылья вырастают.
Только жаль что она не написала что это. Толи это написано про добро, толи о том, что такое хорошее. А может она написала так о зле? Догадка подсказывает, что Антонина написала это о добре. О добром поступке. К такому пониманию подводит и Сергей Ч, говоря о том, что добро исходит от сердца. Очень важная деталь. Антонина так же написала, что "Добро - свет, душевная теплота, знание." Здесь же и образ, данный Валерием о том, что добро это поступок, совершаемый здесь и сейчас. Всё это очень хорошо увязывается, создавая образ добра без каких либо противоречий.
В русской речи, в старину и в эпоху до введения церковно-славянского языка, да и поныне слово добро имеет смысл нужного, полезного, то, что похвально.
Такое определение полностью соответствует описанию Антонины о помощи нуждающемуся. Это камешек в огород книжникам. Информация не в книгах, а в головах и душах людей. Попробуй почувствовать слово, и не нужны никакие словари и энциклопедии. Все знания внутри нас.
А ещё, в русском языке слово добро имеет смысл как хорошо и благополучно. Это из словаря русского языка 11-17 веков. Современные составители этого словаря написали как-то коряво. А суть в том, что добро - это то, что даёт человеку и людям благополучие - тёплое и хорошее. А теперь прочтите определение Антонины: "Добро - одежда, дом, чем сказки заканчиваются:"Стали жить поживать да добро наживать"."
Вот так. Оказывается добро имеет двойственность. С одной стороны это поступок идущий от сердца, его свет, тепло, направленные во вне, к другим людям. То есть, действие души. То, что рождается в душе человека и движимо чувствами, душою человека. А с другой стороны добро это какие-то конкретные вещи. Но вещи не какие попадя, а такие, которые обеспечивают благополучие и достаток. Сейчас бы это назвали нерусским словом комфорт. Так мы вышли на удивительнейшее свойство русского языка. В русском языке, точнее в русской речи, слова имеют несколько уровней восприятия и каждому соответствует свой образ. Но эти образы не оторваны друг от друга, как разные смыслы, в связаны между собою, словно перетекают из одного уровня восприятия на другой. Таких уровней три. Земной уровень - уровень материального восприятия, так как это воспринимает тело; небесный уровень - уровень восприятия душою, то, как она воспринимает, это уровень чувств и ощущений мира Души; и третий уровень - вселенский, это восприятие слова ни телом, ни душою, а глазами Природы, Бога. Выражаясь по современному - восприятие, как видит это слово Вселенная, Космос. Не вселенский разум, который холоден, безразличен и бездушен, а именно Вселенная как живое существо, имеющее и душу и своё тело - Природу.
Вот, пока мы вышли на понимание слова добро на уровне земли и уровне неба. Осталось немного чтобы выйти на осознание вселенского образа слова добро. Разве это не находка, разве это не откровение?! Хотя, вы же это всё знали...
А сколько интересного нас ждёт с раскрытием других, трёх слов!
(сообщение от пользователя: Алексей)
Здравствуйте.
Вселенский образ слова добро. . С этим образом трудность, . .поскольку еще пахать и пахать до Учителя нам.
Ну, ладно.
Чуть поразбирать попытаюсь , что уж вышло. .
Обращусь к Учителю, к его отрывку, который раньше помещала .
Учитель пишет:
89.77. « У меня силы были физической усталости не было
Да и чем я эту усталость осоздам если моё тело
живое энергичное »
То есть Учитель заслужил тело живое энергичное .
Далее он пишет , что люди : «они меня сделали между собою вором »
Еще пишет: « все люди воры но не кто либо есть как
я оказался перед ими я.»
Все люди воры. Учитель например тоже потреблял природу. Но Учитель не такой как все люди . Он не вор.
Далее пишет: « А теперь искупаю вину свою этим
добром Я помог тебе говоришь спасибо да ещё какое есть
это здоровие одно из всех надо всем людям Оно было
оно есть оно будет если мы за него так возмёмся и
будем его так делать как делаю я лично Меж
людями всеми »
Учитель не вор, но искупает вину свою. Учитель , он умеет дарить добро , дарить здоровие всем людям.
Здоровие, добро, за него нужно взяться и делать его, как делает Учитель между людьми.
И далее пишет: « Мне надо в природе человек а ему надо воздух вода
и земля что поможет человеку живому Он в природе огородится
здоровием через здоровие моё Это ток электричество и
магнито передаётся через человека человеку лижбы узялся
за руки »
Добро, здоровие Учителя это ток электричество и магнито, которое передается через руки другому человеку.
Человек огородится добром, здоровием Учителя, лишь бы человек взялся за руки.
В общем, смотреть и учиться у Учителя, каким он стал богом, и самим становиться богами. .
Здоровие, добро, за него нужно взяться и делать его, как делает Учитель между людьми.
И. .В общем, Учитель берет ток , электричество, магнето у природы по необходимости для людей. Но Учитель не вор.
(сообщение от пользователя: Света)
Еще отрывок про доброту людей.
« Бог родился в России », Продолжение, 1972 года 13 февраля. ( печтный текст, у многих есть книжная рукопись ).
«. .Мы люди не такие как
природы надо Она от нас требует
чтобы мы учились в природе такому делу
от которого человек ишёл бы по
дороге такой чтобы не попадал
86.87. в условие такие чтобы человек
был в природе крепок чтобы у него
на это была сила воля знать эту
природу не как врага и не осоздавать
его в себя своим умением своею добротою
у природе меньше тёплого и хорошего чем
у ней есть плохое и холодное Мы пошли
с вами все люди одной людской дорогой
не останавливаемся идём и приобретаем. .»
Человек создает врага из природы своею добротою .
Доброта - это некоторое качество человека. Например - душевная теплота, как уже писали.
Про добро не мало раньше люди написали. .Добро это не качество, а больше что-то предметное, материальное. Добро , его можно пощупать , потрогать, ощутить. .
(сообщение от пользователя: Света)
[quote=Валерий post_id=39697 time=1634827496 user_id=3334] ...
В Дуальном мире, в мире равновесия, любое действие, связанное с Добром, обязательно по закону, как ответная реакция, порождает Зло.
[quote=Piotr post_id=39698 time=1634831492 user_id=2]
В чем же смысл не делать злые поступки, если результат "в перспективе" одинаковый?
Здравствуйте,
попробую ответить сам в рамках того понимания (дуализма), что написал Валерий.
Создана ядерная бомба и использована на городах Японии - зло.
Дальше многие понимали, что мир может быть полностью изменен, если не появиться противовес.
Была разработана в СССР тоже бомба - добро, можно сказать, так как остановила зло (разбросать бомбы на все неугодные города планеты уже стало затруднительно).
Еще позже созданы ядерные электростанции на основе разработок ядерного оружия, а это, как я понимаю, с большой вероятностью наше будущее.
Микроволновки - продукт военных разработок так же.
То есть мы можем создавать равновесие в сторону добра: главная задача - найти, где это равновесие нарушено в сторону зла: искать обиженного, нуждающегося, больного, чтобы сделать добро и там где было в силе зло, сделать равновесие.
Хорошее представление у Валерия.
(сообщение от пользователя: Piotr)
Здравствуйте.
[quote=Piotr post_id=39703 time=1634877105 user_id=2]
Создана ядерная бомба и использована на городах Японии - зло.
Дальше многие понимали, что мир может быть полностью изменен, если не появиться противовес.
Была разработана в СССР тоже бомба - добро, можно сказать, так как остановила зло
Сказать то так можно, но если разобраться, что за добро в ядерной бомбе?
Одно зло уравновесили другим.
Тот же случай с ядерной энергетикой - Чернобыльская авария не природная стихия, а техногенная катастрофа.
От создания очередной ядерной бомбы колличество добра не увеличивается, скорее наоборот.
(сообщение от пользователя: antonina)
[quote=antonina post_id=39704 time=1634881717 user_id=3812]
Сказать то так можно, но если разобраться, что за добро в ядерной бомбе?
Одно зло уравновесили другим.
Здравствуйте,
да, такое себе "добро" получается.
Зло порожденное другим злом - такое себе "равновесие" в "Дуальном мире".
Я думаю, Валерий пояснит, что не так в наших рассуждениях.
(сообщение от пользователя: Piotr)
Здравствуйте.
Интересно, словари не дают определения слову "зло", везде пишут, что это противоположность добру.
Добро имеет свой образ, а его противоположник безобразный.
Вспомнилось стихотворение С. Есенина "Песнь о хлебе"
(сообщение от пользователя: antonina)
Здравствуйте.
[quote=Piotr post_id=39705 time=1634883383 user_id=2]
да, такое себе "добро" получается.
Зло порожденное другим злом - такое себе "равновесие" в "Дуальном мире".
Я думаю, Валерий пояснит, что не так в наших рассуждениях.
Зло рождает зло. В приведённом примере об атомной бомбе, сброшенной на японские города, и созданной в СССР такой же бомбе, речь вовсе не о бомбе СССР, несущей бобро. Никакого добра в ней нет. Она только сдерживала развязность и вседозволенность американцев. Это не бобро для мира, а политика сдерживания. Она так и называется без всякого вранья о добре - политика сдерживания.
Если присмотреться вокруг, то никакого философского дуального равновесия добра и зла не существует. Оно существует только в умах оторванных от жизни философов, потому что выведено чисто эмпирически, а не по факту своего существования. Мне бы тоже хотелось получить от Валерия доказательства в реальности, подтверждающие философское равновесие добра и зла. только вряд ли мы его получим, в место доказательств получим такую же философскую демагогию, то есть, по русски - словоблудие.
А вот по тому, что у нас вырисовывается, никакой философской дуальности в паре добро/зло нету. Эта дуальность выдумка. Если бы она существовала, то во всех словарях о зле было бы столько же написано, как и о добре. И вывести такую дуальность не представляло бы никакого труда. Ведь, если есть описание добра, как противоположности зла, то почему бы не написать в чём их противоположность. В чём проблема? Ан, нет. Скромное молчание, словно какой-то заговор учёных мужей не раскрывать суть зла. Поэтому я и предлагаю вам сделать это самим, основываясь на своём понимании и своём чувстве русского языка, речи. Ведь пока не будет описания сути слова "зло", говорить о какой-то дуальности или противоположности зла к чему либо - нельзя. Это будет либо враньё, либо манипулирование сознанием, навешивание лапши на уши. А пока, по моему выводу, зло штука вполне самостоятельная и независима ни от какого добра. А взаимное влияние между добром и злом возникает лишь по стольку, поскольку они в какой-то момент и при каких-то условиях встретятся. Получается, у добра своя жизнь, у зла своя жизнь. Хоть диаметрально, хоть параллельно, но каждое живёт само по себе. Но почему же тогда люди упорно их противопоставляют? Может быть это общемировой морок? Ответить на этот вопрос невозможно пока не будет описания смыслового образа самого слова "зло".
(сообщение от пользователя: Алексей)
Здравствуйте.
| Алексей post_id=39707 time=1634893775 user_id=3828] А вот по тому, что у нас вырисовывается, никакой философской дуальности в паре добро/зло нету. Эта дуальность выдумка. Если бы она существовала, то во всех словарях о зле было бы столько же написано, как и о добре. И вывести такую дуальность не представляло бы никакого труда. Ведь, если есть описание добра, как противоположности зла, то почему бы не написать в чём их противоположность. В чём проблема? Ан, нет. Скромное молчание, словно какой-то заговор учёных мужей не раскрывать суть зла. Поэтому я и предлагаю вам сделать это самим, основываясь на своём понимании и своём чувстве русского языка, речи. Ведь пока не будет описания сути слова "зло", говорить о какой-то дуальности или противоположности зла к чему либо - нельзя. Это будет либо враньё, либо манипулирование сознанием, навешивание лапши на уши. А пока, по моему выводу, зло штука вполне самостоятельная и независима ни от какого добра. А взаимное влияние между добром и злом возникает лишь по стольку, поскольку они в какой-то момент и при каких-то условиях встретятся. Получается, у добра своя жизнь, у зла своя жизнь. Хоть диаметрально, хоть параллельно, но каждое живёт само по себе. |
Нашла вот на форуме, темы этой мы уже касались.
[url] https писал(a):
(сообщение от пользователя: antonina)
Здравствуйте.
Зло - вихрь, огонь - внутренняя сила.
Вспыхивающая порой, не контролируемая разумом, вижигающая все внутри.
Забыть не возможно, когда внутри поднялось зло. Выгорало все, готова была уничтожить ту, кто поднял это во мне.
Выскочила на улицу, стоя босыми ногами на земле согласна была провалиться в неё и будь, что будет. Только одно слово, как соломинка утопающему:" Учитель!!! Никакой мысли, никакой просьбы.
Учитель.
Что то вредное во мне сгорело, исчезло. На его месте появилось новое, совсем другое отношение к источнику постоянного напряжения. Напряжение ушло.
Вряд ли мне бы хотелось повторения такого опыта.
(сообщение от пользователя: antonina)
Здравствуйте,
Алексей заблокирован на неделю.
Его сообщение с нарушением правил перенес в архив:
https://parshek.ru/viewtopic.php?p=39716#p39716
пометив красным косвенные оценки форуман.
(сообщение от пользователя: Piotr)
[quote=Piotr post_id=39719 time=1634972577 user_id=2]
Здравствуйте,
Алексей заблокирован на неделю.
Здравствуйте
Ну, Пётр ты молодец. Вот учитесь, как правильно и красиво оборвать разговор.
Бравоооо.
(сообщение от пользователя: АндрейК)
Здравствуйте.
Сказать, что удивлена, ничего не сказать, только руками развести.
Алексею заблокировали возможность участвовать в обсуждении темы на неделю.
Дорога ложка к обеду, через неделю будет что то другое, а эта тема так и зависнет, как зависла три года назад.
Нарушение правил в озвучивании факта, что три года назад только один человек смог сказать слово по теме, а так как высоко взял и никто не поддержал силенок не хватило держать тему?
Не было с кем разделить её груз.
Надеюсь, Пётр своё решение ты принял без участия персонажей за кулисами, пользующихся телефонным правом, как в старые, советские времена. Персонажей кому тема не по душе.
Мне даже не интересно почему им не нравится поднятая здесь тема, есть масса дел чем можно заняться и не роптать, что люди говорят не о том, не так, не там
Печально, но вот как то так на душе - зло не берет, апатия появилась.
(сообщение от пользователя: antonina)
Здравствуйте.
Испытав в полной мере то, чем оборачиваются действия ради комфорта в кризисной ситуации, а это ни что иное как бегство от проблемы, когда уже так хочется взять тайм-аут и передохнуть для сообразования дальнейшего пути решения, пришёл к выводу, что эта тяга и есть ЗЛО, от которого никакими средствами невозможно откупиться. Как бы ни пытались близкие люди оправдать ту минуту слабости, внутри себя это уже нельзя сделать. Так и работает мёртвый поток, выхватывая на время или навсегда нас из потока живого. Отчасти поэтому это и является запретной темой для обсуждения, ведь привычка к поиску комфортных решений разруливания сложных ситуаций и есть основа предшествующей техногенной и особенно наступившей цифровой цивилизации. Путы дьявола крепки. А что после зла? ПУСТОТА в том провальном сигменте естества до постепенного восстановления выполнением советов Детки.
(сообщение от пользователя: Сергей Ч)
Здравствуйте.
| "Сергей Ч" post_id=39722 time=1635080653 user_id=3816] Здравствуйте. Испытав в полной мере то, чем оборачиваются действия ради комфорта в кризисной ситуации... эта тяга и есть ЗЛО |
Но это один из видов проявления зла, вот Гумар, на мое предположение, что все в споре считают себя правыми привел пример, когда спор велся исключительно для победы с пониманием своей не честной позиции - тут ни о каких действиях "ради комфорта", по моему не говорилось. Было осознанное генерирование зла "на пустом месте".
[quote="Сергей Ч" post_id=39722 time=1635080653 user_id=3816]
Отчасти поэтому это и является запретной темой для обсуждения
Как комфорт - да, как продажа лекарств, вакцин, тестов ПЦР - да, просто потому, что это деньги. Сам лично был включен в работу с рекламой, где бюджет был близок к полу миллиону рублей/месяц (и это была "маленькая" компания). На что тратились эти деньги? - Чтобы заработать больше. А с другой стороны, люди, которые ведут здоровый образ жизни и готовы безплатно свой опыт передать другим, с чего они могут в месяц потратить даже пол миллиона на рекламу здорового образа жизни, если они ничего не этом не зарабатывают, а вот там где зарабатывают - там эта тема не такая и запретная - плати и умы будут думать то, что ты хочешь.
[quote="Сергей Ч" post_id=39722 time=1635080653 user_id=3816] А что после зла? ПУСТОТА
Это в чем-то соответствует тому, что написал я - зло это писал(a):
Зло и добро - разрушение и созидание.
(сообщение от пользователя: Piotr)
Здравствуйте.
[quote="Сергей Ч" post_id=39722 time=1635080653 user_id=3816] пришёл к выводу, что эта тяга и есть ЗЛО,
[quote=Piotr post_id=39725 time=1635095374 user_id=2] ... Но это один из видов проявления зла,
С многоликостью зла не поспоришь, каждый мог бы привести примеры того как оно проявлялось в его жизни. Да и словосочетание «злонамеренность» не раз встречал на страницах форума. Однако с "осознанным генерированием зла" что-то мешает согласиться, хотя конечно же вижу как и все проявления этого безобразия. О том что движет подобной одержимостью подсказок много и от психологов, и от признанных писателей, но не хотелось бы тягаться кто больше что-то об этом узнал, понятно ведь если мы не невежды будем пытаться ответить себе откуда ноги растут у пресловутой злонамеренности.
Вообще интересно сформулировал Piotr, получается и к неосознанности зло не отнести. Но если этот гейзерный выброс результат затаённой обиды на несправедливость, значит ОНО ещё и заразно? Сомневаюсь, поэтому и предположил, что зло - это то, что утягивает человека в мёртвый поток, а проявление в виде разрушения уже производное от этого.
(сообщение от пользователя: Сергей Ч)
Здравствуйте,
хотел бы еще высказать некоторое свое наблюдение про помощь другим и знания, точнее правильнее сказать осознание.
Когда начинал заниматься системой, помогал «как мог» окружающим, а потом через некоторое время приходило понимание, что это не такая и помощь, а значит и не такое и добро, как вначале представлялось.
Например, приходил «поболтать» к инвалиду, прошло некоторое время таких походов к помощи, и понял, что все, что я делал – часть своей жизни передавал этому человеку и по тому мнению, которое у меня тогда сложилось – ничем не помогал ему, просто терял свое время в угоду побыть в его компании, которая может ему и не нужна была.
А сколько случаев, когда ты даешь деньги, а потом понимаешь, что ты зло генерируешь, а не помогаешь. С каждой такой помощью ты понимаешь, что поступил не верно, когда разбираешь то, к чему привела та или иная «помощь».
Я про то, что анализируя свои поступки, которые ты вначале считал добрыми, ты во многих случаев оцениваешь их как зло или как нейтральный поступок с потерей своего времени и сил. Теперь, если ты помог и потом, реально переосмыслив свои действия, согласился, что это была действительно помощь, то ты удивлен, понимая, какая малая вероятность того, что это могло произойти.
Что я этим хотел сказать? Знания и опыт толкает тебя осознать то, что ты делаешь, а именно, что твоя сегодняшняя помощь далеко не помощь, но с другой стороны она же толкает тебя на понимание того, что нужно не останавливаться и искать другие возможности помочь, то есть помощь всего лишь развивает тебя и никому, кроме тебя не нужна. Ты подымаешься на новый более сложный уровень и думаешь, что теперь помогаешь, но через некоторое время осознаешь, что это опять не помощь и опять останавливаешься с вопросом, что делать дальше.
Получается осознание как то, что часто тебя останавливает делать что-то доброе. И слова всем знакомым – сделал доброе дело и поспеши сделать ещё, то есть не думай, что чего можно считать правильными, но они противоречат фразе «… нужно сознание ввести».
Можно это считать ступеньками развития, но в этом случае мы возвращаемся к тому, что я написал – думаем, что помогаем, а на самом деле все делаем, не понимая этого, для себя, для своего развития и более осознанного понимания всего.
(сообщение от пользователя: Piotr)
Зло. Старославянское — зъло (беда, грех). На Руси слово начало использоваться рано — с XI в. В древнерусский язык слово проникло из старославянского и довольно быстро получило широкое распространение. Производные: злой, злость, злоба, злиться.
Википедия:
Зло — это нормативно-оценочная категория морального сознания, характеризующая отрицательные нравственные ценности<1]. Противоположная понятию «добро», категория этики. Обобщённо обозначает нравственно-отрицательное и предосудительное в поступках и мотивах людей и в явлениях действительности. Используется для характеристики, понимания и оценки вреда, ущерба, страданий[2][3][4]
В широком смысле зло включает негативные состояния человека и силы, вызывающие эти состояния[5]. В этом смысле термин «зло» относят ко всему, что получает у людей отрицательную оценку или порицается ими с какой-либо стороны. Вопрос о преобладании зла или добра в мире составляет предмет спора между пессимистами и оптимистами[6].
Зло (евр.>. Дары эти необходимы для духовного роста и для блаженства, они даны были для совершенствования в добре. Но, где свобода, там возможно колебание при выборе, возможен соблазн. Соблазн для разума: возгордиться умом; вместо познания премудрости и благости Божией искать познания добра и зла вне Бога; возжелать самому быть «Богом». Соблазн для чувства любви: вместо любви к Богу и ближнему любить самого себя и все то, что удовлетворяет низкие собственные желания и дает временные наслаждения. Зло вошло в мир вследствие падения разумных существ поддавшихся соблазнам – т.е. их уклонения от согласования своей воли с волей Божией – которое произошло, по Священному Писанию, сначала в мире бесплотных духов, а затем в роде человеческом, и отразилось во всей живой природе.
Ключ можно найти через устаревшее слово «зело». В древности одним из способов словообразования было озвончение или оглушение согласных. В Псалтири написано «буря зельна», что значит «буря сильна». То есть наречию «зело» (очень) соответствует наречие «сильно».
Отсюда «зло» - это некая «сила», нечто «силящееся». Этимологически «зло» – изменённая форма слова «силы».
А трава «зеленеет», значит «усиливается». «Зелёный» - цвет роста, «усиления».
«Зелье» делают не только из зелени, но и из плодов (ягод), и корневищ: поэтому зелье - это нечто, обладающее «сильным»-«зельным» действием.
Неслучайна и поговорка: «зеленеть от злости».
Как написано в Книге Бытия «зло человека – от юности его» (так сказать, от «зелёности»).
В статье Евгения Трубицина (ссылка: https://zen.yandex.ru/media/samokontrol/otkrovennyi-razgovor-o-suscestvovanii-boga-5bf0feb9ca856b00a8ef2ae2 ) написано: "— Понимаешь ли, никакого зла никто не создавал. Нет такой отдельной субстанции как зло. Зло — это лишь отсутствие добра. Так же как никто не создавал тьму, которая есть лишь отсутствие света."
Правомерность использования слова «зло» в переводах текстов ведического канона.
Согласен с этим утверждением. При этом, для большей полноты и глубины понимания слова "зло", хочу добавить то как зло понимается в рамках ведической традиции.
В Ведах, написанных на санскрите, «зло» обозначается словом «доша». Например, Шрила Бхактиведанта Свами перевел слово «доша» как «зло». Он, понимая глубокий смысл, заложенный Шрилой Вьясадевом в этом слове, перевел его словом «зло». Если быть точным на английском - «evil». Русско-санскритский словарь дает следующие значения слова «доша»:
1) недостаток 2) ошибка, промах 3) плохое качество; порок 4) грех 5) вина; проступок 6) вред, урон 7) зло 8) болезненное состояние 9) расстройство трёх составных элементов тела.
То есть для передачи понятия такой перевод подходит.
С точки зрения Абсолюта зла нет.
(сообщение от пользователя: Вячеслав)
Здравствуйте,
никто не против если я создам отдельную тему "добро и зло, хорошее и плохое"
и перенесу туда с этой темы соответствующие сообщения?
(сообщение от пользователя: Piotr)
Здравия желаю Piotr,
Думаю не стоит, потому что через дня два или три об этом писать ни кто не будет, как в одном месте написано "Что такое зло и что такое добро, будет столько мнений сколько людей на земле". И кто задал эту тему так же не даст объяснение, а будет приводить свое мнение из уже известных примеров, нового уже ни кто не сможет сказать.
Еще раз приведу пример:
Понимаешь ли, никакого зла никто не создавал. Нет такой отдельной субстанции как зло. Зло — это лишь отсутствие добра. Так же как никто не создавал тьму, которая есть лишь отсутствие света."
Это тоже самое как магия, как некоторые говорят, есть белая магия есть черная магия, а на самом деле нет ни белой магии нет ни черной магии, магия бывает только одна, все зависит от его применения. Так же зло и добро, зло может быть потом добром, а добро может потом быть злом.
(сообщение от пользователя: Вячеслав)
Здравствуйте,
ок.
Оставляю как есть.
(сообщение от пользователя: Piotr)
Здравствуйте.
В спец.тему не потребуется уводить свежие заметки при соблюдении условия, о котором вроде как договорились: не искать где-то вне ответы на вопросы. Продолжу, не пытаясь синтезировать виды зла, хотя была такая мысль, про другую уже точно диалектическую пару.
Хорошее осознаётся лёгкостью восприятия и для меня это не комфорт, а скорее отсутствие необходимости подстраиваться либо угождать. Даже правила перед применением нужно пропустить через свою осознанность, объяснить себе их изначальный мотив возникновения, тогда и соблюдение не вызывает напряжённости. Таким образом вывожу для начала, что хорошее определяется психикой человека.
(сообщение от пользователя: Сергей Ч)
Здравствуйте.
Вот совсем бы не заморачивалась над углублением познания слова "зло", если бы не слышала от Саныча и Прокофьевны о полноте в человеке пяти качеств, которые им называл Учитель.
Одно из пяти - зло.
Еще тогда возник вопрос - почему?
Только сейчас начинает "открываться".
Зло - это сила, сила дремлющая внутри до поры.
Бывает, столкнувшись с каким то не порядком, говорю:"Зла не хватает", да понятно же, что сил нет видеть подобное.
Еще с личного опыта, собственных наблюдений. Рядом живет человек, добрым, которого назвать даже с натяжкой трудно, когда он сильно заболел, то потерял до всего интерес, силы покинули его. Постепенно, по чуть -чуть старались помочь ему.
В какой то момент он стал снова злиться, делать нам замечания, возмущаться нашей безхозяйственностью и пр.
Никогда не думала, что это может приносить нам радость.
Мы радовались - злой, значит живой.
Я не встречалась с Валентиной Леонтьевной, но по рассказам она была очень далека от образца воспитаницы института благородных девиц.
Сан Саныч, с ним довелось общаться. Боевой!
Да еще такой боевой, что на хуторе и до сих пор слава о нем еще та.
Так, просто рассуждения на заданную тему.
(сообщение от пользователя: antonina)
[quote=antonina post_id=39747 time=1635332863 user_id=3812]
Рядом живет человек, добрым, которого назвать даже с натяжкой трудно, когда он сильно заболел, то потерял до всего интерес, силы покинули его.
Здравствуйте,
был у меня как-то сотрудник, можно предположить со стороны, что представитель зла. Все его звали не по имени, а словом, которым многих никогда бы в жизни не назвали, а ему оно, это слово, как я понимаю, нравилось. Носил всегда при себе острый нож, не любил женщин, мог нецензурно не знакомого человека «оценить», так же нецензурно отзывался о христианстве и церкви, с родителями не общался, да и с ребятами общался так себе, на работу приходил «как хотел», в основном к 12 часам. Руководство по-моему ставки ставило на какой неделе я его уволю. А мое какое дело? – я ему ставил задачи, он их выполнял, не смотря на сложность, остальное меня как руководителя не интересовало да и по сути не должно было интересовать. Поставил ему задачу постепенно перейти на приход в офис в 11 часов, потом ближе к 10, опаздывал, но приходил. Пришли новогодние праздники. Узнал, что все выходные он вкалывал – учредитель поставил задачу со сроками на праздники. Мог ли я после этого требовать приходить вовремя? Справедливости ради – нет. Узнал почему нож носил – однажды ночью «гопники» избили его так, что описывать тут будет не совсем корректно, (но не покалечили). Узнал почему религию не любил – ходил в церковную школу и как я понимаю, сравнивал с тем, что видел дома, есть чувство, что в школу отдали просто, чтоб не мешался. В конце концов я не нашел в нем ничего не логичного в поведении – все что он делал и все как поступал по-моему имело закономерные выводы из жизненного опыта. Такое себе зло получается, когда понимаешь что все это реакция на обстоятельства. Я его не защищаю, но понимаю.
(сообщение от пользователя: Piotr)
Здравствуйте.
Говоря о зле мы само собою почему то "скатываемся" на нравственные характеристики(оценки) людей.
(сообщение от пользователя: antonina)
Здравствуйте.
Оковы под надуманным предлогом администратора сняты. Впредь прошу его внимательнее читать сообщения. О том, что у Михаила не хватило силёнок, устал дальше углубиться в тему, это не моя оценка, об этом МИХАИЛ НАПИСАЛ САМ. Почему об этом промолчал Михаил, это его дело, как счёл нужным, так и поступил. Зато об этом с довольно толстым намёком написал Гумар, за что получил от Петра унизительную насмешку. Ещё бы, признавать свои ошибки не просто. Впрочем, всё это уже было, и прошло. Ошибаться может любой. "А осадочек остался".
А сейчас размещу здесь своё сообщение, которое хотел написать неделю тому назад, но не успел, оказался заблокирован.
Здравствуйте.
С бухты-барахты подойти к осмыслению слова «зло» не так-то просто. Кажущееся полное отсутствие, за что можно уцепиться. Поэтому решил немного помочь. Чтобы понять плотский, бытовой уровень смысла этого слова, заглянул в словари. И что же. Вот перечень толкований этого слова:
- Всё дурное, плохое, вредное.
- Противозаконный поступок, грех, вина.
- Несчастье, беда, напасть, пагуба.
- На чьё либо зло – чтобы причинить неприятность кому либо.
Интересно, что к слову «злоба» адресованы эти же смысловые значения, что и к слову «зло», НО, есть некоторое отличие. В злобе присутствует состояние вражды, озлобленности.
Если зло это некое действие, то злоба это состояние человека, в котором он может пребывать долгое время.
На таком уровне понимания зло действительно можно противопоставить добру и даже хорошему.
Действительно, всё дурное, плохое, вредное – это не хорошее, плохое.
Противозаконный поступок, грех и вина это тоже можно противопоставить добру, это не доброе. Это нарушение уклада жизни. Напомню, к общему сведению, слово зло существовало в нашем языке издревле, а вот трактовка зла как грех и вина, приписывание этому слову целого списка греховных поступков, в чём будешь виноватым, это позднее внедрение в наше сознание христианства. На Руси до христианства, как и во многих культурах самых разных народов, вообще не было такого понятия как грех. Поэтому, чтобы разобраться в смысле понятия слова зло, необходимо отместь церковное наслоение, что зло – это грех. Освободившись от церковщины, зло обретает конкретную форму как нарушение уклада жизни.
Несчастье, беда, напасть, пагуба тоже можно противопоставлять добру в его смысле добра как благополучия.
Так что на бытовом уровне осмысления зла его действительно можно охарактеризовать как противоположность добру. И на этом их дуальность заканчивается. Начинается их различие.
Добро, добрый поступок человек делает от сердца в помощь другому человеку или вообще для всех людей. Добро переполняет человека, и он вкладывает его в хорошие поступки. На первый взгляд зло действует так же, заполняет собою сердце и… а тут уже не так. Зло, во-первых, адресно, а во-вторых это реакция на зло, причинённое этим «адресом». Зло на зло. Добро приходит само, откуда, как, нахлынуло, наполнило щедростью. Хотелось бы поносить его с собою подольше, да не удержишь. Будешь держать его для себя любимого, оно уйдёт безследно, как и не было. Со злом не так. Оно не приходит непонятно откуда, оно зарождается, или, пробуждается в сердце в ответ на зло, причинённое человеку. И если человек не совершает ответный поступок, ответного зла, то оно остаётся в душе человека, поселяется в нём и живёт уже как злоба. Живёт долго, выжидая удобного момента, чтобы выплеснуться наружу злом. Это уже следующий, второй уровень осознания смысла слова зло. Уровень его восприятия и взаимодействия зла с душою человека. Остаётся распознать третий уровень смыслового образа зла.
И тут нам могут помочь уже не словари. Крепко сидите? Держитесь за стул покрепче. Поможет в этом разобраться опера – «Кольцо нибелунгов» немецкого композитора Рихарда Вагнера. И буквы русской азбуки – Зело и Земля.
Пётр, музыка твой профиль после программирования, может быть ты нам расскажешь, какая связь у "Кольца нибелунгов" с люцифером и с образом зла?
Или есть кто знающий, пусть выскажется. Может и я обрету каких-то новых знаний, а если кому-то будет интересно, расскажу о том, что сам ведаю. Своё-то мне известно, оно сенсаций не содержит. Откровение - когда человек сам осмысляет и приходит к какому-то результату понимания. Это интересно. А переписывать википедию напрягаться не надо, и усилий никаких, только кнопочки тыкай и кушай, что там написано. Думать не надо, за тебя уже подумал "Дядя Сэм".
(сообщение от пользователя: Алексей)
Здравствуйте.
Писала , писала свои три копейки , смотрю Алексей написал всем сообщение. Не успела Алексея почитать. Почитаю.
Сначала хотела отрывок. Попался отрывок из тетради : Продолжение, Закалка и люди, 1967 года 27 мая-7 июля 1967 года, https://parshek.ru/viewtopic.php?f=5&t=1203 ( рукопись ).
Учитель писал : «. .Мы с вами одно
время старое убрали А
145.сейчас для нас пришло
тепло хорошо нам таким
людям кому и не хочется носить
тежёлую тёплую одежду Мы
ея сбросили и не стали ея носить
Мы такие люди не как наша
есть закалка кому интересная
зима особенно первои начинаю-
щие осенние в снегу дни холодно
все люди от этого бежат и
не хочут оставатся без усякой
одежёнки да без усякой яды
А дом имеют люди для самохра-
нение своего тела чтобы у нём
жить на это она и называется
наша злая и холодная зима
Мы бы ея не хотели чтобы
она между нами не была
да само время у нас не
спрашивается идёт само. .»
Вытащила чуть. Учитель паишет: « Мы такие люди не как наша
есть закалка кому интересная
зима »
Далее пишет: « она и называется
наша злая и холодная зима »
Учитель пишет, что мы, люди, не как закалка, которй интересна зима. Зима называется злая и холодная.
Получается, что нам нужно быть такими, как закалка. Нас должна интересовать злая холодная зима, на которую похожа закалка.
Получается, что мы должны быть близки к природе, к злой зиме , например.
Еще поразмышляю.
Мы люди бежим от живого качества « зла » .
Зло не зависит от « хочучек » , а у злости есть « хочучки ». Зло больше по силе , чем злость.
Наверное, зло можно контролировать, зло похоже чем-то на стихию, . .на обжигающую вспышку , похожую как у огня .
Зло несет разрушение, а добро несет созидание. И то и то нужно.
Злость – она вредит кому-то, и самому человеку. А зло может не вредить, если человек умеет пользоваться злом. Зло может использоваться как разрушительная сила для восстановления порядка в природе. .Но нам, людям, дай « гранату », континент разнесем. .
И. . Мы часто привязываем " зло " к нравственным понятиям, как писала Антонина.
Нас приучили, что мол " зло " - это ужасно. . " Зло ", оно не хорошее и не плохое. .
И. .Мы часто не любим вспоминать , говорить про свое « зло » , иной раз не замечаем свое « зло ».
Как то раз я сильно устала и не хотела , чтобы приехала троюродная сестра. Я так не хотела, чтобы она приехала, что почти не заметила как я резко позлилась. Она не приехала, заболела внучка. Я такого результата не хотела, но видимо через меня прошло зло. Прошла разрушающая вспышка.
Так или не так охарактеризовала ситуацию, это лишь размышления и некоторые воспоминания. .Но, в общем . Как бы то ни было, желание исполнилось, сестра не приехала.
Со всеми похожее бывает.
.Получается, что желания исполняются не только через добро, но и через зло. Но через то то или то , с разной ценой. У добра своя цена, у зла - своя.
Но злом можно и болезнь разрушить, на мой взгляд. Не зря Учитель про злую зиму писал. Русская Марена , богиня зимы, разрушает болезнь, или например неприятную ситуацию.
Еще. Народные поговорки про человека:
Как на лес взглянет, так и лес вянет.
Сердце с перцем, душа с чесноком.
Злой человек, как уголь: если не жжет, то чернит.
Зло злом губится.
Доброе слово дом построит, злое слово дом разрушит.
. . Это не говорит о том, что что-то плохо или что-то хорошо. .Добро и зло , они не плохие и не хорошие.
Получается . Например, если что-то не нужное разрушить " злым " словом , то это можно . Но можно разрушить для восстановления порядка в природе. .
. .( разрушить не для своих " хочучек " , " гранатой " ). .
Но, до уровня богов нам пахать и пахать. .
Еще о другом. .Интересная поговорка: зло злом губится. Клин клином вышибает. .Наверное не может добро губить зло. .
Ну , как же, ведь нас учили , что добро не губит. . И не может добро побеждать зло. .Наверное, и злу незачем побеждать добро. Добро и зло дополняют друг друга и не могут друг без друга. .
Ну, ладно. .Что-то заморочилась. .
(сообщение от пользователя: Света)
Здравствуйте.
К стати и в тему. Давно на языке вертелось про управленцев и про отношение к ним.
Это ведь важная часть человечества. Волею судьбы и случая оказавшаяся на своей вершине людских сил и облаченная определенными данностями и знаниями.
Раньше я недооценивал и с неприязнью относился к управленцам.
Во многом и они сами себя дискридитируют - вызывая ненависть людскую что страшное кармичееское отягощение.
Потом поумнел и понимание пришло что работа хороших управленцев сложнее и ответственнее многих профессий и требует своего особенного уважения и оплаты.
Если этого не будет - то за работу подобную никто и не возьмется.
Можно нос морщить и чистоплюйством заниматься но реальность требует трезвого и уважительного отношения к такому труду.
Хороший управленец должен обладать бесконечным терпением. Способностью взять на себя инициативу и ответственность Иметь знания и умение создавать на пустом месте или неблагоприятном месте, то что нужно.
Я таким качеством слабо владею.
Был у меня директор - Я его прямо спросил - Как у тебя получается новые разработки на пустом месте внедрять? Я вот так (говорю) не могу.
А он мне.
И не только ты. Многие не могут потому что требует глубокого понимания и терпения. Проще отработал и домой со спокойной душой.
А я все время в напряжении и держу собой дело..
Был другой директор - Армянин Самвэл.
Мы с ним не плохо ладили и он поручал мне задания по теплотрассам назначая бригадиром. Людей давал в подчинение..
Было тяжело. Хотя он щедро платил и как то неудобно было брать зарабаток превышающий заработки рабочих.
Когда я попытался отказаться - он мне ясно и просто объяснил.
Твоим работникам все по фени, они отработали и ушли не думая о деле больше.
А ты организуешь, показываешь пример и ведешь.
Несешь всевозможную ответственность за сделанное.
Случись чего - Не их - а тебя из под земли достанут и по полной спросят за происшествие.
Управление - это наиболее организованная и обладающая большими знаниями прослойка общества.
Такова ее роль.
Не случайно враг рода человеческого в последнее время заменяет ее всевозможными идиотами и неграмотными родственичками чьими то - так выбивая из под ног народов стабильность и сея хаос и смерть.
(сообщение от пользователя: mihail)
Здравствуйте.
А мне на секунду вспомнился совет моего отца:
[quote] Будь добрым но не добреньким.
В жизни не раз пригодилось.
(сообщение от пользователя: Сергей Ч)
Здравия желаю,
Я так и понял, к чему это повествование.
(сообщение от пользователя: Вячеслав)
Здравствуйте.
Прочитала в интернете про Нибелунги :
« Нибелунги — мифический народ карликов из германо-скандинавских легенд, владевший несметными сокровищами земель Рейна.
В переводе с немецкого слово die Nibelungen означает «дети тумана», то есть порождения преисподней (в скандинавских сказаниях карлики жили под землей). Нибелунгами назывались все хранители рейнских сокровищ и их потомки.
В скандинавских и германских сагах клад нибелунгов является материальным воплощением могущества и власти. Среди сокровищ было магическое кольцо, которое приумножало богатство, но несло гибель своим обладателям ».
Чуть поразмышляю. .
Рай и Ад – это миры в христианстве, всем не новость.
А в русских мифах Миры : Небесный, Земной и Подземный . В Подземном Мире царство « зла », если можно так сказать.
Но в русских мифах, в Подземном Мире « зло » творится не такое как « зло » в Аду христианском, на мой взгляд. .
Например, в европейской мифологии В Подземном Мире , там Гномы , а не черти, как в христианстве. Черти, которых боятся люди.
Гномы через " зло " видимо помогают восстанавливать какой-то порядок в природе. Например, почему Гномы не могут позлиться на какое-то существо, которое намеренно вредит какому-либо растению. Почему не могут, могут наверное.
Вспоминаю, как один директор спилил много деревьев. Потом этот директор заболел. Можно назвать это совпадение, но это вряд ли совпадение.
В одном произведении, все знают: часто Белоснежке Гномы помогают что-то делать. Она им благодарна, она их уважает. Гномы – это хранители корней, а не только хранители сокровищ.
В отличии от Гномов , в христианской мифологии образы - черти , бесы, описываются , что они вредят.
Еще. .В Египетской мифологии бес , он не такой как в христианский. Египетский образ беса, он не вредит, он помогает даже. Он похож чем-то на домового.
Например. У русских есть свой образ, есть домовой, он помогает в чем-то, например охраняет детей малых.
Еще. Есть у русских подземный образ Вий, которого почитали, и его считали насылателем ночных кошмаров, видений и привидений, особенно для тех, у кого не чиста совесть.
О другом. .Например, мы стоим босиком несколько минут на земле, нас тоже питает земля, а в земле корни растений. .
Нас окружают разные духи, наверное . И это нормально. Мы стоим на земле и не даем оценку разным духам природы. Мы не видим какой из них земной дух, и какой из них подземный дух окружают нас, какой небесный . Каждый дух исполняет свою работу и помогает людям, животным.
Все духи не плохие и не хорошие. .
Часто думаю. Наверное, потому не дано мне видеть духов, потому что страшно будет их видеть. Почему страшно ? Потому что оценивать начну , типа « ужасный », наверное из-за этого. . . . Да и не привычно их видеть. .
Как-то в полудреме, в полусне вижу , что по комнате под утро кто-то заметался , быстро бегая туда, сюда , несколько раз: от двери до окна, от окна до двери. . Я думала не кошка ли зашла ко мне в комнату. Нет . ( Но у нас есть кошка. Перед сном думала о ней : я не хотела, чтобы она заходила в комнату ).
Отвлеклась. .И, у русских ни один из Миров не принижался, в отличии как это сделали в христианстве.
Мол, один хороший Мир – Рай, а другой плохой - Ад. Конечно , в Аду, там очень не сладко.
В общем, зачем-то дали оценки всем Мирам.
Во всех Мирах не так уж легко, хоть в каком, на мой взгляд. Везде свой порядок какой-то. На Небесах тоже очень строго, наверное.
. .Ну, ладно. .
(сообщение от пользователя: Света)
Здравствуйте.
Это сущностный мир - малые народы которые так же как и люди не вполне развиты и по этому имеют родственные нам недостатки.
Они должны были развиваться в гармонии и паралельно с человечеством но люди пошли техногенным путем разрушения природы и их среды обитания.
После чего их осталось мало рядом с людьми а их отношение стало резко враждебным.
Это довольно таки могущественные народцы в силу их близости к природе и стихиалиям. По этому люди очень много потеряли оборвав с ними связи.
Исключение составляют ведьмаки и ведьмы. У тех что то общее есть с ними что позволяет общатся и пользоватся силами их.
Но тут мы с тобой Света опять упираемся в проблему разновидения и разно изложения мифов и легенд об этих вещах.
Возможно помогла бы абстракция знаний.
Разделение по науке на виды предназначение этих существ, а не блуждание по сказаниям где в одном гномов называют леприконами, в другом горными эльфами в третьем Нибилунгами и так по всем пунктам...
(сообщение от пользователя: mihail)
Здравствуйте.
Перед тем как написать что либо толковое о пользе воздействия плохого на естество, отвлекусь от обсуждения четырёх обозначенных явлений и вернусь к началу темы.
К. Хоменко писал:
[quote] фраза Учителя>
Посмотрев видео недавних бесед и выступлений на встрече последователей Учения, услышал предположение о причине неполучения хорошего из плохого, когда взято (дополоительное терпение) толи неравномерно по сравнению с другими закаливающими воздействиями, а скорее от недостаточного обдумывания такой попытки. Сознательная НЕРАВНОМЕРНОСТЬ применения плохого естественней шаблонной симметрии для тела (и не только физического), потому что оставляется возможность сопоставлять и сравнивать нагрузки. То есть проход плохого действительно чреват сбоями в естестве при фанатичном исполнении. Если конкретней, то речь шла о преждевременности взятия 126 часов (42+42+42), а более лёгкий для естества вариант 132 часов (24+42+66) к сожалению мало кем рассматривается. Это я к тому, что на пути к лёгкому не требуется создавать искусственных препятствий.
(сообщение от пользователя: Сергей Ч)
Здравия желаю Сергей Ч,
[quote] Посмотрев видео недавних бесед и выступлений на встрече последователей Учения, услышал предположение о причине неполучения хорошего из плохого, когда взято (дополоительное терпение) толи неравномерно по сравнению с другими закаливающими воздействиями, а скорее от недостаточного обдумывания такой попытки.
"Услышал предположение" это не значит что они это пробовали, предположение это выдумка или фантазия. Лучше почитайте что написано в тетрадях Учителя по этому поводу, а не фантазеров.
[quote] Если конкретней, то речь шла о преждевременности взятия 126 часов (42+42+42), а более лёгкий для естества вариант 132 часов (24+42+66) к сожалению мало кем рассматривается.
А такой вопрос, это ваш опыт или вы судите о других кто пробовал? И не понятно 42+42+42, понедельник - среда - пятница или понедельник - среда - суббота, так же на понятно 66 это как получилось, понедельник - 24, среда - 42, пятница - 24 или 42?
(сообщение от пользователя: Вячеслав)
Здравствуйте, Вячеслав.
И высказывания и мои коментарии все из личного опыта, но в данной теме речь о немеханическом подходе к плохому воздействию, вот о чём пытался донести.
(сообщение от пользователя: Сергей Ч)
Здравия желаю Сергей Ч,
А такой вопрос, это ваш опыт или вы судите о других кто пробовал? И не понятно 42+42+42, понедельник - среда - пятница или понедельник - среда - суббота, так же на понятно 66 это как получилось, понедельник - 24, среда - 42, пятница - 24 или 42?
(сообщение от пользователя: Вячеслав)
Здравствуйте.
О личном опыте в этом направлении написал в соответствующей теме.
https://parshek.ru/viewtopic.php?p=39789#p39789
(сообщение от пользователя: Сергей Ч)
Здравствуйте.
Света, то, что прочла и нам написала о нибелунгах, это краткий набросок о германо-скандинавских легендах о подземных жителях Рейна. Да, эта легенда имеет прямое отношение к поиску смыслового образа слова "зло". Не славянские былины о Подземном царстве, и не сказы Бажова об Уральских горах и их пещерах, где живёт хозяйка Медной горы, а именно скандинавские легенды. Но это лишь часть, это, так сказать, лишь скатерть, на которой должны быть расставлены яства. А при чём тогда Вагнер и его опера? Без него скатерть рейнской мифологии так и останется пустынной плоскостью. Безсмысленной для нас и бесполезной.
(сообщение от пользователя: Алексей)
Здравствуйте.
Здравствуй, Петр.
Петр, очень закопалась. . И думаю: зачем копаться, нужно просто обратиться к человеку . Услышала, что ты, Петр, занимался музыкой.
Очень хорошо..
Поскольку я не сведущая в музыке, то хотелось бы задать такой вопрос знающему в музыке человеку:
Какая связь у оперы « Кольцо Нибелунгов » может быть со злом ?
(сообщение от пользователя: Света)
[quote=Света post_id=39792 time=1635877797 user_id=3870]
Какая связь у оперы « Кольцо Нибелунгов » может быть со злом ?
Здравствуйте,
есть такой предмет для тех кто профессионально занимается музыкой: "музыкальная литература". На этом предмете описывают жизненный путь композиторов и разбирают музыкальные произведения по их структуре (простыми словами где какая мелодия и какой функционал с точки зрения музыки он несет). На музыкальной литературе не разбирается идейный смысл произведения и его филосовские моменты, нам вроде даже не рассказывали, что Вагнера любил слушать Гитлер. Проходил я Вагнера на музыкальной литературе где-то в 1996 году, мало что помню даже из того, что требовалось знать, но вроде бы в этом произведении есть момент, где главный герой спускается в ад и там встречается со злом и видет его суть.
Я думаю, Алексей, подняв такой вопрос, на него ответит.
(сообщение от пользователя: Piotr)
Здравствуйте.
Благодарю, Петр за сообщение. Ты, Петр, который организовал форум, Алексей , организующий русские праздники в лесу, и другие люди, которые что-то могут организовывать, они как материализаторы идей в своей жизни, и так же например бизнесмены. . Такие люди могут дать очень более глубокий ответ про " зло". . Ну, ладно. .Надеюсь вы еще что-то напишите.
Немного влезла. .Прочитала про мир СВАРТАЛЬФХЕЙМ. Мир тёмных духов. Темные альвы — альвы подземелий. Место обитания гномов. Мир, где абстрактные идеи Альфхейма воплощаются в материи. Творческое начало. Они — мастеровые и кузнецы, которые создают сокровища и лучшее оружие. Они обитают под камнями, в горах и под землей. Они символизируют формирующую силу, то, что создает форму, «хамр». Если светлые альвы — это интеллект, то темные — чувства.
Какая связь у оперы « Кольцо Нибелунгов » может быть со злом ?
Поразмышляю. .Нибелунги, « гномы» как ремесленники формируют силу, видимо которую называют « зло », через которую происходит творческая материализация многих вещей. Воплощаются идеи людей через подземный мир. Будто как в желудке, в пекле варится что-то . . Например куют кузнецы оружие, копье, щит, и т. д. Куют, ударяя по камню. .
Или, например копая, рассекая землю лопатой, люди сажают, материализуют плоды, картошку.
Действия : ударять, рассекать, рубить, выжигать , и т. д., они покажутся негативными. Но эти действия что-то создают.
Или , например сила ( Марены ) выжигает чью-то болезнь.
Еще. Например, У Учителя есть сказка « Заколдованное кольцо » , где 12 молодцев исполняют. 12 советов « Детки ». Зависит как воспользуется ими человек: для получения своего здоровья, или например просто для потребления, материализация какой-то еды, и т. д. .
Еще про Учителя. Конечно Учитель не Велес , но Учитель Иванов чем-то похож на русского бога Велеса, который царствует в Подземном Мире.
Еще Учитель писал про войну, про злого врага, вроде про немцев пишет так.
Но как будто про " врага " идет ассоциация не только про немцев, мне кажется.
Получается, что кто не любит, не принимает Учителя, то для него Учитель будто злой враг, или как враг. . . М, да . .уж. . .
Если Учитель знает про какого-то злого врага, то он знает какова сила этого врага. Знает что из себя представляет эта сила. Знает от куда эта сила берется.
В общем. Почему- то после слов : " Я в такой форме был надо было боятся " идут слова Учителя: "враг самый злой для всего человечества " . Будто Учитель слепил разные фразы в единое , это не спроста.
Отрывок приведу, откуда выхватила слова.
Тетрадь « Ворота » , 1972 года 19 декабря, https://parshek.ru/viewtopic.php?f=5&t=1051 ( рукопись).
29.30. Он увидел русскою маму и тут же сказал Молока
яиц есть Богу в это время донеслись слова он их не
когда не выбросит какой хозяен оказался на
арене Бог в это время был врагом окружён Он
боялся выходить на свою по им. Ленина улицу а потом
тут же где узялась смелость Наших бьют надо
идти в тылу помогать У меня же два сына в
красной армии Это не моя болезнь которая может
устретится в любого человека Моя болезнь была
одна за обижено больного приступника Я его
одного знал и считаю он нами не убьётся как
Мы люди воивали с природою так мы будем воевать
враг есть природа она нам за наше всё рождает
через человека одного войны Мы без сильнои остатся
без любого прогрессирующего врага Он был он есть и
он между нами останится таким Мы не завоюем
в природе мира через войну с природою Я решился помочь
руским хотя они из собою бога не брали на
бобика Он тоже с ними бежал просился в руских
чтобы они узяли с собою Но брать они не брали
А как бежали уходили Куда сами не знали зачем
они бежали и как бежали
30. 31. Я в такой форме был надо было боятся
враг самый злой для всего человечества Он ни на
какие сделки не пойдёт Его эта сила он на нея на-
деелся Он ошибся за природу Она для этого родила
человека русского Иванова И послала с дома чтобы
разведку сделать и самого представить им Они по
нашей улеце были окружёнои бичевой граждан ввиду
штаба генеральского никому не давали проходу как и мне
с моею устречею с часовым Он меня привёл в штаб Я
туда захожу а за меня уже русской немец как за закалёного
человека им рисует чем сам генерал заинтересовался этим
лицом дал своё согласие моей просьбы которая была
русским шрифтом написаная Моя мысель этого сделала
генерал не отказался свой шрифт и свою гербовою
печать приложил Тут я уже вполне делаюсь над этим
делом разведчек Я не боялся офицера едущего на
белом коне У них с передками орудие застряло в балки
Он хотел меня заставить чтобы я ему помог А я эту просьбу
и к командиру представил Он ея читал понимал это
их был гитлеровский герб Он тут же сказал пан
гут а сам на коне по скакал
31. 32. Но теперь думаю мой был выеграш и к
солдатам в Должанке они стояли Я с ними речь
вёл не за политеку не за экономику а за здоровие
всех нас не хотел Иванов чтобы была война
в пользу вас немцев Моя мысль им рисовала не
то что они хотели от Гитлера получить Моя мысель
ему тупила в голове как вожаку Я их не просил
чтобы в Берлин поехать Они сами пригласили а потом
ни чего не сделали плохого дали мне бронь на
проезд . .»
В общем , Подземный Мир помогает каждому человеку воплощать, материализовать какие-то идеи.
У многих людей происходит материализация по мелочам. Например, захотела яблок, и вдруг троюродная сестра посылает на такси сумки с яблоками на следующий день. Или мама пельмени хотела купить, и не успела днем купить. И вдруг жена брата вечером их покупает.
(сообщение от пользователя: Света)
[quote=Света post_id=39795 time=1635924229 user_id=3870]
Надеюсь вы еще что-то напишите.
Здравствуйте, Светлана,
[quote=Piotr post_id=39689 time=1634783390 user_id=2]
Плохо и хорошо - наше сравнение ожидаемого и получившегося...
Зло и добро - разрушение и созидание. ...
Я все сказал.
У меня эти понятия просты и понятны, не претендую на их правильность, но вижу, что многие, описывая свое виденье, показывают частные случаи того, что написал я. Могу лишь добавить то, что мне этот факт нравиться.
(сообщение от пользователя: Piotr)
Хорошо, Петр. .
(сообщение от пользователя: Света)
Здравствуйте.
"Любовь прошла, завяли помидоры". Что ж, придётся самому тащить ношу на себе.
Начну из далека.
Эпоха междоусобных войн, чем она характерна? По мере роста населения эти войны неизбежны за территорию. А захват, или освоение новых территорий это пропитание. Так устроено в природе. Но у людей этот естественный процесс почему-то стал носить иную цель. С какого-то момента целью набегов соседей друг на друга стала вовсе не завоевание пастбищ для своего пропитания, а нажива. Элементарное ограбление и присвоение богатств соседей. Нажива и стала стимулом грабежей, то есть междоусобных войн. Вожаки разбойничьих дружин богатели. Не буду описывать исторические нюансы, а всё это привело к тому, что "денежные мешки", толстосумы, захотели власти уже политической, управлять странами и народами. И вот свершилась мечта буржуа, во Франции была свергнута монархия. Была сформирована республика. Жульё и грабители оказались у власти. С этого началась новая история, с 1799 года. Это то, что произошло на самом деле под красивыми вывесками передачи власти народу.
А что происходило средь народа, поверившего в сказку о новой жизни в народной республике? А об этом нам поведают не те, кто захватил власть и переписывает историю под себя. А поведают нам те, кто аккумулирует в себе дух народа и выражает его в своём творчестве, в искусстве. Вовсе не политики и не историки нам рассказывают настоящую историю, а её нам раскрывает искусство: архитектура, живопись, фольклор устный и песенный, музыка. Ведь все виды искусства это отражение души народа, того, чем живёт эта душа, души тысяч людей, страны или целого этноса.
Итак. Свершилась французская революция, народу была брошена иллюзия новой и счастливой жизни, которую народ сам должен для себя выстроить. Но чтобы построить что-то более лучшее, необходимо иметь хоть какие-то образы идеалов.
То была присказка, а теперь начинается сама сказка.
По счастливой случайности археологи и историки где-то раскопали, нет, не чьи-то кости, или города, хотя это тоже оказалось важным, а главным оказалось то, что раздобыли мифы Гомера. Вся Европа грезила древнегреческой и древнеримской мифологией. Именно эта мифология и дала образы идеальной гармонии бытия, что для всей Европы древняя Греция и древний Рим стали классическим воплощёнием идеального общества. Опираясь на эти идеалы лучшие умы и деятели Европы стали создавать свою, новую республику. Так появилось новое течение в искусстве - классицизм, или как его ещё назвали неоклассицизм - новый, современный классицизм. Как из застенок Бастилии, патетика вырвалась на свободу и завладела искусством того времени. Но это длилось не долго, и её, уже с первой четверит 19 века стал сменять романтизм. (Вспомните наших русских романтиков 20-х и 30=х годов прошлого века). И гомеровская Илиада стала главенствующей в искусстве всей Западной Европы. И тут произошло ещё одно чудо.
Корпя над древними рукописями древне греческой и древне римской мифологии, некто обратил внимание на одно имя среди полубогов-полулюдей, по христиански это низший чин ангела. Имя это действительно уникально по своей красоте. Но кроме одного очень коротенького эпизода с очень незначительным участием в этом эпизоде был тот самый ангел. Если переложить это на современный киношный манер, то этот ангел в, сцене с ним, был одним из участников в массовке. Просто какой-то мужик из толпы, к которому кто-то обратился по имени. Вот и всё, что смогли раскопать об этом персонаже. Но имя его просто поразительно! И вот начали придумывать биографию этому персонажу, предавая ему хоть какую нибудь значимость.
Необходимо указать ещё и на такте факты, как подделка гомеровских мифов. Это название такое "подделка", оно для доков и боссов в искусстве, да для искусствоедов. А на самом деле это тоже часть искусства - подражательство. Это так же, как и у нас появилось множество стихов, приписываемых Пушкину. Да таких, что искусствоведы с трудом могут их определить, что писал их не Пушкин. Тоже самое происходило и с Гомером. Это произошло и с тем самым персонажем о котором практически ничего не известно, кроме его звучного имени. Но именно это имя и послужило причиной и поводом, чтобы "досочинять" древнюю мифологию. Так в "древней" мифологии появился новый полубог. В неоклассицизме появилось новое божество. И это НОРМАЛЬНО! Каждая эпоха рождает своих богов. И имя этому богу - Люцифер.
Примерно с 20-х годов 19 столетия началась история Люцифера. Он рождался в кулуарах сразу нескольких масонских лож. Поэтому, создавая его биографию и лепя его образ, ему было приписано много волшебного как древнейшему божеству. А это тоже творчество. Именно этому персонажу пришлось олицетворить в себе всё то, что бродило в душах людей того времени. Необходимо ещё сказать о том, что создание образа Люцифера не было таким же, как написание некой книжки. Это коллективный образ, над ним работало много самых лучших умов того времени, да ещё и люди-мистики. А окончательный образ Люцифера создаётся до сих пор. Один раз родившись, он до сих пор продолжает расти и формироваться, до сих пор он не имеет своего завершения.
А теперь к опере.
Вернусь к течениям в искусстве в Европе. В середине 19 века, почти во всех странах стали отходить от использования в своём искусстве древнегреческой мифологии, стали обращаться к совей собственной, к мифологии своего народа. Свою собственную мифологию стали поднимать на такой же уровень, как и гомеровскую. И Германия не была исключением, даже наоборот, стала зачинщиком в воспевании своей народной мифологии.
А теперь несколько слов о Рихарде Вагнере. Он гениален не только как маэстро в музыке. Он и начал одним из первых поднимать на щит и воспевать в буквальном смысле воспевать мифологию своего народа. Ко всему он ещё и принимал активное участие в оформлении божественного образа человека-бога Люцифера. С 1841 года он начал работать над созданием оперы о нибелунгах. Главной задачей Вагнера было создание образа Люцифера, понятного не мистикам масонам, а обычным людям. Поэтому и возникла задумка облечь его как главного героя персонажа из народных мифов. Но таких мифов не существовало. Пришлось создавать свой миф. Для этого он обратился к мифологии Германии и к исландским сагам. Рихард Вагнер оказался во многом первым. Так он оказался первым, кто сам написал либретто к опере, которой ещё не было. Он написал свой миф, а уже к нему стал писать музыку. Единственным, кто из эпоса хоть как-то подошёл для его главного героя, это Зигфрид. Вагнер почти полностью переписал иго историю, изложенную в эпосе, чтобы придать ему образ ТОГО Люцифера, который был осознан на тот момент масонами. Это была чрезвычайно сложная задача. Для которой буквально всё нужно было делать с нуля, изобретать всё. Даже изобретать новую оперу, которой ещё не было. До него опера существовала типа, как концерт из отдельных номеров. Он же создал оперу, в которой от начала и до конца шло одно единственное повествование. Все номера в его опере стали подчинены сюжету одного рассказа. Вагнер впервые ввёл в оперу смысл и идею о ком и о чём она рассказывает зрителю. А так как материал огромен, Вагнер не стал его сокращать, чтобы уместить в одной опере. Он впервые создал оперный "триптих" из четырёх опер. И весь цикл он назвал "Кольцо нибелунгов". Так впервые был создан первый образ Люцифера. Каким он был писать очень много, лучше, кто желает ознакомиться с этим персонажем, обратиться непосредственно к "Кольцу нибелунгов" Рихарда Вагнера.
Но это ещё не конец. Это лишь зачин чтобы понять и разобраться что же такое "зло". И без его образа, созданного Вагнером, понять и разобраться в этом... на мой взгляд, практически невозможно. Боги, как и всякая Сила в природе познаются только через образы.
(сообщение от пользователя: Алексей)
Здравствуйте.
Нашла в интернете и немного послушала оперу не всю: « Зигфрид – часть 1 ». И послушала немного 3 части " Золото Рейна ". Еще хочу дослушать.
Очень впечатляют оперы.
Основанная на древнегерманском эпосе тетралогия Рихарда Вагнера «Кольцо нибелунга» включает в себя 4 оперы: «Золото Рейна», «Валькирия», «Зигфрид», «Гибель богов».
Чуть пересказ и диалог поместила из оперы " Зигфрид ".
Зигфрида воспитывал карлик – гном, потому что мать мальчика умерла при родах.
Зигфрид вырос и захотел узнать кто его родители. И Зигфрид не мог понять почему его тянуло сильно к естественной природе, то есть почему ему были милей в лесу все зверье, чем сам гном, воспитавший его.
Зигфрид говорит гному : « Все зверье в лесу милей мне, чем ты ». И Зигфрид говорил, что снова возвращался к гному опять.
Еще Зигфрид говорит про птичек, которых он увидел в лесу : « И понял я любовь тогда. Детей из гнезда я не брал уже.
Где ж твоя-то, Миме( гном) , любимая женка ? Должен я мать увидеть. »
Гном стал тогда ругаться, что Зигфрид , мол глуп.
Зигфрид на это говорит: « Птенца- червячка вырастил ты , теплой одеждой ребенка грел – но где же взял ты птенца - червячка ? Без матери разве ты сделал меня ? »
Гном стал выкручиваться, он говорит: « Милый сын, ты должен мне верить: я и отец твой, и мать вместе с тем. . .»
Зигфрид на это говорит : « Ты лжешь мне, старый дурак ! Ведь дитя на отца похоже, я это заметил давно! А вот я в ручей глядел, отражались в воде деревья и звери, свет и тени, - все передо мной сияло на глади ручья. Сверкнул мне в воде и образ мой : совсем не похож я на тебя ! Ну, можно ли с жабою рыбу сравнить ? Ведь рыба не выйдет из жабы ! »
Гном отвечает: « Страшную глупость ты говоришь ! »
Зигфрид далее говорит : « Право, мне стало ясно вдруг, чего не мог я понять: почему я в лес от тебя убегаю, но домой снова иду. Чтоб ты сначала сказал мне , кто были отец мой и мать. »
А ему в ответ говорит разъеренный гном Миме: « Да что ты, опомнись! Вздор ты болтаешь ! »
Тут еще пуще разозлился Зигфрид на гнома и требол от него, чтобы тот ответил на его вопрос.
Гном на это обозвал Зигфрида злым детем и говорит: « я не отец и не родичь твой, но жизнью обязан ты мне !
Хоть я и твой друг, ты чужд мне совсем : я из жалости лишь принял тебя ! И вот чем платишь ты мне! Но чего ж и ждал я , глупец ! » .
Ох. .Получается. .В общем , воспитатель закрыл Зигфрида от его Матери –Природы. Зигфрида обозвали злым ребенком, который любил Природу.
М, да уж. . Показан образ Люцифера ( Зигфрида ), который убегал на Природу, в лес. Образ Зигфрида говорит о том, что он оказался очень близок к природе . . . .
Ох !. . . .
А христианство придумало по- своему образ Люцифера, накручивая при этом черти что !. .
Вспоминаю. .Люцифер, от слова Лютый . Примерно про такое говорил Сундаков: Лютень, так назывался месяц – февраль у русских.
Учитель рожден в феврале, тоже не случайно.
. .Ну, ладно, . .надеюсь дослушать оперу потом. .
(сообщение от пользователя: Света)
Здравствуйте.
Осилить тетралогию Вагнера не так-то просто. То, что написала Света, это как вступление, история о зарождении Зигфрида. Кажется, что Зигфрид и Люцифер ничего общего не имеют. Только, нужна оговорка что, мы знаем кое-что о Люцифере то, что о нём сложено на протяжении 100 лет после "Кольца нибелунгов". А это сказывается на восприятии. И, тем не менее, идея о Люцифере, как о падшем ангеле, возникла сразу же, как только было обнародовано его имя. И в опере это легко прослеживается.
Зигфрид как человек должен быть рождён женщиной, матерью. Но по христианским канонам у ангелов нет матери, у них есть только Отец Небесный. И Вагнер решает эту задачку просто. Зигфрид, воплощённый на земле, рождён матерью, женщиной, но она тут же при родах умирает. Его берёт на воспитание гном - житель подземного мира - Тера, сама Земля. Так, небесный ангел в теле Зигфрида, обрёл Отца, только не Небесного, а Отца от самой Земли. С возрастом небесное происхождение Зигфрида даёт о себе знать, и его всё меньше и меньше прельщает мир (земли), подземного царства, он любуется миром, сотворённым Отцом Небесным. Это и есть калька падения ангела на землю, когда он вынужден жить на земле, в земном мире, в теле обычного человека. И взрослея через свои чувства и ощущения приходит к осознанию, что ЕГО ДОМ вовсе не дом гномов - мир самой Земли. И требует разъяснения кто он на самом деле?
Великолепно описание, как он глядя в отражение на воде, видит, что он не гном, копошащийся в земле (как все мы люди), а он имеет божественный облик.
Вот такое начало земного бытия Люцифера. Образ, описанный словами, исполненный актёрами и воплощённый в музыке. Этот образ сохранён и по сей день. Меняется картинка этого образа, а сам он остаётся неизменен - ангел, волею судьбы рождён человеком на Земле.
А дальше раскрывается история земной судьбы Падшего Ангела. Она не была бы нам так интересна, если бы этот образ не стал бы основой тому, что мы сегодня называем злом. Поэтому и нужно её знать, чтобы знать что же такое есть зло. А оно вовсе не то, что мы о нём думаем. Какая же его природная суть, это и раскрывает нам "Кольцо нибелунгов" Вагнера.
Это произведение я осваивал небольшими частями, ни одну из четырёх опер так и не прослушал целиком от начала и до конца. Зная какие образы стоят за героями опер, грандиозность и масштабность произведения столь велика, что психика не выдерживает, требует передышки и спокойного осознания того, что услышано в музыке.
(сообщение от пользователя: Алексей)
Здравствуйте.
Да, трудная опера, не так все просто . . Ты , Алексей в чем-то подталкиваешь. . Да и то не просто что-то осиливать, видимо не так понимаю, или совсем каплю что-то. . И , да, кусками , по чуть-чуть смотреть приходится. .
Немного сначала удивило, что Зигфрид убегал от гнома, от подземного жителя. Ведь гном его как умел, так и воспитывал, приютил младенца. Гном старался, как мог.
Сначала некоторые вещи удивили, но потом я запуталась. .
И , наверное, теперь еще чуть стало заметно про образ, что не есть хорошо то, что показал Зигфрид себя , что он « добренький », полюбил птичек, зверей. А гнома Зигфрид не смог полюбить таким какой он есть, с его « тараканами ».
Не смог полюбить таким, каков есть, в этом есть какая-то " отлетность" , огораживание себя от других , от земных, в основном.
Еще, Зигфрид осуждает, что гном бывало лгал ему или утаивал что-то, а сам Зигфрид как будто не смог бы никогда солгать, такой мол он « чистенький ». А также Зигфрид показывает уже в начале, что он « правельный », сумел меч сковать так как надо, который не смог сковать гном.
В общем. .У каждого человека, у каждого существа есть свои « тараканы » и « не тараканы », хоть он бывает на небе или он на земле, или под землей.
А христианство решило, что только небесные существа имеют право на существование, а земные и подземные, мол они " грязные" должны сначала почиститься. .
. .У каждого существа свое место в Природе. . И если надо, кто-то чистится, или встает на свое место.
(сообщение от пользователя: Света)
Здравствуйте.
Да Света, в твоих рассуждениях правда. Только этот эпизод, хоть и знаковый, но он только песчинка в пустыне среди таких же знаковых песчинок в этом произведении. Ведь интересно проследить как формируется личность Зигфрида - Падшего Ангела. Того, с кем мы сегодня олицетворяем "зло". А потом идёт повествование подвигов Зигфрида, что не менее знаково. Это вехи его духовного взросления и возмужания.
(сообщение от пользователя: Алексей)
Здравствуйте.
| Света post_id=39813 time=1636096600 user_id=3870] Сначала некоторые вещи удивили, но потом я запуталась. . |
Прочла в сообщении Алексея об опере Вагнера, подумалось, что композитор написал её на основе какой то конкретной легенды, так сказать его прочтение. Решила найти эту легенду, долго не копалась, но все знающий Гугл только оперу Вагнера предлагал и художественный фильм.
Естественно, мне проще было фильм посмотреть, чем слушать оперу тем более Вагнера.
Но ответа на возникшие вопросы я не нашла после просмотра фильма.
Пришлось идти к Вагнеру.
Что могу сказать?
Захватывает!
Впечатляет!
Начала прослушивание с первой части "Золото Рейна" и дальше по порядку с передышками.
Прочла твоё сообщение, решила пропустить "Валькирию", взялась слушать"Зигфрид". Как бы ближе к делу.
Фигушки!
Прерывается повествования нить, даже из рассказа гнома не совсем понятна предистория, легко запутаться.
Вернулась к последовательно у просмотру.
Для глубокого осмысления, видимо, нужно не одно прослушивание этого произведения. Что то восхищает, захватывает, что то ускользает, наполняя до краёв требует остановки для осмысления.
Вот, что заметила(я далека от музыки, знания её в пределах массового пользователя, разве, что Э. Грига "Шевствие гномов" переключало меня в другой мир, сказочный мир описываемый звуками).
Так вот сейчас это Вагнер, слушаю его впервые, наслаждаюсь открытием, новизной.
Так было, когда впервые прочла "Чайку, по имени Джонатан Ливенгстон" Р. Баха.
Сразу думала" Почему я не прочитала это раньше?", стала предлагать своим друзьям, предвкушая их восторг от такой встречи.
Кто то уже читал, кто то слышал, кому то "не зашло".
У меня же осталось чувство "послевкусия" насколько сильное и надолго, что взяться за повторное прочтение её просто не могу.
Оно, как нежный запах бутона розы на рассвете.
Пока слушаю Вагнера, нежных тонов не улавливаю, терпкий, насыщенный аромат сандала и он там самый лёгкий.
[url] https писал(a):
Всем благополучно го дня, лёгкого терпения, счастья, здоровья хорошего.
(сообщение от пользователя: antonina)
Здравствуйте.
Здравствуй, Антонина. Благодарю, Антонина, тебя за ссылку с операми, чтобы лишний раз их не искать.
Ты , права, все оперы не маловажны, смотреть желательно их все и по порядку, так лучше что-то понимать.
Начинала смотреть «Золото Рейна», хотела еще послушать и посмотреть, если получится.
Сегодня включаю и не могла понять, куда русские субтитры делись. Нечаянно, каким-то образом, видимо нажала на значок русские субтитры, которые есть под видео. Нажала и русские субтитры отключились. Потом мышкой пошарила, теперь включаются. Буд-то кто-то направил руку на значок, чтобы включить. . . . . . М, да , уж, . .будто за нами следят. .
Начинала смотреть «Золото Рейна», но попалась страница с таблицей.
В таблице говорится, что Зигфрид, как действующее лицо есть в опере « Зигфрид » и в опере « Гибель богов ».
В других операх нет Зигфрида , в других операх есть про его деда Вотана и про другие лица, которые не маловажны.
Таблица: https://soundtimes.ru/opera/spektakli/r-vagner-koltso-nibelunga
Конечно, кто какие желает, так и смотрит.
Но, да, лучше слушать и смотреть их по порядку.
(сообщение от пользователя: Света)
Здравствуйте.
Здравствуй Света.
Благодарю за таблицу.
Как интересно, можно ограничиться ею, думая, что узнал достаточно для светской беседы, об этом произведении Вагнера, тем более есть описание сюжета.
Но оно не включает чувства, сопереживания, участия в действии слушателя.
Это, как чтение "Войны и мира" Толстого ограничить прочтением предислоаия без "погружения", чистая информация.
(сообщение от пользователя: antonina)
Просто . .Таблица имен героев немного подсказала где какое лицо искать, и все . Можно не читать и описание сюжета. .Ты права, Антонина.
Тоже предпочитаю слушать оперу, погружаясь в чувства музыки и писать, что душе захотелось. Каждый человек, погружаясь в оперу, скажет, напишет что-то свое. .Ну, ладно. .
Зигфрид узнал где находится сердце змея, убивает змея. Убивает змея ради того, чтобы испытать страх. Но страх Зигфрид не испытал при убийстве. . Гном замышлял заговор против Зигфрида. Гном хотел напоить его своим зельем и сонного убить, а потом забрать кольцо и властвовать. .Но . Убивая змея , Зигфрид стал слышать мысли гнома через кровь, убитого змея. . Зигфрид опережает , убивает беспощадно и гнома. Убивает гнома не сколько ради того, чтобы защитить себя, а убивает из-за злобы гнома. Убив гнома, Зигфрид произносит: « Злобе дань платит Нотунг ( меч ): он на то ведь и скован.» Зигфрид, понимая, что остался один, он тем не менее не плачет по старику – гному, которого убил. в нем нет ни жалости, ни любви к гному.
Также он не питает любви и к своим родным предкам, как оказалось. Хоть Зигфрид хотел узнать кто его отец и мать, но Зигфрид ( Вельзунг ) не узнал своего деда Вотана, который надеялся , в дальнейшем, что Зигфрид ему поможет. Вотан, конечно знал, что Зигфрид не слышал о нем, но все же надеялся, что узнает дух Вотана. И Вотан надеялся, что Зигфрид от злого проклятья очистит Мир, ибо страх не ведом ему. .Разговаривая уверенно с богиней Валой, Вотан усомнился в провидческих тревожных рассуждениях богини Валы. Вотан сказал: « Прощай! Прощай! Засни навек!».
Далее, встретив Вотан Зигфрида, спрашивает его: « Кто создал твой могучий меч, что врагов сильнейших бьет ? »
Зигфрид отвечает: « Да, сам я сковал, кузнеца отвергнув».
На это Вотан спрашивает: « Но кто создал те осколки, что в новый меч ты сплавить мог ?
Зигфрид отвечает: « Что знаю я тут ! Я знал одно , что осколки мне не годны, если не сплавить их вновь !»
Затем Вотан предупреждает Зигфрида, что тот может сгореть в огне, мчась за девой. Но Зигфрид не послушал и начал хамить. Вотан ему сказал, чтобы он к нему проявлял уважение и терпение. А Зигфрид на это сказал: « Всю жизнь мою стоял мне старик всегда на дороге, но я расправился с ним ! » Сказав такое про гнома, пригрозил также и Вотану.
Вотан, глядя на своего внука с горечью в душе, тихо отходит в сторонку, унося свое копье, разбитое внуком Зигфридом.
В общем, во время становления личности Зигфрида идет, в дальнейшем, отказ Зигфрида от своих Предков, от своих корней. .
Зигфрид не задумывается о поддержки от Предков. Зигфрид ведет себя так : мол он только « сам с усам ».
Зигфрид напомнил одного человека. Что-то похожее. .Почему-то вспомнилось, говорили уже. . Дмитрий Николаевич, который начал покрикивать в след последователям - ЧЕГО ВЫ ВСЕ К НЕМУ (УЧИТЕЛЮ) ХОДИТЕ!?
УЖЕ ДРУГОЙ ПРИШЕЛ..
Вернусь. .Зигфрид отделяется практически от всех, это не в пользу его и не в пользу других.
Зигфрида хоть и принимает Вотан с его « тараканами » каков он есть. Видимо поэтому Вотан тихо удалился. . Хоть и принимает , но решил остановить копьем, немного зла пытался пустить Вотан , чтобы остановить Зигфрида .
Зигфрид не принял Вотана . Вотан терпит поражение, его копье сломалось о меч Зигфрида.
Зигфрид слишком много пользуется злом, и в основном только злом пользуется . Зигфрид нарушает порядок в Природе.
Нет гармонии в Зигфриде сочетания пяти живых качеств. .Если зло это одно из пяти живых качеств в человеке . Зло занимает всего лишь одну какую-то часть.
Например, в одной русской легенде: черный змей - образ зла, так и не смог полностью захватиь власть, потому что должен занимать какую-то лишь часть.
Велес все сумел уравновесить, сгармонировать, разделил землю и какую-то часть земли отдал змею. ( Образ земля это не только чернозем, по которому человек ходит, но земля – это образ тела человека. )
(сообщение от пользователя: Света)
Здравствуйте,
раз мы уходим в искусство, то мне хотелось бы посоветовать посмотреть всем, кому не жалко потратить свое время на этот вопрос, кто хотел бы еще с одной стороны увидеть лейтмотив зла, посмотреть современную "оперу" - сериал "во все тяжкие". Да, так же как опера, длинноват сериал и имеет общую сюжетную линию и логику: главный герой - учитель химии, простой, слабый человек, меняется на протяжении всего сериала, превращаясь в совершенно другого человека, но в основном все его изменения спровоцированы окружением и обстоятельствами. Если посмотреть на сериал сверху, то можно представить лабиринт, в который попал человек. Каждый раз, вначале, у героя выбор строиться на уровне: или сделать так, чтобы потом себя не уважать и уступить, или стать хуже, сделав так, как он считает правильным. В более старших сериях выбор другой: или стать хуже или разрушить мечту о сохранении своей семьи, которая для него всегда являлась высшей ценностью.
В конце сериала главный герой превращается в самое, что не есть настоящее зло, образ героя меняется на столько, что многие моменты кажутся ужасными.
(сообщение от пользователя: Piotr)
Здравствуйте.
Очень хороший образ. тоже пойдёт в копилочку наших знаний.
А пока подброшу масла в огонь.
Вот Света нам описала юность Зигфрида, сцену, когда он стал требовать у своего отца рассказать кто он на самом деле и почему он не похож на своего отца. Переписывать это не буду, у Светы это хорошо изложено. просто напоминаю этот сюжет и своё замечание к нему, заострив внимание на том, что Зигфрид, убегая из дома на природу и взглянув на гладь ручья, увидел своё отражение. Так он осознал себя "не таким", как те, среди кого он жил. Пожалуйста, перечитайте эти два сообщения.
А теперь об обещанном маслице. Когда прочтёте разговор Зигфрида со своим отцом, который на самом деле был отчимом, то вспомните биографию Учителя, его первые шаги в закалке, когда он обнаружил в себе силы здоровья. Вы удивитесь насколько образ Зигфрида, в данной сцене, совпадает с тем, что пришлось пережить Учителю. С чего это вдруг Паршек стал говорить о себе как о боге?!
Не забывайте, что художественный образ, это вовсе не документальный биографический рассказ о реально существующем человеке, имеющим паспорт, трудовую книжку и медицинскую карту. Художественный образ - это только образ, а его реальность, воплотившаяся в жизни, всегда оказывается неожиданной.
(сообщение от пользователя: Алексей)
Здравствуйте.
[quote=Алексей post_id=39834 time=1636359524 user_id=3828]
Когда прочтёте разговор Зигфрида со своим отцом, который на самом деле был отчимом, то вспомните биографию Учителя, его первые шаги в закалке, когда он обнаружил в себе силы здоровья. Вы удивитесь насколько образ Зигфрида, в данной сцене, совпадает с тем, что пришлось пережить Учителю
Удивилась.
Но совпадения не только в этой сцене.
Вся история ( описанная автором) началась с ошибки бога. Дальше следует ее развитие, где Бог 'заложник'подписанного договора.Он вынужден его соблюдать.
Он ждет рождения героя, не ведающего страха, свободного от боговых законов.
Паршек родился в шахтерской среде, почти что гномов .
Как он ходил по степи, гонимый, не понятый.
По дороге в Синельниково на раздорожье встречает Старика, спрашивает дорогу. Старик ответил:"Иди моей". И исчез.
Кто это был?.
А ведь .. да ладно.
Автор написал оперу на основе мифов.
(сообщение от пользователя: antonina)
Здравствуйте.
Алексей писал: " Не забывайте, что художественный образ, это вовсе не документальный биографический рассказ о реально существующем человеке, имеющим паспорт, трудовую книжку и медицинскую карту. Художественный образ - это только образ, а его реальность, воплотившаяся в жизни, всегда оказывается неожиданной " .
. .Да. Согласна. Нужно не забывать. .А то можно, не знаю в какой " отлет " уйти. . . . Ну, ладно. .
Гномы - духи земные, подземные , всем не новость . . Учитель родился в землянке и воспитывался в шахтерской среде.
Про шахту уже сказала Антонина. Про старика писала Антонина : « На бездорожье встречает Старика, спрашивает дорогу. Старик ответил: "Иди моей". И исчез ».
В опере « Зигфрид» : Вотан хотел подсказать дорогу Зигфриду. .
Еще. .В опере « Гибель богов » ( во 2 части ). Брунгильда говорит Зигфриду: « О, если б быть мне твоею душой ! »
Вспоминаю Валентина Леонтьевна Сухаревская говорила примерно так Учителю : « Я душа твоя ».
Еще. Брунгильда говорит : « Слава, Зигфриду, солнцу земли ! »
Упавший с небес, родившийся на земле Зигфрид становится человеком земли, солнцем земли и на земле.
Учитель прошел путь образа Солнца, и не только этот образ, проходит путь образ Быка, например, и проходит - другие образы.
Еще. .На Вотана тоже чем-то похож дед Учителя . И Учитель чем-то похож на своего деда и на Вотана. Плохо помню : дед Учителя занимался торговлей какой-то и задолжал не мало , кажется из-за постройки дома.
Вотан торгуется из-за построенного дворца.
На Вотана похож Зигфрид. Конечно же, внук Зигфрид может быть похож на своего деда. Не удивительно. .
Ради здоровья, и молодости, которое олицетворяет Фрея с молодильными яблоками. Ради здоровья Вотан жертвует кольцом, в которой содержится власть над Миром, и которое Вотан хотел передать Зигфриду. Но не получилось. . Зигфрид сам заслуживает это кольцо, власть над Миром , которую не смог удержать Вотан. .
Вотан, видимо знал, что кольцо заслужит Зигфрид, который пройдет через огонь, в дальнейшем, и станет как сонышко.
У Учителя есть образ « заколдованного кольца в его сказке с 12 молодцами.
Как кольцом распорядиться, все зависит от человека.
Можно распорядиться кольцом для потребления, для богатства, или можно распорядиться для – здоровья, идя по 12 советам " Детки".
И есть связь опер ( про кольцо ) , связь опер с Всемогущим варварским учением.
(сообщение от пользователя: Света)
Здравствуйте.
Это ещё только первый пласт внешней схожести образов. И то ещё не весь. То-то ещё будет. Впереди ещё много неожиданного.
(сообщение от пользователя: Алексей)
Здравствуйте.
Еще момент, еще схожесть Учителя с Зигфридом.
Зигфрид бесстрашно побеждает природу, змея, становится не уязвимым . .
Пересказ некоторых слов Учителя с письма: Учитель тоже побеждает природу, становится не уязвимым. И никакая змея ему не страшна. Змея , она как человеческий враг , она как смерть людская.
Отрывок из письма.
« . .он победитель природы
Он сохранитель всего есть
Бог Земли не по слову а по делу
Его дело у во всех в сердцах в
душе Поэтому и змея это
Человеческой враг смерть людская
А учитель уже этого не боится
его хранит не так как всех
учителя любит природа. .»
Отрывок . Из писем Учителя к Косимовой Т.И. , Апрышко Ю.В. Афониной Анастасии. 1970 год 12 мая.
https://parshek.ru/viewtopic.php?f=5&t=1329 ( Часть первая рукописи. Наверху , над письмом 45-48 страница из 96 страниц.)
Это же письмо полностью поместила:
Юра детка это тебе с пишет
учитель может быть его заслуги
не проявляются в людях может
он не является между нами учитель
А раз он учитель его и изобрали люди
не как человека кто сам себя не
назвал учителем его дело одно
есть перед всеми живущеми людя-
ми Мы с вами его видели с ним гово-
рили на русском языке он не хвалит-
ся что это он будет тот самой
кому придётся занять своё родное
место которое ни кто по своём
условие не может занять А учитель
Один между нами живёт плохо и
ему холодно от чего все люди
бежат не хотят этого видеть
ради нас он ходит в таком
виде он болельщек о бедно стра-
дающем человеке
И на это заимел в природе силы
воли учёные помогают не так как
это помогает искуство техника
А помогает практически природою
Воздухом водою и землёю это
любимои три есть другая без кото-
рых жить ни кто не сможет
А учитель один любят эти все
условия он победитель природы
Он сохранитель всего есть
Бог Земли не по слову а по делу
Его дело у во всех в сердцах в
душе Поэтому и змея это
Человеческой враг смерть людская
А учитель уже этого не боится
его хранит не так как всех
учителя любит природа за
холодное и плохое
Вот в чём роль играет учитель
он один любят природу
а природа его любит
Если учитель умрёт так как
усе умерают в одежде в яде
в доме то учитель не про-
бывал таким оставатся
Желаю тебе Юра счастья
здоровие хорошее
1970 год 12 мая
Учитель.
(сообщение от пользователя: Света)
Алексей вчера писал: « Это ещё только первый пласт внешней схожести образов. И то ещё не весь ».
Ох, . . да уж ,. . действительно не весь.
Может, когда есть время, еще Антонина и еще кто-нибудь поможет , напишет что-то. .Антонина как-то умудряется находить время, хотя у нее полно дел, молодец какая. .Еще бы мужики бы что-то написали бы, Петр, Михаил , и другие люди , Анна написала бы . .
Еще момент, еще схожесть Учителя с Зигфридом.
В опере показано: Зигфрид проходя через огонь, полюбил Брунгильду и женился на ней, на богине Войны.
Женился на богине, сопроводительнице павших в поле битве.
По сути Зигфрид встречается со смертью.
И Зигфрид скромнень-ко говорит: « Я лишь Брунгильды рука ! »
А Брунгильда говорит Зигфриду: « О, если б быть мне твоею душой ! »
. . М, да уж . .Если так, то " мама не горюй ", . . силища может быть беспощадной. . . .
Еще. Прочла в интернете. Брунгильда ("поединок"), героиня скандинаво-германской мифологии, самая воинственная и самая прекрасная валькирия.
О Валькирии по разному отзывались: то она богиня смерти, то нет, - она просто сопроводительница . .
Валькирия - это богиня или ее помощница, связанная со смертью и войнами. Собирательный образ валькирии — это дева-воительница, которая сопровождает павших в поле битвы воинов в мир мертвых, покровительница солдат и дружин.
Многие слышали об образе Марены, из русских легенд. Некоторые люди считают, что Марена не богиня смерти, она сопроводительница к ней. . И еще , говорят, что она помогает, может « вымарывать» болезнь какую-либо, или еще в чем-то помочь. . Слышала, что предки относились к Марене с осторожностью. .Они уважали ее. . .
. .В общем. Зигфрид встречается со смертью. . И Учитель тоже встречается со смертью. Он не боится сестренки, смерти. .Учитель с ней, со смертью, разговаривал и спрашивал у нее , как у живой и энергичной в природе.
Многие не раз читали , Учитель в рукописи пишет :
10. «. .Теперь только нашёлся
наш руской человек. Добился своими
силами. Иванов хвалится ими. Кричит
на весь голос и на всю природу. Просит
умоляет нас всех учёных. чтобы
11. они согласились с его мыслею. И
перестали искать по природе жизнь
надо нам искать усем смерть на своих
телах. Для того чтобы ея найти. И с нею
поближе уместе поразговаривать. у ней
спросить. Как у живой и энергичной в при-
роде. что я тебя сделал плохое. При-
рода говорит. Ты меня формою пу-
гаешь. А оружием в меня стреляешь. уби-
ваешь. Поступок нехороший само-
вольной и убийственной. Я на всех фронтах
везде и всюды. Стала естественно по
них попадать. Меня они искусственно.
Как от источника тянут. А я их
тела с дороги прибераю. чтобы они
этого не делали. у них проявился азарт
мне им своими силами доказать. у них
оружие.. .»
Тетрадь « Доктор будет лечить», 21 апреля 1966 года, https://parshek.ru/viewtopic.php?f=5&t=1366 ( рукопись.)
И еще есть,почти один в один, есть слова в тетради « Жизнь и смерть » , 1966 г. 4 марта. https://parshek.ru/viewtopic.php?f=5&t=1166 ( две страницы : 53, 54, рукописные.)
(сообщение от пользователя: Света)
Здравствуйте.
Света, а что мужчины? Они ленивы, по себе знаю. И у них в головах одни концепции. У кого из религий, у кого из Академии Наук. А у вас вместо этих концепций тетради Учителя. Нестыковочка у них получается. Если что и читают, вами написанное, переваривают долго и медленно. Ведь увязать это в их концепции проблематично. А после сытного обеда хорошо полежать, чтобы лучше переварилось. Так что пусть себе переваривают. Если на то способны. Ну, а если окажутся неспособны, то на "нет" и суда нет. Конечно хотелось бы увидеть мужской взгляд на столь разительное сходство, что вы обнаружили. Но увы. или долго думают, или думать не хотят. Ум у женщин более гибок и остёр, так что не тревожь ты их. Под лежачий камень вода не потечёт.
(сообщение от пользователя: Алексей)
Ум у мужиков самый острый, логичный .
. .Ну , ладно, . . пристала тут зануда. .
(сообщение от пользователя: Света)
Хотела чуть послушать оперу и все пока. .Слушаю. И не ожидала, что сразу что-то не маловажное попадется . . Не удержалась, вытащила. .
Интересен и удивляет еще момент сходства Зигфрида с Учителем. Учитель не имел ничего, а только дух и тело.
Зигфрид говорит Гунтеру : « Я не владею ни землей , ни домом , ни людьми ; дух и тело – вот мой надел: трачу с жизнью я их . Только меч имею, мной он скован, меч в залог крепкой клятвы ! Меч и хозяин – твои ! »
Отрывок разговора из оперы полнее.
Когда Зигфрид добрался до мест , где жили Хаген и Гунтер . Гунтер говорит: « Приветствуй, славный гость, с весельем дом мой отчий ! Что здесь увидишь, куда пойдешь, - считай своим владеньем ! Люди и земли – вот мой дар ! Все в залог крепкой клятвы ! Сам я твой слуга ! »
Зигфрид на это отвечает : « Я не владею ни землей , ни домом , ни людьми ; дух и тело – вот мой надел: трачу с жизнью я их . Только меч имею, мной он скован, меч в залог крепкой клятвы ! Меч и хозяин – твои ! »
Хаген подходит и говорит : « Все же Нибелунга кладом, молвят, ты завладел ? »
Зигфрид говорит : « Я клад мой почти забыл – так мало им дорожу ! В одной пещере мной он брошен – где стерег его прежде змей .»
Хаген спрашивает опять : « Ты взял хоть что-нибудь ? »
Зигфрид вытаскивает связанный шлем и отвечает : « Эту вещь, не зная, зачем. »
Хаген , трогая руками шлем, говорит : « Волшебный шлем, нибелунгами выкован он ; ты можешь, надев этот шлем, воплотиться в образ любой ; захочешь умчаться в даль – отнесет в миг он тебя . Что взял себе ты еще ? »
Зигнфрид говорит : « Кольцо. »
Хаген спрашивает : « Но где же оно ? »
Зигфрит говорит : « Кольцо я вручил жене ! Брунгильде ! »
(сообщение от пользователя: Света)
Здравствуйте.
В приведённом отрывке диалога Зигфрида и Гунтера говорится не только о том, что зигфрид ничего не имеет, кроме своего тела и... меч - как Идея, в которой вся надежда на будущее, на победу в своём деле. Тоже образ. Меч не только оружие для убийства. Меч для Зигфрида, как оберег и путеводная звезда, в нём слава его и в нём победа преодоления.
А ещё Зигфрид получил волшебный шлем, который может его умчать куда угодно и воплотиться в кого угодно, в любой образ.
Не буду здесь навязывать своё видение. Скажу только, что этот шлем (то, что накрывает, оберегает, хранит, предавая любой образ, как образ любого языка, чтобы быть своим для любого человека) такой же "шлем" имеет и Учитель. Только это не железная шапка, а кое что покруче котелка на голове. Опять же образ. Мы имеем дело с образами, а не с материальным барахлом из железа.
(сообщение от пользователя: Алексей)
Здравствуйте.
Понравилось как сказано у Алексея.
Про шлем не задумывалась, но, действительно, очень интересный образ. .
Вспоминаю, говорил кто-то, что переодиваясь, какая-то сущность, например под видом Христа приходит и что-то говорит вместо него. Христианство видело только обман какой-то в этом.
А ведь, действительно, шлем , доспехи, щит, маска, они несут какую-то защиту, охрану и какую-то помощь. Например, « переоделся » человек в другого и помог чем-то. Переоделся из-за того, чтобы какая-то экстренная помощь могла бы быть принята.
Например, племяшка не послушалась в чем-то бабушку. Бабушки балуют внуков. Не послушалась, то тогда бабушка пытается надеть какой-то образ мамы, образ – строгости, например.
Учитель мог одевать образ солнца, быка, и другие образы. Особо у него про быка написано, многие читали в тетради « Бык ».
Или другое. . Например, Учитель тоже может когда-нибудь прийти в другом человеческом физическом теле. В теле, то есть прийти в « доспехах » и в другом « шлеме », охраняющих его дух. .И узнать бы его дух, что это он. . . .Да, уж, не легкая будет задача. . . .
В общем. . Тело – « доспехи , шлем » для души . А душа – это « шлем, доспехи » для духа. . Наверное. . Ну, ладно, а то насочиняю. .
Меч напоминает луч света от солнца, молнию какую-то. Меч как божья искра, спускающаяся на землю.
Насмотрелась фильмы про самураев. Считалось, что меч – душа самурая.
Еще прочла в интернете, не стала все выкладывать, а чуть-чуть. там много пишут. .Меч – это всегда выражение материальное Воли. А Воля – это прежде всего Дух, насыщающий ученический Меч и настоящий ученический Меч насыщен Духом.
Но если ты научился быть в Огне Телом, то Меч твоей Воли насыщается еще и Огнём.
Еще. В некоторых мифах меч служит мостом в другой мир.
Фольклор различных народов богат сюжетами, выявляющими различные значения меча: волшебные мечи, мечи-саморубы, мечи, делающие их владельца неуязвимым, невидимым, и т. п.; говорящие мечи, способные заколдовывать и расколдовывать, усыплять, переносить по воздуху.
. . Вот уж не думала, что мечи могут делать владельцев невидимыми, да еще они оказывается бывают – говорящие и могут усыплять, переносить по воздуху. . Прям как метла бабы- яги в сказках переносит по воздуху, интересно. .
Меч говорящий. .
А ведь , правда, когда человек приходит на какое-то место, оно же тоже что-то говорит. . Например, Бугор нам о чем-то говорит. И зависит от человека: чувствует он что-то или нет от данного места.
(сообщение от пользователя: Света)
Далее, после разговора, который помещала раньше. После разговора, Зигфрида с Гунтером и Хагеном, Гибиха дочь дает выпить из рога питье, чтобы Зигфрид влюбился в нее. Зигфрид не хочет забывать Брунгильду, но все же выпивает питие.
. . Чем-то похоже из сказки Аленушка про копытце . .
Отвлеклась. .Зелье подействовало, Зигфрид влюбляется в дочь Гибиха , в Гутруну и забывает Брунгильду. Зигфрид не подозревает, что его приворожили к Гунтрунде.
Потом Зигфрид узнает, что на Брунгильде хочет жениться Гунтер. Но Гунтер не может пройти через огонь, как Зигфрид, чтобы увидеть Брунгильду.
Зигфрид решил помочь Гунтеру. Зигфрид берет внешний образ, облик Гунтера.
Зигфрид берет облик Гунтера и хочет отправиться через огонь, надеясь, что Брунгильда не узнает его, Зигфрида, и влюбится в Гунтера .
Почему-то подумалось и представилось. Учитель Иванов может брать облик любого простого человека, чтобы человек выздоровел от какой-либо болезни, поскольку человек не всегда может сам или мало может сам что-то на практике. . М, да уж, Учитель иногда балует нас, последователей. Иногда авансом получаем через Учителя.
(сообщение от пользователя: Света)
Здравствуйте.
М-да, Света. Фантазия у тебя буйная. Что-то в этом есть. Образ меча и шлема приоткрылись. А что у Учителя было такое, что имеет эти же образы? Ведь шлем - элемент доспеха, защиты. Меч - инструмент для достижения цели, с его помощью преодолеваются различные препятствия и помехи. Ещё не маловажная деталь меча. Он имеет лезвие, чем он режет и отсекает.
Небольшая подсказка.
Украинцев называют хохлами потому, что был такой обычай оставлять на голове только прядь волос, остальное срезалось, отсекалось.
Во множестве обрядов у человека отрезается прядка волос.
Но дело здесь вовсе не в волосах, а в том, что что-то отсекается у человека. Отсекается не рука или нос, а отсекается то, что вновь может появиться, отрасти совершенно безболезненно. Что вновь само МОЖЕТ ВЕРНУТЬСЯ, было бы на то согласие человека, то есть, возможность его возврата к старому, к прежнему. Но отсекается, чтобы не быть помехой для достижения какой-то цели, или для служения какой-либо нравственной идее. Отсекается то, что человека сковывает. И за счёт такого отсечения у человека освобождаются силы.
Главным же действием меча является само отсекание - отсечь. Удалить что-то. Освободить от чего-то. Даже на бытовом уровне, мечом убивают (отсекают от себя) врага или соперника, тем самым освобождают путь себе, для достижения своей цели. В мифологии это свойство меча используется не на уровне разборок между телами персонажей, а на уровне освобождения души и духа от тех помех, которые олицетворены какими-то персонажами. Они отсекаются и удаляются для достижения Великой цели Духа.
Шлем же предмет, который НАкрывает человека. Не покрывает, как, скажем рубаха, а накрывает сверху, как куполом. А ещё шлем это предмет вовсе не головной убор, как шляпка, а предмет охватывающий голову. Он главенствует над тем, что внутри него. Голова человека не только часть тела, она ГЛАВНАЯ, главенствующая. Шлем оберегает то, что главенствует. А главенствует мысль, ум, знание и сознание. В данном случае шлем это то знание, та мысль, которая является главной мыслью. Она и ведёт человека по жизни и оберегает его, а меч отсекает всё лишнее.
Потому, по легенде Вагнера, Зигфрид, из того, что смог достичь и получить, ничего себе не оставил кроме меча и шлема.
А что Учитель, пойдя по природе голым и босым, из того, что получил, чем был награждён, оставил себе как волшебные шлем и меч?
(сообщение от пользователя: Алексей)
Заинтриговал, Алексей. . Трудные загадки какие-то, . . лучше сам ответит и еще кто - то. .
Опять нафантазировала, . . . . Ну, и ладно , не ответила, так не ответила. . . . . .
Есть три : Детка, Победа моя . Гимн жизни. Они защитники, они - обереги, и в них важные мысли и знания.
В Победе моя Учитель , например, писал :
« А источник мой - это закалка-тренировка ».
« Истинно хочу сказать о самосохранении клетки ».
« Я люблю больного, душу, сердце его знаю хорошо,
Хочу ему помочь, через руки током убиваю его боль » .
У Учителя есть закалка и есть такой ток - « меч », который отсекает не только свою боль, но и боль любого человека. .
В общем. Отсекает током, любовью боль и все лишнее, и это делается для самосохранении клетки.
Любую душу и сердце , любого человека Учитель знает хорошо, может с каждым говорить и быть своим. .Оставил « шлем » - знания о здоровье, о любом человеке и другие знания.
Учитель закаляясь, награжден здоровьем : здоровым телом и здоровым духом, неуязвимостью. Награжден знаниями, способностями.
Главные мысли: выжить, любовь к природе и к людям. С душой и с сердцем стараться делать. Разумно действовать. Помощь людям.
Закалка - тренировка может отсекать все лишнее. Человек закаляется , он будто как « сталь », он закаляет свое сердце. Человек становится неуязвимым и здоровым
(сообщение от пользователя: Света)
Здравствуйте.
Света, вот то-то же. Меч - закалка. Шлем - Идея о новой небывалой жизни.
Идём дальше.
(сообщение от пользователя: Алексей)
Здравствуйте.
Название одной из тетрадей "Один у поле воин".
В другой тетради читаю - Воин слов. Оружие - писанина.
Как не крути Паршека не назовёшь смиренным христианином.
Он герой, не ведающий страха, идущий дорогой не хоженной, кругом острое рожно.
Заинтересовалась биографией Вагнера, точнее периодом его жизни - 22.05. 1813 - 13.02. 1888.
Наводит на размышления.
Учитель говорил, писал, что Его приход выпросили люди.
В моем понимании не одно поколение людей.
Просьба эта где то же в каком то виде отражена, сохранена в природе, в людях.
В том, что передаётся от деда(бабы) внуку(внучке) от отца к сыну - сказки, сказания, мифы.
Художники, композиторы особый народ по чувствованию и передаче чувств, иначе бы не стали классиками.
Прежде, чем написать оперу автор изучал наследие и народное чаянье.
Зигмунд - Радость победы, имя переводят как «тот, кто защищает с победой», «победоносный покровитель».
Подробнее на https://kakzovut.ru/names/zigmund.html .
Победа над проклятьем, несущееся золотом.
Из воспоминаний очевидцев, как Валентина ругалась чуть ли не с кулаками кидалась на тех, кто давал деньги Учителю.
В тетради "Мой подарок молодежи" есть эпизод. Учителю из Полтавы в подарок передали деревянную ложку. Пишет, что природа не разрешает ему принимать подарки, но люди же люди считают, что такая благодарность нормально, так принято.
И все же.
Победа моя, напишет Учитель.
(сообщение от пользователя: antonina)
Здравствуйте.
Образ нашего Паршека всё больше и больше обрастает фактами, сближающими его с образом мифологического персонажа из германской мифологии. Это совсем не случайность. Света, немножко забежав вперёд, поведала о том, что Зигфрид уже добыл богатства золота Рейна. Перескочила историю того, как Зигфрид смог добыть эти богатства.
Коли мы так скачем, то в тетрадях Учителя можно найти описание его сна. Во сне Природа Учителю сыпала гору золотых зёрен пшеницы - огромное золотое богатство сыпалось к ногам Учителя.
[quote=antonina post_id=39854 time=1636590597 user_id=3812]
Название одной из тетрадей "Один у поле воин".
В другой тетради читаю - Воин слов. Оружие - писанина.
Как не крути Паршека не назовёшь смиренным христианином.
Он герой, не ведающий страха, идущий дорогой не хоженной, кругом острое рожно.
Да, Учитель о себе пишет, что он один такой в поле воин, НО! Зигфрид тоже был один такой, кому досталось богатства Рейна, НО!
Они были не единственные, кто стремился этими богатствами овладеть. Что у Паршека были "соперники", что у Зигфрида.
Если присмотреться к "соперникам", то они не блещут коварством. Ими правит стремление завладеть волшебным богатством, а для достижения каждый, включая и Паршека и Зигфрида, проявляют смекалку - как это сделать! Не коварство подло и тупо уничтожить всех, а смекалка. Идёт как бы соперничество в смекалке как завладеть богатством.
И ещё.
Рейн - река, река Жизни. Золото Рейна - это богатство Реки Жизни. ЖИЗНЬ таит в себе свои богатства. В легендах мы читаем о реке, думая, что речь идёт о реальном потоке воды по земле со своими берегами, представляя реальную реку. В мифологии всё иносказательно. Нет там обычных рек, ручьёв и речек. В мифах иносказательные (мифические) образы. Так же, как и образы самих героев и персонажей. Это образы иномирья. В этих образах, на словах, это обычная река, а на деле это река Жизни. А есть ещё и река Смерти. Это всё образы. Так же и золото. Это не настоящее золото-металл. Это золото-богатство ИНОГО мира. Вот и Учитель пишет нам о таком богатстве, какое он обрёл во сне (т.е. в иномирье), где к его ногам оно сыпалось, как золотые зёрна пшеницы.
Миф и реальность идут рука об руку, они не разделимы. Мир реальности - это наше тело. Мир Мифа - это Мир нашей души. Такова жизнь. Покинула душа тело, и тело ушло в реальность - сгнило, разложилось на атомы. А душа ушла в свой мир, передаваемый нам словами как образы из мифов.
Учитель - "Воин слов. Оружие - писанина".
Зигфрид Вагнера это только начало. Это зачин, в котором всё важно, ничто нельзя пропустить и обойти. Иначе в дальнейшем не разобраться. Это как по Фрейду и Юнгу, каждое событие пережитое в детстве формирует будущую взрослую жизнь.
(сообщение от пользователя: Алексей)
Здравствуйте.
Вернусь назад про меч . .( Наверное, много лишнего написала, но не стала сокращать. )
Дух земной и подземный – гном Миме ковал мечи, и мечтал, что когда-нибудь Зигфрид пойдет на Змея. У гнома были, хранились спрятанные, осколки меча нотунга , меча отца Зигфрида.
Миме гном рассуждает сидя один, когда Зигфрид убежал в лес:
« Пойдёт ли мальчишка на змея со мной ?
Как стали коварной осколки скрепить? »
Далее. Приходит к гному Странник. Гном , после разговора со Странником, гном узнает в нем дух Вотана.
Странник говорит: « Руны святых договоров веры врезал он ( Вотан ) в древко сам » .
Дальше в разговоре . Гном говорил:
« Нотунг — так зовут этот меч; он был в древесный ствол богом воткнут.
чтоб тот лишь владел им, кто сможет его извлечь.
Мужам сильнейшим он не дался: Зигмунд один тот меч достал,
им он бился в бою, но сам Вотан меч свой разбил.
Приберёг осколки один кузнец: он-то знает, что лишь
с этим мечом в руке один отважный глупец — Зигфрид — достанет клад!»
Зигмунд был сильным, но не настолько, как его сын Зигфрид. Позже, про осколки меча своего отца узнал Зигфрид.
Зигфрид раскрошил осколки в порошок и сковал из них новый меч сам, по-своему.
Поразмышляю. .То есть меч был врезан в Мировое Древо- мысленном , меч как « оружие писанина. » Меч вписался, вписан был в древо.
То есть закалка Учителя описана в древе народов мира.
Антонина уже приводила слова из тетради Учителя : « Воин слов. Оружие – писанина.»
В общем. Врезал меч, который должен вытащить заслуженный человек в Природе. Учитель узнал знания древа мысленного, знания разных народов.
Отвлеклась. . .Много мечей, сделанные гномом, Зигфрид сломал, испытывая их.
Зигфрид не знает, что у гнома , в подземном царстве под камнем хранятся не простые осколки меча его отца, которые связаны с древом.
Вспоминаю. .Отца Учителя звали Корней. В имени Корней есть слово корень. Имя прям-таки с древом связано и связано с подземным миром.
Отец Учителя не смог реализовать закалку в природе, но в наследство оставил Бугор с мыслями и с знаниями родовых корней своих. .Бугор цветет разными травами. .
Осколки меча нотунга, видимо, связанные со всеми мирами, связанные с воздухом, с водой и с землей и связанный со знаниями разных народов. .
Интересное слово Нотунг, названия меча . Нотунг - Этимология. Название "Нотанг" (нем. Nothung - "Дитя нужды") .
В общем, если можно так сказать. Дух меча - закалки в иномирье , в древе, в писанине и дух в закалке в природе: в воздухе, в воде, в земле .
Получается , что духи земли, земля хранила части не собранной закалки. То есть народ разных национальностей хранили части знания о закалке – тренировке . Ждали героя, который соберет всю закалку и будет осуществлять ее на практике.
Пришел Учитель и сковал « меч », собрал всю закалку, то, что у каждого народа таилось. Собрал закалку - меч - « дитя нужды » - Нотунг, который ждали люди, дети природы .
Антонина и написала, что прихода Учителя многие люди ждали.
(сообщение от пользователя: Света)
Все пытаюсь дойти до сражения Зигфрида со Змеем. Никак не дойду. Побыстрей не получается. .
Закончился разговор гнома со Странником.
Нагулявшись в лесу, приходит Зигфрид к гному. Он надеялся, что гном сделает ему меч.
Зигфрид говорит смеясь, увидев гнома под наковальней: « Что делал ты там? Меч мой тайно точил? »
Гном Миме выходит чрезвычайно расстроенный и рассеянный , говорит Зигфриду : «Твой меч! Твой меч! Что мне с ним делать? »
Гном (как бы про себя): «Тот лишь, кто страху вовсе чужд, Нотунг вновь скуёт... Я слишком мудр для таких задач!»
Гном стал хитрить, выкручиваться, стал говорить про то, что Зигфрид должен узнать страх, понять его природу.
Потом гном говорит Зигфриду: « Слышал ли ты в лесной глуши в заката час, в ползучей тьме,
как тайный шорох, шелест, шум, вдруг в зловещий гул растёт?..
Искр летучих блёстки скачут, вихря свист леденит тебя...(дрожа)
Чувствовал ты, как ужас в тело твоё проникает?
(трепеща) В жгучем ознобе члены трепещут, и в тоске, робко дрожа, сердце бьётся, стучит...
Ты, Зигфрид, таким чувствам чужд? Так страх тебе незнаком...»
Зигфрид (задумчиво):
Странным и чудным должно это быть!..
Словно сталь, твёрдо сердце моё...
Дрожанье и трепет, смущенье и робость,
пламя и холод, сердца волненье я хотел бы изведать,
тайным восторгом томясь...
Но как ты мне это внушишь?
Какой ты, Миме, учитель? »
Учитель и Зигфрид безстрашные герои, уже писала Антонина.
Вытащила слова Зигфрида : " . .пламя и холод, сердца волненье я хотел бы изведать ".
Учитель тоже изведал и холод и огонь.
В победе моя , У Учителя слова :
" Поймите мое терпение, сердца свои закалите " - эти слова в чем-то сходны со словами Зигфрида : " Словно сталь, твёрдо сердце моё.."
(сообщение от пользователя: Света)
Здравствуйте.
Света, ты молодчина! Твои фантазии столь смелы, что почти всегда попадаешь в "яблочко". Всё так, как ты описываешь. На спроста ты художник. Образы видишь чётко. Единственное моё замечание: ты пишешь о всех людях земли. Это так, и немножко не так. Если говорить схематично и условно, то все культуры человечества имеют 5 стволов. Это как бы 5 разных взглядов на Мир и на Природу. Причём, два ствола растут от одного корня. А один ствол своего корня не имеет. Он как омела растёт, паразитируя на одном из тех двух, что из одного корня. А два ствола отдельны и самостоятельны, имеют свой корень. Итого 3 корня у множества национальных культур, а они как кроны деревьев.
Но не смотря на различные корни мировосприятия, всех их объединяет два изначальных образа. Это свастика - символ Солнца и Мировое Древо - символ земли. Два Мира, Мир небесный (Солнце) и Мир земной (Древо). Свастика и Мировое Древо - Древо Жизни их символика у всех народов читается одинаково. Сейчас не стоит вдаваться в подробности что они означают. Важнее понять то, что отражено в опере Вагнера. Пока мы видим в ней сцены касающиеся Земли. О небесных чертогах речи нет. Поэтому, говорить о "всех людях земли" можно, НО. Но речь в опере не о них, и не о свастике, а о Земле, о Мировом Древе - Древе Жизни. Не имеет смысла нам распыляться по всему земному шару, чтобы не запутаться и не заблудиться. Мировое Древо на то оно и зовётся Древом Жизни, что несёт в себе познание Жизни. А меч в Древе, в том, что несёт в себе знания о Жизни, он не во всём людском населении земного шара.
Давай лучше придерживаться Портрета Учителя и тех образов, что даны в опере. Чтобы не распыляться и не уходить в стороны.
Кстати, к слову. Не спроста Учитель писал о своём портрете. Но это так, к слову сказать. Ведь портрет - это образ Учителя. Именно о нём у нас и идёт беседа.
(сообщение от пользователя: Алексей)
Здравствуйте.
Немного отвлекусь от образа Зигфрида, хотела вытащить один рассказ .
Алексей писал давно свое сообщение одно, которое очень впечатлило надолго. Писал 7 января, 2015, 01:11.
Сообщение Алексея вспомнила, посмотрев конец оперы « Золото Рейна ». ( Отрывок оперы позже помещу ).
Алексей писал: « Здравствуйте.
В начале лета (по-моему в июне) 1978 года, над Москвой, в совершенно чистом синем небе появилась радуга в форме диска. Потом из нижней серединки диска вниз, расходясь пошли на землю два луча. В середине между этими лучами из точек, которые рисовали как бы пунктир от радуги вниз, вдруг стали образовываться облака. Они были плоские и растянулись внутри лучей от одного луча до другого. Из этих лучей и облаков получилась лестница, восходящая от земли к радужному диску. Эта картина повисела в небе несколько минут, потом исчезла. Об этой радуге на следующий день писали в газете. В этот же день Учитель взял билет на поезд до Москвы. У нас была традиция, в воскресенье, в квартире, где останавливался Учитель, был общий обед для всех последователей. Народу приходило много, иногда более трёхсот человек. Пожилые женщины, пообедав, уходили. Так что места хватало всем. И вот на этом обеде Учитель сказал только четырём человекам до обеда, что если они согласны ехать с ним на Бугор навсегда, то пусть не кушают и простятся со всеми родными. Но у старушек ушки на макушке. Многие из них возмутились, почему Учитель не хочет брать их. Когда народ разошёлся, осталось человек 15-20, Учитель отвечал на вопросы, что за поездка такая. Оказалось что они должны стоять на Бугре 4 человека, а Учитель посредине. И будут так стоять пока не улетят. Может быть придётся так стоять не один день. А чтобы никто им не мог помешать, они для людей будут невидимы. На следующее воскресенье (через неделю) они уезжали из Москвы. На вокзале собралось порядка 30-ти человек с сумками, взявших билет на этот же поезд, ехать и идти с Учителем на Бугор. Когда приехали на хутор, то ещё несколько дней по непонятным причинам ждали, когда Природа даст добро идти на Бугор. Учитель не объяснял почему дело тормозится. Всё это время люди были на терпении. Наконец Учитель сказал, что Природа завтра может дать добро. А рано утором Учитель вошёл в комнату, в зал, где ещё спали (лежали) люди, в совершенно убитом и подавленном состоянии, и сказал, что Природа Бугор не дала. Когда спросили почему, то он ответил, что люди не те.
Все тридцать человек рвались на Бугор, никому из них Учитель не мог запретить. Ведь всё нужно делать по сознанию. И кто это не те люди, из-за которых Природа закрыла Бугор? Я не думаю, что это были те четверо, которых Учитель выбрал. Не те люди как раз те, кто самовольно поехали вслед за Учителем, все тридцать. Просто в природе есть такой закон. Когда группе людей надлежит получить какое-либо откровение, или пройти посвещение, то достаточно присутствовать всего одному лишнему человеку, чтобы это не состоялось. Должны быть только те, кто для этого предназначен.
Вот такая история. Наматывайте на ус. https://parshek.ru/viewtopic.php?f=8&t=709&p=14348&hilit=%D1%80%D0%B0%D0%B4%D1%83%D0%B3%D0%B0#p14348
Ситуация, описанная у Алексея про радугу, про 5 человек. Эта ситуация в чем-то сходная с ситуацией про пяти богов , про радугу , про которую говорится в опере « Золото Рейна».
Правда, в этой опере нет Зигфрида, он тогда еще не был рожден. .В опере говорится про Вотана, про деда Зигфрида.
Прочла в интернете : Вотан (Водан, Один) - Германский странствующий бог, предводитель Дикой охоты, "Бог воинов", "Отец ратей". По версии Антона Платова его имя восходит к глаголу "водить" и аналогично слову "воевода" .
В общем, в конце оперы показано пять богов: Вотан, верховной бог. Фрикка, его жена, богиня . Доннер, бог грома. Фро, бог солнца, дождя и плодов. Фрейя, богиня юности и красоты.
Все пять богов идут к радуге, которая символизирует мост между мирами . Радуга – это связь между небом и землей, связь между человеком и богами.
В скандинавской мифологии "Биврёст" ("трясущаяся дорога", "дрожащий путь") — радуга-мост, соединяющая небо и землю.
Отвлеклась. . Боги идут к радуге, чтобы взойти в небесный дворец, в мир Валгаллу.
Вальхалла (Valhalla) – это место, которое согласно с древнескандинавской мифологией является раем для падших и самых достойных воинов. Там герои обретают бессмертие.
В общем . В опере показано пять идут, а огонь Логе полубог, останавливается в задумчивости.
Немного еще про оперу. . Вотан много пережил. Вотан расплатился с великанами за свой замок золотом , шлемом и кольцом. Самое дорогое это было для него кольцо. Но все же он и кольцо отдал, оставшись без всего. Оставшись без всего, это было видимо так нужно, чтобы попасть в небесный замок. Небесный Замок и юное здоровье в образе Фреи, Вотану достается дорогой ценой.
Вотан обновляется, становится как новенький, перестает стареть . .
Фрейя, богиня с молодильными яблоками, она богиня юности и красоты, этот образ в чем-то сходный с образом здоровья 25 летнего человека, у Учителя. . Наверное.
Вспоминаю образ меч , меч - закалка. .Меч тоже похож на мост между мирами.
(сообщение от пользователя: Света)
Теперь . Отрывок из оперы поместила про радугу и про богов тут. . Может лучше опять перечитать сообщение Алексея, помещенное ранее и отрывок из оперы. .Про Зигфрида тут нет, но есть про его деда. .
Конечно, в опере своя история. Алексей описал другую. . Но как будто что-то сходное есть, может мало , но есть.
Один из великанов, Фафнер, позже превращается в змея. Фафнер говорит Вотану про Фрею , про богиню юности и говорит про кольцо:
« Ну, щурься на милый взор! А кольцо дай лучше мне! »
Фафнер кладет кольцо в мешок и забирает весь клад. Все боги в ужасе. Долгое молчание.
Вотан, потрясенный, произносит: « Страшно вдруг сказалась проклятья мощь! »
Логе говорит: « Тебе, Вотан, в счастье нет равных! Много пользы ты нажил кольцом; но еще больше нажил, перстень отдав: убивают вдруг сами себя за него враги твои! »
Вотан говорит: «Сердце робко трепещет...Тайный страх чувства сковал...Как с ним бороться, скажет мне Эрда ( богиня земли ): спустится должен я к ней!
Фрика нежно говорит: « Ты грезишь, Вотан? Разве не манит замок тебя? Он властелина так приветливо ждет...
Вотан мрачно произносит: « Я злую дань дал за него! »
Доннер говорит: « Душный туман давит меня: воздух тяжко насыщен им! Стада облаков в тучу-грозу соберу я, —очистит небо она! »
Он поднимается на высокую скалу и там машет своим молотом. Туман окружает его.
Донер произносит слова, призывает облака и туманы ( свое войско ). Он исчезает в грозовой туче, которая становится все темнее и темнее. Ударяет молотом по скале: молния прорезает тучу, затем идет сильный раскат грома. Фро исчез вместе с Доннером в тучах.
Доннер (невидимый) произносит: Брат, подойди! Радугу-мост перекинь!
Тучи расходятся. Доннер и Фро становятся видимыми. От их ног перекинут очень светлый мост радуги, другим концом опускающийся к замку, который озарен вечерним солнцем.
Фро простертой рукой, указавший мосту путь через долину, обращается к богам : « Вот путь в светлый замок! Прочен легкий мой мост:
идите смело бесстрашной стезей!»
Вотан и остальные боги молча созерцают великолепное зрелище.
Вотан говорит: « Тонет в лучах заката солнце; багряным огнем весь замок горит...
А в сияньи утра, нежно сверкая, ждал властелина он, взор мой пленяя красой...
С утра до заката в тревоге злой, — не в счастье он завоеван! Настанет ночь: от козней тьмы замок укроет нас.
Вотан, охваченный какой-то великой мыслью, очень решительно: « Вот он, мой оплот, верный от страха щит!»
Вотан радостно обращается к Фрике: « Фрика, идем! В Валгалле царствуй со мной!»
Фрика говорит : « Что значит Валгалла? Мне ново это названье!
Вотан говорит: « Свой страх поборов, воспрянул мой дух: величье побед все объяснит тебе!
Он берет Фрику за руку и медленно идет с нею к мосту; Фро, Фрейя и Доннер следуют за ними.
Логе, останавливаясь и глядя вслед богам, произносит: « На погибель сами спешат, —эти гордые мнимою силой...
Мне с ними быть едвали не стыдно...В скользящее пламя опять обратиться я желаньем томлюсь!
Огнем пожрать властелинов моих лучше, чем с ними гибель принять, —хотя бы то были и боги!
Да, так будет умней...Обдумать надо: кто знает мой путь? »
Логе стоит в задумчивости. .Боги шествуют по мосту к замку..
(сообщение от пользователя: Света)
Здравствуйте.
Вчера не написала . . Посмотрев конец оперы « Золото Рейна » и вспомнив сообщение Алексея, задавалась вопросами: Куда хотели четыре человека с Учителем улететь ? В какой-то мир, видимо? Может в Навный Мир ? . .Зачем ? . .Они хотели попытаться попробывать жить в независимой жизни, в новом небывалом ? . . . .
Наверное, вопросы эти не ко времени. .
Возможно, опера что-то подсказывает, но там другая история , хоть и есть что-то сходное : пять богов, появляется радуга для переправы. .
В опере полет осуществляется. . . . При Учителе не получилось. .
Еще. Раньше один человек говорил примерно так: « Боги все уже спустилились на землю. »
В опере показано, что спускались, и улетели . .Почему-то Логе, полубог огня, задумался, что боги могут погибнуть. У богов появилась сила. .
Логе испугался новое небывалое ? . . Наверное. .
Отвлеклась. В опере показано, что спускались, и улетели . .Спускались в образе человека - дождя, в образе человека- солнца, в образе человека – грома, и т. д. . Спускались с богом - водителем , а потом - улетели . . . .? ?
А может показано в опере, что боги вернулись на небо просто .
Вернулись в обраае - дождя , в образе – небесного солнца, в образе небесного грома. . Они падали громом, каплями , лучами , молодостью , а потом вернулись на небо. . ? ? . . Так бесконечно падают и возвращаются , то вниз, то на верх, их видимо направляет бог в образе водителя, предводителя.
. . Но что-то , не все так просто. . . .Одни вопросы. .
Учитель , как водитель тоже может направлять. Возможно какие-то четыре человека должны были ему в чем-то помочь. .
Представила: например, одному из них нужно было вызывать дождь ко времени, другим - другое что-то делать. .
А может они хотели попытаться попробывать жить в независимой жизни, в новом небывалом , в Нави. . . .
Почему-то четыре человека должны были встать вокруг по разным сторонам, как стороны света. .они будто как лучи солнышка - Учителя.
. .Ну, ладно. . Много загадок . .
(сообщение от пользователя: Света)
Писала сегодня и вчера, что в опере « Золото Рейна » говорится, что создан небесный замок. ( Небесноне царство ) .
Еще поразмышляю. .Боги улетели, поднялись по радуге к замку , утеряв власть на земле. Власть , клад и шлем достался змею Фафнеру. .
Далее в другой опере говорится, что рождается Зигфрид. .
Наверное , образно можно сказать : Зигфрид будто « падает » с неба и через отца и матерь рождается на земле. . Как любой другой человек, Зигфрид как « падший ангел », который очутился на земле, в хорошем смысле слова. Хоть Зигфрид и « упал » как все люди , но отличается от других людей своей силой и способностями. . Если можно так сказать, в гимне Учителя тоже говорится про то как бог « упал » в виде ангела , а точнее в виде человека. " Упал" , то есть " а он сам к нам на землю пришел " .
Рождается Зигфрид. Потом приходит Вотан в виде странника в гости к гному, мечтает, чтобы Зигфрид победил змея . .
Вотан не удержал власть на земле . Поэтому Вотан хотел, чтобы Зигфрид взял праведную, справедливую власть ( кольцо ), взял власть на земле. А то получается, что только власть бога на небе, а на земле черти что, правит змей.
И наверное, Вотан хотел также, чтобы Зигфрид взял и клад и шлем. .
Шлем , кольцо и клад Вотану достался от гнома Альбериха. .Вотан не смог передать все Зигфриду, он ушел на небо в замок. .
Ушел на небо в замок. И можно сказать: люди господу стали верить как богу . Господину – змею ? Или верить такому как Вотану ? Но Вотан утерял власть. Но все же Вотан приходил в виде странника , как в образе божественной « искры » .
В общем. Другими словами: В каждом человек сидит « змей » и есть божественная « искра » .
Отвлеклась. . Вотан не смог передать все Зигфриду. Но Вотан знал: чтобы взять кольцо , шлем и клад, нужно было теперь победить змея.
В теле странника Вотан хочет показать путь Зигфриду, показать путь к змею.
( Про странника , которого видел Учитель уже говорила Антонина ).
Вотан хотел показать путь Зигфриду, Зигфрид его услышал , услышал бога Вотана через гнома Миме, услышал где находится змей.
( Никак к отрывку в опере, к сражению Зигфрида со змеем , никак не подойду. .Да и вообще это трудная тема , победа над змеем. . Только лишь скопируешь отрывок из оперы. )
. .М, да уж . .Конечно, клад - бугор Учителя, клад - бугор не дается просто так, он во власти « змея », во власти пороков. .Но пришел Учитель, он победил в себе « змея », который властвовал над пороками и над потребностями. .И Учитель теперь властелин клада – бугра, и у него еще есть меч – закалка , и есть шлем – гимн жизни, идея о новом небывалом. .
Далее людям нужно побеждать в себе « змея », чтобы владеть всеми этими сокровищами. .
(сообщение от пользователя: Света)
Зравствуйте!
А мне кажется Бугор не даёт добро и сейчас. Как тогда так и сейчас.
Я думаю это связано с сознанием. Не открылось оно ещё ни у кого.
Да сколько я лично помню - сколько ни старались - ни у кого ничего не получается.
Я помню как то Лавренюк рассказывала:
Пришли, встали на Бугре, Гимн пропели, стали стоять, с одной мыслью с сыном связано, так пошёл дождь и всех выгнал с Бугра.
Но если помнить слова Паршека, то сперва нужно, чтобы поставился один человек.
То есть, как бы получается, сперва один вытянет, станет совершенным, выучится до нужных сил и энергий природных. А там уже все остальные будут подтягиваться. А его как не было так и нет.
(сообщение от пользователя: pystynnik)
Ну, да, пока никому бугор не дает добро , кроме Учителя Иванова
Про клад. Бугор – клад материальный и во сне Учитель увидел клад пшеницы , про который Алексей говорил. .И в опере есть про клад.
Нашла про сон. Учитель писал:
« . . однажды в 1934 году когда я
сидел ночью за книгами и на мгновение забылся
от усталости я увидел во сне прекрасного
вида человека, которой смело шёл по снегу
совсем обнажённым. От этой картины я пробу-
дился весь возбуждённый и этот образ стал для
меня примером и целью. В этом же году ещё
в одном взволнованном и ярком сне прояви-
лась
5.
скрытая работа о моей мысли. Сон этот такой: я
видел что я влез один на край большой скирды ко-
торая стояла на ещё небывало не паханой целине
и была сложена с чистых зёрен пшеницы. И вот скирда
поднялась другим своим концом и зерно лавиной
стало засыпать меня со всех сторон но я не по-
гиб под ним, а в конце концов оказался на чистой
вершине целой горы драгоценных зёрен. Я понял
этот сон так: что скирда – природа а зёрны это её
условия и силы и они есть её богатства ,что если я
смело полезу в природу она обрушится со всех сто-
рон на меня своими условиями и силами, но они
есть её богатства и я не погибну под ними останусь
на вершине целой огромной груды этих богатств
природы как хозяин.
Из всего этого 1934 году во мне созрела идея и
смелое решение найти и выработать в самом себе
силы не бояться природы а идти в природу чтобы овла-
деть её богатствами её условиями и силами,
чтобы шли они не на вред и ужас а на пользу наро-
да, . .»
Стр 5. https://parshek.ru/download/file.php?id=1812&mode=view ( рукопись)
История и метод моей закалки, 1951 г. https://parshek.ru/download/file.php?id=1812&mode=view ( рукопись)
(сообщение от пользователя: Света)
Здравствуйте.
Здравствуй Света.
Я вчера дослушала оперу. До сих пор под впечатлением. И только название учителевой тетради не выходит с головы - "Смерть богу от мертвецов за их безсилие".
Пока не думается, мысли "зависли".
(сообщение от пользователя: antonina)
Здравствуй, Антонина.
Не переживай Антонина. .Да, тоже по – разному : то не думается, то чуть-чуть там, каплю. .
Только 2 оперы посмотрела. Оперу Гибель богов я не весь досмотрела. Мельком увидела, что конец трагичный. .
И Валькирию еще бы послушать. .
(сообщение от пользователя: Света)
Здравствуйте.
Да, Света умеет скакать с места на место, словно заяц от волка. Там кусок, здесь кусок. Из начала в конец, из конца в начало. петля за петлёю. Вот жеш бог наградил даром, не уследить и не догнать. Ладно, как есть и что уж есть.
Что касается бугра. Рассматривая события, связанные с Учителем и события из оперы. Могу ответить лишь одно, отсекая буйные фантазии.
В опере Вотан, дед Зигфрида, с командой из 4 человек по радужному мосту уходят с Земли, поднимаясь в свою небесную обитель. Так же и Учитель взял 4-х человек, чтобы они стояли на бугре до тех пор, пока не полетят. Учитель так объяснил людям эту "экспедицию". Куда они полетят, Учитель об этом не говорил. Действия этих двух сюжетов очень схожи.
Увлёкшись рассуждениями о бугре, Света не заметила самого главного. Это вовсе не то, что он там хранит в себе или не хранит, а может и хранит да что-то другое. Не это главное. Главное то, что бугор - это точка на Земле, с которой НАЧИНАЕТСЯ путь в небесную обитель, с которой нужно полететь. В опере тоже указана эта точка - это место на Земле, откуда поднималась радуга, по которой Вотан со своей командой поднялись в небесные чертоги. По словам Учителя: всякому явлению должно быть географическое место на земле.
Добавлю ещё пару деталей.
Среди четверых приглашённых Вотаном была богиня Фрейя, богиня юности и красоты. Фрейя вечно юная и прекрасная собою дева, она такая в мифах. Реальность же далека от мифического идеала. В четвёрке Учителя была одна женщина, ей уже было за 40. В те годы к Учителю пришло много молодёжи, и так случилось, что все поделились на две группы: старички, по своему возрасту, и молодёжь. Количество времени пребывания с Учителем, особой роли не играло. Всё естественно. Так вот, эта женщина оказалась в группе молодёжи. По своему возрасту для многих из этой группы она была мамой, но никак не ровесницей. Она всегда была среди молодых, и старички, даже её ровесники, относили её к молодым, как будто ей не за 40, а чуть старше 20. Фигурой она точно не блистала, по фигуре толстая тётка преклонных лет. А вот поди ж ты, даже такая фигура не мешала считать её молодой. Вот вам живой образ Фрейи.
В команду Вотана не попал Логе. В команду Учителя тоже не попал один человек. Очень стремился, но не попал. Между ними есть разница. Логе, как мы бы его назвали бог Перун. А у Учителя этот человек совсем не бог, и совсем не Перун, хотя и боец. (Сразу скажу, что это не я). И всё же, в обоих случаях, мы имеем персонаж, который не пошёл вслед за Вотаном и вслед за Учителем.
Теперь, что касается того, что Боги покинули Землю.
Чтобы был понятен этот момент, необходимо очнуться от грёз и фантазий. Опера писалась в 19 веке. Хотя за сюжет оперы взяты древние мифы о дохристианской эпохи, надо понимать в каком веке и в каком обществе находился автор. Какой бы конец у мифов не был, а заканчивать оперу торжеством языческих богов НЕЛЬЗЯ. В христианском мире языческие боги ОБЯЗАНЫ уйти с Земли. Что и написал Вагнер. Что касается обстановки, побудивший Вотана "покинуть" Землю, это в очень сжатой форме поведано уже о другой мифологии, хотя у Вагнера и говорится о Змее, но это лишь для "отвода глаз". И этот "отвод глаз" уводит нас в сторону древнегреческой мифологии о гигантах. На деле же, сцена ухода Вотана связанна с мифом о славянском Боге Свароге. Но это совершенно другая тема, о которой в "Кольце нибелунгов" дан лишь намёк. А о змее, если хватит сил, нужно говорить потом, не сейчас бежать впереди паровоза. Света, особо, обращаю твоё внимание о змее - НЕ СЕЙЧАС! Чтобы свернуть мозги хватит и того, что есть. Ведь задача ставилась не о персоне Вотана, а о Зигфриде. Где ты его потеряла или бросила?
(сообщение от пользователя: Алексей)
Антонина помещала ссылку опер Вагнера : https://www.youtube.com/playlist?list=PL2mPPvQkbsuMoGNtITHvgD-WkUX4rIIFp
Еще тексты опер, если нужно:
http://libretto-oper.ru/wagner/rheingold Золото Рейна, текст.
http://libretto-oper.ru/wagner/walkure Валькирия, текст.
http://libretto-oper.ru/wagner/siegfried Зигфрид, текст.
http://libretto-oper.ru/wagner/gotterdammerung Гибель богов, текст.
(сообщение от пользователя: Света)
Здравствуйте.
Извиняюсь за скачки. .Не получилось в двух словах. .Не возможно пройти мимо некоторых моментов. Раньше не сказала как появились осколки меча у гнома. Гном передал потом эти осколки Зигфриду. .
В опере « Валькирия »(текст : http://libretto-oper.ru/wagner/walkure ) в опере говорится про Зигмунда - отца Зигфрида и про мать Зиглинду.
Опера начинается с того момента, когда Зигмунд забегает в чужое жилище, встречает там Зиглинду.
Зигмунд говорит, что он бежать бы не стал, но сломились копьё и щит. Его травила стая врагов, грозой он был смят и разбит. Заходит в жилище Хундинг – муж Зиглинды. Хундинг спрашивает какое имя у гостя.
Зигмунд говорит : «Мирным» зваться нельзя мне; «Радостным» думал я быть, но «Скорбный» — вот моё имя.
Мать потерял. Сестра осталась жива, но Зигфрид думал, что она сгорела. Еще Зигмунд говорит: «Волк», — это был отец мой . Волк был силён, отважен; врагов он много имел. С собою сына он брал на охоту; » Как то раз они с травли пришли , увидели , что волчий дом их был пуст, « сгорел сверкающий зал, и пнём наш дуб цветущий стоял ». Много « бед принёс злых Нейдингов мрачный род . Бежал со ним гонимый отец, в дикой чаще юноша прожил со старым немало лет, часто их пытались схватить, « но храбро пара волков дралась!»
Еще Хундингу говорит Зигмунд: « Волчонка видишь ты здесь, а Волчонка знают враги!»
В общем. Отец Зигфрида рассказывает, что он жил с отцом на Природе, в лесу, был гоним с отцом .
Учитель тоже был много времени на природе.
Зигмунд говорит, что « волк» был отец его. . В образе Волка , Быка , Медведя являлся русский бог Велес.
Про себя - в образе быка рассказывает и Учитель в своей тетради « Бык». .
Еще. Интересно: У Зигмунда, « волчонка» жилище было рядом с Дубом. ( Дуб считался Мировым Древом , в иномирье ).
Вытащила слова Зигмунда : « С собою сына он брал на охоту ». Вспоминаю, что дед Учителя брал его всегда с собой на рынок - на «охоту». .
Зиглинда говорит : « где твой отец теперь?»
Зигмунд говорит, что их стали ловить чёрные Нейдинги снова : ловцов немало волки побили, враг рассеялся . Но бой разлучил их с отцом. Зигмунд искал отца, но только волчью шкуру в чаще нашёл, след, брошенный им. Отец его вдруг исчез.
Далее Зигмун говорит : « И в лесу я заскучал, — к мужам мне хотелось и к жёнам... И там, и здесь, — всюду я был;
искал друзей, подруг искал, но везде я был отвергнут: горе шло со мной. Что я добром считал, то не нравилось им;
а что я считал злом, — было по сердцу всем. Раздор повсюду я вызывал, крик гнева нёсся мне вслед;
жаждал я счастья, — скорбь лишь будил: и должен я Скорбным зваться, —лишь в скорби вечно я жил!»
Вытащила слова: « везде я был отвергнут » . « Что я добром считал, то не нравилось им; а что я считал злом, — было по сердцу всем.».
Учитель тоже был отвергнут, гоним. Тоже, как и на Зигмунда, на Учителя , ему вслед, крик гнева нёсся от людей .
Дословно не помню, Учитель писал примерно так про что-то : ему говорили , что это белое, а он про это говорил , что это черное. И наоборот.
Потом Зиглинда говорит: « Молви мне, гость, в битве какой оружье ты потерял?»
Зигмунд говорит : « Меня позвала дева в беде: её насильно отдать немилому в жёны хотела родня. Против насилья выступил я, на всю родню смело напал, и враг сражён был мной. Лежали павшие братья ». Родня за убитых решила отомстить Зигмуднду. Зигмунд говорит, что долго спасал деву, но разбились щит и копьё. Он не мог уже драться и смерть постигла её.
Учитель в молодости был влюблен, но его девушку насильно отдали за муж за другого. Учитель был обижен. Он « проиграл» - грубо говоря у него разбились « щит и копье ». Не знаю как за Учителя природа вступилась, отозвалась. Наверное, родне девушки не сладко пришлось.
Далее Зигмунд говорит Зиглинде: « Теперь ты видишь, что имя «Мирный» дать нельзя мне!»
Зигмунд строгий был и Учитель тоже. Учитель писал про себя : 30. 31 стр. « Я в такой форме был надо было боятся »
( Тетрадь « Ворота » , 1972 года 19 декабря , https://parshek.ru/viewtopic.php?f=5&t=1051 рукопись.)
(сообщение от пользователя: Света)
Про бой , про меч.
Услышав рассказ про деву, Хундинг рассердился на Зигмунда, и стал готовиться к бою. Хундинг говорит :«Оружье — сила мужей! Ты завтра в бой со мной вступишь».
Зигмунд говорит: «Мне меч отцом был завещан, —в беде я его найду...Я к врагу в дом без меча вошёл и залогом стал мщенья его...»
Зигмунд стал вопрошать: « Вельзе! Вельзе! Где же твой меч, твой крепкий меч? Я взмахну им грозно, когда сокровенный мой гнев восстанет со дна души!»
Учитель тоже мог пользоваться гневом чуть, для восстановления порядка в природе..Его оружие тоже крепкий "меч "- закалка-сила.
Он тоже в беде закалку - "меч " нашел в природе, когда заболел .
В жилище росло дерево ясень и в стволе его торчал воткнутый меч..Призывая Вельзе, Зигмунд заметил, что что-то на дереве сверкнуло , как звезда. Он обрадовался и говорит: « Как волшебный блеск мне сердце жжёт!» .
Зиглинда сказала, что сильнейшему лишь дан этот меч. Тот станет славен славой великой.
Еще она рассказала, что была свадьба, которую собрал Хундинг, ей было грустно, ее выдали замуж насильно. Вдруг вошел странник, в котором Зиглинда почувствовала своего отца Вотана. Неожиданно странник взмахнул мечом и погрузил его в ствол ясеня.
Странник сказал: «тому этот меч назначен, кто извлечёт его!» .
Из гостей никто не смог достать меча. Потом. В разговоре с Зигмундом Зиглинда поняла, что Зигмунду предназначен меч и что Волк – это и есть Вельзе , он же странник , он же отец Зигфрида.
Потом Зигмунд вырывает меч из ствола и показывает Зиглинде..
Напоив мужа сооным зельем, Зиглинда бежит с Зигмундом из дома.
Потом рассказывается: Вотан с дочерью Брунгильдой ожидают сражение . Ведется разговор между богами. Сначала Вотан хочет, чтобы победил Зигмунд. Но Фрика считает, что если увел женщину от мужа, то Зигмунд не должен победить. Вотан говорит Фрике про Зигмунда: « Пусть идёт своим путём...»
Фрика говорит: «И в час смертной борьбы ты не должен хранить его! » Вотан произносит: « Пусть бьётся он сам...Своя воля у неё...»
Фрика говорит: « Нет же! Лишь твою исполняет она: в твоих руках Зигмунда жизнь!
Вотан понимает, что только герой может вернуть ему кольцо, взяв у великана. Но Фрика не хочет, чтобы победил Зигмунд.
И Вотан с ней соглашается. Но Брунгильда не хочет слушать отца. Вотан разозлился на нее: « И мой совет — меня не гневи! Верши веленье мое! Зигмунд кончен — вот что закон для тебя!» Брунгильда долго стоит в испуге.
Тем временем бегут Зигмунд и Зиглинда. Слышат погоню Хундинга. Зиглинда на Зигмунда : «солнечный брат мой!»
Брунгильда приблизилась и говорит: « Зигмунд! Близок час! Я за тобой пришла! »
Зигмунд говорит : «Но кто же ты? Кто предстал мне в строгой красе?»
Брунгильда отвечает: «Я вещий вестник светлой смерти: кто встретил мой взор, тот очи смежит навек...Я виденье бойцов на поле брани: видит меня герой, избранный мной! » .
Брунгильда похожа на строгую русскую богиню Марену, которая тоже помогала людям, как и Брунгильда .
Учитель тоже встречался со смертью, как и Зигмунд.
Зигмунд был обречён судьбой пасть от руки Хундинга. Зигмунд из-за Зиглинды не собирался в небесный мир Валгаллу, там , где пребывал его Отец Ватан.
Разгорается бой. Во время боя Зигмунда и Хундинга, мужа Зиглинды, Вотан кричит Зигмунду: « Пади пред копьём! В осколки твой меч!
И Меч Зигмунда разбивается о протянутое копьё Хундинга. Зигмунд погибает. Брунгильда спешит спасти Зиглинду.
От разящей руки Ватана Хундинг падает мёртвый. Вотан хочет догнать Брунгильду.
Зиглинде сказали про дремучий лес, где ей можно спастись , где пребывает великан Фафнер с перстнем, с кладом. Валькирии понимают, что будет в том лесу нелегко. Но все же от гнева отца лес ее сбережет. Могучий бог Вотан избегает тех мест.
Еще. Брунгильда говорит Зиглинде: " Прочь беги же, спеши на восток! Бодро и стойко невзгоды неси, голод терпи, с жаждой мирись,
смейся в беде, страданья забудь! Одно лишь знай, одно запомни: светлейший в мире герой жизнью трепещет в лоне твоём!"
Брунгильда отдает Зиглинде осколки меча Зигмунда, чтобы она сохранила.
Удивило то, что Зиглинда именно у Фафнера спасается , на востоке. .Интересно, Зиглинда, как аскет, должна пройти в лесу невзгоды, голод терпеть, и т. д., .холодное и плохое. .И Учитель тоже проходил. .Учитель , как и Зигфрид пришел с Востока.
Брунгильда говорит Зиглинде : « кто вновь взмахнёт воскресшим мечом, тому я имя даю «Зигфрид» — Веселье побед!»
Вотан догоняет Брунгильду. Запретил ей ходить на битву к бойцам , ее не принял в Валгаллу. Брунгильду изгнал на утёс, крепким сном сомкнул ее взор, и окружил огнем утес. Вотан произнес : « кто здесь разбудит тебя, — того ты станешь женой! Невесту взять сможет лишь тот, кто свободней, чем бог, твой отец!»
В опере говорится, что Вотан сердца закалил Валькириям и твердой бронею их покрыл. И Вотан про Брунгильду говорит , что только она воли его знала тайну. Она восприняла шлем и щит, радость и блеск, имя и жизнь от него. Его волей она создана, она вдохновляла веленья его. Дух Вотана был ее.
Зиглинда умерает при родах . Зигфрида забирает воспитывать гном. Гном потом передает ему осколки меча. Из осколок Зигфрид сам делает меч. . К гному приходит дед Вотан в виде странника. Вотан мечтает , чтобы кольцо и другие сокровища получил заслуженный герой, который спасет мир от заклятий.
Ну, ладно. . Потом бы разобрать, про то как Зигфрид пошел к Великану.
(сообщение от пользователя: Света)
[quote=antonina post_id=39874 time=1636796675 user_id=3812]
Здравствуйте.
Я вчера дослушала оперу. До сих пор под впечатлением. И только название учителевой тетради не выходит с головы - "Смерть богу от мертвецов за их безсилие".
В Евангелие Христовом есть такой момент: как то один из учеников попросил Иисуса Христа похоронить прежде своего отца в виду его преклонного возраста, а потом вернуться к Нему и следовать за Ним. На что Иисус ему ответил: "Оставь мертвецам погребать мёртвых". Конечно же это относится к людям, далёкими от веры в Бога. Ни на что не способные, не умеющие сасовершенствоваться. Они никакие. Живут лиш ради своих благ. И боьше ничего не хотят знать кроме своих проблем и дел.
Думаю, что и эти слова Паршека относятся к подобным людям - они ничего не могут, не могут развиваться, самосовершенствоваться, живут ради своей любимой жизни. Если просто применить учение Иванова П. К. : живут в мёртвой природе, создают себе условия для жизни - благоприятные - из мёртвой природы,то есть, сперва убив её - созидают себе жильё и благо.
Надо ли говорить, что человек, живущий исключительно в мёртвой природе и никак не прикасающийся к живой прроде, что бы приобрести живые силы её, является УЖЕ МЕРТВЕЦОМ.
Опять же вспомним недавние записи о том, что Паршек был разочарован тем, что Чувилкин Бугор не дал разрешения встать ДАЖЕ МАЛОЙ ГРУППОЙ на нём. Надо ли говорить, по какой именно причине!? Конечно же это относится к тому, что те люди, что Паршек хотел взять с собой, тех, которые имели лишь согласие на это и не более того. Может быть, и конечно же, они придерживались слов Паршека, выполняли Детку, все его насталвения. Но силы их были не раскрыты. Природных сил у них не было.
"Смерть богу" - да, бог этот умер. И умер уже понятно по какой причине - за их бессилие. Не владеющие живыми источниками природы: ток, электричество, магнито. Что они могут? Ничего. Это ходячие мертвецы, безсильные, ничего не могущие, кроме как говорить о Детке, обливаться, выполнять субботу. Дальше этого не могут продвинутся десятилетиями, застрявшие как бы во времени, барахтающиеся в своих мелких проблемах, решающие бесконечные, не прекращающиеся бытовые дела. На словах у них их Учитель, а на практике - безссилие. И не зря последователи умирают один за другим.
А чтобы встать на Бугре нужно опознать эти силы природы: ток, электричество, магнето, научиться ими владеть для своего блага. А они не дадут человеку умереть. Тем более, если это будет группа из таких СИЛЬНЫХ ЛЮДЕЙ. Чем больше людей, владеющими силами природы - тем сильнее природная сила.
(сообщение от пользователя: pystynnik)
Здравствуйте.
Здравствуй Света.
Читая твое сообщение вспомнила детский анекдот.
Прохожий видит человека, который что то долго и упорно ищет под фонарем.
Спросил, что потерял?
Часы - отвечает.
Где?
Там -машет рукой в сторону.
Почему ищешь здесь?
Здесь светлее!
(сообщение от пользователя: antonina)
[quote=antonina post_id=39885 time=1636955994 user_id=3812]
Здравствуйте.
Здравствуй Света.
Читая твое сообщение вспомнила детский анекдот.
Прохожий видит человека, который что то долго и упорно ищет под фонарем.
Спросил, что потерял?
Часы - отвечает.
Где?
Там -машет рукой в сторону.
Почему ищешь здесь?
Здесь светлее!
Здравствуйте,
узнаю себя.
Есть задача с конкретной целью. Нахожу инструкцию на 15 шагов, например, вместо того, чтобы все это выполнить, явно же человек не зря писал, я начинаю искать варианты уровня "Здесь светлее!". И вот найденный вариант из 3х шагов реализован и не работает. Разве я на этом останавливаюсь? Ишу все равно проще, что-нибудь. Так перебрав еще три четыре не работающих варианта решения проблемы берусь за тот, который сразу был найден.
Но в этом есть и плюсы - ты знаешь что это 15шаговый вариант единственный, что иногда важно, это потом сообщить работодателю, который так же спросит, почему выбран такой длинный вариант.
Этот анекдот плох тем, что по жизни мы часто не знаем, что простые и понятные варианты не эффективны. Со стороны опытного человека - да, так и смотрится. Но лучше все варианты пройти своей дорогой потратив много усилий, чем сразу выйти на более сложную и правильную а потом постоянно думать, что было более комфортное решение. Поэтому и говорят - у каждого своя "колия", главное силы и здоровье не потерять, а остальное не важно.
(сообщение от пользователя: Piotr)
Здравствуйте.Да Пётр.У меня та же ситуация.
(сообщение от пользователя: Yashar)
Здравствуйте.
Заинтриговал человек. . Посмотрела в Евангелии текст : «Другой же из учеников Его сказал Ему: Господи! позволь мне прежде пойти и похоронить отца моего. Но Иисус сказал ему: иди за Мною, и предоставь мертвым погребать своих мертвецов» (Мф 8:21-22.)
Прочитала Анекдот Антонины. Он интересен со многих сторон. И интересен тем, что один и тот же человек может быть в роли прохожего и в роли ищущего. .Каждый человек – то в одной, то потом в другой роли. Но сущность остается прежней, сущность пользуется разными ролями.
Теперь хотела про другое. Про оперу .
Зигфрид вырос. Зигфрид просит гнома Миме сделать меч . Зигфрид убегает в лес от гнома .
К Гному Миме приходит Вотан в виде странника. Идет разговор. Гном миме спрашивает : ответь же мне, гость, — кто в глубине тёмной земли гнездится?
Странник отвечает : В глубине земли живут Нибелунги-гномы: Нибельгейм — их страна, племенем мрачным Мрак-Альберих
некогда правил, как царь; он связал волшебной силой кольца весь свой прилежный народ.
Потом Странник говорит: На хребте земном, в горах, великаны живут: Ризенгейм — их страна.
Фазольт и Фафнер, князья суровые, . .ныне клад Фафнер хранит.
Далее Странник : Среди облаков блаженствуют боги: Валгалла — их дворец. Они светозарны, Свет-Альберих, Вотан в сонме царит.
. . Руны святых договоров веры врезал он в древко сам. »
Вернусь чуть про Альберих. . Есть Мрак-Альберих и есть Свет – Альберих, про это говорит странник.
. . Оказываются гномы , могут быть не только в подземном царстве, но и на небесах. Это напоминает светлых и темных ангелов, образы в христианстве. .Ну, может на Вагнера довлело христианство, возможно поэтому придумал он Свет- Альберих. .Гномы, они не темные и не светлые, не плохие и не хорошие.
Прочла в интернете. « Альберих - это имя древнескандинавского и немецкого мифического существа. Альберих – король подземного мира, король эльфов и волшебный гном, обладающий силой двенадцати человек. Альберих принадлежит к мифическому древнему роду Нибелунгов-карликов, владельцев и хранителей древних сокровищ на землях вдоль реки Рейн. »
Интересно. . Альберих – гном , обладающий силой двенадцати человек. .
У Учителя была сказка о заколдованном кольце и о 12 молодцах, о силах природы. . Конечно кольцо гнома не как у Учителя, но есть в чем-то сходство.
Странник мечтает , чтобы кольцо и другие сокровища получил заслуженный герой, который спасет мир от заклятий.
Гном понимает, что ему не удастся сделать меч из осколков. .Возвращается из лесу Зигфрид. Ведется между ними беседа про Фафнера.
Зигфрид спрашивает : « А где он залёг? »
Миме отвечает: В «Зависть-гнезде», на востоке, — там, где лесу конец.
Зигфрид опять спрашивает: « Так там начинается мир?
Миме говорит : « От «Зависти» он недалёк. »
Зигфрид понял, что гном не может сделать меч. . И из осколок Зигфрид сам делает меч, чтобы пойти к великану Фафнеру испытывать страх.
А гном Миме мечтает у великана забрать кольцо, клад и шлем. .
Писала раньше в прошлом сообщении: « Удивило то, что Зиглинда , мать Зигфрида, именно у Фафнера спасается , на востоке. .Интересно, Зиглинда, как аскет, должна пройти в лесу невзгоды, голод терпеть, и т. д., .холодное и плохое. .И Учитель тоже проходил. .Учитель , как и Зигфрид пришел с Востока ».
Получается, что Зигфрид узнал аскетический образ жизни, как и его мать. И прежде чем попасть к великану Фафнеру , Зигфрид видимо проходил невзгоды, голод терпел, и т. д.
Зигфрид собирается к Фафнеру. Миме говорит, что Фафнер страху научит, если они к нему пойдут.
Ну, ладно. .нужно еще бы разбирать дальше. .
(сообщение от пользователя: Света)
Здравствуйте.
Света, не знаю как это всё складывается у тебя в голове и откуда что берётся, но это же потрясающие догадки. Находишь связи, которые другие не видят. Да, образное мышление художника, это не циферки в формулах, и не мера восприятия - маешь вещь в килограммах. Видишь шире и глубже, чем зазубренные кем-то выдвинутые утверждения.
Нибельгейм - подземная страна мрака, ей правит Мрак-Альберик.
И
Среди облаков стоит дворец Валгалла - Свет-Альберих, Вотан (Верховный Бог) в сонме царит.
Мрак-Альберих и Свет-Альберих. Это одно лицо, или это два разных персонажа? То есть, Мрак-Альберих - правит мраком, а Свет-Альберих правит...
По логике оперы Свет-Альберих должен править Светом - сиянием, освещением, а не всем Белым Светом, как всем миром. А может, Свет-Альберих правит как хозяин самим Белым Светом, его обустройством, а Вотан правит тем, что происходит на Белом Свете. Но почему-то википедия об этом ничего не говорит. Очень странное замалчивание. Или Свет-Альберих порождение автора оперы, Вагнера, ведь википедия утверждает, что Альберих в древнескандинавских и немецких мифах царствует в подземном мире, но не на небесах.
В опере нет случайных слов, тем более имён. Если произнесено какое либо имя, а на сцене персонаж с этим именем не участвует, как действующее лицо в сценах, то о нём должно быть сказано несколько раз, как о действующей персоне "за кадром". Например, звучит имя некого господина, а на сцене мы видим только происходящее между исполнителями воли(приказа) этого господина. Господин действующее лицо, он дал указания, а порою последовательно изменяет свои указания, а участвовать в исполнении своих указания, присутствовать на сцене ему не нужно. Это так же как, если на сцене в первом акте висит на стене ружьё, то в последнем акте оно должно выстрелить. Таковы законы сцены.
Значит, Свет-Альберих персонаж "за кадром", о котором можно что-то узнать по ходу оперной пьесы. Посмотрим, встретится ли этот персонаж в дальнейшем. Тогда и будет дан ответ: это одно и то же лицо, или это разные персонажи, а имя Альберих - это всего лишь эпитет, означающий владельца, хозяина.
Интересна и аналогия силы Альбериха как у 12 человек, и 12 молодцов из сказки о заколдованном кольце. Говорить об этой аналогии сейчас преждевременно по двум причинам. 1-я, число 12, измеряемое количеством людей, это ещё не повод для того, чтобы утверждать что два сюжета связаны между собой. Необходима дополнительная "атрибутика", показывающая эту связь. Почему нужны дополнительные доказательства? - Потому, что... 2-я причина. Число 12 считается во всех европейских культурах, числом сакральным. Поэтому используется везде и всюду, где нужно сказать о том, что вещь, к которой относится это число (12) - волшебная. !2 - это указание на волшебство, поэтому это число встречается где угодно, в событиях совершенно не связанных друг с другом. НО, эту аналогию между силой Альбериха и 12 молодцами из русской сказки, можно взять на заметку. Пригодится. Вдруг окажется, что это действительно не случайное совпадение.
И всё таки. Альберих нам интересен тем, что, будучи царём в подземном мире, отказавшись от любви, в знак мщения отобрал золото Рейна у его хранительниц. И из этого золота сковал себе кольцо обладающее властью над другими. А это золото и кольцо отобрал у него Вотан (верховный бог). Заодно Вотан отобрал у Альбериха и шлем - шапку-невидимку. Альберих за такой поступок Вотана проклял кольцо, теперь оно будет приносить смерть тем, кто им станет владеть, пока оно не вернётся к Альбериху. Чтобы освободить Фрею, богиню любви и вечной юности, Вотан отдал и золото, и кольцо, и шлем великанам, удерживающих Фрейю. Так оно попало к великанам Фафнеру и Фазольту. И проклятье Альбериха тут же стало сбываться: Фафнер убил Фазольта. Завладев кольцом, шлемом и золотом, он удалился в пещеру и превратился там в змея. Это история золотого кольца, обладающего властью. Она нам важна. Но пока историю кольца нам надо оставить в стороне (до лучших времён), и обратить свой взор на историю Зигфрида.
О Зигфриде мы уже кое-что знаем, о его происхождении, детстве и юности. История о нём, о его похождениях, мы рассмотрели до того момента, когда он сковав заново волшебный меч, победил Змея-Фафнера, завладев кольцом и шлемом. А что же дальше?
До момента, когда Зигфрид отправился на восток, чтобы победить Змея-Фафнера Великана, мы узнали много схожего в портрете Зигфрида и нашего Учителя Паршека. А что же будет дальше? Будут ли продолжены параллели в образах Учителя и Зигфрида?
Света стала писать о Востоке. Восток, дело такое, он как и число 12. Одного слова "Восток" недостаточно чтобы проявить связь. Нужно найти в повествовании что-то ещё. Тут ещё важен момент. Победа Зигфрида над Змеем-Альберихом, это ключевая веха в его жизни. Это как прохождение посвящения. Был один Зигфрид, а после победы над Змеем, стал уже другой Зигфрид - Победитель подземного Змея-Великана Фафнера. Найдутся ли теперь какие-то схожести между Зигфридом и Учителем? Или, с этого момента между ними уже не будет ничего общего?
(сообщение от пользователя: Алексей)
Здравствуйте.
| Алексей post_id=39889 time=1636981413 user_id=3828] Победа Зигфрида над Змеем-Альберихом, это ключевая веха в его жизни. Это как прохождение посвящения. Был один Зигфрид, а после победы над Змеем, стал уже другой Зигфрид - Победитель подземного Змея-Великана Фафнера. Найдутся ли теперь какие-то схожести между Зигфридом и Учителем? Или, с этого момента между ними уже не будет ничего |
Очень даже находятся схожести.
Победа над Змеем, живущим внутри земли.
История и метод закалки-Учитель пишет о своей победе писал(a): В течение одного года (1934) я приоделся и
навсегда отказался от дурных и губительных
привычек и всей моей прошлой жизни
пьянства запоем курения невоздержанности
на словах и ругани, буйства, азартной игры
в карты, эгоизма, невоздержанного и не
вежливого отношения к людям, нечестности,
религиозности, половых излишеств и рас-
пущенности и т.д. И все свои чувства и желания
и страсти подчинил своей воле и сознанию.
Интересная деталь, Зигфрид, после победы над Змеем обнаруживает у себя способность понимать язык птиц.
Слушает и идёт согласно подсказкам.
ПАРШЕК не самовольничает, он слышит природу, разговаривает с нею.
Только после победы над Змеем он преодолевает огонь, находит спящую Валькирию, пробуждает её.
Тут тоже важно вспомнить, вопрос Валькирии к отцу, когда он определял ей наказание:"Что дал мне, заберёшь теперь? '
Отец отвечает, что все достанется герою которому она станет женой.
Знания.
Зигфрид от Валькирии получает знания, данные ей Отцом.
Победитель, обладающий Знаниями теперь может быть Учителем.
Но не все так просто.
Коварство, хитрость, лишение свободы.
Советские психушки это не санаторий. Там человека лишают даже свободы мыслить.
Есть тетрадь Учителя Сон, написанная в психушке, явно под воздействием каких то препаратов. Единственная ниточка возвращающая к реальности - воспоминание о Яшечке и Ульяшечке.
Это только малая доля дальнейших схожестей.
P. S.
Ещё о мече. Гном искусный мастер, кузнец, но он при всем своем желании не может выковать меч для Зигфрида.
Только собственным трудом из осколков куется меч.
Не умело без опыта кузнецкого труда берется за работу Зигфрид. Гном смеётся наблюдая за его действиями.
Но меч готов.
Обученный, опытный специалист не смог, а мальчишка, юноша смог.
Смог, тот, кому по роду назначено, дано.
(сообщение от пользователя: antonina)
Здравствуйте.
Антонина кое-что написала.
Про сражение Зигфрида с великаном – Фафнером не буду говорить.
Еще. Про победу.
Права Антонина. . Немаловажно победить гордыню, жадность, зависть, страх, и т. д . .многое . .
Например. В опере пишут, что Фафнер на востоке , в Зависть-гнезде пребывает.
Многим также не новость. Победить - это не значит убить, хоть и говорится в опере, что убил. .
В русских мифах, в сказках : После победы Велеса над змеем, змей – помогает , пашет землю. . Велес сходен с Зигфридом , с Учителем.. .Когда Велес победил Змея, Велес делит землю , или отдает часть земли Змею. Это все не спроста. Земля это не только чернозем, где сажают картошку, но образ земля - это физическое тело человека.
Значит в теле, которое нужно еще обновлять и обновлять, в человеке остаются : зависть, гордость, и т. д.
Возможно в « темной» навной части тела человека, или просто в навном теле остаются : гордость, зависть, и т. д. .
Еще. Вспоминаю, что Учитель пользовался, например гневом чуть, для порядка в природе. Но он уже был богом Земли . Земли! Богом планеты Земля и тело – это образ земли. .
Возможно и в Учителе до сих пор остались: гордость, гнев, и т. д. .
Но только : гордость, зависть занимают в теле , они где-то на своем месте и не выскакивают, или чуть выскакивают, но не властвуют над человеком. .
Но, например, про грубость , дословно не помню, Учитель про грубость говорил, что если будет пользоваться грубостию, то будет не бог , а сатана. .Опять –таки исчезла ли грубость ? А может грубость заняла место какое-то и не высовывается.
В общем. . Получается, что Зигфрид победил , то есть не убил , а ус мир ил многое, ну может грубость исчезла. . Вспомнила, что Фафнера – змея называли грубым. .
И. .Вспомнила имя Зигфрид – победа + мир, безопасность. И Зигфрид – хронитель и страж. . Хранитель страж в себе чего ? Хранитель разных качеств : мир в душе, и т. д. , а иногда , например, чуть гнев, чуть зла. Зла, которое занимает всего лишь – пятую часть от человека. .
Прочла в интернете : От древне германского имени. Sigfrid: sigis, sigu, sig (победа)+ fridu, frithu (мир, безопасность). В древне германской мифологии. Зигфрид - один из героев саги о Нибелунгах. В скандинавской версии мифа этот герой носит имя. Сигурд, Sigurðr: sigr (победа)+ varðr (хранитель, страж), хотя у скандинавов также существовало аналогичное имя. Sigfrøðr: friðr, frøðr (мир, спокойствие).
(сообщение от пользователя: Света)
Еще напишу. .
Почему некоторые выводы про гордость, про гнев, и т. д. , что они не исчезли совсем, а где-то на своем месте находятся, видимо. Видимо в навном теле человека , в иномирье. . В « темной» нави может находятся.
Может есть « светлая» навь. Может есть какие-то разные части нави в одной – Нави.
То есть в Нави есть : « светлая» навь и « темная навь» .
Про Навь предполагая, что-то мне почему-то про Альбериха напомнило: Свет-Альберих и Мрак-альберих , может это все Навь. может в « светлой» Нави – Вотан есть.
. .Почему некоторые выводы пошли про то, что гордость, гнев, и т.д. , что они не исчезли совсем, а где-то на своем месте находятся, видимо в навном теле человека , в иномирье.
Почему не исчезли , а где-то находятся , их смирили, их с Мир или . . Потому что . .
Попались некоторые слова в опере « Зигфрид», которые заставили размышлять :
Зигфрид говорит: «Я избегну этих объятий, зорко за зверем следя.
Но надо мне знать, есть ли у змея сердце?»
Миме говорит на это: « Да, лютое, злое сердце!»
. . Лютое , злое,. . злое сердце. .
Лютень – месяц февраль, по-русски, про это говорил Сундаков и не только он. .
Учитель родился в феврале не случайно, многие знают. Учитель связан со змеем. Зигфрид и Вотан связаны со змеем. .
Говорит : « избегну этих объятий ». Не убьет, а он избегнет. Объять, окружить –на кольцо похоже. Не дам себя окружить. Не дам взять себя во власть чего-то. .
Но это лишь в опере так показывают, что змея якобы убивают. Но это лишь так показывают, а в цитате пишут - « избегну » .
В русских мифах – змея не убивают, он землю пашет иногда в сказках.
. .И спрашивает про сердце не зря Зигфрид. .Дословно не помню, Учитель иногда говорил про кого-то: « А сердце у него есть ?».
Конечно у Фафнера сердце есть, но он может им не пользоваться, а только духом пользоваться.
Гном считает, что у Фафнера-змея есть злое сердце. Но это так гном считает. Он не может все сказать, он один из духов, иногда помогающих чем-то. Гном один из духов, но он не бог. Птички тоже – не боги, но помогаю тоже.
В общем, это только гном так считает, что у Фафера-змея только злое сердце. Видимо Фафнер и добрым бывает. .В русских мифах змей помогает, пашет землю.
Видимо Фафнер не только злым, но и добрым бывает, но может сюсюканий не любит, он строг. . Есть еще момент. Фафнер тоже как-то помог, он помог Ватану построить замок. .Фафнер не простой образ. .Фафнер, он в виде великана , он как полубог.
Интересно. Построить помог замок не где-нибудь, не какой-нибудь, а небесный замок. .Как так, такой « злой» Фафнер пробрался так высоко, аж на небеса ? . .Удивительно. .И. Фафнер с братом на облаках построили замок . .Они создали мир Валгаллу. Но замок и Валгалла это разные вещи. . Так что они построили замок или Валгаллу ? . . Или то и другое ? Возможно, в Валгалле есть Свет-Альберих, и другие боги есть. .В общем. В опере говорится, что замок построили, но это в опере так говорится. .Не помню про Валгаллу упоминается , или нет. .
Отвлеклась . .Как так пробрались на небеса Фафнер и Фозольт? . . .многие люди пробраться туда не могут. .
Вспоминаю, в индийских мифах, асуры « молятся » одному из богов . Искренне молятся. Бог, например, услышал их , потому что долго и искренне молится. И бог должен дать дар какой-то. Дать дар асуру. .Бог переживает, что если бог даст дар, то как асур потом воспользуется этим даром. Асур не всегда может быть предан богу. В индийском сериале показывали, что асур часто воспользовался каким-то даром во вред, для своей выгоды, а не во благо . .Но иногда асур делал и полезное что-то. .
Значит получается и Фафнер, каким бы он не был, он мог быть искренним и мог помочь. . Но. .
(сообщение от пользователя: Света)
Но . . Есть момент . . Фафнер очень строг , и конечно желательно осторожничать простому человеку с этим образом, например. .
Может и не надо было касаться этого образа. .Так же и с образом русской Марены желательно быть с ней осторожно . .
Брунгильда очень похожа на Марену. У Брунгильды есть своя воля, в отличие от других Валькирий.
Еще. . В опере говорится , что кровь змеиную чуть слизнул Зигфрид с кольца.
Например. Баба –яга, в ней есть что-то от духа Марены.
Иногда в русских сказках Баба- яга, она как колдунья просит змеиной крови, кажется крови , просит добыть, чтобы омолодится. .
А у Фафнера иногда бывает Фрея с молодильными яблоками, и это тоже не спроста. Фрея – богиня юности, помогала омолаживаться. .
Фрея в опере была в залоге, в плену. Но это только так описано в опере. А может она не бывает в плену. А просто она иногда посещает полубога Фафнера и других богов. . ? ?
И. .Может Фафнер , сходный чем-то с асуром индийским. . Может Фафнер, или точнее Фазольт, в нее влюбленный не спроста .( в опере так говорится ). . Но. Влюблен не как мужчина в женщину. Может Фафнер и Фазолт иногда искренне Фрею просят, « молятся» , чтобы получить дар - молодость. Но только потом как этим даром они пользуются ? . . И может это не обязательно для своей какой-то выгоды, они пользуются даром .
Это может зависеть не только от них, от человека , от богов, как они себя ведут. .
Еще нашла некоторые слова . Возможно они подскажут что-то, почему надо осторожно быть с некоторыми образами . .
Взяла слова из оперы Золото Рейна. . Фазольт говорит Вотану: « Светлый бог, легкий в слове! Слушай мой совет: договорам верен будь!
Что ты есть, тем ты стал лишь условно, и власть твою только разум хранит! Мудрее ты, острее, чем мы, мирным господством связал ты нас; но я кляну твой разум, я бегу жизни мирной, если открыто ты перестал свои договоры блюсти! Я, глупый, подал мысль тебе: ты, мудрый, вникни в нее!»
Вытащила из отрывка : « Что ты есть, тем ты стал лишь условно, и власть твою только разум хранит! Мудрее ты, острее, чем мы, мирным господством связал ты нас;»
Интересно. .Мирным господством связал Вотан, связал Фафнера и Фазольта.
. .Наверное кто-то, например какой-то человек может связать людей мирным господством , а может связать - « злым» господством, или не мирным .
При мирном господстве власть человека только разум хранит. .А при не мирном господстве власть человека золото хранит, ругань, потребности, и т. д. .
Далее тоже важное говорится : « но я кляну твой разум, я бегу жизни мирной, если открыто ты перестал свои договоры блюсти!»
Все строго, жестко, справедливо. И если бог , человек и другие существа не соблюдают свои договоры, то Фазольт бежит жизни мирной и видимо может воевать с кем – либо. . . . М, да , уж . .
. .Зигфрид, а также Учитель тоже может связать людей, и может связать силы природы. Учитель может связать мирным господством.
И. Наверное, может связать людей иногда не мирным господством, если открыто кто-то перестал свои договоры блюсти.
Ведь в каждом человеке есть строгость, не зря есть « зло» - одно из живых качеств, хоть и пятую часть занимает в списке. .
Еще . В опере « Зигфрид» . Конечно это гном говорит, он не бог. . Но. Гном Миме как будто предупреждает, утешает, говорит Зигфриду про место Фафнера. .Получается, что Фафнер не везде есть, а только в определенном месте. .
Гном говорит : « Верь мне, милый, только здесь ты можешь страх понять: в других местах, в другие дни он не придёт к тебе.
Видишь там пещеры чёрной пасть? В ней живёт ужасный дикий змей: зол он безмерно, страшно велик, и зёвом огромным он наделён — тебя всего одним глотком он может вмиг проглотить!
М, да уж, . . . . Дух Фафнера великана огромен, видимо. . Ну, он же великан, он не простой, видимо. . .
Интересно. В Определенном месте, в определенный день, в пещере Фафнера человек может страх понять.
Еще. Миме говорит : « Змеиный хвост вьётся кольцом: кого он обовьёт и в тиски сожмёт, тот будет раздавлен в песок! »
Вспоминаю, что Учителя на дне обвивал змей, во сне. .
Слова : Кольцо и змея как-то связаны.
Еще. Про детство. Гном Миме говорит Зигфриду: « Тебе советом я помогал и светлым знаньем развил твой ум ».
У людей есть поверье, что от образа змеи – знания. .
(сообщение от пользователя: Света)
Еще про другое.
Вотан говорит великанам: « Хитро всерьез ты принял то, что мы в шутку решили! Прекрасен богини
светлый лик, зачем, вам, грубым, она?»
Фазольт отвечает : « Грубы мы? Нет, неправда! Вам красота дана, в ней лишь вся ваша мощь, но страшно жить вам
без башен и стен, — замок вам нужней нежной прелести жен! Мы, дурни, мучились грубым, тяжелым трудом, о деве мечтая,
о кротком луче во тьме бедной жизни...И наш торг вышутил ты? »
В аскезе на земле страшно жить без стен. .Только Учитель мог. .И что-то сходное с Фафнером, Учитель - про дом говорил. Про красоту говорил, красуется человек в одеждах. .
Фафнер говорит Фазольту: « Брось болтать пустое; не в том Фрейи цена, —пользы в ней нам мало, но отнять ее у них нам полезно.
В роще Фрейи яблоки зреют златые; холить их только Фрейя умеет; родня ее, ими питаясь, вкушает сок юности вечной. Но богам грозит злая старость, слабы вдруг станут они, если Фрейю утратят. Вот и надо ее увести!»
Фазольт не признает страсти-мордасти, он видит пользу Фреи в другом : У Фреи яблоки , имеющие сок юности вечной.
Вспоминаю еще библейский сюжет про Еву. Но христианство пере копировала что-то малость из языческих знаний и по- своему выдало.
М, да , уж . . .Ну, ладно. .
Еще про другое. Слова Альбериха, он говорит страннику ( Вотану ) : « моим богатством долг твой покрыт был » .
Интересно. Например. В русских сказках змей вспахал землю кому-то, Ивану. Кажется Ивану. . Вотан воспользовался помощью Фафнера для постройки дворца и не только его услугами. Странник ( Вотан) воспользовался богатством Альбериха. Небесный бог воспользовался – земным богатством. .
Ну, почему он не может воспользоваться, может. Ну, и что что он – небесный, он же и на земле может прибывать в образ человека, или в образе « волка» , в опере говорится. Никто Вотану не запрещает. .
В общем . . Вотан воспользовался помощью Фафнера для постройки дворца и не только его услугами.
Также, видимо, Учитель при постройке Дома Здоровья для людей. Учитель воспользовался какими-то не простыми силами природы, а также силами людей. Учитель воспользовался силами, может быть похожие на « змеиные » силы.
Вотан связан со змеем. Велес победил власть змея. Велес потом часть земли отдал , был связан со змеем. Иван победил змея. Иван остался связан со змеем, змей пахал землю Ивану, в сказках . Зигфрид победил змея. Зигфрид через кровь змея стал слышать птиц. Зигфрид остался связан со змеем.
После победы над Змеем он преодолевает огонь, находит спящую Валькирию, пробуждает её. Валькирия- Брунгильда становится женой Зигфрида. . Марья Маревна( Марена ) становится женой Ивана ( Велеса ) . . Учитель Иванов ( Иванов, в нем есть - Иван ). Учитель женится на Валентине Сухаревской. .
Не простая жена у всех.. Например Брунгильда, Марена , они строгие девы, они защищают от смерти. . Иногда они вестники смерти. .
Имеют свою волю. . Зигфрид от Валькирии получает знания , и не только от нее. .
(сообщение от пользователя: Света)
Здравствуйте.
Идя вслед по событиям истории Зигфрида, оказывается ещё есть параллели с историей Паршека.
В опере Зигфрид сначала побеждает Змея. Победив Змея есму открывается дар понимать птиц.
Надеюсь понятна символика подземного Змея, как глубинный мир души человека. То, что принято в психологии называть подсознанием.
Победа над этим змеем означает раскрытие своего подсознания. То, что было в человеке в глубинной тьме становится видимым и понятным, становится явным. А что хранится в этой подземной тьме в душе человека? - Да всё то, что перечислил Учитель
[quote] В течение одного года (1934) я приоделся и
навсегда отказался от дурных и губительных
привычек и всей моей прошлой жизни
пьянства запоем курения невоздержанности
на словах и ругани, буйства, азартной игры
в карты, эгоизма, невоздержанного и не
вежливого отношения к людям, нечестности,
религиозности, половых излишеств и рас-
пущенности и т.д. И все свои чувства и желания
и страсти подчинил своей воле и сознанию.
Но не только это. Зигфрид обнаружил там ещё и страсть к золоту, как к металлу, дающему власть над людьми. Победив Змея, он овладел и этим пристрастием. Так, получив кольцо власти, Зигфрид не использует его для своего тщеславия власти над людьми. За это получил дар слышать речь птиц.
Птицы повели его к скале, объятой вокруг пламенем. Там находилась спящая валькирия. только герой не знающий страха может пройти сквозь это пламя и пробудив валькирию, стать её мужем. И Зигфрид совершает этот подвиг. Проходит сквозь горящее кольцо к валькирии...
Прекрасно повествование. А что же у Учителя? Где были у него говорящие птички, где скала с огнём и прекрасная дева посреди этого огня?
Оказывается у Учителя всё это БЫЛО!
Только жизнь не такая уж красивая легенда, и всё в ней выглядит совсем иначе, как-то прозаично, даже обыденно. Чудеса совершаются так, что несведующим людям их не узреть, они словно слепцы пройдут мимо, видя только бытовой след, оставленный им от чуда.
И вот эта проза жизни.
Весь список того, что описал Учитель, что пришлось ему в себе усмирить, а то и избавиться от чего-то, это ни что иное, как страсти, живущие в нашей душе. Корешки этих страстей находятся как раз в глубине нашей души, в подсознании. они возникают оттуда. И чтобы преодолеть свои страсти-мордасти, необходимо погрузиться внутрь себя, в пещеру своей души. И вот Паршек это сделал, победил в себе эти страсти. И что же?! Сняв в своей душе этот слой нехороших привычек и чувственных страстей, обнаруживается то, что находится в душе человека ещё глубже. Открывается вход в бОльшие глубины своей души. Там-то у человека и живут эти "говорящие птички".
Птицы - души людей, ушедших в иномирье. Это души наших предков. Птицы несут их образ. Но и на вещественном, материальном уровне, души наших предков продолжают свою безсмертную жизнь. Но не в птицах, а в глубинах души каждого человека. На современный манер, это наша генетика. Все наши предки живут в наших генах. Раскрытие их в себе, это и есть то, что названо родовой памятью.
То есть.
Зигфрид, победив своего змея, стал понимать щебетание и пение птиц - голос своих предков.
Паршек, победив в себе "пороки", открыл в себе родовую память, ему открылись его предки, уже ушедшие в иномирье. Он не только их почувствовал в себе, но и научился с ними общаться. Не для красного словца Учитель однажды произнёс: но надо же подумать, а куда ж ты отойдёшь? Эти слова вы можете услышать в магнитофонной записи. А ещё он говорил, что ему надо потревожить и тех, кто уже умер, что он пришёл на Землю не только для тех, кто живой, но и для тех, кто уже Там, кто уже умер. Вот вам и птички!
И вот, птичка подвела Зигфрида к скале, объятой пламенем. Красиво, да?!
А скала то не каменная глыба, а сам Зигфрид. Он крепок как скала. И он бесстрашен, как горный пик, устремлённый в высь.
Но и Паршек не рохля. Тоже отважен и тоже незнающий страха, раз пошёл на такой эксперимент. Тоже скала.
И вот этот человек-скала охвачен пламенем. Каким?
Вернусь к списку страстей. Ведь все наши чувственные страсти, это пламя в нашей душе. Переживая их, мы так и говорим: пожар души, пламя в груди. Это пламя обжигает нашу душу, наши страсти сжигают нас изнутри, оставляя после себя обгоревшую пустошь. Так и говорим - душа опустела. Победа своих страстей - прохождение сквозь их огонь. Вот откуда образ в опере скалы, охваченной пламенем.
Пройдя огонь своих страстей, преодолев их и победив их, что получаешь?
Победителю даётся в жены валькирия. Не просто дева-красавица, эдакая спящая царевна, а именно валькирия-дева воительница.
Это у Зигфрида валькирия. А что получил наш Паршек? А он получил свою валькирию, полюбившую его всем своим сердцем.
Из скандинавского эпоса мы знаем кто такая валькирия берегиня воинов. А кто оказался валькирией для Паршека? - А для Паршека валькирией оказалась сама Природа. Точнее её силы, оберегающие Паршека как безстрашного воина в его эксперименте. Они, эти силы, словно скандинавская валькирия, ведёт его к победе.
Вот такой сюжетец.
Надеюсь, продолжение следует.
(сообщение от пользователя: Алексей)
Здравствуйте.
Вот интересно Учитель описывает один бой с природой.
(сообщение от пользователя: antonina)
Здравствуйте.
Учитель описывает о своём бое с Природой. Он же писал и о том, что Природа она не только наша Мать, она ещё и мачеха, может ЛЮБОГО в бараний рог свернуть.
Обратите внимание на то, что в древних европейских мифологиях нет описаний войны, но есть борьба одного персонажа с другим. Война описана лишь в Махабхарате. При первом де взгляде видно, что в Махабхарате описывается именно война между разными народами. А в европейских мифах нет войны, а есть борьба, потому что борются не народы меж собой, а отдельные герои. Ну, и как же без ватаги помощников. Гурьбой и батьку можно завалить. Так вот, Учитель описывает борьбу, противостояние одной силы перед другой. Природа с каждым борется по одиночке. Посадит ему грибок или язвочку. А слишком ретивых (героев) в бараний рог согнёт. А то и уберёт со своего пути. Всё так же, как в сценариях мифов. В этом вся разница. Можно дать грубое определение, что: если в мифе описывается борьба, то речь идёт о победе человека над самим собой, это миф о самом человеке, о его человеческой природе. Если описывается война одного народа с другим, то речь здесь не о внутреннем мире человека, а о исторических событиях.
Учитель пишет о войне людей с природою. Люди объявили Природе войну и стали придумывать себе оружие, орудия, и отгораживаться от Природы искусственными условиями. Всем народом против Природы. Но Природа это не только внешнее окружение, это ещё и внутренний мир человека, его характер, наконец, его природное животное тело. Поэтому, противопоставив себя Природе, человеку приходится внутри себя принимать бой, бороться со своей внутренней природой. Именно этому и посвящена практически вся мифология. Об этой же борьбе пишет нам и Учитель. И здесь интересный момент.
Мифология описывает героев(людей) и богов, которые безсмертны. То есть, обычного смертного человека и его безсмертную неубиваемую природу. Природу(богов) можно только победить, но не убить. В этом и весь секрет. Герой побеждает не убийством, и не уничтожением какого либо природного качества в себе. Тогда как, за счёт чего герой побеждает Природу? Об этом сказать словами можно лишь одним способом: словесным описанием ОБРАЗА того оружия и способа, которым можно одержать победу. Поэтому пишутся не инструкции, а сказания и мифы. Учитель не исключение. Он тоже о своих победах над своей внутренней природой пишет не инструкцию, а сказание, словами нам создаёт образ чего и как.
И что интересно. Сопоставляя биографию Учителя и персонаж из мифа, мы обнаружили много схожих моментов. И здесь нет случайности. Но об этом нужно поговорить попозже, когда мы разберёмся с мифическим персонажем. На данном этапе, мифический герой уже во многом нам раскрыл образ самого Учителя, его личность. Но пока, мифический герой себя не исчерпал, впереди у него ещё много событий, до которых мы ещё не добрались. Удобство такого сопоставления ещё и в том, что персонаж мифа, его история ограничена рамками самого мифа. Мифический персонаж ограничен сценарием, и в этом сценарии описывается не весь набор его характеристик, а лишь те, которые необходимы для этого сценария. А живой человек слишком многогранен, в нём столько понамешано, что никакому пониманию не подлежит, кроме одного - человек загадка для ума. Нашему сознанию доступен ход для понимания и осознания от простого к сложному, а не наоборот. Упрощать сложное не даёт осознания этого сложного, а лишь фиксирует на какой-то одной его части.
(сообщение от пользователя: Алексей)
Здравствуйте.
Писала, писала, вижу Алексей что-то написал. Не успела почитать , потом почитаю. .
Вспоминая оперу. Читала то, что Антонина выдала в ссылке : https://parshek.ru/viewtopic.php?f=5&t=761 . Молодец она. Удивительный отрывок Учителя про Вьюгу.
«...Вьюга .Ты вьюга мглой
носилась кругом близилась вдали и серебристый
булыжник не повреждал босой ноги мороз
сжимал но видя силу из под лучей своим
копьём но пробивал себе дорогу лишь одарёной
сапогом он всё сносил своим терпеньем По
белоснежному ковру. .»
Прочла. .Вьюга будто образ - Валькирия. Даже первые буквы одинаковы. .
Закалка – меч , копье. Мороз своим копье помогающий пробивать дорогу лишь заслуженному , лишь одаренному человеку, Учителю, который все сносил терпеливо, ступая по белоснежному ковру.
Еще. Про оперу.
После победы над змеем, Зигфрид встречает Валькирию Брунгильду. Он пробуждает валькирию - природу безсмертия.
(Слова : Безсмертие, Брунгильда. Даже первые буквы одинаковы.)
Получается. .Зигфрид проходя закалку, терпя невзгоды, голод. .Во время закалки Зигфрид был в особом состоянии сознания, сходное как во сне. Но это был не сон . Его дух путешествовал и был, видимо, далеко от тела. И в тоже время дух частично был в теле, дух осознавал тело. .наверное.
Зигфрид « пробуждается » . Зигфрид находит сокровище : учится физическому « безсмертию », общаясь с Брунгильдой. .
Подошло время. Надо было вернуться из иномирья, и далее Брунгильда говорит Зигфриду: « Сойди на землю, о герой мой! ».
Зигфрид возвращается на землю в пробужденное тело. В тело, которое постоянно обновляется - имея в себе безсмертную природу , которую нельзя было забыть. Зигфрид дает клятву , что ее не забудет . . Но. .( Но дальше история о том, что он забыл безсмертную природу. .Но эту историю из оперы нужно бы описать в следующем сообщении. )
Думала: почему Брунгильда на скале какое-то время " спала " ?
. .Потому что не послушала бога Вотана и хотела подарить безсмертие Зигмунду - отцу Зигфрида . .
Брунгильда знала, что раньше человек был не умераем, она бодрствовала, помогая им, но люди утеряли безсмертие. .
Еще почему " спала " ? Да потому что после смерти отца Зигфрида, больше никто из людей не смог коснуться такого безсмертия , как испытал на себе Зигфрид. . Зигфрид разбудил Валькирию, узнал « безсмертие» и прочувствовал все на себе. .Валькирия дала знания, азы. ( Азы от Азовушки в русских легендах . ).
Еще. Валькирия говорит : « О, Зигфрид! Радостный! Жизнь земли! Солнце вселенной, счастье-герой!»
. .Ух ты. .Солнце вселенной. . У Учителя тоже есть в тетрадях про Солнце .
И еще. Она говорит: « О, ели б быть мне твоей душою ! ». .( Не помню дословно, Валентина Сухаревская говорила Учителю: « я душа твоя ». )
Еще моменты. Можно посмотреть в отрывке Учителя , он писал :
171. « . .Природа всё ему как другу Покорно
пела одному Порой подует ветер свежий как
злая мачеха при том и обретай свою суровость
Пурга метель со всех сторон она как мать родивши
сына стараясь дать ему потом костюм Адама
сад адамской свою покорность и любовь Дала
возможность всё оставить за что весь мир войной
пойдёт. .»
Слова « любовь Дала возможность всё оставить» - эти слова сходные, что Валькирия говорит Зигфриду : « Ты будешь мудр знаньем моим; но знанье мне дано только любовью! Что боги мне дали, стало твоим: клад драгоценный рун святых » - сходное со словами Учителя: « Дала возможность всё оставить» - все знания ему дала, все ему оставила, все стало его.
В отрывке прочла : Учитель проходя практику, например через Вьюгу , « Валькирию », которая дала безсмертную природу тела – костюм Адама . Учитель тоже был, видимо, в особом состояния сознания , он возвращается в « костюме » - как тело Адама. Тело словно - " щит " . Тело, которое постоянно обновляется, постоянно заново рождается. .То есть получил огромнейшее здоровье. .
У Зигфрида есть меч ( закалка ) , шлем - гимн жизни, с новым небывалым .
Еще Зигфриду, кроме обновленного тела, Валькирия, сияющая как белая лебедь, дала ему еще : копье и костюм - щит - тело. . Щит, на то он и щит. Щит защищал не со всех сторон , защищал спереди, сзади спина была уязвима. .
И. .В отрывке Учителя есть про копье валькирии и про силу Учителя, ступающего по камню , как и Зигфрид.
Учитель пишет: «. . булыжник не повреждал босой ноги мороз сжимал но видя силу из под лучей своим копьём но пробивал себе дорогу лишь одарёной сапогом он всё сносил своим терпеньем. .»
Повторюсь. . Брунгильда говорит Зигфриду: « Сойди на землю, о герой мой! ».
Зигфрид говорит Брунгильде: « Здесь оставляя тебя, под святой защитой огня, тебе за руны знанья я вручаю кольцо.
Зигфрид нашел безсмертие и подарил защитное кольцо Брунгильде : Зигфрид - « солнце » , окружил, обнял своим огнем святой любви .
Окружил, чтобы кто-попало не смог коснуться знаний валькирии, знания безсмертия.
Брунгильда говорит : « Мне дар твой дороже всех благ! За кольцо ты возьми коня! Он летал со мной в заоблачный высях ».
Дала " коня " с лучиками «солнечного » тепла.
В интернете прочла : « Белые и рыжие кони считались посланниками тепла и солнечного света, всякого блага. Славяне верили, что солнечный диск несет по небесному своду колесница, влекомая тремя конями ».
В общем. . Зигфрид выходит с иномирья на землю. Он « пробужденный» начинает бодрствовать на земле. .
(сообщение от пользователя: Света)
Дополнение к прошлому сообщению.
В интернете прочла. В других сказаниях Зигфрид – это Сигурд. В Древнескандинавском «Сказании о Сигурде» :
« Сигурд просит «поучить его мудрости» («now rede me» — «теперь дай мне совет»), и валькирия Брюнхильд приносит Сигурду брагу, сваренную на благих заклятьях и gaman+rúna («руны счастья» или «радостные руны, что по краю вьются» были написаны на чаше), и даёт ему одиннадцать советов.
Валькирия - Брунгильда . Брюнхильд (brynja — « БРОНЯ, кольчуга »).
Может " БРОНЯ, кольчуга " - это образ безсмертного тела ?
И еще загадка . .Брюнхильд даёт Сигурду ( Зигфриду ) одиннадцать советов, почти - 12 советов. . ( У Учителя - 12 советов, все помнят ).
Ну, ладно. .
(сообщение от пользователя: Света)
Здравствуйте.
Света, как всегда, меня удивляет своими находками. Действительно, образ прохождения Паршека сквозь бурю, без малейших для себя повреждений, схож с образом прохождения Зигфрида сквозь огненное кольцо на вершину скалы. Казалось бы стихии разные: мороз и огонь. Но ведь они обе стихии, которые необходимо герою преодолеть. Мороз и огонь две противоположности природных сил и стихий, и если нам так принципиально заострить на этом своё внимание, то, как две противоположности они должны привести героев (Паршек и Зигфрид) к различным путям-дорогам своей судьбы. Но об этом мы можем узнать лишь потом. А пока, на данный момент, ситуация у них очень схожа. Воинственная природная стихия одаривает своего героя своей защитой (щит) и прокладывает путь к достижению следующей, дальнейшей их цели (копьё, меч).
И в этом интересен следующий момент, что подметила Света. Валькирия-Брунгильда говорит Зигфриду: "Сойди на землю, о герой мой!" Она с вершины его победы возвращает своего героя сойти на землю, чтобы продолжить свой земной путь. Победа над стихией ещё не даёт права на то, чтобы стать безсмертным и войти в сонм богов. Нужно совершить следующий подвиг на земле.
Аналогичный момент был и у Учителя. Победив природные стихии, Паршек стал Победителем Природы. И, казалось бы, вот вершина, куда уж больше-то? На этом земной путь должен закончиться. И наш Учитель был готов к этому, просил Природу об этом. Но она упросила его остаться на земле, продолжить свой земной путь, чтобы научить людей стать таким же как и он - закалённым победителем природы. И Учитель отступил от своего заслуженного желания уйти в мир богов. Он дал согласие Природе продолжить свой земной путь, став Учителем для всех народов Земли.
И здесь как раз проявилась разница между Зигфридом и Паршеком. Зигфрид прошёл сквозь огонь, и, спускаясь на землю, получил дальнейший свой земной путь в сражениях, в боях. Получил огонь в сердце для сражений за честь и справедливость. Паршек же, пройдя сквозь бурю и холод, получил наставление испытать себя уже не холодом стихий, а холодом людских сердец, стать для них Учителем Жизни, чтобы не быть им губителями самих себя. Преодолеть свой путь в холоде и отрицании людской природы, пройти сквозь холод ледяных сердец и стать им помощником по жизни.
Зигфрид подарил Валькирии кольцо власти, не понимая, его предназначения. Кольцо для Зигфрида было красивой блестяшкой, и служило ему лишь напоминанием о своём первом подвиге, в котором это кольцо стало его трофеем. Этим и оценивалось кольцо как артефакт. За это он получил ещё один подарок от Валькирии - её крылатого коня. Чтобы конь нёс его на своих крыльях победы. - Огонь в груди и крылья для дальнейших побед.
Учитель же, согласившись с Природой пройти ещё один земной путь, получил от Природы тюрьмы и психушки.
Света сказала о душе Учителя, о Валентине. Это не Валентина сказала, что она душа Учителя, так сказал о ней Учитель. Образ Валентины Леонтьевны, её внешний облик, её характер, действительно очень смахивает на Валькирию. Пока не будем это обсуждать чтобы не распыляться, возьмём лишь на заметку. Придёт час и "Кольцо нибелунгов" нам так же поможет раскрыть и её образ. А пока, после встречи с валькириями, истории Зигфрида и Учителя продолжаются, уже на земле. На столь разных путях, будет ли у них опять что-то общее, сближающее их?
(сообщение от пользователя: Алексей)
Здравствуйте.
Зигфрид попадает в гости к Хагену и к Гунтеру . . Они общаются. .
Чуть раньше писала. Повторюсь. .Хаген и Гунтер говорит, чтобы Зигфрид брал все, что хотел.
Но Зигфрид говорит Хагену и Гунтеру : Я не владею ни землей, ни домом, ни людьми; дух и тело — вот мой надел: трачу с жизнью я их.Только меч имею, мной он скован. .Я клад мой почти забыл, . .в одной пещере мной он брошен — где стерёг его прежде змей."
Еще Зигфрид взял волшебный шлем, нибелунгами выкованный. Если кто наденет шлем, может воплотиться в образ любой. Если кто-то захочет умчаться вдаль, то отнесёт вмиг он. Еще взял кольцо, которое потом вручил валькирии.
( Зигфрид не говорит про копье, щит и про коня. . В опере, когда герои прощаются, то видно, что Валькирия подходит и дает щит и копье Зигфриду. И у него - уже два оружия. )
Далее. .Хаген и Гунтер поняли, что Зигфрид очень доверчив. Зигфриду дают зелье .
Зигфрид, держа рог произносит: « Забыл ли я ученье твоё, —мне вечно светит только одно: привет любви и верность сердца, Брунгильда, шлю тебе! » . . Но он выпивает зелье, и не заметив как он изменился, он тут же обращает взор на другую природу, на Гутруну.
В общем. . Зигфрид меняется , он забывает безсмертную природу- Брунгильду ( Валькирию ). .Но заслуги Зигфрида никуда не делись, хоть он и забыл Валькирию, его способности прохождения через огонь остаются. .
Почему-то вспомнилась легенда про Велеса, когда его отравили. . Но там по-другому,. .но что-то есть и сходное.
Его отравили, он попадает в пещеру , хочет выбраться с Азовушкой. Выйти могла только Азовушка. А Велесу, утерявшему прежнее тело, предстояло пройти через иные ворота, то есть через многие поколения снова родиться. Азовушка осталась с Велесом и стала ждать иных времен. И потом Велес умирал и рождался много раз.
Думала : Ну, почему Зигфрид забыл ее ? Может Зигфрид умер, а потом вновь перевоплотился ? Может просто не рассказано все это в опере ? . . Да, нет, он жив, но потерял память , будто « умер ». .
Грубо говоря, через зелье вторглись в сознание Зигфрида, чтобы он забыл природу. .От него исчезла частичка души валькирии. .
Еще. Вспомнила . Говорят, что Учитель три раза рождался при одной жизни, будто три жизни сразу прожил. ..
Но. Наверное можно не только рождаться при жизни, обновится телом и душой, но и можно и наоборот – в обратную сторону измениться сразу, при жизни , несколько раз. .
Видимо, как и у Учителя в тетрадях , так и в опере показано, как из независимой жизни человек пришел – к зависимой. И наоборот показано как идет – к независимой . .Как-то в опере и так и так показано кратко. .
. .Зигфриду дали зелье. . Учителю дают « зелье, отраву» - лекартва, которые вкалывают ему намеренно, в психушке. Его боятся. .
Хотели, чтобы Учитель забыл знания о Природе, которые врачи считают – странными, не нужными. .
Чтобы забыл. . Ох, . . Как , видимо, и раньше, когда-то, в далекой древности бог сильно ошибся и забыл . . . .М, да. . . .
Иногда Учитель писал : « Он ошибся за природу ». . . . ( загадочная фраза ) . . Кто такой Он , который ошибся ? . .
Есть например, слова Учителя :
« . .Я в такой форме был надо было боятся
враг самый злой для всего человечества Он ни на
какие сделки не пойдёт Его эта сила он на нея на-
деелся Он ошибся за природу Она для этого родила
человека русского Иванова И послала с дома чтобы
разведку сделать и самого представить им. .»
Получается , что ошибся « враг самый злой для всего человечества . .Он ошибся за природу ». . . .
Выбрал не ту природу, как в опере Зигфрид, он увлекся – другой природой.
Но еще. . Учитель писал: « . .враг есть природа. .» . . Тогда получается :( Он) самый злой враг, Он ошибся за врага ( природу). . .
Какой-то самый злой враг для всего человечества ошибся за врага. .
Учитель писал про войну, про злого врага - вроде кажется, что так про немцев пишет . . Но, только ли про немцев так мог писать ? . .
Уже говорила, что Учитель писал: « . .враг есть природа. .» . .
В общем. .Все знают , природа есть в каждом человеке, например в немце, в том числе и в Учителе есть природа. .
И. Если Учитель знает про какого-то злого врага , то он знает какова сила этого врага. .В Учителе есть природа. .Так может Учитель и есть . . . . .
Учитель знает что из себя представляет эта сила , злого врагав. Знает от куда эта сила берется.
В общем. .Загадка . . . . . Почему после слов : " Я в такой форме был надо было боятся ", почему дальше идут слова : "враг самый злой для всего человечества " ? . . Почему ?
Учитель соединил логически разные фразы в единое , это не спроста, конечно.
Как будто сначала Учитель пишет про себя , что он в качестве бога, которого надо бояться.
И далее, будто, про бога пишет, что бог – это самый злой враг для всего человечества, который ни на какие сделки не пойдёт, . .мол , потому что каждый - ответит за свое . .
Сила бога - на которую Он, бог , наделся, Он все же когда-то ошибся за приррду. .Бог ошибся. .А что Он ошибиться не может что ли. . Может. . Зигфрид тоже ошибся. .
Ох, . . . .Перечитываю часть : « Он ошибся за природу Она для этого родила человека русского Иванова ». .
Получается : будто бог ( Учитель ) раньше ошибся , когда-то . . (Раньше конечно у бога было другое физическое тело ).
Ошибся бог ( Учитель). .И потом природа снова послала - родила человека на земле, то есть послала бога в теле Порфирия Иванова.
. . Он, бог, словно « пал » на землю , родился, представился людям в виде человека и стал развиваться на земле - « Люди господу верили как богу , а он сам к нам на землю . .»
И мы, как « падшие » ангелы, рожденные на земле все пытаемся идти за Учителем, . .как можем , так и делаем. .
Полнее отрывок привожу, откуда выхватила слова.
Тетрадь « Ворота » , 1972 года 19 декабря, https://parshek.ru/viewtopic.php?f=5&t=1051 ( рукопись).
« . .яиц есть Богу в это время донеслись слова он их не
когда не выбросит какой хозяен оказался на
арене Бог в это время был врагом окружён Он
боялся выходить на свою по им. Ленина улицу а потом
тут же где узялась смелость Наших бьют надо
идти в тылу помогать У меня же два сына в
красной армии Это не моя болезнь которая может
устретится в любого человека Моя болезнь была
одна за обижено больного приступника Я его
одного знал и считаю он нами не убьётся как
Мы люди воивали с природою так мы будем воевать
враг есть природа она нам за наше всё рождает
через человека одного войны Мы без сильнои остатся
без любого прогрессирующего врага Он был он есть и
он между нами останится таким Мы не завоюем
в природе мира через войну с природою Я решился помочь
руским хотя они из собою бога не брали на
бобика Он тоже с ними бежал просился в руских
чтобы они узяли с собою Но брать они не брали
А как бежали уходили Куда сами не знали зачем
они бежали и как бежали
30. 31. Я в такой форме был надо было боятся
враг самый злой для всего человечества Он ни на
какие сделки не пойдёт Его эта сила он на нея на-
деелся Он ошибся за природу Она для этого родила
человека русского Иванова И послала с дома чтобы
разведку сделать и самого представить им Они по
нашей улеце были окружёнои бичевой граждан ввиду
штаба генеральского никому не давали проходу как и мне
с моею устречею с часовым Он меня привёл в штаб Я
туда захожу а за меня уже русской немец как за закалёного
человека им рисует чем сам генерал заинтересовался этим
лицом дал своё согласие моей просьбы которая была
русским шрифтом написаная Моя мысель этого сделала
генерал не отказался свой шрифт и свою гербовою
печать приложил Тут я уже вполне делаюсь над этим
делом разведчек Я не боялся офицера едущего на
белом коне У них с передками орудие застряло в балки
Он хотел меня заставить чтобы я ему помог А я эту просьбу
и к командиру представил Он ея читал понимал это
их был гитлеровский герб Он тут же сказал пан
гут а сам на коне по скакал
31. 32. Но теперь думаю мой был выеграш и к
солдатам в Должанке они стояли Я с ними речь
вёл не за политеку не за экономику а за здоровие
всех нас не хотел Иванов чтобы была война
в пользу вас немцев Моя мысль им рисовала не
то что они хотели от Гитлера получить Моя мысель
ему тупила в голове как вожаку Я их не просил
чтобы в Берлин поехать Они сами пригласили а потом
ни чего не сделали плохого дали мне бронь на
проезд . .»
Получается, что кто не любит, не принимает Учителя таким какой есть, то для него Учитель ничего не значит, или будто он - злой враг, или как враг. . И. Зигфрид тоже считается – самый злой враг для всего человечества.
Зигфрид, образ которого остался надолго, на века. . А потом с него срисовали и придумали Люцифера, по- своему образ. .
. .Уже писали мужики на форуме. .Когда Дух Учителя показывался кому-то , может дух показывался не во всей своей форме и красе. .Но и этого хватало, чтобы очень сильно испугаться. . . .
. . М, да , уж . . кишка моя тонка . . наверное, от страха не знаю куда бы делась тоже. .
(сообщение от пользователя: Света)
Здравствуйте.
Здравствуй Света.
| Света post_id=39907 time=1637240753 user_id=3870] Иногда Учитель писал писал(a): Как я поняла, за природу ошибся Гитлер. Учитель бып в такой форме, что надо было боятся. Фашисты расстреливали душевно больных в психушках. В период оккупации Учитель жил в Сулине, его привели в штаб, генерал выписал пропуск. Мог теперь с ним ходить безпрепятственно. (сообщение от пользователя: antonina) Здравствуйте. Благодарю Алексея и Антонину за сообщения. Конечно , Учитель это не Гитлер. . Твой вариант тоже думала, но чиркнула про немцев, но Гитлера не учла. . И в итоге написала - я не понятку какую-то. . Наверное, не тот отрывок мне нужно было брать. . Хотя , с прошлого отрывка нужно взять слова на заметку, которые он говорил про себя, Учитель писал: " Я в такой форме был надо было боятся". . . Еще хотела сказать. Находила 2 отрывка из разных тетрадей одинакового содержания. Может потом один или два найду . Почему надо было бояться : Учитель, когда его хотели забрать , кажется милиция , которую позвал один директор. Учитель говорил, примерно так , какому-то директору : я таких как ты 50 человек убил . Директор( мтс), услышав , тут же деру дал. ( Содержание такое, не дословно помню. Конечно, Учитель « убивал » не оружием , как Гитлер . .Но за Учителя заступалась как-то природа – так он « убивал » . Еще пока другой отрывок , про другое нашла ( но не про Гитлера , который ошибся ). . Сначала чуть напишу, как уж получилось. может кто поправит потом. . Учитель пишет сначала про другого человека, употребляет слова : « ты же человек ». . Но. Далее употребляет слово « я » , то есть , далее пишет и про себя тоже. Учитель писал : « Дорогой не той я пошёл С делом завозился Одно время я ошибся и на веки веков я остыл . .» Отрывок полнее. Тетрадь «Муха », 1965 года 6 октября https://parshek.ru/viewtopic.php?f=5&t=1306 ( рукопись). 147.« . .ты же хвалился по природе на тебе сияла одежда твоя Ты был король земли А сейчас дух спускаешь 148. И природа не природою ты же человек Да ещё какой богатый Деньги есть и всё есть А вот здоровие то нема Купил бы да никто не продаёт Дорогой не той я пошёл С делом завозился Одно время я ошибся и на веки веков я остыл Скажи мне природа дорогая А докудова это всё будет Скажу тебя милой человек До тудова пока не будете делать у себя живого факта Вы родились для чего спрашевает природа Отвечают усе вместе Для продолжительной жизни А почему не схотели По этой дороге идти. .» И еще слова из той же тетради " Муха", многие слышали, Учитель пишет : « . .Я родился таким как усе 160. И возрастал как усе Зависемым стоял у очереди ждал своего стихейного дня 35 лет всё делал чего делают все Почему теперь поделился Не хочу быть человеком зависемым. .» (сообщение от пользователя: Света)
В одной из тетрадей встретила обращение Учителя к читателю:"Читатель моих слов". . Учитель непосредственно обращается ко мне(читателю его слов)*приглашает к разговору через время и расстояние. Одна моя знакомая просила читать ей текст из тетради, объясняла просьбу тем, что сама при чтении находит только ошибки, особенно её раздражало отсутствие знаков препинания. Сама она человек образованный, пунктуальный во всех случаях живущий по правилам. Возможно, что многим образованным, грамотным людям не даются к прочтению тетради Учителя именно поэтому. (сообщение от пользователя: antonina) Здравствуйте. [quote=Алексей post_id=39920 time=1637400392 user_id=3828] Кто о чём, а я о своём. Неужели герой скандинавской мифологии Зигфрид из оперы Вагнера, уже исчерпал своё сходство с Учителем? Если сходство уже исчерпано, если уже нет никаких аналогий, то, пожалуйста, напишите об этом. Всего-то одна строчка и времени займёт пару минут. Мы в своих рассуждениях хоть что-то сможем довести до конца? Или так и будем начинать разговор и бросать его недосказанным, хвататься и говорить за что-то другое? |
Сколько раз от мужа приходиться слышать:"Ты можешь делать что то одно!"
Честно, не могу. Варю борщ, жарю блины, разговариваю по телефону, смотрю телевизор - одновременно.
Это так, к слову,к тому, что отвлекаться, переключаться на попутные темы, не значит перестать думать об основной. Хотя соглашусь, получается медленней движение к цели. Много раз пробовала переучить, переделать себя(не распыляться, сосредотачиваться на одном)- на долго меня не хватает и снова "шью, мою, купаюсь", так говорила моя бабушка о семиделках.
Теперь по теме.
Вот не могу понять с какого дива Зигфрид, совершив свой основной подвиг, став героем, получив в жены достойнейшую из женщин уходит не понятно куда и зачем.
До этого момента он ставил цель и шёл к ней.
Сковал меч, змея победил, огонь прошел, жену пробудил, знания получил.
Народные сказки на этом заканчиваются.
Зигфрид идёт к людям, идёт на службу к королю.
ПАРШЕК тоже идёт на службу, старается быть нужным, полезным системе.
Но его увольняют и на пол года лишают возможности устройства на работу..
Есть ещё один момент. Зигфрид короля считает своим другом, братом считает, что они одно целое.
ПАРШЕК тоже ищет друга в закалке.
Описывает встречу на берегу Дона в Ростове с раскулачкным казаком Петром. Рассказывает ему о своей идее, отдаёт ему свои сапоги и рубашку. На день расходятся, договорившись встретится вечером. Вечером же Учитель ищет Петра по берегу, находит. Пётр продал подаренное, побрился, постригся.
Учитель говорит ему - проходимец, чужое не сберег, я же проверял тебя. Теперь из за твоего поступка не имел и не буду иметь друзей в закалке.
Тут и схожесть образов и в то же время есть маленький штрих. Учитель понял, как это не горько,что друзей в закалке нет.
Успел ли это понять Зигфрид?
(сообщение от пользователя: antonina)
Здравствуйте.
Благодарю Алексея и Антонину за сообщения. Антонина что-то неожиданное всегда вытащит своим нетрадиционным умом. .
Алексей тоже столько всего знает и чувствует. Всегда тоже что-нибудь, неожиданное, вытащит своим глубоким разносторонним умом.
Да еще и практика, он в лесу нередко бывает и дома – своя практика. И там и там с людьми общается . .
У Антонины - своя практика. .
Алексей писал: « Валентина оказалась как в западне, но не растерялась и в лоб ответила: муж он мне».
Вспоминаю фильм « Изоп, философская притча». Конечно там по другому. .Но что-то похожее есть . В фильме: жене Ксанфа нравился Изоп, и она хотела , чтобы Изоп навсегда остался у них. Изоп хотел свободы, он для людей и живя у них считался как « раб». Изоп много помогает и заслуживает свободу. Его отпускают, он обрадовался, что он может идти куда захочет.
Он пошел. Ушел недалеко еще. Прилег на улице и заснул. И в этот время жена Ксанфа подсовывает ему « золотую чашу» в его мешок.
Его обвиняют, конечно, в воровстве. .И наказать его может общество и Ксанф с женой . Но жена Ксанфа предлагает остаться у них. .
Изоп стоит перед выбором: или он уходит на свободу, то тогда общество его накажет, ему грозит смерть . Или же он остается у Ксанфа и у его жены. .Он не остается, он уходит, выбрал свободу , его сбросили со скалы , по легенде. .Трагичный случай.
Наверное, Валентина тоже отняла свободу у Учителя. .Так получилось, что она не смогла спросить его, « украла » право согласие или не согласие Учителя. Сама распорядилась.
И в опере тоже показано , но там не украла. Зигфрид добровольно отдал кольцо Брунгильде. Кольцо – это символ власти . Получается, что он отдает власть Брунгильде.
Потому что Зигфриду по барабану эта власть, как и Учителю. И тем не менее, он хоть и не хотел власти, но Зигфрид владел «властью» и силами природы, как и Учитель. Но у Зигфрида и у Учителя была не такая «власть», как у людей , которые гребут все под себя.
У Зигфрида, у Учителя – мирное « господство» внутреннее - в душе, и внешнее « господство» - перед людьми . Учитель старается все справедливо делать, как нужно для порядка в природе. Почему не может у Учителя быть « власти » перед людьми . Может. . Не над людьми, а перед людьми . Учитель – впереди всех. Если бы Учитель, и другие боги не имели бы « власти», то людям совсем худо пришлось бы. Сами люди делать что-то очень мало что могут. Людям часто подсказывают, хоть и человек мало это замечает . .
Чуть повторюсь, писала раньше. .Вытащила из оперы. Великан Фафнер Вотану говорит: « Что ты есть, тем ты стал лишь условно, и власть твою только разум хранит! Мудрее ты, острее, чем мы, мирным господством связал ты нас;» . .( Вотан связал Фафнера и Фазольта ).
. .Наверное кто-то, например какой-то человек может связать людей мирным господством , а может связать - « злым» господством, или не мирным .
При мирном господстве власть человека только разум хранит. . А при не мирном господстве власть человека золото хранит, ругань, потребности, и т. д. .
Еще в опере важное говорится : « но я кляну твой разум, я бегу жизни мирной, если открыто ты перестал свои договоры блюсти!»
Все строго, жестко, справедливо, по закону природы. И если не соблюдает бог , человек и другие существа свои договоры, то Фафнер бежит жизни мирной и видимо может воевать с кем – либо. .То есть, если пороки не старается человек побеждать, хотя бы малость побеждать, то мира в душе не будет. .
. .Зигфрид, а также Учитель тоже может связать людей, и может связать силы природы. Учитель может связать мирным господством.
А может связать людей не мирным господством, если открыто кто-то перестал свои договоры блюсти.
Ведь в каждом человеке есть строгость, и не зря есть « зло» - одно из живых качеств, хоть и пятую часть занимает в списке. .
В общем. .Учитель и Зигфрид , они : каждый - хозяин . И вообще , каждый человек может быть хозяином, если заслужит владеть силами природы, в ладу с силами быть . . но еще пахать и пахать. . . .
Еще. Далее про оперу. . Зигфрид не помнит Брунгильду, что она его жена. Когда Зигфрид был в облике Гунтера, Зигфрид снимает кольцо с руки Брунгильды и забирает кольцо себе. Так Зигфрид показывает , что он – хозяин .
. .И Учитель пишет о том, что не ему одному, а многим людям нужно уметь получать силы , чтобы природа не была над нами сильная, поскольку человек - хозяин .
Учитель пишет : 160. « Зимнее время холодно
но разувши ходить будет надо
не мне одному а многим
Эти силы у природе отбирать
чтобы она не была вредна
и не была над нами сильная
Человек хозяен
Что схотел он и сделал
161.Лижбы с дела была польза
А вред надо гнать от себя . .» Тетрадь «Муха », 1965 года 6 октября https://parshek.ru/viewtopic.php?f=5&t=1306 ( рукопись).
Зигфрид не помнит о Брунгильде, но помнит о своих заслугах. И не помнит, как когда-то отдал кольцо Брунгильде.
Хаген, брат Гунтера , мечтает получить кольцо, власть. Гунтер хочет жениться на Брунгильде валькирии. Гунтер не понимает, что таким, как он нельзя давать сил огромных, поскольку дай "обезьяне" " гранату ", и не известно что натворит. .
. . Что-то похожее есть с прошлым сюжетом : Фафнер мечтал о власти , а Фазольт хотел жениться на Фрейи, на богине юности с молодильными яблоками . .
Еще. Вспоминаю . Когда Зигфрид побеждает , Фафнер – змей говорит : « Ребенок, кто ты ?»
Зигфрид отвечает: « Я мало учен- не знаю сам, кто я. С тобой смертно сразиться сам ты заставил меня »
Дословно не помню, Учитель говорил: « Я сам не знаю кто я такой ».
Внутренне сущность человека заставила сразиться со страстями ( со змеем ).
Змей- это символ не только страстей, пороков, но и символ какого-то знания. Многим не новость. .
Не зря Алексей сказал, что змей- это подсознание. .
( Под С о Знание. Со знание с каким-то знанием. Знание под чем-то. Не над . .А может " Под" или " Над" тут не играют роли , а мы просто пишем слово под сознание, чтобы было нам понятней. Подсознание подразумевает какие-то знания за пределами сознания. Знания, которые не знаем.
То есть Подсознание - это продолжение сознания не раскрытого .
(сообщение от пользователя: Света)
Далее в опере. .Хаген и Альберих общаются , они хотят погубить Зигфрида.
Зигфрид прилетел с утеса Брунгильды, увидел Хагена, который был на страже. Зигфрид известил о том, что в челне плывет Гунтер с Бругильдой.
Зигфрид встречает Гутруну и говорит: « Смело прошёл бы и он ( Гунтер), но я ходил за него, чтоб в жёны взять Гутруну! »
Хоть Учитель много побед совершил, но он понимал, что люди пока без потребления не могут. .Еще не время. .Поэтому может и пришла Гутруна, которая нужна была людям.
Хотят устроить две свадьбы. .Наконец-то Брунгильда и Гунтер прибыли. Гунтер представляет вассалам Брунгильду, которая следует за ним бледная, с поникшим взором.
Гунтер говорит: « Брунгильду, неба дочь, я вам привёл на Рейн! Невесты знатней никто не добыл!»
Почему-то Гунтер напомнил Дмитрия Николаевича, который хотел бы присвоить чужие заслуги. .
Хаген созвал войско вассалов не зря. Все люди боятся « холодную и плохую» природу- Брунгильду.
И у Учителя описано в тетрадях про страхи людей. .
Вассалы говорят : « Миновала беда? Он в бою победил?» . .Зигфрид говорит: « Герой, вот кто их спас! »
Вассалы удивленно говорят : « Кому же нужна наша помощь? Зачем оружье нам?»
Вассалы удивились, что никто, как Зигфрид не может побеждать . .
Также и Учитель усмирял любую стихию: бурю, например, и многими другими силами он владел.
Вобщем. . Гунтер ведёт Брунгильду, которая не поднимает глаз. Потом Брунгильда узнает Зигфрида. . И Увидела кольцо на руке Зигфрида. Требует вернуть его Гунтеру. Но зигфрид не возвратил кольцо, поскольку он заслужил кольцо, он победы совершал.
Разгораются споры . .Зигфрид говорит: « Сталь копья, жало святое! Дай крепость клятвенной правде! Остриё живое, клятву прими!
Помни слово моё! Где ранам открыт я, — режь ты меня; где мне смерть угрожает, — смело рази, если права вот та, если я брату солгал!»
Брунгильда яростно вступает в круг, отрывает руку Зигфрида от копья и вместо того сама кладёт руку на остриё.
да, уж . .В опере бушуют эмоции. . Но природа действительно очень строга . .
Хотя в опере по – другому. . Но. Разговор в опере напоминает немного некоторые моменты про то, что: как Учитель сильно переживал, что дело его проиграет . Переживал как откликнется природа после того, что сделала Валентина. .
( Алексей раньше описывал разговор Учителя и Валентины, не буду повторять, его можно прочесть ). .
В опере слишком эмоционально: «. . режь ты меня; где мне смерть угрожает. .». .
Зигфрид устал. . Слова его напоминают одну ситуацию, когда Учитель просил природу, чтобы дала ему возможность уйти из тела, он устал . .
Брунгильда вся в эмоциях. Зигфрид просит Гунтера утихомирить ее.
Зигфрид говорит Гунтеру: « Верь, я больше зол, чем ты, на свой плохой успех; должно быть, этот шлем меня не вовсе скрыл...»
Плохо ясно, почему шлем укрыл его не полностью ? . .Может потому, что Зигфрид пошел на поводу у Гунтера, добывая Брунгильду. .
А природу не обдуришь. . . .Шлем- новое небывалое, гимн жизни это шлем Учителя. У Зигфрида свой шлем.
( Зигфрид не смог обеспечить себе безсмертие. А Учитель не только обрёл безсмертие, но и сам стал богом. Про это писал Алексей.)
Еще момент, строгость природы . Брунгильда продолжает возмущаться, и жалуется Хагену: « О, низость! Зло за добро! Ведь я сама, своей рукой закалила тело его! Он даже не знал этих тайных чар: моим искусством он храним! »
Слова « закалила тело его . . он храним.» - слова еще раз подтверждают , что Брунгильда – это независимая природа, в опере. .
Но, в отличии от Учителевой природы, которая дала безсмертие , Брунгильда так и не смогла обеспечить безсмертие Зигфриду.
Брунгильда была изгнана с Валгаллы за свою ошибку. ( Про это описывал Алексей).
Брунгильда проговорилась Хагину, что хоть в поединке нет равных Зигфриду, но - уязвима его спина. . Интересно, почему-то спина. .
У Ахиллеса – пятка почему-то. .Босиком что ли не пробовал ходить ? Не защищал ?. . По легенде мать окунула в воду младенца, она держала за ногу его, и часть ноги, пятку не окунула, поэтому уязвимая пятка осталась, якобы. .
Но по земле-то, наверное босиком он ходил, защищал себя, но может просто ходил- это одно, а " посвящение" какое-то в воде , например " крещение" - это другое. .Ну, ладно,. . в легенде – свое. .
. .Спину свою не видит человек, она сзади. Если только в зеркале увидеть может. Спина в слове есть – Спи. Спина будто « спящая» сторона » какая-то. .На спине – спит обычно человек. .И вообще, спящий человек - уязвим.
И. Почему-то и Бог, создавая человека, не сделал ему глаза сзади, на затылке, например . .
Но это физическое тело , где впереди глаза, а в иномирье глаза могут быть где угодно, наверное. .
В общем. .Защиту не полную Брунгильда смогла обеспечить Зигфриду.
(сообщение от пользователя: Света)
Здравствуйте.
Соглашусь с Антониной. Чисто женская способность делать одновременно несколько дел. И ведь всё она доделывает до конца. Варить борщ, болтать по телефону, пылесосить и делать ещё кучу мелких дел, и всё это одновременно. Но вот вести беседу...
Начнёт об одном, тут же вспомнит ещё о чём-то, перескажет обо всех и обо всём, расскажет о всех ценниках в магазине, о том кто что сказал на работе, не забудет рассказать и о своих детях. И всё это одновременно и в перемешку. С чего начала, давно забыла. Если сумеешь остановить, то - "ах, да, что ты там начал говорить?" - Мы начали говорить о... - Вот я и говорю... - Всё! Круг замкнулся. Болтовня белки в колесе обо всём и ни о чём. Понимаешь, Антонина, вести тему беседы, разговора, это не одно и тоже, что делать кучу дел РУКАМИ одновременно. В литературе есть такое понятие "красная нить". Это когда всё, что говорится и пишется должно, обязано придерживаться этой красной нити, от которой нельзя отступать. Иначе - "драм кружок, кружок по фото, танцевать тоже охота", иначе всё развалится. Развалится не только целостность рассуждений и повествования, всё развалится на отдельные драм кружки, на кружки по фото... а кто-то уйдёт в танцы. Чтобы в этом убедиться, достаточно почитать наш форум. Сколько мы тут тем только не поднимали и... в каждой теме появляется "драм кружок" и "кружок по фото". В результате тема оборвана. Все разбежались "по кружкам и танцам". В результате от поднятой нами темы мы имеем круглый ноль (О). Ноль знания и ноль понимания того, о чём стали говорить. Ноль это в математике, а в жизни это - пустота! Поэтому и приходится читать комментарии, что наш форум ни о чём, одна болтовня.
По теме оперы. "Зигфрид идёт к людям, идёт на службу к королю."
Не могу припомнить, чтобы Зигфрид пошёл к королю. По-моему, лаже слово король там отсутствует. В мифах, а это всё таки якобы древний миф, короли отсутствуют. Зигфрид побратался с одним из предводителей рода, а не с королём. Ну, если главу рода назвать королём, а секретаря КПСС тоже приравнять к королю, то может быть, найденное сходства в судьбах Паршека и Зигфрида, присутствует. В чём я не очень уверен.
А вот история встречи Учителя с Петром, очень поучительна. Эта встреча действительно имеет сходство с оперным сюжетом встречи Зигфрида с главой рода (запамятовал его имя), и братания с ним. Это действительно общий момент для обоих героев. Если проводить аналогию, то Учитель действительно понял, что друга в закалке он не найдёт. А вот Зигфрид, если он это понял, то было уже поздно. Названный брат его смертельно ранел, убил. Думать об этом уже некогда. Помер. И, тем не менее, это общие для Паршека и Зигфрида факты, сближающие их судьбы.
(сообщение от пользователя: Алексей)
Здравствуйте.
Вот мы и подошли к завершению оперного Зигфрида. Остаётся рассказать лишь о его смерти. Как ни печально, но в смерти Зигфрида и уходе Учителя тоже есть некоторые сходства.
Зигфрид слишком заигрался со своим безстрашием. Возомнил, что ему уже всё нипочём, что хочу, то и ворочу. Буйство огня, которое он впитал в себя. Это и привело его к гибели. Учитель же прошёл школу холодного и плохого, обретя рассудительность, как в народе говорится, холодный ум. Но и это не спасло Учителя. Как бы он не был прозорлив и умён, а избежать второй жены ему не удалось. Если в истории с Зигфридом всё складывается логично, то в истории Учителя произошла какая-то мистика. Не он сам другую женщину назвал своей женой, а некие внешние силы всё сделали так, что поставили его уже перед фактом случившегося. Природа, в образе Валькирии Брунгильды отомстила Зигфриду за его безрассудство. И Зигфрид погибает. А какая природа, какая сила сделала так, что Природа отстранила Учителя от его дела? - Мы пока этого не знаем. Знаем только, что в обоих случаях главную роль сыграли женщины. К мужам воинам, к мужам героям отстранение их от дел приходит через женщину. Это не только мифически-мифологический образ. Так оно происходит в жизни. В политике давно используется этот приём. Достаточно взглянуть на жён всех видных политиков. почему-то они все однотипные. Когда в молодом человеке начинают проявляться его незаурядные качества лидера, то, в кого бы он не влюблялся, с кем бы не намечалась у него свадьба, а в жёнах оказываются определённые красотки. И эти герои останавливаются на пути своего развития, становятся управляемыми своими жёнами. И внешние силы через жён управляют волей любого политика. Такого политика легко убрать или заменить, ведь он уже не самостоятельная личность, он марионетка. То же самое происходит с любым героем, на любом уровне. Как только мужчина поднимается на высокий уровень своего развития, так ему подсовывается кака нибудь красотка. И всё, этот герой скатывается вниз, в пропасть. Он уже не герой, он уже "неопасен". Но и с женщинами происходит аналогичная история. Женщина воительница-герой, вдруг влюбляется в какое-то странное недоразумение мужского пола. И вся перспектива её карьеры рушится. Она превращается в заурядную домохозяйку. А когда подрастут дети, то наверстать упущенное уже не получится. Оказывается, чтобы убрать с колеи любого героя, достаточно подсунуть ему любовницу, а ей любовника. Надёжнейший способ, и главное безпроигрышный. Совсем не зря в людях стало культивироваться любовь-морковь и любовные страсти-мордасти, возводя это в ранг наивысшего божества, вместо культа Рода и Рожаниц, культа здоровой семьи со здоровыми детьми и здравым воспитанием.
Итак, возвращаясь к опере. Оказывается совсем не случайным такое совпадение у Зигфрида и у Учителя, как получение второй фальшивой жены, появившуюся в результате обмана. Это точка прекращения героической эпопеи героев, конец их героических подвигов. Теперь этих героев нужно выводить из игры.
Зигфрид выходит из игры, можно сказать, стандартным образом. Коварный враг, узнав его слабое место убивает героя. Финал, "занавес опускается".
А как ушёл Учитель?
За годы до своего ухода, Учитель говорил такую фразу: Это будет всем вам хорошо, если я уйду так же, как и все люди, а если я уйду не так, как все люди? Что вы тогда будете делать?!
Как уходил Учитель нам об этом подробно рассказал свидетель и участник Анатолий Макаров. Из этого рассказа видно, что Учитель ушёл совсем не так, как все люди. Обычно, не так как все люди, уходят колдуны, им необходимо кому-то передать своё колдовство, иначе они не умрут, а будут только мучиться. Жизненных сил уже нет, а смерть не берёт. Но и для этого варианта уход Учителя не подходит. Учитель ушёл совсем не так. Чтобы отобрать живые силу у Учителя понадобилась команда порядка 20 человек профи в магии. А когда они, сделав дело удалились, Учитель "естественно" заболел. Ещё бы не "заболеть", когда в теле не осталось живых сил. И вот финальная сцена. Учитель лежит не живой, ни мёртвый на щите под яблоней. Несколько человек держат на его теле свои руки, пытаясь вернуть его к жизни. В этот момент прилетает какая-то звезда, и все оставляют тело Учителя, бегут за этой звездой. Возвратясь, обнаруживают тело Учителя мёртвым.
Всё та же сцена, несколько раз повторяющаяся в жизни Учителя. Одни люди - врачи и блюстители законов, власть имущие, стремились уничтожить Учителя, другие люди помогали ему вновь обрести живые силы, давая ему жизнь. Но в этот раз вмешалась звезда и люди не смогли спасти Учителя. Звезда, небесное явление, силы не земные, силы Вселенной осуществили уход Учителя - выход души Паршека из его тела.
Душа-то тело покинула, земное тело отдала Земле. Да вот только Учитель говорил, что у него УЖЕ ТОГДА было второе тело, это вода, земля и воздух. То есть, потеряв земное плотское тело, как и положено всем людям, он тут же сохранился в другом своём Земном теле: в теле земли, воды и воздуха. Это небывалый переход из тела в тело. Значит, история бытия Паршека не закончилась, она продолжается здесь, на Земле, в новом Земном теле. Как герой из мифов он, покинув своё плотское тело, не ушёл почивать и наслаждаться новой жизнью ни в Валгаллу, ни в Сваргу, ни в Рай. Он остался и сохранился на Земле в новом плотском теле.
А теперь настало время подбить итог нашего анализа героя мифа "Кольца нибелунгов", сравнивая его с нашим Учителем Паршеком.
Пожалуй, при кажущейся простоте, это может оказаться посложнее, чем отыскать сходства в судьбах этих героев.
(сообщение от пользователя: Алексей)
Здравствуйте.
Писала, писала. .Алексея не успела прочитать, позже прочитаю.
Еще про оперу.
Зигфрид прибыл. Ждали Брунгильду и Гунтера . Хаген готовил свадьбу, он говорит:« Кабана зарежьте в честь бога Фро; матерого козла пусть примет Доннер; овец колите в жертву Фрике, чтоб счастье браку послала!»
Прочла в интернете. Вепрь - олицетворяет плодородие и боевую всесокрушающую мощь, ярость. Изображения вепря носили на своих шлемах древние воины Европы.
Самой известной наездницей на вепре была Фрейя., которая иногда считалась воинственным божеством . Бог волшебной страны: Фрейр, или Фро. Фрейр (также Фрей, др.-сканд. Freyr), также Ингви (изначально означало «господин») — в германо-скандинавской мифологии бог плодородия и лета.»
Еще про какую-то легенду прочла : Карлики из Свартальвхейма подарили Фрейру вепря с золотой щетиной по прозвищу Гуллинбурсти, олицетворение солнца. Излучающая свет щетина этого животного символизировала солнечные лучи или золотые зерна, которым колосились засеянные по его повелению поля Мидгарда. Также его считали олицетворением сельского хозяйства, так как вепрь, как полагали, разрывая землю клыками, первым научил человечество пахать.»
Брунгильда говорит Гунтеру про Зигфрида и про всех: « Тебя он предал, а я, я предана всеми! Вам кары нет — всею кровью мира смыть нельзя вашей вины! Но единого смерть всё мне искупит: Зигфрид погибнет за свой тяжкий грех и ваш! »
« Но единого смерть всё мне искупит: Зигфрид погибнет за свой тяжкий грех и ваш! » -Сказав такие слова, Брунгильда, по сути, в общем-то Зигфрида, она его признала почти богом . Но богом он не стал , поскольку сделал ошибку. Уже писали об этом раньше, что произошла подмена жен. .
. .« Расплатится » за себя и за всех – это в чем-то сходное, как с Христом , которого распяли на кресте. Но только Зигфрида хотят убить, а не распять на кресте. .
Хоть и очень жутко звучит, но « Распятие» – это тоже своего рода « посвящение» , это мероприятие не для всех, а Зигфрид , видимо, не получил такого « посвящения ».
Зигфрида просто предательски убили, хотя он был убит – за всех.
Вообще, наверное. . « Распятия » могло было быть два : « Распятие» Христа и « распятие » Учителя. Многие говорят. .
В отличии от Христа , Учитель – остался жить.
Учитель пишет в 1977 году о том, что его « распятие» природа хотела повторить, его чуть не убили, но помогли две женщины. . Его держали в психушке и чуть не закололи .
Но что-то будто какая-то не состыковка . Почему –то он так поздно пишет об этом , что хотели повторить , хотя событие было в 64 или в 65 г. г. Может когда мог, тогда и написал, поздно написал - 12 лет прошло. .
Читаю сообщении Алексея. .Раньше Алексей писал : « Когда я услышал фразу что пасха это Учителев день, то, мягко сказать, меня это покоробило. Спросил у людей почему? Ответили что когда пасха совпала с Днём Учителя (25 апреля) его признали Сыном, Мессией, Богом. Какой-то размытый ответ.
Богом он родился 15 июня 1975 года на Бугре, когда настал момент принятия родов у Раисы. Учитель окружился Духом Святым. Этот факт очень хорошо всем известен. А пасха была 25 апреля в 1965 году. На ту пору в сознании людей уже закрепилось что Учитель это тот самый библейский Иисус Христос. Поэтому привязка христианской пасхи к Учителю была "железно". Люди были уверены что 2000 лет тому назад Учитель, будучи Иисусом Христом на пасху воскрес, а сейчас он вновь пришёл на землю. .
Так вот о пасхе. Подхожу к Учителю с этим вопросом. А он мне, глядя на меня как на малое дитё, произносит "пасха это мой день". Я в шоке. И тогда он продолжает. - Однажды день пасхи пришёлся на мой день 25 апреля. Тогда меня как Христа хотели люди убить. Но Природа не позволила им это сделать и я остался победителем. Я остался жить.
Знакомьтесь с биографией Учителя. В тот год 65-й и предыдущий 64-й Учитель был осуждён и из тюрьмы был доставлен в Казанскую психбольницу. Таких спец больниц (спецприёмников), куда направляли заключённых, у нас в Союзе было всего несколько, не больше, чем пальцев на руке. »
https://parshek.ru/viewtopic.php?f=38&t=1546&p=33844&hilit=%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%B4%D0%B0+%D0%BF%D0%B0%D1%81%D1%85%D0%B0+%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D0%B0+%D1%81+%D0%94%D0%BD%D1%91%D0%BC+%D0%A3%D1%87%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8F+25+%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8F#p33844
Щетовод нашлась тут , ох , . .да простит меня Учитель. . . .
У Христа – свое распятие, одно распятие, видимо.. .А у Учителя , Возможно было их два - « распятия »: одно где-то в 64г. - 65 г. , а другое - ближе 75г. - 77 г. .Но после двух « распятий » остался живой. .
Не зря мужики раньше говорили, что у каждого свой дух . У Христа – свой, а у Учителя – свой дух. .
Если у Учителя было два « распятия», то может быть и у Зигфрида было , возможно, одно « распятие» , не простое убийство было. .
Значит в истории могло быть много « распятий» высокоразвитых людей. Много, а не два. .И распинали, конечно не только высокоразвитых, таких как Христос, но и простых людей. Многие слышали. . ох,. . М, да, уж . .
Нашла. В тексте про распятие говорится. Тетради « Праздник 60 лет Октября, 1977 год 2 октября-1977 год 2 декабря.. ( там рукопись есть во вложение , чуть выше поднять печатный текст Анны и можно найти. ) ссылка: https://parshek.ru/viewtopic.php?f=28&t=888&p=28550&hilit=%D0%BE%D0%BD%D0%B0+%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BF%D1%8F%D1%82%D0%B8%D0%B5+%D1%85%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B0+%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82%D1%8C+%D0%BD%D0%BE#p28550
Или покороче:
https://parshek.ru/viewtopic.php?f=38&t=1546&p=33851&hilit=%D0%BE%D0%BD%D0%B0+%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BF%D1%8F%D1%82%D0%B8%D0%B5+%D1%85%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B0+%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82%D1%8C+%D0%BD%D0%BE#p33851
Учитель писал: « . .Иванов эти
52. (20) средства в природе
нашел ими такими окружился
сеял их на людях люди легко из-
живали этим свою балезнь что
и заставело Иванова этим людям
его назвать спаситель а по исто-
рии уже одного спасителя за его
дело такое к людям он был распят
законом а сейчас этого спасителя
хотели убить своим законом блюс-
тительским но они этого спасите-
ля не знали идею что ея прислала
природа она распятие хотела
повторить но женщены две
Мария и Валентина пришли
на эту ( помощь ) искали нашли
А его погнали по условиех
53. (21) из Бобренцов в Зна-
менку в психприемник а из псих-
приемника в капэзэ аиз капызэ в Киро-
воградскую тюрьму как такового нельзя
было держать он у психиатров находится. .»
Пересказ некоторых слов. .На 52 стр. говорится о том, что : люди назвали Учителя спасителем, и что по истории одного спасителя уже распяли законом за его дело такое к людям. А сейчас этого спасителя , то есть Учителя, хотели убить своим законом блюстительским, но они этого спасителя не знали идею, что ее прислала природа. Природа хотела повторить распятие, но пришли две женщины, Мария и Валентина вовремя. .
Учитель в течении своей жизни не цеплялся за жизнь, как и Зигфрид. Но все же Учитель говорил примерно о том, что надо жить научиться.
Учителю многие хотели смерти. Но. Его тело не так просто было убить. Ближе к концу жизни Учитель говорил людям, чтобы пожелали ему « плохого », а люди желают ему только хорошего
Еще. .Может быть и не обратила бы внимание на щит. .Человек один сказал, что образ « распятие» бывает в разном виде: человека держат под щитом - это позорное « распятие». А на щите – это « распятие» достойное. .
Не совсем ясно почему " распятие" связано со щитом. .
Человек на " щите" , он вне щита - уход из тела , уход на верх , видимо. .А под щитом - уход вниз . .
( Аналогично про другое: чашу изображали то перевернутую, то - не перевернутую , на картинах кажется) .
Щит - защита тела, как " костюм " - щит и копье Брунгильда давала Зигфриду , раньше, в опере показано, но в тексте не было описано про щит и копье . .
Но. .Далее , в опере говорится про щиты. .Когда подошли ко дворцу Брунгильда , Гунтер и Хаген , то из дворца выходило свадебное шествие . Свадьба - это тоже своего рода " посвящение", видимо. .
Разыгралась сцена : выносят Зигфрида на щите, а Гутруну в кресле. Потом поднимают на щит и Гунтера. .
Не зря рассказано в свадьбе про щит. .Их двоих потом убили.
Почему-то Брунгильду не посадили в кресле. Ну, она природа не простая, не в чем не нуждающаяся. .
В опере почему-то не показано , что на Щите Зигфрида несут. ( видимо по техническим причинам это сделать сложно, да и физически тяжело нести кого-то.)
(сообщение от пользователя: Света)
Еще про оперу. .Хаген говорит Гунтеру : « убийство надо скрыть. С зарёй на охоту выйдем мы завтра; умчится Зигфрид вперёд, —и вепрем будет убит...»
Хотят, чтобы Вепрем был убит Зигфрид. Пучему вепрем ? Позорная смерть ? . .Нет , наверное. . Наоборот люди грехи свои на вепря хотят скинуть. Про вепря говорится в опере. Образ вепря - это есть образ Зигфрида, видимо .
Вспоминаю. Иногда , ритуально, люди свои грихи « вешали» на козла , чтобы козел их грехи уносил прочь от них.
Они отпускали в поле козла, как жертву. .
И. Видимо , вепрь, как и козел проводник душ в иномирье, на другой свет .
Еще чуть вернуть . . Интересно: вепря изображали на шлемах. Вепрь с золотой щетиной - олицетворение солнца. Свет щетина вепря символизировала солнечные лучи или золотые зерна.
Вспоминаю. .Помещаю не весь отрывок Учителя:
« . .в конце концов оказался на чистой
вершине целой горы драгоценных зёрен. Я понял
этот сон так: что скирда – природа а зёрны это её
условия и силы и они есть её богатства. .»
Стр 5. https://parshek.ru/download/file.php?id=1812&mode=view ( рукопись)
Тетрадь «История и метод моей закалки », 1951 г.
У Учителя : зерна – это разные условия и силы природы (« скирды») – это богатство.
Алексей хорошо сказал уже про это богатство . . Можно говорить, что клад - Бугор.
Еще. Пофантазирую. . Будто с отрывком Учителя перкликается вепрь солнечный. .Представила. Учитель на чистой вершине целой горы драгоценных зёрен. Он или в образе « вепря» - солнца. Или Учитель сидит на солнце -« вепре» с лучами, золотыми , как зерна. .
Но Учитель был не в одном образе. . Многие слышали , что Учитель был в разных образах : быка, козла, солнца, в образе золотой рыбки, был А ленушкой, и т. д. .
Учитель сходен в чем-то с богом Фро или с богиней Фрейей, которых изображали на вепре . Учитель приносит здоровья, приносит юность и свои « молодильные яблоки». Фрейя в легенде приносила - свои яблоки.
А может вепрь несет не только солнечное тепло, но и другую погоду, дождь например. .
Говорят. На вепре богиня Фрейя отправлялась туда, где были « сражения », защищает героев. .
Или. Вспоминаю Например, Даждьбог, он бог солнца или солнечного света и дождя.
(сообщение от пользователя: Света)
Еще допишу. .Благодарю Алексея за сообщения.
Алексей написал, что на " щите " ушел из тела Учитель. .Как и Зигфрид
Сегодня писала : Зигфрид посажен был на щите, когда происходило шествие свадьбы .( в тексте рассказано. В опере не показано) .
Алексей раньше писал: " Природа вновь вернула Учителя к его Идее, указав, что теперь за его дело возьмётся она сама. Чтобы Учитель уже отдыхал, а Природа сама будет всё делать "
Наверное, Образ Природа - " холодная и плохая " отстранила Учителя от дела и теперь сама будет делать. . Учитель пришел с ней на землю. .
Через природу мальчишки Учитель ушел , видимо. . А природа Анатолия сопроводить помогла наверх Учителя, видимо. .
Про мальчишку что-то писал раньше Алексей.
У Зигфрида , ему - " плохая " природа дала силы , она говорила, что она закалила его тело. Но потом Зигфриду - " мстила " за подмену. .
А у Учителя Природа не мстит. Учитель понял, осознавал свою ситуацию с Валентиной. .
Еще писала сегодня : « Вспоминаю. Иногда , ритуально, через козла , люди свои грехи « вешали» на козла , чтобы козел их грехи уносил прочь от них. Они отпускали в поле козла, как жертву.»
В опере говорится, что хотят, чтобы вепрем был убит Зигфрид, на охоте. .Вепря упустили . Убил Хаген.
Говорят, что козел проводник в иномирье, на другой свет. Видимо и вепрь проводник - на другой свет.
Вспоминаю. .Анатолий говорил, что мальчишка ведет себя « по-свински ». Слово « по-свински» , кажется так произнес Анатолий, не помню точно.
Свинья – это по сути домашний кабан, вепрь. .Сейчас образ свиньяи– часто в негативном смысле.
А раньше, например вепря почитали.
Прочла в интернете. « Вепрь является проводником в иной мир.
Широко распространен в кельтской мифологии мотив, когда охотники преследуют вепря и тот, убегая, приводит их в потусторонний мир.»
Вернусь. В опере рассказано про охоту на вепря. Во время охоты должен был быть убит Зигфрид.
В ситуации с Учителем . Мальчишка вел себя по- свински, все время ото всех убегал - примерно так говорил Анатолий. .И в общем , может мальчишка и явился проводником Учителя на тот Свет. .
Анатолий провожал на " щите" . На " щите" - считается достойная смерть. . Зигфрид во время шествия свадьбы был посажен на " щит ".
Но Зигфрида закалоли. Зигфрид , будто как " солнечный " " вепрь ", на него повесили " грехи" все, как это любят делать на западе. .
А Учителя - никто не убивал, его " вепрь " мальчишка проводником оказался, видимо : это больше по - русски , без " жертв".
А западники приносили в " жертву" - убивали животных, кабана, например. .
(сообщение от пользователя: Света)
Здравствуйте.
[quote=Алексей post_id=39934 time=1637571758 user_id=3828]
А какая природа, какая сила сделала так, что Природа отстранила Учителя от его дела? - Мы пока этого не знаем. Знаем только, что в обоих случаях главную роль сыграли женщины.
Об этом не принято говорить и на хуторе никогда не касались этой темы в широком круге.
А вот оставшись с Прокофьевной два три человека иногда разговор заходил "про это" тоже.
Прокофьевна рассказывала, ей приходилось наблюдать, приезжая к Учителю в Сулин, поведение женщин.
Меня особо впечатлил такой рассказ: Учитель уезжая в Москву, иногда просил Прокофьевну приехать для помощи по хозяйству Ульяне Федоровне. Ульяна Федоровна заболела, лежала в комнате на кровати, а приехавшие женщины, видя её состояние, в соседней комнате стали ссориться - кто заберет к себе Учителя после смерти Уляши, она слышала их.
Смерть жены Ульяны Федоровны подкосила Порфирия Корнеевича(он об этом пишет в тетради).
(сообщение от пользователя: antonina)
Здравствуйте.
Естественно смерть жены Уляшечки Учителя подкосила. Тыл оказался незащищённым.
Кстати, ещё одна деталь параллели с Зигфридом.
Когда Зигфрид спал, Брунгильда покрыла его тело непробиваемой бронёй. Со всех сторон, кроме спины, на которой он лежал. Она могла бы защитить и его спину, но... Как она сама объяснила, Зигфрид герой, а герои всегда идут на врага лицом и никогда от него не убегают подставляя спину. Поэтому и посчитала, что герою вовсе не нужна защита спины. Так у Зигфрида тыл оказался уязвим для его смерти.
У Учителя с уходом Уляшечки тоже тыл оказался незащищённым. Именно жена является защитником мужа за его спиной. Всё, что не видит и не чувствует муж сзади себя, то прекрасно это видит его жена, всё, что творится за его спиной. Поэтому жена - берегиня. Потеряв свою берегиню, Учитель стал искать женщину защитницу его тела. Не жену, взамен Ульяне, а именно только как защитницу его тела, способной быть его берегиней. И валькирия Валентина стала таковой. Никто кроме неё на смог бы так защищать Учителя, как она.
И опять это сравнение подвело к тому, что миф имеет своё завершение гибелью героя. А по жизни, герой Учитель, благодаря Природе, не ушёл с Земли в мифическую обитель богов. Он остался продолжать свою земную жизнь в другом земном материальном теле. Значит, история Зигфрида, миф о Зигфриде, Учителем стал исполнен до конца. В жизни Учителя этот миф уступил своё место для исполнения другого мифа, который надлежит прожить Учителю. И действительно Учитель в своей жизни реализовал несколько мифов, оживил их, сделав их реальностью. Эта тема огромна и интересна. Да только напомню, что мы коснулись сравнения Учителя с героем из мифа совсем с другой целью.
Мы говорили о зле. "Кольцо нибелунгов" нас только приблизило к осознанию что же такое зло. А причиной почему было выбрано именно это произведение, послужило то, что по современным взглядам зло заключено в Люцифере. В "Кольце нибелунгов" именно образ Падшего Ангела представлен как миф о Зигфриде. Образ Зигфрида - это и есть образ Падшего Ангела - Люцифера. Образ, который был дан ему изначально. В дальнейшем образ Люцифера менялся. И о том, каким он стал, есть уже другое произведение, более известное в простонародье, чем аристократическая опера Вагнера. Но об этом после.
Ведь множество общих черт в судьбе Учителя и в судьбе Зигфрида - образа Люцифера, говорит уже очень о многом и о том, что это может быть один персонаж. Зигфрид в мифе, Учитель в жизни.
А пока нужно бы из материала оперы собрать то, какие знания о зле мы получили. Иначе нет смысла вести дальше беседу, ни о зле, ни о нашем Учителе, и не о том, почему человеку необходимо зло.
(сообщение от пользователя: Алексей)
Здравствуйте.
[quote=Алексей post_id=39945 time=1637592610 user_id=3828]
А пока нужно бы из материала оперы собрать то, какие знания о зле мы получили. Иначе нет смысла вести дальше беседу, ни о зле, ни о нашем Учителе, и не о том, почему человеку необходимо зло.
А в моей голове сейчас даже не каша, а кисель.
Ни одной крупицы мысли.
Огромное желание разобраться!!!
(сообщение от пользователя: antonina)
Здравия желаю Света,
[quote] Алексей написал, что на " щите " ушел из тела Учитель. .Как и Зигфрид
Что вы выдумываете чего не было послушайте А. Макарова, какой щит? Вот так и начинают фантазировать чего не было. Теперь Учителя сравнивают с Зигфридом, одним словом дурдом, на большего ума не хватает.
И плохо знаете историю, до христианства нигде не было упоминание таких слов как сатана, люцефер, опять ориентируются на христианство, все в одну корзину и христианство, и язычество, и новую жизнь о которой писал Учитель.
(сообщение от пользователя: Вячеслав)
Здравствуйте.
Схожесть образов между Паршеком и Вагнеровским Зигфридом прослеживается без труда.
Но вот разговор то о зле. Тут мои представления о нем разбиваются в дребезги, глядя на образы героев.
Мир на изнанку, все, как раз наоборот.
Сила, могущество, безстрашие, храбрость, любовь присущи обоим образа.
В чем же зло?
В том, что напрочь отсутствует у них смирение, повиновение, послушание?
(сообщение от пользователя: antonina)
Здравия желаю,
[quote] В чем же зло?
В том, что напрочь отсутствует у них смирение, повиновение, послушание?
В том что у Паршека отсутствует смирение, повиновение и смирение очень хорошо, теперь буду знать.
Да схожести много с «Вагнеровским Зигфридом» только вот беда, почем-то они не стали богом земли, интересно почему?
(сообщение от пользователя: Вячеслав)
Здравствуйте.
Эмоции у всех есть . Но речь не про эмоции хотела завести. .
Вячеслав, подскажи по теме « о зле », что-то очень трудная тема. .Подскажи. .Давай подсказывай. Долго тебя не было. .
. .Ну, ладно. .пристала тут. .
Про другое. Люди с Анатолием положили Учителя на дверь . Дверь можно уже представить в образе « щита ». Почему нельзя представить. Можно. Щит это только образ, но интересный очень образ. .
Прочла в интернете. В мифологии щит и меч символизируют солнечный диск и лучи, Бога-отца и Бога-судью.
Еще про дверь. .Если дверь лежала где-то, она уже, можно сказать, свою функцию потеряла , когда положили Учителя. .
Но если дверь поставить опять закрепить в доме, то она будет функционировать в качестве двери.
Но раз лежит ненужная дверь , то из нее можно сделать что угодно: забор , или в качестве щита положить , например. В общем, можно создать любой образ. .Дверь уже не будет являться дверью.
Дверь , доски , дерево – это все названия , это только образы . На двери , на доске, на них не написано, что это дверь, доски. .Все есть образы .
Вячеслав натолкнул на образ дверь. Образ дверь – это проход в иной мир. . Например, когда рождаемся , заходим будто через « дверь ».
Антонина приводила сон Учителя про разные двери. Интересный сон.
(сообщение от пользователя: Света)
Здравствуйте.
Кстати о силе:
[quote] - А Иванов просит всех
людей чтобы они указали ему место
такое где бы сами люди не помишали
в его действиях он не для всех таких
людей которые есть на Земле в которых
есть сила воля а в которых ея
не было
эти люди будут безсильнои получить
такую помощь-
«Продолжение Портрета» Четвёртая. стр.97 1971 год
(сообщение от пользователя: antonina)
Хороший отрывок про силу воли Антонина прислала.
Возможно, зло - это одна из сил каких-то. .Зло для зла создавалось, говорил Михаил, Алексей.
Золото и зло, разные слова. Хоть золото считается символом света, но золото в опере принесло зло. На золотое кольцо было наложено проклятье. .В слове золото , там есть - « зол ». Альберих был будто зол, когда хотел клад. Он отказался от любви, хотел власти, силы, богатства.
В опере еще встречаются слова : Злой дух , злой герой – Зигфрида так раз назвали . Лютое злое сердце - назвали сердце у змея. ( Лютень – февраль. ) Змей – подсознание наше, оно "неизведанное", "невидимое", "туманное".
Злое сердце так раз назвали сердце Брунгильды .
. . Ну. В общем, все вокруг, да около, но про « зло» что-то трудно, не ясно пока. .
(сообщение от пользователя: Света)
Здравствуйте.
Забузили яко дети. К деткам и детский стишок: обманули дурачка на четыре кулачка...
В чём подвох? - Да в том, что, разбирали мы оперу, а в ней главного героя. Всё, прошлись по нему до конца. И тут я попросил отыскать, а где же зло, где о нём рассказано в опере. И стали искать его опять в герое, в Зигфриде. А его в нём нет. Есть безстрашие, отвага, а зла нет. Но в повествовании оперы оно же есть. Так где оно? Сами себя в тупик завели. Получилось как будто я всех обманул. А ларчик-то просто открывался.
Рассказ о зле начинается с самой первой сцены. Там и показано откуда появилось зло. Мифы не для того создаются чтобы рассказывать о быте и повседневной жизни, на то существуют рассказы, былички. Даже сказки могут быть посвящены каким-то бытовым событиям, но только не мифы. Мифы, рассказывая о героях и богах, раскрывают нам жизнь Вселенной, о том, чем она полнится и откуда что происходит, где и в чём рождается то, что спущено на Землю, с чем приходится жить людям. Так и в мифе "Кольца нибелунгов" раскрыто откуда в людях появилось зло. Зло не бытового характера, а космического уровня.
Итак, что же произошло.
Житель подземелья, предводитель гномов, уродливый своим видом Альберих стал свататься к дочерям Рейна наядам, весёлым и беззаботным красавицам рейнских вод. Они откликнулись на его речи и предложения. И вместо того, чтобы дать ответ: да или нет. Они решили над ним насмеяться. Одна за другой стали изображать, что готовы пойти за него замуж, что он прекрасен и наделит их счастливой жизнью. При этом подплывали к нему, соблазняя его своим кокетством, лезли к нему в объятия, а в последний миг, вильнув хвостом ускользали из его рук, смеясь и потешаясь над ним. И так поступила с Альберихом каждая. Они надсмеялись над самым дорогим, над тем, что даёт жизнь, они надсмеялись над его любовью. Унижение и оскорбление любви. Естественной для всего живого во Вселенной, чем она наполнена. Надсмеялись над естественной тяге мужчины к женщине. Обидно?! - Ещё бы! Обидно не только Альбериху. Это обида всей Вселенной. И что породила эта обида в Альберихе? А породила она месть.
Что украшало радостью жизнь наяд? То, что при восходе солнца, в его лучах сверкало и освещало тёмные глубины Рейна - золото земных недр, что обнажили воды реки. Издревле Рейн бвл богат золотом. И вот игра солнечных лучей на золотых самородках, наделяла наяд весельем и игривостью. Тогда, оскорблённый и обиженный Альберих решил отмстить наядам, отнять у них золото. Но чтобы завладеть этим золотом необходимо отречься от любви. Обида и нанесённая душевная травма, нанесённая Альбериху наядами столь велика, что Альберих соглашается отказаться от любви ради мщенья. Тем самым Альберих отказывается от любви Вселенной, отказывается от Жизни.
Вот вам завязка мифа о Зигфриде. Вот вам и повествование о зарождении зла.
А дальше. Альберих обитатель подземного мира, гном, а гномы все кузнецы. Он из золота, которое украл у наяд куёт кольцо. Когда-то это золото, отражая солнечный свет, наделяло неким смыслом жизнь речных дев. Это золото было для них столь дорогим, что они, охраняя его, в холодных водах Рейна, охладели и к любви. Золото стало править их жизнью. Присвоив себе это золото, Альберих оказался властен над наядами. Но, в стремлении Альбериха в мщении, золото само овладело и им. Так золотое кольцо стало кольцом Власти над теми, кто позарился на золото.
И вот вам вторая красная нить мифа. Она повествует о том, как зло порождённое обидой, завладевает людьми, прельщёнными не только его блеском, но, главное тем, что золото даёт им власть над людьми.
А начало этого мифа о зле, в мифе о Люцифере-Зигфриде, помещённом в кольце из золота, начинается с того, что Вотан, верховный бог, отобрал это кольцо у Альбериха. В отместку Альберих наложил проклятие на кольцо: кто им овладеет (золотом) и властью, погибнет.
Надеюсь, что хотя бы через этот образ золотого кольца власти, несущего на себе проклятие и смерть тому, кто наделяет себя хоть какой-то властью, станет понятно почему Учитель говорил: либо идея Учителя (Идея Жизни), либо быть администратором.
Вот вам два переплетающихся мифа. Один о Зигфриде - о Падшем Ангеле Люцифере, а другой о зарождении зла и о том, как зло завладевает душами людей, в чём собственно оно себя проявляет в нашей обыденной жизни.
(сообщение от пользователя: Алексей)
Наверное, народная поговорка « Зло злом губится » - подходит к ситуации : когда Вотан, в образе странника преграждает путь Зигфриду, чтобы добраться к спящей Брунгильде.
Странник говорит: « Пламя не страшно тебе, так путь твой копьё преградит! Ещё я в руке всю власть держу; об это копьё твой меч уж был разбит! Разбейся он ещё раз о вечный жезл!».
Зигфрид, извлекая меч и говорит: « Так отец мой пал жертвой твоей ? Мщенью навстречу ты вышел сам! Злобу копья сломи, мой мстительный меч!». .Одним ударом он разрубает надвое копьё Странника.
. .Получилось, что зло разрушилось злом.Так случилось по необходимости. Но мщение не овладело Зигфридом.
( "Клин клином " вышибается ". )
Еще из оперы. Великаны Фафнер и Фазольт встречаются с Вотаном. В этой ситуации зла не случилось , но Фазольт предупреждает про свое зло. .
Учитель тоже не редко предупреждал , говорил о природе, что она может ответить , если что не так. .
Фазольт говорит Вотану: « Что ты есть, тем ты стал лишь условно, и власть твою только разум хранит! Мудрее ты, острее, чем мы, мирным господством связал ты нас;» . .( « нас» - связал Фафнера и Фазольта).
Еще Фазольт говорит Вотану: « но я кляну твой разум, я бегу жизни мирной, если открыто ты перестал свои договоры блюсти!»
Все строго, жестко, справедливо, по закону природы, Фазольт может пустить зло, чтобы восстановить порядок. .
То есть, если не соблюдает бог , человек и другие существа свои договоры, то Фазольт бежит жизни мирной и видимо может воевать с кем – либо, зло пускать. . Или, если пороки, страсти свои не старается человек , хотя бы малость побеждать, то мира в душе не будет. .
Еще поговорки сейчас нашла : « Взглянет, так лес вянет». « Он сатане в дядьки годится ». « С любовью везде простор, со злом везде теснота ».
« Где ногой ступит - трава не растет».
(сообщение от пользователя: Света)
Еще. На тему зло. .Фазольт и Фафнер хотели забрать Фрейю, богиню с молодильными яблоками, забрать ее у Ватана, как плату за сделанный ими небесный замок.
Доннер, бог грома, великанам говорт : « Фазольт и Фафнер, вы испытали, как тяжек молот мой?»
Фафнер говорит : « Смеешь грозить?»
Фазольт произносит : « Что лезешь ты ? Драк мы не хотим, нам только плата нужна ».
Доннер , потрясая молотом, говорит : " Не раз Доннер дань вам платил; теперь он рад опять плату отвесить глупцам!"
Вотан ,протягивая копье между противниками, произносит: Стой, безумец! Насилье оставь! Хранит договоры копье мое: тяжкий свой молот спрячь!"
Зла не случилось. . Но. Доннер угрожает ответить злом, если что-то не так по его мнению. . А Фафнер предупреждает о своей мести, если что-то случится.
(сообщение от пользователя: Света)
[quote=Света post_id=39961 time=1637652688 user_id=3870]
Хороший отрывок про силу воли Антонина прислала.
Возможно, зло - это одна из сил каких-то. .Зло для зла создавалось, говорил Михаил, Алексей.
Золото и зло, разные слова. Хоть золото считается символом света...
Вообще то зло помогает совершенствовать человека. Чем сильнее (духовней) человек - тем сильнее на него давление со стороны зла ... это в свою очередь помогает совершенствующемуся сделаться ещё более совершенным. Увы - без зла невозможно совершенствваться и стать совершенным. Но это влияние зла на совершенствующегося чтобы он стал ещё более совершенным, довольно специфично и уникально ... Если на него влияет зло, чтобы он стал совершенным - то человек выдерживает такие нагрузки на психику и душу, что обычному человеку просто не по силу это всё выдержать - смерть - и при чём очень быстрая - неизбежна для такого человека. Опять же напомним из Бытия стих: "... вот он (человек), стал один из нас, знающий добро и зло ..." Знающий же добро и зло относится к богам - человекам. Как змей и сказал Еве: "... откроются ваши глаза и будете как боги ...", но не сказал Еве, что это принесёт им и смерть. Хоть они и будут богами, но будут смертны. В свою же очередь - это познание добра и зла отшибло у них безсмертные силы и безсмертные знания. Они были ими утеряны и до сих пор не приобретённые. Но в Евангелие Христовом говорится о временах, когда люди ещё будучи живыми перейдут от смерти к безсмертию. Это будут особые условия, особые духовные знания. Они будут владеть добром и злом в полной мере, но и в то же время будут иметь знания и силы о безсмертии. Но сами понимаете - это дасться не всем, а только тем, кто совершенствует свой дух, волю, свой характер, свои силы и там мнго чего есть, что обычному обывателю не доступно.
Обращение к Алексею - перестаньте глумиться над Паршеком, что его погубили женщины. Не нужно его так унижать в своих глазах.
Что же до Валентины Леонтьевны - эта женщина всегда была невыносима, как при Паршеке, так и после Паршека.
Как то слушал её рассказ: " Как то вышла на улицу и идёт мужчина. И он спрашивает у ней совета и говорит: "Вот я иду до женщины, до любовницы... что то там ещё ... На что она ему говорит: " Дураков много". Потом передала это Паршеку. На что он сильно на неё обиделся и долго с ней не общался как обычно. А кто с ней общался после смерти Паршека, то тот знает - эта была женщина вообще не сносная. Я был молод приезжая в Дом Здоровья. И как она общалась с людьми - это нечто. От её постоянных шуточек я просто ржал, в смысле смеялся, я не мог выдержать её приколов над кем то. Тогда как другим было вообще не смешно и они делали постные лица.
Помню такой случай: один мужчина, уже в возрасте, говорит ей: "Я бегаю". На что она резко ему отвечает в своей манере: " Задница у тебя большая чтобы бегать". Как я там смеялся !!!- так как все обратили своё внимание на его большой зад. А он в расстерянности и озирался вокруг.
А насчёт золота. Иванов П. К. писал, что была у него золотая цепочка (что-ли) и ему посоветовали её снять, так как она притягивает негативные силы, болезни.
(сообщение от пользователя: pystynnik)
Да, зло помогает совершенствовать человека. .
. .Каждый человек имеет свои тараканы и не тараканы. Но речь хотела продолжить: пытаюсь отыскать какое еще бывает зло.
Еще. .Вотан, чтобы вернуть молодость (Фрейю), он отдал клад, шлем, кольцо великанам , таким образом заплатил за небесный замок, построенный великанами. .Великан Фафнер убивает своего брата Фазольта.
Вотан , потрясенный, говорит: « Страшно вдруг сказалась проклятья мощь ! »
Логе говорит: « Тебе, Вотан, в счастье нет равных! Много пользы ты нажил кольцом; но еще больше нажил, перстень отдав: убивают вдруг сами себя за него враги твои! »
Вотан произносит : « Сердце робко трепещет...Тайный страх чувства сковал...Как с ним бороться, скажет мне Эрда: спустится должен я к ней! »
Фрика с нежной лаской говорит: « Ты грезишь, Вотан? Разве не манит замок тебя? Он властелина так приветливо ждет...»
Вотан мрачноотвечает: « Я злую дань дал за него! »
В этой ситуации зло более изощренное, не такое заметное. .
Вотан говорит, что злую дань дал за замок. Но Вотан не говорит, что он совершил зло « чужими » руками .
Получилось , что Вотан , возможно неумышленно, но спровоцировал великанов, а потом произошли последствия : Фафнер убил своего брата Фазольта.
Ну, ладно. . Может кто поправит. . Возможно много моей путаницы в разбирательстве : где зло , а где не зло, в разных ситуациях, которые поместила в трех своих сообщениях . .
(сообщение от пользователя: Света)
Здравствуйте.
Пустынник, понимаешь ли какая штука, каждый слышит что хочет, а видит что может. Ты видел шутку Валентины на уровне "Комеди клаб", как она указала мужчине что у него толстая задница. И тебя это очень развеселило. По младости можно посмеяться и над этим. Я видел не только такие шутки Валентины, видел и другое. Оба мы описали здесь то, что видели, чему были свидетелями. Каждому даётся по силам.
А на сегодня...
[quote=pystynnik post_id=39968 time=1637681576 user_id=4377]
Чем сильнее (духовней) человек - тем сильнее на него давление со стороны зла ... это в свою очередь помогает совершенствующемуся сделаться ещё более совершенным. Увы - без зла невозможно совершенствоваться и стать совершенным. Но это влияние зла на совершенствующегося чтобы он стал ещё более совершенным, довольно специфично и уникально ...
Очень интересная мысль. К ней стоит присмотреться.
Зло, на первых двух уровнях восприятия (на уровне материи, тела и на уровне души, её переживания) очень многогранно. Уже пробовали об этом писать и не раз. Это бездонный колодец. Сколько не рассуждай на этих уровнях, ни к чему не придёшь, только заблудишься в своих рассуждениях. Никто пока не стал рассматривать зло на уровне духа. Кроме... Пустынника. Действительно зло очень специфично и уникально. Осознанно зло можно совершать только на первых двух уровнях, причиняя кому-то вред или возбуждая в человеке злость, ярость, ненависть. А вот на уровне духа осознанно зло никто не делает. Оно невидимо и не ощутимо витает в воздухе вокруг человека, заставляя его совершать поступок нужный злу. Зло есть дух. В сюжете "Кольца нибелунгов" это хорошо прослеживается.
Как дух, зло невозможно поместить к какую нибудь шкатулочку. Но дух можно "поймать" на какой либо предмет, как ловят рыбу на крючок. Этот предмет должен являться его символом. И дух становится привязан к своему символу. Это одна из основ магии. И таким символом стало золотое кольцо.
Легко проследить что все персонажи в опере хотели получить кольцо, ведомые жаждой власти. Желать власти над людьми не есть зло. Это лишь стремление. Совсем не важно из каких побуждения человек хочет получить власть, это могут быть самые добрые и благородные намерения. Но получив власть, надев кольцо - символ власти, сам человек становится злом. Пока кольцо власти где-то лежит, оно просто кольцо. Но стоит его надеть на палец, как зло овладевает человеком. Человек не способен контролировать свои поступки, и, якобы ради какой-то вымышленной им справедливости, совершает зло. Это и есть морок. Человеком овладевает морок и он совершает зло. А что такое морок? - Это и есть дух, дух зла. Настоящее зло безпредметно, это даже не чувства, это в чистом виде дух. Но для того, чтобы этот дух смог воздействовать на человека, необходимо иметь его символ. Этим символом является золото, а теперь уже деньги, доллары. Золото и деньги дают человеку власть над другими людьми.
Если у кого есть ещё какие соображения о зле, можете написать. Только предупреждаю, что о зле ещё не всё сказано чтобы подводить итоги и ставить точку, хотя уже и дано ему определение. "Кольцо нибелунгов" можно сказать, свою работу уже выполнило. Как уже писал, развёртывание в осознании сути зла дальше нам поможет следующее произведение. Начало было трудным. Опера слишком сложный вид искусства, её без подготовки нахрапом не возьмёшь. Дальше будет намного легче. Так что, если ещё не выдохлись и есть ещё интерес, чирканите чтобы продолжить. Да и образы сравнения Учителя и Зигфрида пока у нас повисли в воздухе. Не так всё просто. А коли взялись за гуж...
(сообщение от пользователя: Алексей)
Зло , как и любую духовную науку надо изучать. Надо ли говорить, что зло - есть дух; как и добро есть дух. Если в добре мы знаем качества любви, уважения добросердечности, радостти жизни и всё самое - самое хорошее на земле, то во зле есть так же разные понятия и смыслы. Когда совершенствующийся стремится к своему обожествлению - он так же проходит в изучении не только сил добра, но изучает и силы зла. Это вовсе не означает, что такой человек очень злой. Всё дело в том, что зло всегда подчиняет человека под свою силу, такова её природа; зло блокирует совершенствование, и конечно же может так заблочить ему пути к цели обожествлению своей личности, чо и с места не сдвинешься. Поэтому - и конечно же - совершенствующий свой дух учится властвовать над силами зла - чтобы они ему не мешали жить. И чем больше давление на него со стороны зла - тем сильнее он властвует над силами злыми. Так, шаг за шагом, преодолевая препятствие исходящие от сил зла он движется к своей цели. А со злом поневоле приходится втречаться раз за разом, так как здесь идёт ПРОЦЕСС БАЛАНСА - чем духовней человек, тем сильней на него влияет сила зла, над которой он властвует: этого не избежать. По сути со временем человек перестаёт перемещаться как в маятнике от сил зла, к силам добра и обратно - он становится нейтральным как к силам зла, так и к силам добра.
Мне хорошо известно и часто встречаюсь с такими вещами, как болезнь, которая, прежде чем перейти в телсную болезнь "материальную", сперва начинают концентрироваться силы зла на человеке - то есть злой дух; при чём концентрируется не в одной области, а сразу в нескольких - то есть это некая группа сил зла. И если человек её не нейтрализует в духе (природой) не заблокирует (природой), считай человек заболеет и болезнь (силы зла в духе) будет только совершенствоваться и может привести человека к летальному исходу.
Да по сути - смерть из этой же области: это концентрация определённых сил зла. И её вполне возможно нейтрализовать, только надо выучить это, увидеть и властвовать ими.
Есть энергии смерти, определённые, специфиические. Они так жеотносятся к силам зла. А противоположная им сила - это сила Добра - безсмертие; которую так же надо изучать и владеть ими.
(сообщение от пользователя: pystynnik)
Здравствуйте.
Писала, писала , смотрю человек написал. В общем, многое Пустынник уже написал. .Добавлю три копейки.
К цитатам ничего вчера не написала почти. . Далее про ситуацию Вотана и про Зигфрида немного еще коснусь в сообщении. .
Но немного пока поразмышляю,. . не известно как вышло. .непонятки пишу. .Или может многое не то будет. .Тема не простая про « зло» .
. .Раньше думала только про слово « вымарывает» или « выморывает» , в них есть -« мор », « морит» . Про « морок» как то не думала.
Разбирала чуть про фантазии, что они иногда могут мешать человеку. .Алексей подсказал теперь про « морок», написав об этом .
. .Например, у человека бывают разные фантазии. И надо не от всех фантазий, но от некоторых фантазий надо избавляться. Избавляться от тех фантазий, которые мешают человеку, они как « морок » увлекают человека и могут навредить человеку. .И потом, человек может не контролировать свои поступки. .
Алексей писал: " Человек не способен контролировать свои поступки, и, якобы ради какой-то вымышленной им справедливости, совершает зло. Это и есть морок. Человеком овладевает морок и он совершает зло. А что такое морок? - Это и есть дух, дух зла ".
Еще поразмышляю. . « Морок», в какой-то мере, « морок» у каждого человека есть, и у каждого « морок» свой . .
Но совсем другие слова « вымарывает» или « выморывает», « морит». .В них есть -« мор ».
В « мороке » тоже есть « мор» . Но « морок » это не « мор ».
И. « морок » владеет человеком. Например « заморочился » золотом. На человека напал « морок ». .
А « мором » человек владеет сам. Например, человек что-то « выморивает » что-то, убирает болезнь, убирает плохую ситуацию : смог помирить ссоривших людей например. Или человек старается « выморивать» страсти , пороки в себе. То есть, старается « побеждать», хоть чуть-чуть. .
В интернете прочла : « С именем Морены созвучны многие слова «мор», «морок», «мрак» и даже «смерть». Богиню Морену побаивались, однако, уважали. Считают, что именно Богиня Зимы способна прогнать болезни, приходящие вместе с холодами.»
В общем, грубо говоря, « мор », « выморивание» это тоже – « зло» , но « зло » совсем другое , нежели, чем " морок".
Люди, если заслужат как Учитель , то смогут через природу « вымаривать» болезнь какую-то в себе , или у человека, например. .
Учитель мог и может « выморивать » болезнь физическую в теле и мог убрать « морок» из человека .
Например, Алексей раньше про отрывок Учителя писал: « Паршек спас человека, убив в нём командира, администратора. Убил по счёту уже 51-вого командира ». . https://parshek.ru/viewtopic.php?f=17&t=711&p=39920&hilit=%D0%9F%D0%B0%D1%80%D1%88%D0%B5%D0%BA+%D1%81%D0%BF%D0%B0%D1%81+%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0%2C+%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B2+%D0%B2+%D0%BD%D1%91%D0%BC+%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D1%80%D0%B0#p39920
. .Раньше непонят-ку писала по отрывку: « Учитель не "убивал",. .я с этим не спорю. .Природа как-то защищала его просто.» . .
Сейчас напишу по -другому, но тоже не известно как выйдет. .
Если буквально. Учитель конечно, физически никого не "убивал". Он конечно не брал оружие, не стрелял . Это не новость . .Думала про другой еще момент. .
И еще. .Природа конечно защищала Учителя как-то, но природа не была властна над ним . .
. . И еще про другое. . Кое-в чем ошибалась. Но вспомнила случай, про который говорили люди: У Учителя ногу искололи . Нога одна толще была. Он мог ее поправить. Но этого он не сделал, он говорил примерно так: если я выпущу, то что тогда будет с людьми, . .( много людей может погибнуть). .Значит Учитель мог пустить « зло » , но не сделал этого. . То есть, природа через Учителя не « убивала» людей. конечно. .
Но тогда, когда же Учитель пользовался « злом» ? . .Например, спросит человек и тут же скажет: ведь не зря же от Учителя люди слышали про пятое качество в человеке , про « зло».
Получается, что Учитель владел силами природы « злом » так, что никому не вредил. .
То есть, грубо говоря, Учитель силами природы - « злом » - « мором» , Учитель мог убирать - мог « выморывать» болезнь физическую, и не только физическую. Учитель мог помогать и помогает « выморывать» страсти человеку. .
Вернусь. . Защищала природа его , да, Учителя она защищала как-то . Учитель разными силами природы владел и владеет, и не вредит. .
Не природа им владеет , и он не « властвует» , а он может с природой так общаться, что « морок» его не захватывавл и не захватывает.
А через нас , хоть мы и идем по системе Иванова, через нас природа может навредить. Человек может себе и другим навредить.
Нам только дай « гранату » . .( в смысле, имею в виду не железную гранату, которой убивали фашистов на войне, например ).
В общем. .Алексей прав, что Паршек спас человека, убив в нём командира. .
Еще. .Говорят, что к нему, порой, человек не мог подойти , человек мог сгореть. Мог сгореть, но Учитель предупреждал человека, чтобы не навредить человеку, и человек какое-то время к нему не подходил. .Учитель мог одним пальцем сжечь чуть ли не всю землю, но он не собирался этого делать . .
. .Паршек спас человека, убив в нём командира. . Так же и в опере сходное что-то показано, что Зигфрид помог Вотану, убив в нём командира.
В опере ситуация : когда Вотан, в образе странника преграждает путь Зигфриду, чтобы добраться к спящей Брунгильде.
Странник говорит: « Пламя не страшно тебе, так путь твой копьё преградит! Ещё я в руке всю власть держу; об это копьё твой меч уж был разбит! Разбейся он ещё раз о вечный жезл!».
Зигфрид, извлекая меч и говорит: « Так отец мой пал жертвой твоей ? Мщенью навстречу ты вышел сам! Злобу копья сломи, мой мстительный меч!». .Одним ударом он разрубает надвое копьё Странника. »
В мифах тоже бог не « убивает » оружием », . .Или другое : не « ломает» меч.
Н е « убивает» в смысле железным копьем , или не « ломает» мечом физически. . .А ломает копье (точнее злобу копья ) – таким образом старается Зигфрид убрать командира в Вотане. Вотана конечно Зигфрид не убивает , да и не собирался убивать физически.
Наверное, народная поговорка « Зло злом губится » - подходит к ситуации. .Получилось, что зло разрушилось злом. .
Мщение не овладело Зигфридом. Зигфрид помог Вотану, убив в Вотане командира. .
А возможно и не было никакого мщения, а была только помощь. . В опере видимо накрутили не нужного, чтобы людям было интересней смотреть.
Поговорка « Зло злом губится » сходное со словами "клин клином " вышибается ".
Ну, ладно. .
В общем, о зле ещё не всё сказано . .может еще кто напишет. .
(сообщение от пользователя: Света)
Здравствуйте.
Мысль пришла, давно над ней размышляла.
Природа, она и мать, она и мачеха. Она все отдает и все забирает.Сама показала, соблазнила первого человека, а потом за то, что он увлекся, соблазнился наказала смертью.
Полное отсутствие логики - размышляла я, зачем давать, показывать свои богатства, чтобы потом страдать от этого и наказывать человека, что он их добывает.
Одна, как две.
По словам хуторян, Ульяна Федоровна была нравом куда "круче" Валентины Леонтьевны. Слабых женщин природа Паршеку не посылала.
Вот интересный момент - два персонажа Природа и Закалка:
[quote] ...создалась своя человеческая семья из
двух сыновей кто тоже стал учится
добывать себе для жизни богатства
у одного была приспособленная хитрость
обуздать природу за счет животного
он строил свое благополучие а другой
сын взял да заставил землю чтобы
она ему давала урожай через его труд.
Природа их всех этим окружила
И заставила их все приобретать для
того чтобы строить свое благополучие
в запасе. Отец Адам и мать Ева их
заставили со своею силою чтобы
сыновья свое богатство препод-
несли жертвой. Авель убил яг-
ненка и на костре его зажег а Каин
зерно запалил у них получилась
разница между дарами. Жир
животного как и облоко фонтаном
стал бить свои полы в гору
Авель воскликнул славу свою
его бог принял А Каиново зерно
стало веестя по над землею его
бог не принел по существу и вот
якобы за эту ненависть убил
Авеля Каин. Здесь я не была инициа-
торшой говорит закалка но
завела этот быт сперва природа
не помирила а увела этот не доволь-
ственный глаз Я говорит закалка
выходила из себя но чтобы сделать
чего не смогла...
из тетради “Закалка тренировка”(я говорит она) 1958 год,стр.6-7.
(сообщение от пользователя: antonina)
Здравствуйте.
Теперь по теме беседы.
Благодарю Пустынника за участие в разговоре.
Наконец то в моей голове "пазлы сложились"(надолго ли?)
Я никак не могла понять зачем "зло", почему одним из пяти качеств Учитель называет его.
Вспомнила давнишний сон свой.
В то время много разговоров среди нашего народа шло о рождении ребенка(сына).
Всяко, разно со всех сторон рассуждений было.
На мои размышления-вопросы ответом от Учителя сон в две серии увидела(две серии, потому, что одну ночь начало, а второй ночью его продолжение).
Сон и есть сон, но вот, что поняла с него: ребенок у меня на руках новорожденный, рядом много-много людей разных, вышли в путь. По пути кто отстал, кто куда свернул, осталась я одна с ребенком на руках. Дошла до границы земли русской(наверное сказок перечитала) и остановилась. Дальше Змей Горыныч живет, его там владения. Пойду - встречи с ним не избежать. Я то за себя не боюсь, ребенок на руках, подрос чуток, румяненький да ладненький, отлько мал еще сам ходить не может еще.
Задумалась, остановилась.
А дитя за шею обнимает, сердечко его рядом с моим, как одно стучит и без слов его речь понимаю:"Иди. Только после встречи со Змеем я стану Красным молодцем".
Проснулсь я от таких слов.
Вспомнила сказку "Иван Крестьянский Сын" о его бое на Калиновом мосту на реке Смородинке.
Еще раз благодарю всех.
Полнота не в том, что бы в душе зло поселилось, но и без встречи с ним на Калиновом мосту не стать Красным молодцем.
О золоте. В тетради читала рассказ Учителя о том, как еще в молодые годы заболела Уляша, шел Паршек домой с работы угрюмый. Встретил старика. рассказал о своей беде. Старик посоветовал имеющееся дома золото сжечь. Пришел домой, взял узелок с золотыми кольцами да цепочкой, не пожалел(пишет), бросил в огонь печи. Поправилась жена. Такие чудеса.
(сообщение от пользователя: antonina)
Наверное , "мор "- сходное со « злом» , видимо это пятое живое качество человека.
То есть. Если например, про другое. .Море никуда не делось с земли , в котором есть часть слова « мор» .
То и « мор» - « зло» , оно никуда не делось, как пятое качество в человеке.
" Морок "– это - " зло" , или сходное со « злом » , но это не " мор". .
Или так : "Морок" - это « злость » , или сходное со "злостью" , оно вредит человеку. . Но " злость " это не " мор".
Ну, ладно. .А может не то написала.
(сообщение от пользователя: Света)
Здравствуйте.
В "Золоте Рейна" Вагнер показал что порождает зло. Об этом я уже писал. Наяды надсмеялись над любовью "земного" человека.
Надо ли писать о том, что люди, простые люди, всё человечество воспевает своё земное ПОДНИМАЯ его к Богам, на уровень божественной высоты. Так земное в человеке соединяется с божественным. Боги наделяют Землю и земное святостью. Вспомните отношение Учителя к земной плоти человека, к плоти, взятой от земли. Земная плоть. Дух её приземлённый. Но никак не низкий, а возвышенный, богами освещён и им свят. Совсем не спроста во всех культурах живёт фундаментальный образ: земля соединяется (совокупляется) с небом, боги небес бросают своё семя в землю, оплодотворяя её. Акт любви. Не зря он у человека наполнен самыми высокими чувствами. И над этой высотой насмешка...
Природа Земли несёт в себе земное. Не гадкое, а такое же чистое и святое, как и в Небе небесное. Но на то и отделено небо от земли, чтобы они могли нести в себе своё, в любви отдавая своё друг другу. И вот земное оказалось осквернено, над ним надсмеялись. Земля среагировала по-своему, по земному. Её охватила обида. И в эту обиду Земля вложила свою силу - мщенье. Так родилось зло. Но оно родилось не где-то на земле, ни в лесу, на на поле и ни на болоте, а родилось в сердце земного человека. И пошло оно в мир. Пошло по природе. Дух зла от одного человека к другому.
А теперь прочтите это:
"9. Победи в себе жадность, лень, самодовольство, стяжательство, страх, лицемерие, гордость. Верь людям и люби их. Не говори о них не справедливо и не принимай близко к сердцу недобрых мнений о них."
Ничего не напоминает? Не есть ли это то, что в человеке может родить зло?
Учитель учит не воевать со злом, чтобы его уничтожить, а побеждать его. Учит не давать злу силы, которые оно черпает из перечисленного, чтобы оно не могло вырваться из сердца земной плоти. Чтобы зло не пошло катиться по миру ища свои жертвы.
(сообщение от пользователя: Алексей)
Здравствуйте!
или
РЕАЛЬНОСТЬ - сознание ?
Реальная жизнь такова в моменте сегодня и сейчас для gumara> Полное отсутствие логики - размышляла я, зачем давать, показывать свои богатства, чтобы потом страдать от этого и наказывать человека, что он их добывает. [/size]
В ответ на такие мысли, родилась первая мысль> Чтобы почувствовал себя счастливым человеком, - надо многое забрать у него, а затем немного вернуть "!
И сколько раз приходилось ТЕРЯТЬ в начале жизни (в страхе и недоверии Богу, а затем Учителю жизни) ИЛЛЮЗОРНЫЕ МЫСЛИ... Которые были лишь плодом фантазии моей о закономерности ПРЕЖНИХ ПРЕДСТАВЛЕНИЙ и ОБРАЗОВ усредненного человека...
(продолжение для тех, кто интересуется подобными мыслями моими https://parshek.ru/viewtopic.php?p=39986#p39986 )
(сообщение от пользователя: gumar)
Здравствуйте.
Пока только чуть-чуть нашла.
Вотан не пускал к скале Зигфрида. Зигфрид отомстил, сломал копье Вотана, когда тот преграждал путь копьем.
Зигфрид повстречался на скале с Брунгильдой. Затем Зигфрид попал к Хагену и к Гунтеру, которые потом обманули Зигфрида. Зигфрид будто "послужил" у них , достал Гунтеру Брунгильду со скалы. И потом отдали за муж девушку Зигфрида, Буунгильду , отдали ее насильно за Гунтера.
Эта ситуация чем-то немного сходная с Учителем . . Только Учитель помнил о своей девушке, а Зигфрида напоили зельем, и он не помнил Брунгильду.
Учителя прогнали с завода , затем взяли в армию . И еще девочку Учителя отдали насильно за другого.
За то, что прогнали с завода, Учитель отомстил : с магазина сапоги хромовые забрали
и вынесли на окраину в снег в терновнике зарыли и Замок поломали каялом .
Тетрадь Бык. 1972 года 2 октябряhttps://parshek.ru/viewtopic.php?f=5&t=534 ( рукопись).
10. « это всё сделает в природе человек
он развил на себе частную собст-
венность он ея удалил а как коллек-
тивного между людями не увёл
она же такая на человеке как и
была зависимая от природы она
огородилась искусственно химиею
А теперь нам бог принёс никогда
неумираемою независимость живую
естественною природно немирае
мою он сам это делает для этого
дело сделал самым плохим и холод
ным окружился нам всем не нравится
А кому нравится советская власть
и кто о ней так понимал один был
Ленин он учил всех учёных браться
за это коллективное умераемое дело
Ленин не дожил он умер также все
идущие за ним они поумирают
85. Вина была не моя лично а этой полячки
что я только не предпринимал у этом
А востановить не пришлось себя Война требовала
на фронт людей скоро и мой год 1898 год
призыв в 1917 году как солдата как гвардейца
В Петербург к самому царю я попал служить
сам не знаю за что А за то что меня выгнали
я отомстил их магазин сапоги хромовые забрали
и вынесли на окраину в снег в терновнике зарыли
как и не были нигде Замок большой поломали
каялом а чтоб найти им не пришлось реализо-
вали мы все это новобранцами через мать Федора
А служить надо такой закон этого мало что
меня прогнали с завода да еще мою девочку
отдали насильно за Бирюка я взбунтувался
посадили в кардегардию всю свадьбу просидел
у ней а потом моя тетя Степанида купила
жену урядника нас он помирил с женихом и
тут я сдержался не дал слова своим друзьям
убить этого жениха он жив остался. .»
В общем. .Месть своя была у Зигфрида и месть своя у Учителя в молодости.
. .Любая месть порождает какое-то " зло ". . Но " зло " не захватило ни Зигфрида, ни Учителя. Они " зло " побеждают.
(сообщение от пользователя: Света)
Еще про Зигфрида и про Учителя. .Смотрела некоторые сходные моменты. .Но может это только мои фантазии про некоторые сходство. .
Брунгильда любила Зигфрида, но их разлучили. Брунгильду выдают насильно замуж за Гунтера. .Зигфрид не смог предотвратить свадьбу. Зигфрид не помнит Брунгильду, потому что его споили зельем. .И вот, когда Гунтер вел Брунгильду , она сильно рассердилась, потому что Зигфрид не помнит ее, и он уже с другой. .
Зигфрид терпит ярость Брунгильды, чтобы врагом она не показывала сама себя. Он терпит природу. Зигфрид говорит: « Сталь копья, жало святое! Дай крепость клятвенной правде! Остриё живое, клятву прими! Помни слово моё! Где ранам открыт я, — режь ты меня; где мне смерть угрожает, — смело рази,. .»
Природа продолжает испытывать его. .
Зигфрид не знает почему она так испытывает его жестко. . Хаген и Гунтер развили в ней, в Брунгильде, врага, в этом их была большая ненависть и зло. Хаген и Гунтер хотели богатства, хотели власти . . А Зигфрид не хотел всего этого, он только старался договориться со всеми и замирить всех. . Зигфрид просит Гунтера поговорить с Брунгильдой, чтобы она успокоилась. Затем Зигфрид говорит Гунтеру : « Верь, я больше зол, чем ты, на свой плохой успех.»
Потом Зигфрид обращается к вассалам : « Живо, вассалы! Сядем за стол!»
Затем Зигфрид обращается к к женщинам : « Быстро к свадьбе, жёны, готовьтесь! Радость и смех, лейтесь везде! В дому, в лесу буду сегодня сам я всех веселей! Кто познал любовь, тот моё веселье бодро со мной раздели!»
В общем. .Мирил мирил всех. Но - без полезно, замирить не получилось. .
Что-то немного сходного есть в ситуациях у Зигфрида и у Учителя.
Учитель тоже хотел замирить русских и немцев, чтобы прекратилась война . .
Начинались две свадьбы. Начиналась свадьба Гунтера . Гунтер – это будто сторона « немцев ». . И начиналась свадьба Зигфрида . Зигфрид – это будто сторона « русских ». Зигфрид будто в плену у « немцев» : Гунтера и Хагена. . И вот Зигфрид старается всех примирить. .
Отрывок из тетради " Паршеково дело сделать без усякой такой ошибки ». 1979 год .06.10. https://parshek.ru/viewtopic.php?f=5&t=1128
Учитель писал: « . . сказали немцы в Берлин
поедим я не посмотрел не на что
а поехал а у них сил не хватило меня
такого вести стали разбиратся
они меня по холоду возили на
мотоцикле по фрицах
14. Я терпел ради того чтобы такой враг
не показывал сам себя но люди его в
этом развили большая ненависть в этом
зло А я хотел чтобы люди с этого
всего сделали любимого врага надо
было договорится вожакам обоим
сторонам замирить эту бойню а раз
против этого люди то бог сказал бей-
тесь этакои верующие и не верующие
А я на стороне остаюсь в не верующих
они то не знают чего знает верующий
он лжец жизнепродавиц убиец жизни
напал на чужое Все капиталисты богу
верют а чужим пользоваются они
боятся природы оставатся своим телом
их природа убьет А врага он был он есть
он и будет между верующеми и не ве-
рующеми их природа за свое добро
она их калечит до неузнаваемости
15. Все люди земные они чужим добром
окружены свое живое тело показать
у них есть стеснение А когда ворует
убивает к своему имю присваивает
это можно . .»
(сообщение от пользователя: Света)
Здравствуйте.
[quote=Света post_id=39994 time=1637823514 user_id=3870]
(Отрывок из тетради Учителя)
А служить надо такой закон этого мало что
меня прогнали с завода да еще мою девочку
отдали насильно за Бирюка я взбунтувался
Девочка, о которой пишет Учитель была его первой любовью. Как было принято в то время, её родители выдали её за муж за богатого Бирюка. Родители жениха и невесты сговаривались о женитьбе своих детей. Достойный жених - достойная невеста. А о любви говорили: стерпится - слюбится. А у молодых гормоны играют, кровь кипит, влюбляются.
Из под носа увели любимую, уже назвал её невестой, а тут нате-с. Обидно! Да так, что эта обида и стремление к справедливости так взыграли, что разум помрачился. Вот это и есть уже зло - земные чувства, не возвышенные до чистоты небес, а доведённые до страсти. Такова природа зла. И если бы не урядник, да тетка Паршека Степанида, быть беде. Зло толкнуло бы Паршека на преступление. Ведь Паршек тоже живой человек.
Самое обыденное явление, какие бывают сплошь и рядом. И сапоги краденные с магазина, и месть за невесту, и резня за справедливость, всего этого много, что питает в человеке зло. Собственно всё искусство с "каменного века" на этом и стоит, всё рассказывает, говорит, показывает. И театр, и живопись, и литература, все виды искусства только и занимаются тем, что описывают зарождение зла и его последствия. Подобных историй и мы можем написать миллион, но стоит ли этим занимать ресурс форума.
А вот эта фраза из той же тетради:
"Все люди земные они чужим добром
окружены свое живое тело показать
у них есть стеснение А когда ворует
убивает к своему имю присваивает
это можно . .»
Она интересна, о ней можно много порассуждать. Но я о своих баранах. Коли затеял беседу не только о зле, но и о неком мифологическом персонаже, что важно для понимания сегодняшнего дня, то эта фраза перекликается с задуманным. То есть желание тему продолжить.
Понимаю, устали. Думать всегда тяжело, да ещё и энергозатратно.
(сообщение от пользователя: Алексей)
Может не стоит занимать форум такими вещами. Просто старалась найти сходное между Зигфридом и Учителем.
(сообщение от пользователя: Света)
Здравствуйте.
Света, зло часть нашей жизни. Поэтому в любом произведении о нём говорится, без него не интересно ни читать, ни телевизор смотреть. Чуть ли не каждый из нас его когда нибудь да испытывал. И Учитель не исключение. Так что отыскивать его можно бесконечно, кого ни копни. Кроме этих моментов, где в сценах оперы присутствует слово "зло", мы нашли много других моментов, в которых в судьбах Паршека и Зигфрида есть общее, что их сближает. Оно поважнее, чем то, кто и когда произнёс это слово и совершил некий поступок. Один сломал копьё, другой во время венчания отрезал косу невесте, своей любимой, венчаемой с другим. Всё это уже мелочи, их можно выкапывать долго и много. Одной больше, одной меньше, а время и силы уходят.
(сообщение от пользователя: Алексей)
Вытащила отрывки. Алексей писал: « . .мы коснулись сравнения Учителя с героем из мифа. . есть уже другое произведение, более известное в простонародье, чем аристократическая опера Вагнера. . дальше нам поможет следующее произведение. Начало было трудным. Опера слишком сложный вид искусства, её без подготовки нахрапом не возьмёшь. Дальше будет намного легче. Так что, если ещё не выдохлись и есть ещё интерес, чирканите чтобы продолжить.»
Да, Алексей. Хотелось бы продолжить про следующее произведение, которое известное в простонародье. . Интерес есть на такие вещи. .
(сообщение от пользователя: Света)
Здравствуйте.
[quote=Света post_id=40002 time=1637850332 user_id=3870]
Да, Алексей. Хотелось бы продолжить про следующее произведение, которое известное в простонародье. . Интерес есть на такие вещи.
Пока назову это произведение. Может для кого-то это не будет неожиданностью. Это не безызвестное произведение, написанное почти через 100 лет после "Кольца нибелунгов". Это "Властелин колец" Джона Рональда Руэла Толкина. Хотя Толкин и утверждает, что между его кольцами и кольцом Вагнера нет ничего общего, кроме того, что кольца круглые. Он несколько лукавит. В произведении Толкина кольца всевластия выписаны так, что создаётся устойчивое впечатление, что кольцо и есть главный герой произведения. Всё действие крутится вокруг кольца. На деле же "Властелин колец" продолжение "Кольца нибелунгов" потому, что настоящий герой Толкина не кольцо, а тот самый персонаж, который в "Кольце нибелунгов" имел имя Зигфрид, а во "Властелине колец" его зовут Саурон. Ему и посвящено произведение Толкина. Если Зигфрид и Саурон образы одного и того же мифологического персонажа, а история Зигфрида имеет очень много общих событий с Паршеком, с нашим Учителем, то интересно будут ли такие же сходства у Паршека и Саурона. Каков он, этот Саурон. Здесь необходимо сделать оговорку. Образ того, кому посвящены эти герои произведений не был застывшим, он за эти 100 лет развился от Зигфрида до Саурона. Можно сказать, Зигфрид это рождение и юность, а Саурон - зрелость.
(сообщение от пользователя: Алексей)
Здравствуйте.
О золотом кольце Толкина. Его книги "Властелин колец" литературной фантазии. Однако.
Группа хоббитов отправилась к горе, где спрятаны похищенные сокровища гномов. Им помогали эльфы, орлы и волшебники. А когда они, победив дракона Смауга, добыли эти сокровища, то на добычу стали претендовать эльфы и люди.
- Схожесть с "Кольцом нибелунгов" явная. Разница лишь в действующих лицах. Дракон(змей) сторожит сокровища в горе,т.е. под землёй. И хоббиты-гномы, подземные жители, совсем не случайное совпадения. Хотя одно произведение построено на скандинавских и немецких мифах, а другое написано англичанином, на местных мифах. (Толкину действительно досталось изучать очень странное кольцо Сенициануса (2-5 вв н.э.), найденное при раскопках археологов галло-римского храма в Лидни-парке (Глостершир). Это кольцо и вдохновило Толкина написать фантазию о кольцах власти. Так была написана история "Властелин колец".) Так-то оно так, только почему-то завязка Толкиена сюжетно перекликается со сценой из "Кольца нибелунгов".
Кольцом стремятся завладеть кроме хоббитов(гномов) ещё эльфы и люди. Эльфы = боги и те же великаны из "Кольца нибелунгов", а люди, что в "Кольце нибелунгов", что во "Властелине колец". Естественно, как же без них. Пойдём дальше.
Кольцо всевластия (по Толкину) было отлито в Роковой горе. - Тоже в горе, там где обитают гномы Рейна.
Кольцо всевластия, в "Властелине колец", стремится к тому, кто его отлил(сковал), к своему хозяину. Кто он, этот ХОЗЯИН кольца?
Во "Властелине колец" кольцо должно быть уничтожено именно в жерле Роковой горы, где оно и было отлито. Тогда исчезнет зло, от него идущее.
В "Кольце нибелунгов" кольцо всевластия должно быть возвращено туда, от куда украл золото гном, из которого он сковал кольцо. Опять, слишком уж не случайная схожесть мотивов и сценических сюжетов.
Так же есть ещё одна деталь. Зигфрид в "Кольце нибелунгов" отправляется на восток к своим героическим победам.
Саурон собирает силы зла на востоке, там, где должна состояться решающая победа сил света. Но...
Так что кольца каким-то мистическим образом всё же схожи до такой степени, что речь идёт об одном и том же кольце. Так что заявление Толкина о том, что его кольцо не имеет ничего общего с "Кольцом нибелунгов", говорит не о кольце, как таковом, а говорит что эти два произведения РАЗНЫЕ. Значит дело не в самом кольце всевластия, произведение Толкина говорит о другом.
Есть ещё одна схожесть, о которой мало кому известно. Оно не скрывается в сейфах. Об этом общем, для Вагнера и Толкина, просто не говорится на каждом углу, оно замалчивается. Это имя того, кому посвящены оба эти произведения. А это во "Властелине колец" вовсе не хоббит Фродо, не Гендель и никто часто мелькающий на страницах книг и фильмов. Это тот, кому Толкин дал имя Саурон. Он-то и нужен нам по нашей теме на форуме. А именно каким и как он представлен, преподнесён нам автором "Властелина колец".
В общем-то не нужно перечитывать книги, достаточно информации из фильмов "Властелин колец", чтобы составить портрет этого персонажа. Не нужна нам и мышиная возня вокруг Фродо и прочих персонажей, чуть ли не 90% в произведении. Не они главное. Все их приключения лишь литературный шарм, отвлекающий маневр. Шум, мешающий рассмотреть главное.
(сообщение от пользователя: Алексей)
Здравствуйте.
Начала читать. .Да, вначале что-то слишком много говорится про хоббитов. .Общее есть с оперой. .Читала, читала, ну думаю :когда же дойду до Саурона. .
Соглашусь, что многие считают, что события в книги гораздо более реальны, чем может показаться на первый взгляд. Они взяты автором из былин, из преданий старины. Автор изучал историю и культуру других стран.
Интересно рассказывается про хоббитов – древний народец. Они любят тишину, пашню и цветущие луга. Они не могут терпеть устройств сложнее кузнечных мехов, водяной мельницы и прялки . Они пришли с востока. Они в полчеловека ростом, меньше даже гномов.
Автор говорит, что вероятно, хоббиты – наши прямые сородичи, не в пример ближе эльфов, да и гномов. Исстари говорили они на человеческом наречии, по-своему перекроенном, и во многом походили на людей.
Интересно. .Было три породы хоббитов: лапитупы, струсы и беляки.
По преданию, когда-то все хоббиты рыли себе норы. Бедняки ютились в грубых землянках, сущих норах, без окон или с одним окошком. Те, кто позажиточнее, строили себе подземные хоромы. Хобиты строили и наземные дома : деревянные, кирпичные и каменные.
. .Учитель тоже рожден в землянке, общался с шахтерами. Шахтеры чем-то напоминают хоббитов .
В книге говорится про одного хоббита Бильбо, который привез богатство с одного путешествия . Потом племяннику Фродо передает кольцо.
Еще. Бильбо имел меч, названный Терном, имел волшебную кольчугу – дар гномов из драконова сокровища , дорожный плащ с капюшоном и имел кольцо, которое было всегда при нем – в кармане, на цепочке.
. .У Зигфрида тоже был меч. .
Хоббит Бельбо праздновал 111 летие. .В книге говорится : ". . приехали гномы, а потом - маг Гэндальф, известный в Хоббитании искусник по части устройства разноцветных огней и пускания веселых дымов. . Куда опасней и трудней были его настоящие дела, но хоббиты об этом ничего не знали."
. .И действительно. .Когда, в дальнейшем, маг Гэндальф ,общается с Фродо, то он будто клевещет про Саурона . .
. .Не зря в книге говорится про мага Гендальфа, что он опасен. .
Бельбо на своем 111 летии , на пиршестве сказал, что племянник Фродо «вступает во владение». . Потом Бильбо таинственно исчез, оставив завищание, кольцо Фродо.
. .Интересно. .Было 144 приглашенных на пиршество.( это число у хоббитов называется «гурт», но народ на гурты считать не принято) . .
В Евангелии 144 тысяч избранников евреев. .
Еще удивила беседа. .К Фродо пришел маг Гэндальф и вел беседу с ним про кольцо, которое опасно. Маг говорил, что могущество у него такое, что сломит любого смертного. Сломит и овладеет им.
Гэндальф говорит: « Давным-давно в Остранне были откованы эльфийские кольца: колдовские, как вы их называете, кольца – они и правда были непростые и разные, одни более, другие менее могущественные.
Надо тебе сказать, Фродо, что если смертный часто надевает Кольцо, чтоб стать невидимкой, то он тает – или, как говорят Мудрые, развоплощается, – а потом становится невидимкой навечно, зримый только глазу Властелина Колец. »
. .Развоплощается, становится невидимым. .И почему- то как-то и Фродо исчез на 111 летии. .Он раньше жаловался, что становится тоньше. .
Еще. Гэндальф говорит Фродо о Сауроне, Властелине Колец: " он воспрянул, покинул Лихолесье и перебрался в Мордорский Замок – свою древнюю крепость. .Три прекраснейших Кольца эльфы от него укрыли. . Семь Колец было у гномов; три он добыл, остальные истребили драконы. Девять он раздал людям, величавым и гордым. .
Да, нынче так: Девять Колец у его подручных; и те из Семи, которые уцелели, хранятся в Мордоре. Три покамест укрыты, но что ему до них! »
В книге маг Гэндальф говорит, что Саурону нужно Кольцо Всевластья: он выковал его, это его Кольцо, в него вложена часть его древней силы – и немало ее ушло, чтобы спаять Кольца в черную цепь.
. .На мой взгляд , Саурону не нужна власть . Поэтому Фродо удивился, что Саурон до сих пор не добыл Кольцо Всевластья.
. .Учителю тоже власть была не нужна. .
« Да, нынче так: Девять Колец у его подручных; и те из Семи, которые уцелели, хранятся в Мордоре.»
В Детке Иванова победить 7 пороков в 9-ом пункте. Девять пунктов , как девять колец.
Например, 7 « колец» хранятся в 9-ом пункте : одно кольцо - жадность, другое - лень, и т. д. . Хранятся как напоминание о страстях, чтобы побеждать земные старсти
Интересно: « Семь Колец было у гномов»
«Три прекраснейших Кольца эльфы от него укрыли ». . Думаю, что никто от Саурона не укрывал. .
У Учителя три пункта : 10. Освободи свою голову от мыслей о болезнях, недомоганиях, смерти. Это твоя победа.
11. Мысль не отделяй от дела. Прочитал — хорошо. Но самое главное — делай!
12. Рассказывай и передавай опыт этого дела, но не хвались и не возвышайся в этом. Будь скромен. Желаю тебе счастья, здоровья хорошего».
Еще. Чуть говорится в прологе , что в книге «Хоббит» рассказывается : " однажды к Бильбо явился великий маг Гэндальф Серый, а с ним тринадцать гномов: царь-изгнанник Торин Дубощит и двенадцать его сотоварищей."
Потом Торин Дубощит погиб.
Удивило немного. .Говорится про мага Гэндальфа и с ним 13 гномов. Царь-изгнанник и 12 гномов.
. . Альбериха считают гномом, а иногда- колдуном, у которого было кольцо с 12 сил человеков.
У Учителя заколдованное кольцо с 12 молодцами.
А у Саурона - 12 колец было ? . . Хотя вроде бы больше, наверное. .
"Да, нынче так: Девять Колец у его подручных; и те из Семи, которые уцелели, хранятся в Мордоре. Три покамест укрыты ( эльфами)".
(сообщение от пользователя: Света)
Искала про Саурон.
Са́урон (кв. Sauron) — в легендариуме Дж. Р. Р. Толкина майар из свиты Вала Аулэ. Главный антагонист романа «Властелин Колец».
А́улэ (кв. Aule) — великий кузнец, владыка земной тверди, гор и металла. Валиэ Йаванна приходится ему супругой.
Когда Валар обустраивали Арду, Аулэ занимался созданием континентов, горных пород и морских бассейнов. Как самый искусный среди Валар, он также сработал Великие Светильники, корабли для Солнца и Луны и магическую цепь, сковавшую Мелькора.
Статья в интернете : До создания Мира.
Космологический миф, предшествующий «Сильмариллиону», объясняет, как высшее существо Эру начал своё творение, создав бесчисленных духов, «родившихся из его мысли», которые были с ним ещё до того, как было сотворено что-либо другое. Существо, позже ставшее известным под именем «Саурон», таким образом, возникло как «бессмертный (ангелоподобный) дух». Следовательно, в начале своего бытия Саурон непосредственно наблюдал Творца. Как замечал Толкин, «Саурон не мог быть, конечно, „искренним“ атеистом. Хотя он и был одним из меньших духов, созданных до сотворения Мира, он знал Эру в мере, отведённой ему»<1].
В терминологии изобретённого Толкином языка квенья эти ангелоподобные духи назывались Айнур (ед.ч. — Айну). Те из них, которые вошли в физический мир, назывались Валар (ед.ч. — Вала), сильнейшие из них. Меньшие духи той же расы, к которым относился и Саурон, назывались Майар (ед.ч. — Майа). В письмах Толкин замечает, что Саурон «был, безусловно, „божественной“ личностью (в терминах данной мифологии, меньший представитель расы Валар)»[2]. Хотя Саурон и уступал в силе Валар, он был гораздо сильнее, чем многие из подобных ему Майар; Толкин замечал, что Саурон был из «гораздо более высокого сословия», чем Майар, впоследствии пришедшие в Средиземье в облике магов Гэндальфа и Сарумана[3]. Сразу после творения Эру все Айнур были благими и несовращёнными, как сказал Элронд во «Властелине Колец»>.
Мятеж начал Вала Мелькор (позже названный Морготом). В соответствии с легендой, рассказанной как притча о событиях, недоступных для понимания эльфов<5], Эру дозволил своим детям-духам исполнение великой Музыки, Музыки Айнур (Айнулиндалэ), в которой они развивали тему, открытую им самим Эру. Некоторое время космический хор исполнял удивительной красоты мелодию, но потом Мелькор попытался увеличить собственную славу, включив в свою песню мысли и идеи, идущие вразрез с оригинальной темой. «И сразу неблагозвучие возникло вокруг него, и многие, певшие рядом с ним, пали духом… но некоторые начали подстраивать свою музыку более под его тему, нежели под бывшую изначально»[6].
Первая эпоха.
Войдя в Эа в начале времени, Валар и Майар попытались построить и организовать мир согласно воле Эру. Каждый дух-Майа был приписан к одному из более сильных Валар, которым они служили, например, Оссэ и Уинен, бывшие духами моря, служили Ульмо, владыке океанов. Саурон был одним из самых выдающихся Майар, служивших АулэКузнецу, великому мастеровому Валар. В результате Саурон приобрёл великие знания физической субстанции мира, а также ковки и всех прочих видов мастерства, став «великим мастеровым в свите Аулэ»[9]. Саурон навсегда сохранил «научное» знание, полученное от великого Вала-мастерового>. Изначальным именем Саурона было Майрон (англ. Mairon), «восхитительный». Именами Саурон и Гортхаур его назвали эльфы после присоединения к Мелькору. Однако в течениеПервой Эпохи Саурон продолжал называть себя Майроном[11].
Еще. Прочла в интернете. Искала разные имена, чтобы яснее была статья , которую поместила выше.
Э́ру Илуватар (кв. Eru Ilúvatar, т. е. буквально — «Единый отец всего») — в легендариуме Дж. Р. Р. Толкина единый Бог
Эа (кв. Ëa), (Вселенная) — слово, которым на квенья обозначается вселенная как манифестация видения Айнур. Происходит от слова на языке квенья со значением быть. Таким образом, Эа есть Мир Сущий как противоположность Не-Сущему. В связи с этим можно предположить, что за пределами Эа всё, включая Чертоги Безвременья и Пустоту, не имеет материальной формы.
Айнур — ангелоподобные существа, обитающие в Чертогах Безвременья, — называли Эа «Малым Королевством». Это означает, что восприятию жителей Эа доступна лишь малая часть Творения. Эа — слово, которым Эру Илуватар начал бытие вселенной.
А́йнур (кв. Ainur, то есть «священные»; ед. ч. А́йну) — в легендариуме Дж. Р. Р. Толкина первые порожденияЭру Илуватара, созданные им до сотворения Эа и Арды.
По сути, являлись бесплотными духами, способными принимать физический облик.
А́рда (кв. Arda), Илу (кв. Ilu) — мир, включающий Землю и небесные тела.
Ва́лар (кв. Valar, то есть «Власти»; ед. ч. Ва́ла) — в легендариуме Джона Р. Р. Толкина пятнадцать могущественных Айнур, сошедших из Чертогов Безвременья в Арду, чтобы обустроить её согласно замыслу Эру Илуватара и править ею от Его имени. Когда Мелькор восстал против Эру, он стал первым Тёмным Властелином и был исключён из числа Валар.
Согласно воззрениям Толкина, по своим функциям Валар аналогичны христианским архангелам и (с оговорками) языческим богам. Каждый из Валар вложился в тот или иной компонент Арды в соответствии с заложенными в них Илуватаром способностями и темами, которые они пели в Музыке Айнурпод Его руководством. У всех Валар есть привязанность ко всем свободным народам Средиземья, а некоторым из них они прямо покровительствуют.
Войдя в сотворённый мир, Валар стали его неотъемлемой частью, и поэтому не смогут покинуть Арду, пока та существует. Они видели Арду в проекте, но им неизвестна её судьба в более поздние эпохи, когда пробудились Дети Илуватара (эльфы и люди), . .
Ма́йар (кв. Maiar – "Прекрасные"; ед. ч. Ма́йа) — младшие божественные духи из числа Айнур, обладавшие меньшим могуществом по сравнению с Валар, которым служили в качестве помощников в трудах по обустройству Арды.
Ме́лькор (кв. «восстающий в мощи», «тот, кто восстаёт в могуществе», также известный как Мо́ргот Ба́углир, синд.«Чёрный Враг», кв.«Душитель») — в легендариуме Дж. Р. Р. Толкина Айнур, до своего падения являлся одним из Валар. Главный антагонист вселенной Арды.
Мелькор — первоначально могущественнейший из Айнур и олицетворение Тьмы в мире Толкина. Глава «Айнулиндалэ» «Сильмариллиона» гласит, что «Мелькор был превыше прочих Айнур одарен мудростью и силой, владея частицами открытого каждому из его братьев»[1]. Ему противостоят остальные Валар во главе с Манвэ.
Мо́рдор (Mordor): Мордор означает "Черная Земля" от mor - "тёмный, чёрный" и dor - "земля, местность". На Всеобщем Языке Mордор часто назвался Чёрная Земля, Тёмная Страна и Земля Тени.
. . Темный – не значит , что плохой. Темный – невидимый.
(сообщение от пользователя: Света)
Здравствуйте.
Дополнение. .Про статью ничего не сказала, которую помещала.
В статье, в которой разбирается книга Толкина . В статье , названной « До создания мира », которое уже помещала . Сначала чуть отрывок из той статьи вытащу.
В статье говорят : « ангелоподобные духи назывались Айнур (ед.ч. — Айну). Те из них, которые вошли в физический мир, назывались Валар (ед.ч. — Вала), сильнейшие из них.
Меньшие духи той же расы, к которым относился и Саурон, назывались Майар (ед.ч. — Майа). В письмах Толкин замечает, что Саурон «был, безусловно, „божественной“ личностью (в терминах данной мифологии, меньший представитель расы Валар)»[2]. Хотя Саурон и уступал в силе Валар, он был гораздо сильнее, чем многие из подобных ему Майар; Толкин замечал, что Саурон был из «гораздо более высокого сословия», чем Майар, впоследствии пришедшие в Средиземье в облике магов Гэндальфа и Сарумана[3].
Войдя в Эа в начале времени, Валар и Майар попытались построить и организовать мир согласно воле Эру. Каждый дух-Майа был приписан к одному из более сильных Валар, которым они служили, например, Оссэ и Уинен, бывшие духами моря, служили Ульмо, владыке океанов. Саурон был одним из самых выдающихся Майар, служивших АулэКузнецу, великому мастеровому Валар. В результате Саурон приобрёл великие знания физической субстанции мира, а также ковки и всех прочих видов мастерства, став «великим мастеровым в свите Аулэ». Саурон навсегда сохранил «научное» знание, полученное от великого Вала-мастерового: «В начале был он из Майар Аулэ, и навсегда остался сильным в знаниях этого народа». Изначальным именем Саурона было Майрон (англ. Mairon), «восхитительный». Именами Саурон и Гортхаур его назвали эльфы после присоединения к Мелькору. Однако в течениеПервой Эпохи Саурон продолжал называть себя Майроном ».
В общем. . В статье про Саурона. В статье есть слово Валар , там Вал , или Бал . В идиских мифах есть Баларама. Но о нем немного позже, в другом сообщении .( Буква « в » менялась на « б», и наоборот" б" - на " в" )
И .Например. В книге Петухов писал: « . .главным, наверное, является те, что лишь славянские языки сохранили первозданные слова и понятия, причем все- это и « воля», и « власть», , и « волосатость», и « валы», и « велеть», и « величие, и «величина», и « большой», и многие другие, сливающиеся в один образ Велеса-Волоса. Ничего подобного и даже близкого в иных языках в отношении противника громовержца не сохранилось.»
Слово « воля» там есть часть слова « вол». «Вол» и «я ». « Вол » - это я . То есть я как вол, как « бык ». Воля . Конечно человек не животное, « бык» - это образ. .Если вол – это бык. Быка можно погладить. Ну, ладно, речь не про животное бык, а про слово воля . Но у человека воля может быть как у быка. .
Например, Велес в образе быка представлялся людям, многие знают. Учитель писал про быка не спроста.
В опере, и в скандинавских мифах есть девы-воительницы Валькирии. Созвучию их имени с Валакхильями . Валькирии сопровождали погибших воинов в загробную страну Вальхаллу.
Интересная статья в интернете. http://rod.nextohm.com/runis/page-468/ « Велес, Волос, Волод, Асилка, Асил, Азов (алатыря зов), Мокошь, Бог Земли, Ваал, Вал, Вол, Бал, Бол, Балара- ма, Баладжи, Бала, Аз, Алатырь земли. Ас, Алатырь света, Шива, Рудра, Солнечный Рус Велес, Мокос скотов, Мокош, Архангел Уриил, Св. Николай Чудотворец, Гермес, Тот, Один, Триглав (Род, Вышень, Сварог) на земле. Велес как владыка материального мира содержит все его стороны. Помимо Прави Триглава (Род, Вышень, Сварог), в материальном мире присутствует Морок (Великая иллюзия, приводящая к саморазрушению). Отсюда Велес владыка Нави и нечисти.»
. . Учитель сходен с Велесом , с Зигфридом, с Сауроном, с Балара́мой.
В общем, от « морока», или от « нечестии » - как другими словами выражаются христиане. В общем, от « морока» может помочь избавить нас Учитель . . И нам нужно стараться побеждать порки , страсти, " мороки " , про которые говорятся в 9 пункте " Детки".
(сообщение от пользователя: Света)
Еще дополнение к сегодняшнему сообщению. . Еще некоторые сходные моменты и некоторые связи. .
В статье пишут про Балараму: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B0
Балара́ма (санскр. बलराम; IAST: Balarāma) — в индийской мифологии старший брат Кришны, почитаемый часто как воплощение самого Вишну.
Оба они сыновья Васудевы и Деваки, но перед самым рождением Баларама был перенесён каким-то чудом в чрево другой супруги Васудевы — Рохини, благодаря чему избежал смерти, так как тиран Камса, напуганный какими-то предсказаниями оракула, приказал умерщвлять всех сыновей Деваки. В противоположность брату, имевшему более 16 тыс. жён, имел только одну супругу, Ревати. Имел большой порок — страсть к вину.
. .Напоминает из библии сюжет « Избиение младенцев», но там по- своему. .
Еще про Деваки , от которй родился Балара́ма : https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%BA%D0%B8
В статье пишут: « Описывается, что Кришна не родился от половой связи Деваки и Васудевы, но был чудесным образом перенесён в её чрево из ума Васудевы . »
В статье , названной « До создания мира » пишут: « Эру начал своё творение, создав бесчисленных духов, «родившихся из его мысли», которые были с ним ещё до того, как было сотворено что-либо другое.»
. .Получается, что Саурон спустился, то есть воплотился на землю. .И думаю, что Кришна родился от половой связи , то есть спустился на землю.
Еще. Пишут: « Баларама был перенесён каким-то чудом в чрево другой супруги Васудевы — Рохини. »
Учитель тоже хотел , чтобы родился мальчик, родилась девочка. . И Учитель - в себе сам будто заново родился .
Может поменяли детей, специально, перенесли. В статье пишут: « Взамен Баларамы, в чрево Деваки была помещена девочка-младенец , которая на самом деле была воплощением Майи » .
Пишут про Майю: « Ма́йя (санскр. माया, IAST: māyā, букв. «иллюзия», «видимость») — понятие в индийской философии, особая сила, или энергия, которая одновременно скрывает истинную природу мира и обеспечивает многообразие его проявлений»
А потом Рохиня стала второй женой. . Пишут: « Позднее, у Васудевы и его второй жены Рохини . .»
Опять прослеживаются сюжеты с двумя женами, что в опере, что у Учителя .
Вытащила отрывок. Выше слова некоторые помещала. В статье пишут про Деваки от которй родился Балара́ма : https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%BA%D0%B8
В статье пишут: « Взамен Баларамы, в чрево Деваки была помещена девочка-младенец, которая на самом деле была воплощением Майи.»
Еще. В статье пишут: « Позднее, у Васудевы и его второй жены Рохини родилась дочь Субхадра, которая вышла замуж за Арджуну. От Арджуны у неё родился сын Абхиманью. Впоследствии, они вместе со всем населением Матхуры переехали в Двараку.»
Еще другой . Вытащила отрывок. Выше слова некоторые помещала. .В статье, в которой разбирается книга Толкина . В статье , названной « До создания мира », которое уже помещала .
В статье говорят : Космологический миф, предшествующий «Сильмариллиону», объясняет, как высшее существо Эру начал своё творение, создав бесчисленных духов, «родившихся из его мысли», которые были с ним ещё до того, как было сотворено что-либо другое. Существо, позже ставшее известным под именем «Саурон», таким образом, возникло как «бессмертный (ангелоподобный) дух». Следовательно, в начале своего бытия Саурон непосредственно наблюдал Творца. Как замечал Толкин, «Саурон не мог быть, конечно, „искренним“ атеистом. Хотя он и был одним из меньших духов, созданных до сотворения Мира, он знал Эру в мере, отведённой ему»
Еще про Васудеву , если надо . Пишут. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B5%D0%B2%D0%B0
Васуде́ва или Васудэва (санскр. वसुदेव IAST: Vasudeva) — имя отца Кришны в индуизме, царя Лунной династии, главы племени Ядавов, сына Шурасены. Васудева приходится братом матери Пандавов Кунти.
Васуде́ва (IAST: Vāsudeva) — это также одно из имён Кришны, которое означает «потомок Васудевы» и является одним из основных именований Кришны в индуизме.
Васудева сын Ядавов Шурасены. Пишут: « по имени известного правителя династии Ядавов Шурасены. Его сыном был Васудева. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1%83%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B0 Про Шурасена .
Шурасена (IAST: Śūrasena) — царство в Древней Индии .Территория его соответствует современному Браджу, региону в Уттар-Прадеше.
Еще там пишут: « По традиции своё название царство получило по имени известного правителя династии Ядавов Шурасены. Его сыном был Васудева, отец Кришны.»
В общем связь. . . .Бер, Вел . . Бр, Вр . . В Брадж есть Бр.( Брадж - территория Индии.)
Брадж или Вра́джа (хинди ब्रज), также Бра́джбуми, Враджабху́ми — исторический регион в индийских штатах Уттар-Прадеш, Раджастхан и Харьяна.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B Брадж или Вра́джа (хинди ब्रज), также Бра́джбуми, Враджабху́ми — исторический регион в индийских штатах Уттар-Прадеш, Раджастхан и Харьяна. Является священным местом паломничества для вайшнавов, так как согласно Пуранам и другим текстам индуизма, в этом месте родился и провёл свою юность Кришна. Самые крупные города на территории Враджа — Матхура, Агра, Алигарх и Майнпури.
(сообщение от пользователя: Света)
Здравствуйте.
Пока то, что накопала Света, комментировать не буду. Что-то у неё очень близко, а что-то не так однозначно. Толкин, как истинный англичанин, пишет и излагает мысли так, что их можно воспринять как угодно. Не зря английский язык называют языком торгашей и юристов. Похоже, что двойные стандарты сидят в генетике англичан, или впитываются с молоком матери. Дам небольшую справку.
Джон Рональд Руэл Толкин, в 1928 году занимал пост профессора англо-саксонской истории и филологии в оксфордском колледже Святого Иоанна. В эти годы археолог Роберт Эрик Мортимер Уилер и его жена Тесса Верни Уилер, приступая к раскопкам галло-римского храма в Лидни-парке (Глостершир), обратились к нему за помощью. Толкин был известен только в научных круга, к нему и обратились, как к учёному. Об этом вы можете подробнее прочесть на сайте
Совместная работа с археологами так взбудоражила Толкина, что он решил написать книгу. И тут главное, что хочу сказать. Профессор англо-саксонской истории и филологии, конечно же, в эту книгу вложил и свои знания не только как историк, но и как филолог. Для героев книги он создал им свой язык, придумал названия и имена. Высшее образование образует сознание определённым образом, так и сознание Толкина, не исключение. В словах его придуманного языка можно обнаружить слегка исковерканные слова санскрита, древне-славянского, древне-греческого, и старого английского. Того самого английского, который ещё не сформировался в язык торгашей и юристов. Поэтому, читая "словечки" Толкина, интуитивно чувствуешь их родство и с русским языком, и с греческим, и со скандинавскими. Поневоле начинаешь расшифровывать их на свой манер. Без условно в названии Мардор, корень мар. Мар-мор, море, Марена. И "дор" как дар. И правильно подметила Света, что в слове "Валар" звучит отголосок Ваала. Так Толкин связывает своё сочинение с древностью, создавая иллюзию древних саг. Но не все словечки Толкина так легко переводятся на русский язык. Потому что они взяты им не из русского языка, хотя кажется, что звучат знакомо. И всё же. Толкин описывает сражения за завоевания Ирландии, а по названиям его языка, оказывается, что территория его Среднемирья вовсе не в Англии, а в России. Наталкивает на это ещё несколько мелких фрагментов, проговоренных героями Толкина. Если читать внимательней, то Толкин в таких "оговорках", "вещает" как пророк о недалёком будущем Советской России. И всё это в образах мифических событий, не представляемых в реальности, которые вершат какие-то намысленные им существа. Эти мелочи во "Властелине колец" и натолкнули меня на то, чтобы связать три имени в одно целое и в историю, которой суждено завершится на нашей Русской земле.
Может быть, копаясь в придуманных словах Толкина, может и найдёшь что-то интересное. Только не стоит этим сильно увлекаться.
(сообщение от пользователя: Алексей)
Здравия желаю,
Ну что сказать, так же можно представить картошку в образе шоколада, вот только беда когда будешь кушать образный шоколад, ты все равно будешь чувствовать картошку. Я еще ни разу не слышал, чтобы образ мог изменить предмет.
[quote] В мифологии щит и меч символизируют солнечный диск и лучи, Бога-отца и Бога-судью.
А можно узнать в какой мифологии бога сравнили с мечом и щитом? Насколько я знаю во всех случаях щит и меч, всегда использовали для насилия одно над другим, тот же герой отрубает головы змею Горынычу. Интересный образ появляется, Бог рубит головы людям, из этого появляется интересный образ, стоит Учитель на бугре в одной руке держит щит другой меч. Кое-где в тетрадях Учителя можно тоже встретить образ. Образы создают мысли, а как не раз писал сам Алексей, мысли имеют свойства материализоваться.
А такие же свойства образов как в опере можно найти в фильме "Морозко" или фильм "Властелин колец" о котором упоминал Алексей,
[quote] Совсем не важно из каких побуждения человек хочет получить власть, это могут быть самые добрые и благородные намерения. Но получив власть, надев кольцо - символ власти, сам человек становится злом. Пока кольцо власти где-то лежит, оно просто кольцо. Но стоит его надеть на палец, как зло овладевает человеком. Человек не способен контролировать свои поступки, и, якобы ради какой-то вымышленной им справедливости, совершает зло.
Так же в рок-опера "Иисус Христос суперстар" тоже много чего похожего борьбы добра и зла, так же много общего можно сравнить с Вангой, давайте об этом поговорим. Не давайте поговорим о плоской земле, но стоит этим кто это продвигает, приводишь один простой пример, и они остаются в штопоре, и начинают возмущаться и нести всякую хрень. К примеру, посмотрим на любое озеро, не имеет значение какого размера, у каждого озера есть берега. Если возьмем к примеру плотный пирог из середины все уберем и нальем туда воды, все будет хорошо, но стоит нарушить любой край и вода выльется из этого пирога. Сколько веков плавают, летают, сколько старинных карт и современных карт, но никто не показал где находится берег океана, если нет берега вода должна выльется в космос, но этого не происходит, говорят так край земли, тогда покажите этот край, где обрывается океан и на этом все кончается. Опять такой пример, возьмем любой телескоп, будем наблюдать на марс или венеру, они крутятся да, они имеют форму шара или яйца, да имеют, они вращаются да они соглашаются, что эти планеты вращаются. В разных старых источниках говориться, что наша галактика сделана искусственно, как и сама земля, об этом много материала в интернете. Кто создавал нашу вселенную, неужели они были такими идиотами, что все планеты создавали круглыми, а землю почему-то сделали плоским. И еще главный момент, если земля плоская на ней не могут быть смены погоды. Вот это они все как попугаи не могут объяснить, приводят одни и те же примеры снарядов, самолетов, а вот корабли, по их мнению плавают по кругу, только берега океана не могут найти, ладно пусть с больным воображением живут, а еще они всех учат со своим больным пониманием.
Здравия желаю pystynnik,
Что написал pystynnik в первой части, в общем я согласен.
[quote] Как то слушал её рассказ>
А вот насчет вот этих слов, у меня такое впечатление, что вы не видели Валентину Леонтьеву, если вы другого ничего не слышали кроме развлекухи, которая по большому счету выдуманная вами, если один раз увидели, то не надо говорить что это было всегда. Видимо для вас была развлекуха приезжать на хутор.
(сообщение от пользователя: Вячеслав)
Здравствуй, Вячеслав.
У каждого человека свои фантазии и у меня есть.
Конечно, картошку в образе шоколада не представишь. .Мы только искусственные предметы можем ломать. Кто-то может делать . .
Ладно, не буду ерничать. .
Помню, в детстве мама по своему фантазировала, лечила. У мамы за ребенка страхи были. Давала лекарства, когда я болела, но я не хотела их есть. Тогда она придумала и сказала примерно так: " на витаминку, Света. » И Света – ела. . Но Маме благодарна за другое, и не только за это: она отдала в садик, там детям ноги обливали. .Будто Учитель за нами следил. .В садике обливалась. Но в школе, учась, не обливалась. .
Но потом , в институт пришел один человек и напомнил про обливание, рассказал об Иванове. .Ну, ладно. .
Ты говоришь про меч. . У Учителя есть про копье в тетради. Раньше Антонина помещала отрывок.
Если можешь, расскажи про отрывок, Вячеслав, как ты видишь. . Я серьезно. Ум у тебя достаточно глубок, и ум у тебя не дремлет.
Критичность твоя разроет, выкопает многое, если захочешь разбирать дальше что-нибудь, по твоему вкусу. .У мужиков – все по полочкам разбор, логика как надо. И это хорошо . .
Почитай по ссылке, если будет желание. Я чуть вытащила из страницы.
Но Антонина выдала, там полнее по ссылке: https://parshek.ru/viewtopic.php?f=5&t=761 отрывок Учителя про Вьюгу.
«...Вьюга .Ты вьюга мглой
носилась кругом близилась вдали и серебристый
булыжник не повреждал босой ноги мороз
сжимал но видя силу из под лучей своим
копьём но пробивал себе дорогу лишь одарёной
сапогом он всё сносил своим терпеньем По
белоснежному ковру. .»
. .Вьюга будто образ - Валькирия. Даже первые буквы одинаковы. .
Прочла. Закалка – меч , копье. Мороз своим копье помогающий пробивать дорогу лишь заслуженному , лишь одаренному человеку, Учителю, который все сносил терпеливо, ступая по белоснежному ковру.
(сообщение от пользователя: Света)
Благодарна Алексею за статью о кольце. Очень интересно. .
Алексей подметил про разные языки и про другое сказал . .
Попалось еще чуть. Мало про Саурона. .
. .Не известно насколько верно. Ну, что есть. . Российский историк А. А. Немировский, проследивший теснейшую связь языка Мордора с хурритским языком, этимологизирует имя «Саурон» из хурритского Sau-ra-n(ne) — «Тот, кто с оружием», «Вооружённый».
Хурри́тский язы́к — язык хурритов, был распространён во II—I тыс. до н. э. в северной Месопотамии, на юге Армянского нагорья и сопредельных областях.
Еще прочла: Саурон мог стать волком, человеком или тем самым оком с вершины Барад-дур. .
. .Велес тоже бывал в образе волка, или в образе быка, например. .
Подобно Гэндальфу, Саурон тоже принадлежал к высшим существам, майар, но, в отличие от своих собратьев, обрел физическую форму. Это объясняет, почему во "Властелине колец" Саурон был столь силен и непобедим.
. . Саурон обрел физическую форму. . Велес тоже один из первых – воплощенных, наверное.
Саурон населил остров своими приспешниками-волками и назвал его Тол-ин-Гаурот, что в переводе с синдарина означает "остров оборотней".
. .И Велес мог как оборотень, кажется. Интересно. .Образ « Оборотень» – это быстрое переволощение, ведь , если можно так сказать . .да, уж. .
Аннатар (англ. Annatar) – имя, которым Саурон назывался в Эрегионе. С квенья переводилось как «Владыка Даров» или "Властилин Даров". .
. .Велес помогал земледельцам. .
Приняв прекрасный облик и называясь Аннатаром («Владыкой Даров»), Саурон в 1200 году являлся к эльфам, стараясь завоевать их доверие. Он назвал себя посланцем Валар и говорил, что прислан ими в Средиземье, чтобы помочь эльфам устроить всё также, как это было в Валиноре.
https://dtf.ru/s/cosplay/957501-silmarillion-3-annatar-sauron красивые Фотки : Образ Саурона иногда представляли : в бело- голубой , как снег одежде, светлые волосы.
А́ртано (Artano): Саурон называл себя Артано, что значит "Великий Кузнец", когда работал с эльфийскими кузнецами Эрегиона. Слово ar означает "великий, царский", tano - "ремесленник, кузнец".
Аулэ́ндиль (Aulendil): Имя Аулэндиль означае «друг Аулэ» на Квенья. Позже это же имя использовал Саурон.
. . Зигфрид – кузнец, Учитель будто как кузнец, и Учитель как « золотая рыбка» . Мог материлизовать. Или " сковать" - если другими словами.
Надо мне еще поискать. Одно видео попадалось. . ну, ладно. .
(сообщение от пользователя: Света)
Здравствуйте.
Слушала одно видео . Там ведется рассказ по-своему про Саурона. . выбирала сходные моменты с Учителем. .возможно нафантазировала часть. Ну, ладно оставила как есть. .
На видео говорят примерно о том, что Саурон ставил одну из задач : покорения моря.
. .Учитель мог , усмерял стихию моря.
Когда, якобы Саурон хотел победить Нуменор , то Саурон сознательно сдался в плен, и своими речами, он из пленника превратился в главного советника. Саурон склонил короля АрфаРазона и его саратников и слуг. .
Нуменор — государство людей, расположенное на большом острове посреди Великого Моря между Средиземьем и Валинором.
Нуменор располагался на большом острове, который по форме напоминал звезду. Этот остров именовался Эленна — «Звёздная Земля».
Вспоминаю. Учитель будто был в плену у немцев, они его испытывали. Он не воевал, а был как советник. Но верил, что победа за русскими останется. . Саурон склонил короля. Учитель не склонил, а мог копаться в мозгах у Гитлера.
Однажды. В Валор наслали на храм молнию, она ударила в Саурона, но Саурон выжил, тогда нуменорцы нарекли его богом.
. .Учителя тоже испытывалв Природа, и его люди назвали богом.
По последующим катаклизмами мира арды, остров Нуменор был затоплен. Тело Саурона погибло, но его дух вернулся в Средиземье и создал себе новое тело, хотя теперь он больше не мог принимать приятный глазу облик. Долго Саурона не было. Но потом он приобрел человеческий облик и вернулся на территорию Рованион, назвыанное Лихолесьем . Саурон вновь проявил себя, вернув себе способность принимать телесный облик, иметь физическое воплощение.
. . У Учителя были разные испытания в Природе. Учитель приобрел новое тело. Учитель мог быть в Нави и в то же время мог проявлять себя в Явном мире.
Лихолесье — в легендариуме Дж. Р. Р. Толкина огромный лесной массив, расположенный в Рованионе (Средиземье), к востоку от Мглистых Гор, за рекой Андуин.
В стать какой-то еще прочла : Рованион — в легендариуме Дж. Р. Р. Толкина большая географическая область на севере Средиземья (иначе называется Глухомань, Дикие Земли или Пустоземье). .
Многие помнят. .Русских в истории раньше называли « дикарями ». . И не известно от куда пришли, умалчивается древность русских. .
На мой взгляд, Алексей прав , говоря : « территория его Среднемирья вовсе не в Англии, а в России».
Еще говорят на видео, что Саурон создал твердыню Дол Гулдур, чародейский холм в Лихолесье. В Лихолесье и за его пределами он был известен как некромант, воскрешал мертвых . . В общем, Саурон был как черодей или как колдун.
Прочла еще: Дол Гулдур — в произведениях Дж. Р. Р. Толкина крепость Саурона, расположенная нахолме в Лихолесье. Холм, на котором стояла крепость.
Алексей раньше писал: «В своей сказке о Золотой рыбке, Учитель пишет, что он сам стал как Золотая рыбка. Сроднился с водной стихией, уходил под воду до самого дна, и ураганы были нипочём. Учитель пишет сказку о себе. Он персонаж новой сказки. Пишет как колдун, какой-то неправильный в людях человек.»
( Если надо. Отрывок Учителя, где писал, что он как колдун, в следующем сообщении помещаю.)
. . Учитель тоже, можно сказать - воскрешал. . ( Учитель Сергея Ратникова поднял, « воскресил » ) .
И еще, многие слышали из воспоминаний очевидцев, не дословно помню. Учитель говорил о том, что если еще один такой же , как он будет, то смогут мертвых воскрешать, будут с уморки начинать. .( примерно так звучали слова ). .
И. В детстве играли многие люди в одну игру : несколько человек старались двумя пальцами поднять лежачего человека на траве. Кажется говорили при этом так: « пусть земля станет пухом , а люди – духом.»
Еще дополнение. Прочла в статье : « Некрома́нтия (от греч. νεκρός, мёртвый и μαντεία, прорицание) — вид магии, который предполагает общение с душами умерших], др.-греч. νεκρο-μαντεία означает вопрошение душ умерших о будущем . В основе данной практики лежит убеждение в том, что мёртвые обладают особым могуществом и могут покровительствовать живым.
(сообщение от пользователя: Света)
Дополнение.
Повторюсь чуть. . Алексей раньше писал: «В своей сказке о Золотой рыбке, Учитель пишет, что он сам стал как Золотая рыбка. Сроднился с водной стихией, уходил под воду до самого дна, и ураганы были нипочём. Учитель пишет сказку о себе. Он персонаж новой сказки. Пишет как колдун, какой-то неправильный в людях человек.»
. ." Неправельный " . .
Саурона тоже оклеветали. Про Саурона тоже думают , что он вытворяет не известно что, когда он построил твердыню в Лихолесье.
Отрывок находила раньше. Многие читали.
Учитель пишет: 168. « . . всему дело природа
она всех наших людей заставила
Паршека чтобы он был в людях учитель
он такое прозвеще заимел которое
в этой сказки звучит на весь мир
на всю нашу эту природу
169. 180. она Паршека устречала провожала
и схотела то она дала такое им в природе
До учителя природа была она суровая
не ишла она человеку ни какому на вст-
речи. чтобы он не простуживался и не болел
был таким как уже сказано во всех усло-
виех этой писанино в сказки пишет
вроде какого та колдуна не правельного
в людях человека сказка пишется на не
своих людях она создается на золотой
рыбке ея Иванушка дурачок прославил А
здесь в этих условиех в людях в природе
в морях в ураганах был сам учитель Ему
было не почём для этого дела поделится
с нами Паршек есть учитель у Паршека
мысель заставляет с учёными людями
на русском простым языку говорить
как о победителе природы как об учи-
теле народа и боге земли учитель
есть в природе Паршек человек
170. 181. он своим поступком своею
идеею которая учит и помогает
всем обижено людям а люди это
есть наши начальнои дети они все
до одного есть больные им не одно учение
им надо помочь во всём А мы с вами как
оно только народилось стали его так
одивать стали ему грудь давать и дошло
до куска хлеба дитя стало прислухатся
стало оно слышать оно стало понимать
и вырабатывать свою потребность . .»
Тетрадь « Первые минуты», 1 января 1977 год, https://parshek.ru/viewtopic.php?f=5&t=1313 ( рукопись).
Учитель говорит, что он в своей " этой писанино в сказки пишет". То есть, Учитель прямо говорит, что он пишет свою сказку.
Пересказ . Природа, она заставила, сделала так, чтобы Паршек в людях был Учитель, он такое прозвище заимел, которое
в этой сказки звучит на весь мир, на всю нашу природу. До Учителя природа была суровой, не шла она человеку навстречу, чтобы не простуживался и не болел: был таким во всех условиях, как уже сказано в писанине Учителя, в сказке, которую он пишет. Пишет, как какой-то не правильный колдун. А в людях человек пишет сказку , образ создает золотой рыбки, под образом которой подразумевается– человек, то есть Учитель Иванов. Золотую рыбку , ее Иванушка дурачок прославил. .( Бог Учитель - он как золотая рыбка. А на земле, Учитель - человек , как Иван дурак. )
А здесь, в этих условиях, в людях, в природе, в морях, в ураганах, был сам Учитель, как золотая рыбка. Учителю было не почем, что он делает. И этим делом он делится с нами, которое он описал. Паршек, он есть Учитель. Его мысль заставляет с учеными на русском простом языке говорить, как о победителе природы , как об Учителе народа, как о Боге Земли. Паршек учит, помогает всем людям.
А мы, люди – в потребностях привыкли.
Еще. Дополнение о книге Толкина. .Автор говорит, что вероятно, хоббиты – наши прямые сородичи, не в пример ближе эльфов, да и гномов. Исстари говорили они на человеческом наречии, по-своему перекроенном, и во многом походили на людей.
Интересно. .Было три породы хоббитов: лапитупы, струсы и беляки.
Лапитупы были смугловатые , они жили они , в основном, в горах, на горных склонах.
Струсы были коренастенькие селились они на равнинах и в поречье. Беляки были светлокожие и русоволосые, выше и стройнее других, порода северная и самая малочисленная. Белики были в зеленых лесах, они сблизились с эльфами: сказки и песни им были милее, нежели ремесла, а охота любезнее земледелия. Беляки волею судеб оказывались вожаками и старейшинами струсов и лапитупов
Лапитупы в старину водили дружбу с гномами. Лапитупы сохранили обычай предков – рыть норы и подземные ходы.
Хоббиты освоили письменность – на манер дунаданцев.
Еще. В интернете в какой-то статье прочла : « Дунаданцы - северные потомки великого племени Западных Витязей, царственные потомки тех, кто приплыл по морю с Заокраинного Запада Средиземье Дунаданцы переняли руническую письменность у эльфов.»
. . Представила : дунаданцы , дуна Дан Цы, дают, что им дано- цы . Энергия ЦИ — жизненная сила. . Дунаданцы - видимо это русские .
Еще в книге Толкина рассказывается, что в дальнейшем , хоббиты забыли или предали забвению то немногое, что знали о ратных трудах Стражей – давних радетелей мира на северо-западе. Хоббиты состояли под их защитой и перестали думать об этом.
Хобиты знали немного от северных людей, но и эти знания забыли . . Видимо, знания русичей люди предали забвению и забыли. .
В общем. Толкин изучал русские мифы , и мифы других стран. Был Лингвист, исследователь, был иногда на раскопках древностей. ( Алексей статью про кольцо выкладывал на форуме вчера ). .
(сообщение от пользователя: Света)
Здравия желаю,
Вот вам дополнение на вашу тему "Музыка и мозг"
https://www.youtube.com/watch?v=-4p_Y6mcIoQ
(сообщение от пользователя: Вячеслав)
Здравствуйте.
Ссылка не открывается.
(сообщение от пользователя: Piotr)
Здравствуйте.
| Алексей post_id=40005 time=1637875618 user_id=3828] На деле же "Властелин колец" продолжение "Кольца нибелунгов" потому, что настоящий герой Толкина не кольцо, а тот самый персонаж, который в "Кольце нибелунгов" имел имя Зигфрид, а во "Властелине колец" его зовут Саурон. Ему и посвящено произведение Толкина. Если Зигфрид и Саурон образы одного и того же мифологического персонажа, а история Зигфрида имеет очень много общих событий с Паршеком, с нашим Учителем, то интересно будут ли такие же сходства у Паршека и Саурона. Каков он, этот Саурон. Здесь необходимо сделать оговорку. Образ того, кому посвящены эти герои произведений не был застывшим, он за эти 100 лет развился от Зигфрида до Саурона. Можно сказать, Зигфрид это рождение и юность, а Саурон - зрелость. |
В историии Зигфрида и Паршека действительно есть много общих событий. Можно, наверное проследить, как, когда история Зигфрида переходит в историю Саурона.
Фильм "Властелин колец" смотрела давно.
Саурон - безтелесный персонаж, воплощение зла(как я помню).
Стремиться к власти, в ненависти уничтожая, все чего сам иметь не может.
Нет у меня ни единого момента схожести с историей Учителя.
Разве этот момент, когда эти истории разошлись в разные стороны писал(a):
[quote] «40. Я тоже не глупец в этом деле. Сам пишу об этой истории, хорошо знаю сегодняшний день, природу. Она ввела в мою голову мысль, что я есть в людях Учитель, водитель в этом деле.
Только утро настает, ясно солнышко в небе в небо еще не поднялось. А у меня родятся слова, как у какого-то короля. Когда-то король своим слугам приказывал, чтобы ему в один миг приготовили завтрак. Король – это Учитель. Об этом всём слышали и знали мои люди. Их удивляло это, но все знающие промолчали, как воды в рот набрали. Учителя сделали своим королем сами люди. Он не смог от этого уйти, чтобы отказаться от этого места природы. Природа захотела, чтобы «наш дорогой Учитель» свое имя на имя «король» переменил. Он многое такое сделал, чтобы быть королем. Все видели и все молчали за его такой поступок. Королевское место выдало. В Природе не скроешь и не умолчишь.
Надо вспомнить, что это дело я сделал сам, но меня остановила моя мысль, мои такие «роги» - на поступок людей коситься. Я, Учитель, их видел на себе. И тут мне пришла мысль, что надо об этом всем написать, признаться за это дело всем людям.
Я не той дорогой пошел и не той мыслью создал. Я у людей есть Учитель, но не король. Я не Отец и не Сын, а Дух всего мира»
[url] https>
(сообщение от пользователя: antonina)
Здравия желаю,
Интересно получается, вы возвели Алексея в ранг наставника, но Алексей вам не раз говорил, что художественное произведение, поясняю любое, в том числе и оперное это все фантазии писателей, которым верить нельзя. Он подбросил вам свой интерес, и вы начинаете мусолить эту тему, показывая свою значимость, что вы такие же как и ваш наставник, играя под его дудку. Хотя лучше взять другое произведение, где показано очень хорошо характеры людей, их поведения, что происходит с людьми тогда и сейчас. Там над многими словами и выражениями надо задуматься, что происходит с людьми, почему они такие, тот же разговор с Понтием Пилатом, это действительно стоящее произведение, это "Мастер и Маргарита", и главный герой так же лежал в психушке, как и Паршек.
(сообщение от пользователя: Вячеслав)
Что-то слишком длинно пишу. .
Решила выписать коротко некоторые моменты Саурона, которые сходные с Учителем , на мой взгляд. .может частью лишь мои фантазии. .
Говорят о том, что Саурон ставил одну из задач победить природу: победить море.
. .Учитель побеждал , усмирял стихию , усмирял море.
Говорят, что в Саурона ударила молния и он выжил, заслужил, и Саурона нуменорцы нарекли его богом .
А Учителя за его заслуги тоже называли богом.
Разбирая книгу, наприимер в статье по-своему говорят про око Саурона : https://mith.ru/alb/tolkien/phenomen13.htm (Интересно в статье кое-что).
Учитель , он как всевидящий, как ясновидящий. Учитель как судья . .Саурон в образе ока тоже показан как видящий, как судья , на мой взгляд.
Тело Саурона погибло, но его дух вернулся в Средиземье и создал себе новое тело, хотя теперь он больше не мог принимать приятный глазу облик. Новое тело стало глазом, как око. .
Учитель заслужил новое тонкое физическое тело, оно было похоже на глаз, на солнышко, наверное. И Учитель просил беречь физическое тело как зеницу ока . Так говорит неспроста, может новое похоже на око. .
Ведь. Тонкие тела человека похожи на яйцо, на глаз, на матрешку. .
Учитель не погиб , но Учитель был иногда не видим для человека обычным физическим зрением.
Еще говорят, что Саурон создал твердыню Дол Гулдур, чародейский холм в Лихолесье. В Лихолесье и за его пределами он был известен как некромант, воскрешал мертвых . .
Получается . В общем, Саурон был как черодей или как колдун.
Учитель говорил про себя, что « в сказки пишет вроде какого та колдуна не правельного в людях человека ». .
Учитель и Саурон как колдуны, они воскрешали мертвых. Учитель Сергея Ратникова воскресил. .
(сообщение от пользователя: Света)
Здравствуйте.
[quote=Вячеслав post_id=40038 time=1638214459 user_id=3336]
Здравия желаю,
Интересно получается, вы возвели Алексея в ранг наставника, но Алексей вам не раз говорил, что художественное произведение, поясняю любое, в том числе и оперное это все фантазии писателей, которым верить нельзя. Он подбросил вам свой интерес, и вы начинаете мусолить эту тему, показывая свою значимость, что вы такие же как и ваш наставник, играя под его дудку. Хотя лучше взять другое произведение, где показано очень хорошо характеры людей, их поведения, что происходит с людьми тогда и сейчас. Там над многими словами и выражениями надо задуматься, что происходит с людьми, почему они такие, тот же разговор с Понтием Пилатом, это действительно стоящее произведение, это "Мастер и Маргарита", и главный герой так же лежал в психушке, как и Паршек.
Благодарю Вячеслав.
Сочту за честь иметь наставником Алексея.
Тем более, что Учитель в тетради "Мой подарок молодежи"отправляет меня к Алексею спросить об Учителе.
Не знаю нужна ли Алексею такая подопечная, но в помощи не отказывал никогда, главное в любом вопросе решение всегда оставалось за мной.
Где то, на форуме, шел разговор о семье Учителя.
Так вот, наставничество - это нормально для Деток одного Отца и Матери.
Вот сейчас, впервые в жизни слушала оперу, причем добровольно с увлечением, погружением и до сих пор нахожусь под впечатлением от услышанного.
По представленной ссылке вчера прослушала лекцию Т. Черниговской.
Благодарю.
"Мастер и Маргарита" давно стоит на полке, но нет притяжения и все тут.
Я лучше с Учителем поразговариваю, читая его писанину.
Тему начали о добре и зле.
Эти произведения классиков(!!!) нам в помощь для понимания вопроса(думаю, лекцию Черниговской ты тоже слушал).
(сообщение от пользователя: antonina)
В статье. https://eressea.ru/library/public/ingwall1.shtml
Там пишут: « Зигур и Аннатар, скорее всего, один и тот же Саурон – больно уж методы схожи. »
Еще в другом месте прочла: « Зигу́р (адун. Zigûr) – прозвище, которое Саурон получил от нуменорцев; с адунаика переводится как «Чародей» (англ.)
Прочла в другом месте: Зигур (адун. Zigûr) – прозвище, которое Саурон получил от нуменорцев.
. . Слово - нуменорцы как будто похоже и придумано с немецкого или со скандинавского языка. Почему-то нуменорцы напомнили слова норманны Севера. В словах нуменорцы и норманны есть общее « нор» .
Почему-то и Зигур напоминает Зигурд или Сигурд – так называли Зигфрида.
Вспомнила. Раньше находила : « Зигурд — (Sigurd, Sigurdhr) герой скандинавских сказаний цикла Нифлунгов; соответствует Зигфриду Нибелунгов.»
Вспоминаю . В книге, в прологе, говорится : Хоббиты освоили письменность – на манер дунаданцев.
В интернете в какой-то статье прочла : « Дунаданцы - северные потомки великого племени Западных Витязей, царственные потомки тех, кто приплыл по морю с Заокраинного Запада Средиземье Дунаданцы переняли руническую письменность у эльфов.»
Еще в книге Толкина рассказывается, что в дальнейшем , хоббиты забыли или предали забвению то немногое, что знали о ратных трудах Стражей – давних радетелей мира на северо-западе. Хоббиты состояли под их защитой и перестали думать об этом.
Хобиты знали немного от северных людей, но и эти знания забыли . . Толкин , видимо, брал какие-то мифы, возможно скандинавские ( и мифы других народов). . Он писал про давних радетелей мира на северо-западе.
( Многие знают. Скандина́вский полуо́стров — крупнейший полуостров Европы, расположенный в её северо-западной части ) .
В общем. . Прав Алексей , что Зигфрид очень связан с Сауроном . Саурон будто продолжение Зигфрида. .
. .Возможно , что Зигфрида в образе Саурона так « упрятали» , так описан, что в действительности его почти не узнать. .Человек менялся , менялись взгляды. И это нормально. .
В общем. Зигур( прозвище Саурона) – сходное с Зигфрид-Зигурд (Сигурд ) .
Ну, ладно. .Имя может важно. Но, конечно дела Саурона важнее, чем имя. Вчера кратко выписывала некоторые сходные моменты Саурона с Учителем. . мало написала. .Может кто-то еще что подскажет. .
(сообщение от пользователя: Света)
Здравствуйте.
Хочется поблагодарить Свету за её находки. Сам бы я не осилил такое копание. Конечно, есть такое, что её фантазии так разыгрываются, что диву даёшься. Образ за образом и... куда только не занесёт. Образное мышление оно такое. На нём работает медитация. Один образ рождает другой, а тот третий, а тот четвёртый и пошёл поток образов.
Благодарю её за то, что она не стала раскручивать всё новые и новые образы, а взяла, да подытожила, что нашла главное среди них. Благодаря этому стало более наглядно и понятно что к чему.
Остаётся дополнить и досказать то, с чем Света не хочет мириться. Это образ Саурона, как образ мирового зла. Хоть и нашла Света подтверждение тому, что Саурон вовсе не такой злой, как о нём говорят другие. Да только это сыграло на то, что "добрый" Саурон, совершал поступки, схожие с тем, что совершал наш Учитель. Так подтверждается связь, через образы поступков Саурона и Паршека-Учителя. И понятно, почему не хочется верить в эту связь между ними. Ведь наш Учитель воплощение добра, а Саурон воплощение зла. Это конечно же вопрос веры и заблуждений. Но, даже в криминалистике подобные сходства являются косвенными уликами, и учитываются, а не отбрасываются сходу, как фантазии безумцев.
Профессор историк и филолог, не по причине чтобы похвастаться, внёс в свою книгу придуманный им язык, в придуманной им стране. В подобных произведениях за такими словечками стоят коды, доступные посвящённым. А Толкин был профессором старейшего и главного университета всего Западного мира. Так что он был сам посвящённым в какие-то закрытые знания, и писал "художественную литературу", через которую доносил эти знания до очень широкого круга читателей. Это нельзя не учитывать. Так же и Вагнер жил не у себя в Германии, а во Франции, там где были сосредоточены масонские ложи со всей Европы. И жил там не в глухой деревне у дедушки с бабушкой, слушая по вечерам их сказки. Так что Вагнер был тоже человеком посвящённым и просвещённым. Иначе он бы за такую сложную тему не взялся бы. Так мы подошли к тому общему, что объединяет композитора и историка-писателя, живших друг от друга на сто лет. Естественно они никак не могли встретиться, чтобы обсудить меж собой какую либо тему. НО! Они оба были членами тех обществ, в которых "их" тема сохранялась и не раз обсуждалась, да и сейчас обсуждается. Тема, живущая в сообществах не ограничена временем жизни автора этой темы. С годами эта тема обретает форму легенды, а со столетием переходит уже в миф. Тема, за которую взялись Вагнер и Толкин, родилась незадолго до того Как Вагнер к ней приступил. Через 100 лет Толкин её продолжил. В результате мы имеем их произведения об одном и том же персонаже. но о персонаже не зафиксированном во времена Вагнера. Во времена Вагнера был дан лишь первоначальный образ тому, о ком посвящённые только-только узнали. И узнали слишком мало, чтобы дать законченный портрет. Поэтому этот изначальный образ, который нам преподнёс Вагнер в роли Зигфрида, портрет, с кого писался Зигфрид, продолжал дорисовываться, осознаваться всё глубже и глубже. И вот, через 100 лет мы этот портрет имеем уже как литературный персонаж Саурон.
Разница между ними кажется огромной. Непосвящённому человеку и в голову не придёт, что речь идёт об одной и той же персоне, настолько они не похожи. Но, тем не менее, это одна и та же персона, изменившая свой облик. Словно прошла эволюцию от Зигфрида до Саурона.
Разница во времени, в сотню лет тоже не спроста. Чтобы говорить о времени, то необходимо говорить о том времени, в котором писалось каждое из произведений. А это: Вангер - французская революция. Время, когда к власти пришла буржуазия. Это время, когда толстосумы рвались к власти и, благодаря своему золоту, этой власти добились. И Вагнер пишет о золотом кольце власти, которое НИКОМУ, кто его ни наденет на свой палец, не даст счастья, а даст лишь погибель.
Толкин пишет свою книгу перед началом Второй мировой войны. Помните строчку из частушки советских времён: "призрак бродит по Европе, призрак коммунизма". Конечно, сравнивать эту войну с французской революцией, обывателю и в голову не придёт. Но значимость их одна и та же. Если во французской революции победу одержали буржуи, то во Второй мировой войне победу одержали глобалисты. Это смена социальной формации. Как там это по Марксу? Во времена Вагнера феодализм породил капитализм. А во времена Толкина капитализм породил свою дочку монополизм. И опять при этом перевороте всплыло Кольцо всевластия. Не трудно догадаться, что Толкин даёт картину гибели самой этой системы, золото губит мир. Но жизнь на Земле на этом не останавливается, она продолжается.
В обоих случаях кольцо одно - золото, дающее власть. А настоящий владелец власти вовсе не золото. И в обоих произведениях об этом сказано. Настоящий владелец одна и таже личность. Личность мифическая. Вагнер дал этой личности портрет Зигфрида, а Толкин дал портрет Саурона.
На пока хватит. Потом будет продолжение. И да, приготовьтесь к тому, что для многих шаблоны ваших представлений сломаются. Поэтому, поберегите нервы.
(сообщение от пользователя: Алексей)
Здравствуйте.
Немного почитала как зарождалось « зло » в другой книге Толкина. .Кое-что удивляет, поражает . . И принимается очень не просто, . .Многое заставляет задуматься. .И не выходит из души образ Мелькор и продолжатель его дела – Саурон.
Заключила : без дождя, снега и без коварного мороза, без холода , которые создал Мелькор, без них жить нельзя людям и мне. .Как же нас будет без холода исцелять Учитель. . . . . .Получается, что Учитель мог управлять « злом » . . Он конечно не мстит. .Зачем Учитель будет кидаться каким-то « злом », да он так всех и все может разгромить в « пух и в прах». Учитель конечно так не сделает. Он может делать дело щедяще, он жалеет, он допустим : может послать или подтолкнуть какого-то человека, который сделает « зло ». так и восстановится какой-то порядок. .Ну, ладно. .как тут скажешь, как не размышляй, а Учитель как-то управляет – « злом ». .Ведь он , как хозяин, может управлять ЛЮБЫМ человеком, который что-то делает и как-то. . . .В общем. Получается, что зло не нужно убивать. . . . м, да. .уж . . . .И бывают ведь люди, конечно они не такие, как Учитель. Но они, в отличие от Учителя могут злиться: могут вызвать ветер и другие стихии. . И это не новость многим. .
Книга « Сильмариллион » - не простое произведение. На него оказали влияние многие древние, античные, средневековые и современные источники, включая финскую Калевалу,исландские саги, Библию, греческую мифологию, Первую мировую войну, и кельтскую мифологию..
Пересказ некоторых моментов.
Бог Эру создал духов Айнуров из своих дум. .Эру предложил духам, чтобы все создали Великую Музыку. Айнуры должны были явить теперь силы свои в развитии этой темы – каждый, как думается и желается ему. Мелькор был более всех одарен, ему запало искушение вплести в мелодии собственных дум, что были противны теме богу Эру. Потом бог Эру показал духам образ земли и людей и эльфов. Духи всем этим залюбовались . Мелькор говорил, что хочет отправиться на землю и привести все в порядок , смирив ледяные и знойные бури. Но больше всего Мелькор желал власти. Завидовал дарам Эльфам и Людям. Эру предупреждает владыку моря , что Мелькор объявил войну морским владениям. И рассказал , что Мелькор придумал жестокий, убийственный холод, но не разрушил источники чистых озер. Мелькор создал дождь, снег и коварный мороз, создал зной и необоримое пламя – не иссушил , не заглушил музыки моря. .Владыка моря сказал, что вода стала прекрасней, чем представлялась его душе, и в самых тайных думах не видел он снежинок, и в музыке своей не пел о дожде. .Потом видение, образ будущей земли исчез, и духи Айнуры увидели – Тьму. Затем увидели свет и спустились в сущий мир , кто желал. Духи уже звались Валарами – Стихиями или Силами Мира. Валары принялись к созданию мира. Валары облеклись в плоть: приняли облик мужчин, а неко¬торые – женщин. Мелькоре увидел блаженных прекрасных Валлар, бродящих стихиями по земле . Мелькор от ненависти низвергся на Арду своим величием и мощью, превосходящей любого Валара. Он подобный горе, что, стоя в море, главою пронизывает тучи, увенчанный огнем и дымом и свет глаз Мелькора был пламенем, что опаляло зноем и пронзало хладом. Так началась первая война. . Валары не хотели, чтобы Мелькор правил Землей. Они создавали земли, а Мелькор разрушал их, выкапывали долины – Мелькор вздымал их вверх. Воздвигали горы – Мелькор низвергал их в землю, заполняли моря – Мелькор иссушал их. И не было ни покоя, ни мира, поскольку Мелькор разрушал содеянное или портил его. И наконец была создана Земля для Детей Эру. Земля обрела вид и почву. Мелькора позже прозвали Морготом, Черным Врагом Мира. Великая сила была дана ему от Эру. Мелькор долгие годы властвовал над большей частью Земли. Многие майары были верны ему . Ужаснейшими из этих духов были валараукары, Огненные Бичи - балроги, духи страха.
Среди духов величайшим был дух Саурон или Гортхаур Жестокий. В начале он был учеником Ауле. Ауле был кузнецом, владыкой земной тверди. Саурон стал подражать во всех делах Мелькора – Моргота, он был немногим слабее его. После гибели Мелькора, в Сауроне будто возродился снова Мелькор, продолжатель его идей. .
(сообщение от пользователя: Света)
Здравствуйте.
Ну, Света, и удивляешь и радуешь. Это ж надо проделать такую работу?! Низкий поклон тебе за твой труд. Тема эта глубока и обширна, в ней множество деталей, и каждая раскрывает свой огромный мир природы, действий и событий. Как течения и потоки в толще океана. Но ведь смогла же нати самое главное. А именно то, что раскрывают нам мифы, рассказывая о зарождении Земли и всей земной природы.
Теперь краткий пересказ этого мифа с некоторым уточнением.
Бог Эру создал духов из своих дум. Эру предложил этим духам создать Великую Музыку - звучание. (Когда-то, в Крыму, на берегу моря собрались последователи с разных городов. В поздний вечер, когда на небе светились яркие звёзды и море спокойно плескалось, я предложил прислушаться к звёздам, чтобы услышать музыку звёзд. Её можно услышать, ту самую Великую Музыку, созданную духами Бога Эру. Она есть, она существует Музыка Вселенной. Космос действительно звучит).
Среди духов Эру был один самый одарённый - Мелькор. Он не захотел повторять за всеми и создавать то, что делают все. Он решил всё делать наоборот, противоположности, доводя их до крайностей. Так горы выравнивались впадинами и оврагами. Тепло получило холод. Жара - мороз. Лето обрело зиму. Так создались границы тех Земных условий Природы, в которых теперь развивается жизнь.
У Мелькора был ученик, который старался быть похожим на своего учителя и во всём ему подражал, имя ему Саурон.
Говоря коротко, биография Саурона такова, что ему пришлось переродиться. И вот, в перерождении Саурон приобрёл человеческое тело и обрёл дух своего Учителя, сам стал Мелькором - духом, воплотившимся в человеке, творившим всё наперекор Богу Эру. Так описывает Толкин появление его Саурона, выявленного из древних сказаний, саг и мифов. Таким он предстал в "Властелине колец". Этому герою книги "Властилин колец", казалось бы уделено мало внимания автора. Написано о нём совсем немного. Но на деле Саурон главная и ключевая фигура. А преподнесён он Толкином как исчадие зла, как образ самого зла.
А теперь маленькая поправка. Толкин ввёл Саурона как ученика самого одарённого духа бога Эру. Это хитрость Толкина. Не было у Мелькора никакого ученика. То, что описано как Саурон, то и есть сам Мелькор. Толкину нужно было уйти от имени Мелькор чтобы создать видимость что Толкин описывает свой придуманный им мир, отдельный от эпоса и с ним несвязанного. Как будто Толкин создал свой собственный миф о Властелине колец. Ларчик прост. Толкину нужно было дать портрет мирового зла, владеющего МИРОМ ЛЮДЕЙ. Не просто написать сказочку про волшебников, эльфов и хоббитов, а именно что миром людей правит зло. И он вывел его как порождение человеческое. Напомню, что первая книга "Властелин колец" вышла перед самой войной, в 1937 году, а следующие две книги в 1954, четвёртая книга в 1955 году. Мир после войны стал совсем другим. И Толкин пишет о нём, что он управляем силами зла.
А теперь вернусь к тому, что нам написала Света.
В небольшом отрывке из книги Толкина она ухватила главное. Что благодаря Мелькору Природа Земли обрела равновесие и гармонию, в которой всё уравновешенно. Из мифов следует, что духи Эру создавали всё хорошее и тёплое, а дух Мелькор был им противоположник, создавал плохое и холодное. Не буду тащить никого за уши, вдумайтесь сами, чему учит нас наш Учитель Иванов Парфирий Корнеевич, называя себя противоположником.
А ещё, ранее, Света нашла ещё одну связь Паршека и Саурона, это исцеление людей. Хотя исцеление присуще всем святым, да не всё так однозначно. Вспомните сцену из Нового Завета, когда перед первосвященниками Иисус исцелял людей, то первосвященники вменили Иисусу вину за то, что он исцеляет не силой их Бога, а силой Вельзевула (Сатаны). Вельзевул-Сатана является противоположником Бога. Вот вам параллели между исцелением силами Вельзевула-Сатаны и исцеление силами Мелькора-Саурона противоположника Бога. А теперь напомню, что на Синоде нашей Православной Церкви Учителю-Паршеку вменялась вина в том, что он исцеляет людей силою Сатаны, поэтому он является его воплощением. На этом Синоде было признано, что Парфирий Корнеевич Иванов является воплощением Антихриста. Как вам такая связь?
На этом пока хватит. А пока, предваряя дальнейший рассказ, скажу о простой истине: кто познал зло, тот может им управлять.
Продолжение следует.(?)
(сообщение от пользователя: Алексей)
Здравствуйте.
Хорошо про Мелькора и про Саурона сказал Алексей. . отвлекусь на другое, а то « улетит» . . Еще интересное Алексей написал : « Вспомните сцену из Нового Завета, когда перед первосвященниками Иисус исцелял людей, то первосвященники вменили Иисусу вину за то, что он исцеляет не силой их Бога, а силой Вельзевула (Сатаны) » .
Искала другой отрывок Учителя, но попалось про муху, раньше разбирали. ( далее привожу ). Будто кто-то следит. .
Писала: У евреев - Вельзевул , он считался «повелитель мух». . ( У слова Велзевул – есть часть слова Вел . Вспоминаю - Вол . .)
В интернете прочла : « Вельзеву́л или Веельзевул (от ивр. בעל זבוב — Бааль-Зевув, «повелитель мух», буквально — «повелитель летающих вещей») в христианских представлениях — один из злых духов - вторая фигура в Аду.
Вельзевул был ассиро-финикийским божеством (Баалзевув), его почитали и филистимляне, но больше известен он как демон иудаизма.
Еще. .Например, раньше в народе почиталось божество для того, чтобы оно изгоняло насекомых вредителей урожая, вредителей поля земли. .
Земля – это и образ тела человека . В библии говорится, что повелитель мух помогал изгонять болезни у человека, как сказал Алексей. .
. .И , действительно, к мухе отношение разное. Раньше Антонина выкладывала слова Учителя, примерно такие : « я маленечкая муха , меня никто не любит. .» . . . .Учитель будто сожалеет, что к мухе такое отношение . .
Еще. . Учитель в каком только он образе не был : он писал в терадях про муху, быка, и про другие мифические образы, проглядывающиеся через его страницы тетрадей.
Многие читали. В тетради говорится про муху, когда родился Учитель, но его мать ничего про это не сказала, что он не такой как все . . В общем, говорится про муху, это конечно не случайно.
Учитель пишет :
82. « . .я родился
в земленой землянки видел на потолке
белого света как шагала по нем черная и
быстролитающия муха : мать моя об этом
ни одного своего слова обэтом несказала
что есть и такие люди в которых нету и
того чего есть у нас мы были своего фа-
милия А у других людей было их фамилие но
интересно было матери всем похвалится за
скромность ея родного сына значет он не
стал нашему сделоному брезговать. А есть
токие рожденные дети с кем матеря мучется
от одного своего крика которой устанит
кричит и ложится кричит . . »
Тетрадь « Жизнь независимого человека Партия », 27 мая 1965 г. https://parshek.ru/viewtopic.php?f=5&t=1062 ( рукопись).
( рукопись страницы 82.) https://parshek.ru/download/file.php?id=9868&mode=view
Многие помнят сказку, где человек среди многих женщин-« призраков » нашел дух девушки, который искал. Дух нашел через летающую муху. Нашел дух, который был настоящим. .
А тут Природа отыскала и родила человека Иванова, не такого как другие.
В общем, в народе считалось, что Муха – это своего рода как знак , с помощью ее можно « определить » присутствие какого-то духа.
18 янв 2021, 17:08 , в другом разделе Михаил писал : « Сейчас много фильмов мистических и ужасов выпускают. И режиссеры этих шедевров отнюдь не больные фантазеры а люди по своему разбирающиеся в оккультизме. И вот там мухам уделяется очень много места . .»
(сообщение от пользователя: Света)
Выложила немного про муху . . Теперь еще наша то, что искала , другое. .Еще сходный момент Мелькора-Саурона и Учителя.
Многие читали слова из тетради « Бог родился в России . » ( продолжение . ) ( страницу не помню ) в тетраде есть такие слова Учителя :
« А сейчас природа узялась за это дело нам не даром этого ЧЕЛОВЕКА преподнесла она нам РОДИЛА для НАШЕГО РАЗРУШЕНИЯ ОН нам говарит пожили много годов за счет природы а теперь поживите за счет самих себя как живет сам наш Иванов . вы его прогнали с вашей дороги он у вас оказался не таким как вы все люди ЕМУ ПРИРОДА ДОЛА СВОИ СИЛЫ ВОИВАТ с ВАМИ .»
Слова : « родила для нашего разрушения » - Родила Учителя , чтобы разрушить теплое и хорошее . . Но , конечно мы не можем без потребностей.
И удивили слова : « ему природа дола свои силы воивать с вами . » - Воевать с нами , с такими . С нами воевать с такими, где царит потребление и гонка за материальным . Так Учитель устанавливать старался порядок в Природе . .И это , конечно , все не новость всем . .
(сообщение от пользователя: Света)
Здравствуйте.
Да, Света, так-то оно так. Можно много ещё найти общего. Даже говорить об этом страшно. Пощади головы тех, кто думает только шаблонами да стереотипами. Нельзя им об этом думать. Во-первых, такие мысли разрушают стереотипы. А во-вторых, у них нет навыка думать. Так что можно о них не беспокоиться. Все эти знания пролетят у них, как фанера над Парижем.
Если всё собрать в кучечку, то будет стопудовое доказательство что Синод 1979 года, объявивший, что Парфирий Корнеевич Иванов является воплощением Антихриста имел на это очень веские основания. Если же отбросить церковщину, то описанный Толкином Саурон (воплощение зла) очень даже смахивает на портрет нашего Учителя.
Саурон является настоящим владельцем кольца всевластия. Всевластия сил зла. Эти силы властвуют над людьми. Зло, в образе Саурона, порождено не только людьми, но, изначально оно было порождено одним из духов Бога. Так зло стало иметь двойной облик. Зло, которое исходит непосредственно от самих людей (ревность, убийства, подлость и т.д.) И Зло как дух в природе сильный и могущественный. Именно он имеет власть над всеми людьми планеты. Во времена Толкина умы людей сходились в одном толковании, что этот дух Зла воплотил себя в Гитлере. Да, фигура одиозная. НО! Если к нему присмотреться, то Гитлер типичная марионетка, управляемая другими людьми. Такая марионетка не может быть воплощением Зла. Дух Зла самостоятелен, он действует сам, по своему усмотрению. Именно эту черту мы находим у Саурона и у Учителя. Никто из людей не подкидывал Идею Учителю, он сам её создал из своей ПРАКТИКИ единения с холодным и плохим. Над духом Зла, как и над Сауроном есть "управа" это их породитель, более высокий Дух. Так и Паршек подчинён только Духу, его родившего - Природне. Но давайте пока приглядимся к образу мирового зла, к Саурону.
Его биография нам практически известна. О его рождении уже писалось. Дальше, в биографии, есть моменты, когда Саурон ПОМОГАЛ эльфам создать им государство. Сильное и могущественное. Если перенести этот сюжет из книги Толкина "на землю", то таких стран окажется две: СССР и США. В дальнейшем эльфы присоединяются к хоббитам, чтобы завладеть кольцом всевластия. Неужели это не похоже на эти две державы времён холодной войны? Если всех действующих лиц из "Братства кольца" распределить по странам, то сходство просто поразительное. Все в этом "братстве" стремятся завладеть кольцом. Кроме Фродо и его слуги. Именно Фродо-хоббит единственный, на кого не действуют чары кольца. И здесь прямая аналогия с Зигфридом Вагнера. Родившиеся в земле, под землёй Зигфрид и Учитель в землянке. И оба они, сами владея кольцом всевластия, не попадают под его влияние. И в этом есть интересный момент.
Зигфрид получает кольцо как бы до кучи, со всем золотом и богатством в победе. Так это кольцо и остаётся у Зигфрида как украшение. Всё, что значит это кольцо для Зигфрида, это память о его подвиге. Так же, какой может оказаться любая блестяшка. Учитель же в своих подвигах получает "кольцо всевластия" непосредственно от Природы, и владеет этим кольцом. Он им, а не оно над ним. Образ кольца всевластия звучит у Учителя как получение силы могущества в природе. Здесь как раз есть перекличка с Сауроном. Саурон по своей природе стал владельцем кольца всевластия, он же его и отлил сам. Учитель же получил его от Природы - передача эстафеты. Получается интересная картина Саурон через века вновь воплощается в теле человека. И этому человеку вручается кольцо Саурона. И сам этот человек исповедует то, что создавал Дух Саурона при создании Земли. Образ просто великолепен своей логичностью. (Такая же передача "эстафетной палочки" произошла с Гитлером, когда он в музее наткнулся на копьё, дающее власть и победы). А что тогда в этой компании делает Зигфрид? Всё же получается какая-то каша: Зигфрид, Саурон, Учитель, все связаны между собой, но связаны хаотично. Словно нет клея между ними. Этим клеем окажется ещё один миф, можно сказать, завершающий. Предварительно могу сказать лишь об одном. Мифические образы Зигфрида и Саурона нам передают очень ценную информацию о том, что человек, обычный человек может владеть Злом и оставаться ему не подвластен. И человек, получивший власть (Кольцо власти) не заслужено, обязательно попадает под его влияние и сам становится злом.
А пока, на сегодня хватит и этого.
(сообщение от пользователя: Алексей)
Здравствуйте.
Писала, писала некоторые моменты в черновике, вчера не послала, но решила послать сегодня. .
Столько Алексей написал нужного. Очень благодарна Алексею за сообщения . .Действительно , Гитлер – всего лишь марионетка, хоть и произошла передача "эстафетной палочки" произошла с Гитлером, когда он в музее наткнулся на копьё, дающее власть и победы. ( Не знала. .На многое Алексей открывает глаза ). .Про копье говорится в опере Вагнера по-своему, говорится про копье у Учителя. ( отрывок про копье раньше Антонина помещала).
Еще не написала сходные моменты. .Сказала, что самый одаренный – Мелькор ( Саурон). Но не сразу обратила внимание на другое не менее важное. .В книге пишут: « Каждый Айнур понимал лишь ту часть разума Эру Илуватара, из которой вышел. Более всех был одарен Мелькор мудростью и силой, владея частицами открытого каждому из его братьев ». . Про частицы что-то говорил Учитель. .
Мелькор ( Саурон ) эльфам , им сулил помощь как знаниями, так и делом . .Учитель тоже помогает людям, дает знания. . Зигфрид помогал. .
Еще. В книге Толкина: « Когда Мелькор увидал, что многие потянулись к нему, он стал часто появляться среди них, и в его благостные речи вплетались иные, – столь искусно, что многие, кто слышал их, могли бы поклясться, что то были их собственные думы. Он пробуждал в душах нолдоров видения огромных владений на востоке, которыми они правили бы по собственной воле, в дружбе и могуществе».
В одной статье пишут: « Единственным существом, способным «взломать» закрывшийся разум, был Мелькор . С помощью осанвэ (телепатии) он мог проникать в незакрытые самар (умы) как Валар, так и эльдар. Он проникал в их открытые умы тайком, пока те не успевали закрыться, и при этом не только разузнавал часть мыслей владельца, но и вносил туда свои мысли, завоёвывая так дружбу эльфов. ».
Учитель мог считывать мысли, мог зайти в сознание человека. И человеку во сне, и не только во сне, Учитель мог посылать видения о себе, например. Учитель мог копаться в мозгах у Гитлера. .Зигфрид тоже считывал мысли гнома, и не только мысли гнома через птичек . .
Еще в книге пишут: « Мелькор мог изменять облик или ходить без покровов, как его братья. . Так, невидимым, пришел он, наконец, в мглистый Аватар . . . .Мелькор пришел в Аватар и нашел Унголианту; и вновь принял образ, что носил тираном в Утумно, — обличье Владыки Тьмы, высокого и ужасного. ».
Учитель мог изменять облик, он увеличивался в размерах, становился огромным. Мог гневаться. .Зигфрид менял облик , взяв облик Гунтера.
Еще. .Раньше думала, почему среди богов куда-то делось имя Учителя. Не узнают многие ? . .Оно же, имя, есть, но Учителя в нем не узнают.
Прочитала в книге. Наверное подходит такой ответ. Пишут: « Мелькор более не считается валаром, и имя его не произносится на Земле ». .
Он наводил ужас, как говорят в книге и наводил « убийственный » холод, « коварный» мороз. .Саурона( Мелькора) - запрещают произносить. .
А теперь Учитель пришел , и его не многие узнают. . Как же тут узнать, если его имя произносить когда-то запретили. .
Еще. В книге пишут: «Кое-что, однако, было сокрыто от глаз Манвэ и его слуг, ибо там, где восседал, объят черной думой, Мелькор, царила непроглядная тьма. . . .Эльфы, однако, знают, что люди часто печалят Манвэ, которому открыты многие думы Илуватара; ибо эльфам кажется, что из всех айнуров люди больше всего напоминают Мелькора, хотя он всегда боялся и ненавидел их – даже тех, кто служил ему ».
. .Люди больше всего напоминают Мелькора, он знает физику. .Учитель знает физический мир очень хорошо. Он , Дух его с идеями, он как начало людского воплощения в темном Мире Нави. .( Темный – не в смысле плохой или хороший. Темный – невидимый, в Нави – не видно. Не раз говорил похожее Алексей ).
В общем, Саурон ( Мелькор) одарен мудростью и силой, владея частицами открытого каждому из его братьев ( богов). .Их семь - богов, которые считались валарами на Земле. .Мелькор – восьмой, но он уже не считается валаром.
К сожалению и имя Учителя не многие видят среди богов. . В людском понимании , Учитель будто оторван, но он не оторван от богов.
Отвлеклась. .Да, уж. . такой мудростью и силой обладает Саурон( Мелькор), все открыто ему, что знают его братья – боги, поэтому Мелькор умеет управлять злом . . Учитель, Зигфрид тоже умеют управлять злом, и оставаться не подвластным злу. .
(сообщение от пользователя: Света)
Здравствуйте.
Света ещё подбросила нам черты, сближающие Учителя и героя мифов Мелькора. Слишком много случайных совпадений не бывают случайностью. Портрет Мелькора стал уж слишком похож на портрет нашего Учителя. Сравнивая их необходимо уточнить, что все эти детали портретов, общие для Мелькора и Учителя относятся именно к Мелькору и раннему (молодому) Саурону, воплотившему в себе Мелькора. Это очень важное уточнение потому, что Саурон как герой книги Толкина, хотя и имеет такое происхождение, но фигурирует уже совершенно в другом облике, он несёт образ зла, причём мирового зла. И здесь, на этом уровне уже слишком мало у них схожестей. Зато, во "Властелине колец" проведена граница, разделяющая два зла. Одно зло было воплощено в одном их сыновей-духов высшего божества, в Мелькоре. Это зло принимало участие в сотворении Земли, её природы. Уже писалось об этом. Зло Мелькора горы выравнивало впадинами, тёпло от Мелькора приобрело холод и т.д. Всё наперекор тому, что делали его братья. Прям таки Мелькор какой-то дух мятежник. Когда же закончилось сотворение, то на удивление всех духов получилось просто замечательно! Почему так?! Да потому, что Мелькор внёс в унылое однообразие хорошего и тёплого то, что дало этому однообразию ДВИЖЕНИЕ жизни. Жизнь на Земле обрела смысл, она в этом движении стала развиваться: от хорошего к плохому, от плохого к хорошему. И не просто так болтаться от одной крайности до другой, а обрела движение своего развития. Жизнь в этом движении стала эволюционировать. У неё появилось БУДУЩЕЕ. Это будущее и стало смыслом эволюционного развития самой Природы Земли. Зло Бога - это зло ПРЕОБРАЗУЮЩЕЕ Природу, дающее вектор её развития. Это наполнение смыслом бытия Жизни. Таково божественное зло Земли.
То, что мною сейчас написано, это не литературные фантазии Толкина. Это именно сюжетная и событийная история самого мифа, существовавшая более тысячелетия. Толкин в своей книге об этом так и пишет. На основание этой легенды о Мелькоре, Толкин в своей книге ввёл образ Саурона. Но Саурон не копия Мелькора. Копией-прообразом Мелькора является совсем другая мифологическая личность, именно эту личность и олицетворяет Саурон в книге "Властилин колец". Саурон Толкина, как образ Мелькора, заканчивается когда Саурон обретает человеческое тело. С этого момента Саурон Толкина уже олицетворяет другого персонажа из другого мифа. Это уже другой герой, с другим характером. Хотя Толкин продолжает напоминать, что Саурон воплощение Мелькора. Это всего лишь требование времени и той обстановке, которая сложилась в Европе.
И есть другое зло, человеческое. Люди незаконно, обманом и хитростью, завладев кольцом безсмертия, оказались в обруче зла, они сами стали злом, подчинены воле Зла. но совсем не божественного, а своего зла, людского, порождённого самими людьми. Власть обрекает людей на это. В обоих мифах Вагнера и Толкина об этом очень хорошо и чётко прописано. Это не просто литературный образ, это предречение, это то, чему надлежит быть. Это расплата за то, что захвачено у богов незаконно, по воровски. И не что либо, а власть над людьми. Вагнер написал об этом после французской революции, когда власть захватили буржуа. Толкин написал об этом в преддверие Второй мировой войны, когда буржуазные корпорации стали делить сферы своего корпоративного влияния. Это заложенная программа по которой будут разворачиваться события не только для тех, кто незаконно завладел "кольцом всевластия", но и для всех людей планеты.
Теперь подошло время говорить о третьем герое мифов. Об этом персонаже я стал говорить (писать) ещё в самом начале, когда речь зашла о зле. Так что возвращаемся к началу нашей беседы о зле. Речь пойдёт о Люцифере. Уже писал о том, что это имя всплыло при повальном увлечении в Европе греческим классицизмом. Откуда ни возьмись появлялись мифы Гомера и прочая древнегреческая и древнеримская мифология. Имя принадлежало, по христианской мифологии, самому низшему уровню ангелов, так как он выполнял "чёрную" работу, которую подобает делать только самому низшему сословию. Других сведений о Люцифере так нигде и не нашли. Люцифером заинтересовались масоны. Они и предали первый образ Люциферу. В источнике было известно, что люцифер по своему происхождению не человек, а ангел, дух от более высокого по уровню духа. (Сравните родословную Малькора). Два этих факта (чёрная работа и благородное божественное происхождение) дало зацепку привязать Люцифера к образу Малькора в скандинавских мифах. Христианское мировоззрение же масонов, тут же наделило Люцифера титулом Падшего Ангела. Образ Люцифера соединился с образом Адама, ослушавшегося Господа и за это низвергнутого на Землю. Так, с миру по нитке, был создан первый образ Люцифера. Образ очень заманчивый. И множество масонов водрузило этот образ Падшего Ангела на своё знамя, он стал их новым божеством. Ведь ангел-Адам оказался калькой скандинавского Мелькора. А функции Мелькора - движение и развитие Жизни, в которой участвует САМ ЧЕЛОВЕК. Именно этот образ Люцифера и был воспет Вагнером в "Кольце нибелунгов". Но счастье длилось не долго. Заполучив такой образ, связанный со злом, не кого попало, а самого Ангела, Церковь быстренько прибрала его к своим рукам. Для христианской церкви это была находка - божественный дух, восставший против воли Бога, низвергнутый за это на Землю, возродился на ней как Падший Ангел, несущий в себе зло. Эдакий человек - злой ангел. Церкви такое упускать нельзя. И Падший Ангел-Люцифер вошёл в церковную догматику. Он оказался не порождением древних мифов греции, скандинавии или шотландии, он стал рождён самим церковным Богом Единым, Богом ГОСПОДИНОМ. Возникла "законная" возможность в рамках церковной догматики списать на этого Падшего Ангела всё зло Земли. Так, за столетие Вагнеровский Люцифер в образе Зигфрида, оказался Люцифером-Сауроном Толкина - исчадием зла.
А что же масоны? Они же те же христиане поклоняющиеся римскому папе. И люцифериане превратились в сатанистов. В их кругах стал усиленно развиваться куль Сатаны. Воскресли подзабытые древне египетские и древне иудейские магические ритуалы с жертвоприношениями. Не открою никому секрета что масоны как раз являются теми, кто обладает властью. Они владельцы кольца всевластия. Кольцо всевластия сделало своё дело. В безумстве зла они, властвуя над людьми планеты теперь стремятся избавиться от лишних людей 6 миллиардов населения и загнать всех выживших в цифровой концлагерь. Миф о кольце зла сбывается уже в высшей точке своего безумства. Это одна часть мифа. Но мифы не только о зле, творимых людьми.
И здесь уже речь пойдёт не о людях, воровски завладевшими кольцом всевластия, и потому возомнивших о вседозволенности и своей безнаказанности. Речь уже пойдёт о Богах.
Люцифер, где то промелькнувший в древнегреческой мифологии, а ещё не факт, что он персонаж именно древнегреческой мифологии, а не выдуманный на рубеже 18-19 веков, оказался козлом отпущения, на которого свалили всё людское зло. Мелькор, которого превратили в праобраз Люцифера, и тоже на него записали всё людское зло. И Паршек, совершивший в реальности, в нашей явной земной жизни, воплотивший в себе образ Мелькора, так же, обвинённый Церковью во всём зле человеческом, приписанным ему как воплощению Антихриста (того же Падшего Ангела). Что с ними? Что о них нам могут раскрыть мифы, какова, согласно мифам, их реакция на такое злодеяние? Ведь мифы, это не просто бла-бла-бла. Они почему-то реализуются в природе.
(сообщение от пользователя: Алексей)
Здравствуйте.
Опять Алексей много нужного сказал. Подчеркнул разницу между образами и не только это . . Забыла. Еще скажу про гору и про Саурона. .Это сходное с горой в опере Вагнера , сходное с бугром Учителя. .
Еще сходное с горой - где услышали голос про сына, про Иисуса, услышали кем он является. И про Учителя . ( Про это в следующем сообщении чуть говорю. И говорю чуть про то , что Анатолий говорил на видео ) . .
Все: Зигфрид, Саурон, Учитель ушли из тела, но видимо смерть до конца не побеждена, народ не готов. .Да и природа сказала, что сама будет дальше делать, сказала пока отдыхать – Учителю. И возможно, дело сорвалось из-за Валентины, что без его ведома дала согласие на роспись. Учитель плакал. ( Алексей писал раньше в этом разделе ). .У Зигфрида тоже дело сорвалось, не помнил Брунгильду. Саурон погибает. .
Учитель не погибает, но уходит из тела.
Теперь про гору. .Священная гора в Нуменоре, на которой поклонялись Эру. Менельтарма представляла собой одиночный пик, расположенный примерно в центре острова Нуменор. Пять подножий горы простирались в разных направлениях, повторяя пять выступов звездообразного острова. Между подножиями горы была Долина Гробниц, где хоронили Королей и королев. Река Сириль вытекала из-под горы и текла через Долину Гробниц на юг к морю. Люди на вершине горы поклонялись Эру, Создателю. Люди в любое время приходили в Святилище Эру. Трижды в год правитель возносил там молитвы. Иногда приносили первые плоды, вероятно, весной. Три Молитвы, произносимые только правителем. Там царила тишина. Туда нельзя было приносить инструменты и оружие, на вершине никогда ничего не строили.. Гора охранялась тремя орлами, которых называли Свидетелями Манвэ, главы Валар. Орлы кружили над горой во время Трёх Молитв. В другое время, когда кто-либо приходил на гору, орлы садились на три скалы на западном краю вершины. Другие птицы не прилетали на гору. .Со временем жители Нуменора стали возмущаться тому, что они обречены умереть и покинуть круги мира ради неизвестной судьбы. Они не считали смертность даром Эру, но рассматривали его как проклятие. . Позже редко взбирались на гору.
. . . .Как похожа гора на бугор Учителя с рекой – колдыбаней.. На бугре, как и на горе тоже ничего не строится. Совершаются просьбы.
« Пять подножий горы простирались в разных направлениях ( в Нуменоре ). .». . Пять подножий, будто пять человек. На бугре должно было быть – 5 человек готовые улететь в небеса. .Уже писали кое-что. Две ссылки там есть сообщения Алексея про радугу и про бугор, про 5 человек.. И Алексей говорит примерно о том, что бугор - это точка на земле, от бугра начинается вход в небесный мир.
Ссылки: https://parshek.ru/viewtopic.php?f=17&t=711&p=39865&hilit=%D1%80%D0%B0%D0%B4%D1%83%D0%B3%D0%B0#p39865
https://parshek.ru/viewtopic.php?f=17&t=711&p=39877&hilit=%D1%80%D0%B0%D0%B4%D1%83%D0%B3%D0%B0#p39877
Еще уже говорили. Вспоминаю гору в опере « Золото рейна» Вагнера , и про пять богов, которые хотели отправится в райский замок по мосту- радуге .
В статье говорится. Саурон убедил Ар-Фаразона, последнего короля Нуменора, поклоняться Морготу. Посещение Менельтармы провозгласили преступлением, караемым смертью, но Саурон и его последователи не посмели осквернить Святилище. Ар-Фаразон начал строить флот для захвата Бессмертных Земель в тщетной попытке добыть бессмертие. На вершине Менельтармы появился дым, как одно из нескольких предупреждений Ар-Фаразону, но он не внял им. Нуменор был уничтожен Эру, когда флот Ар-Фаразона достиг берегов Бессмертных Земель. Из горы изверглось пламя, и Нуменор затонул.
Еще. .Например. В книге пишут: « Ар-Фаразон, Владыка Звездной Земли, стал могу¬щественнейшим тираном из всех, что когда-либо попирали землю со времен Моргота; но на деле именем его правил Саурон ».
. . . .Опять показано, как мог владеть злом Саурон , управляя королем Ар-Фаразоном . Но зло Сауроном не завладело. .
Еще. . Король почувствовал смерть, и гнев и страх овладели им, он хотел безсмертия. Саурон убеждает короля, что у короля такая великая сила, что он может повелевать всем на свете. .(Конечно в книге добавляют страсти ) . .Саурон сказал королю :« Валары завладели краем, где нет смерти; и лгут они, скрывая эту землю от вас – из алчности или из страха, что Владыки Людей изгонят их из бессмертного края и сами будут править миром. И хотя, несомненно, дар вечной жизни не для всех, а лишь для мужей достойных, могучих и высо¬кородных – вопиюще несправедливо, что дара этого лишен Король Коро¬лей Ар-Фаразон, могущественнейший сын Земли, с кем может сравниться лишь Манвэ, да и тот едва ли. Но великие владыки не подчиняются запретам и берут себе то, что им принадлежит ».
(сообщение от пользователя: Света)
Еще про гору и про Люцифера - образ его - утренняя звезда, так многие его рисуют. .
Привожу отрывки, где упоминается Люцифер . . . .2-е Соборное послание Апостола Петра, там слова: гл.1 .16. Ибо мы возвестили вам силу и пришествие Господа нашего Иисуса Христа, . .17. Ибо Он принял от Бога Отца честь и славу, когда от велелепной славы принесся к Нему такой глас: « Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение ». 18. И этот глас, принесшийся с небес, мы слышали, будучи с Ним на святой горе. 19. И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших.
Пересказ. . Слышали на святой горе голос про Сына к которому обращаются пока не взойдет утренняя звезда ( Люцифер ) в сердцах ваших.
. . Например. К Учителю люди тоже обращались на бугре, просили здоровья с душой и с сердцем. .
Еще про Люцифера , раньше попадалось в Откровении , гл. 22. есть слова : 12. Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его. .16. Я Иисус послал Ангела моего засвидетельствовать вам сие в церквах . Я есмь корень и потомок Давида, звезда светлая и утренняя. 17. И Дух и невеста говорят : прииди ! И слышавший да скажет : прииди ! Жаждущий пусть приходит , и желающий пусть берет воду жизни даром. 19. И если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книги и в том , что написано в книге сей.
. .Персказ. .Гряду скоро . Я Иисус – Я есмь звезда светлая и утренняя ( Люцифер ).
. .Учитель тоже дает воду жизни даром . Учитель как судья .
А вот еще что говорит человек про звезду . Чуть-чуть пересмотрела видео 2016 года Анатолия . Во вторую ночь сидели. Анатолий говорит : « . . с неба падает ослепительная звезда . . я говорю отпустили руки может на 30 секунд, прервалась связь души и тела. .Он просто этой звездою необыкновенной отвлек. . ну, велено 3 дня сидеть, будем сидеть. И вот мы сидели , . . мы его положили часа в три, это было 10-е число. Мы просидели с трех – 10-го до трех – 11-го числа,. . до трех 12-го числа и до 13-го числа ».
Для уточнения. В другом видео Анатолий говорит: « Ему стало плохо в два часа. .В 8 вечера температура до – 1, - 2. .И вот мы сидим. Держим руки, вторая ночь наступает . .И вот мы сидели с 10-го по 11-е, с 11-го по 12-е, с 12-го по 13-е. .» далее готовились к похоронам Учителя. .( Ссылка на видео 3–ей части, 2008 года: https://www.youtube.com/watch?v=2vwQak5y5Rw , и еще другое видео можно найти , есть на форуме – 2016 года.)
. . . . Получается, что Учителя положили 10-го числа днем в 2- 3 часа. Вторая ночь наступает и дух ушел 12 –го , где-то в 3 часа ночи, ближе к 4 -ем утра, ближе к рассвету. Видимо дух, как образ звезды, дух ушел из тела . Дух будто образ звезды ушел , « упал», будто , как звезда упала. .
Ну, ладно. . Учитель возможно снова вернется. .
. .Ночью в 3 часа где-то, ближе к рассвету ушел Учитель. Кого Учитель напомнил ? Возможно напомнил тот персонаж , на кого списали все зло .
Видимо напомнил Люцифера ?!. . . . Раньше февраль называли Лютень . Учитель не случайно родился в феврале.( уже говорили об этом ). .Повторюсь. .Персказ откровения. .Гряду скоро . Я Иисус – Я есмь звезда светлая и утренняя ( Люцифер ). .
. .Хоть и есть между Учителем и Иисусом кое-какие сходные моменты. Но Иисус и Учитель, у них у каждого дух свой, у них духи разные. .
Также Мелькор, Саурон, Зигфрид, Учитель, хоть и есть у них много сходного между ними, но они все разные, прав Алексей.
. . В интернете пишут : Люцифе́р (лат. Lucifer — «светоносный»; от lux — «свет», и fero — «несу») — в римской мифологии персонификация утренней звезды — планеты Венеры. . Соответствует древнегреческому Фосфору и древнерусской Деннице.
. .Денни́ца — в славянской мифологии персонифицированный образ утренней звезды, возвещающей начало дня (или полуденной, утренней зари). В настоящее время — устаревшее название последней «утренней звезды», гаснущей на небе, планеты Венеры.
. . Учитель называл себя Аленушкой , она алая , как утренняя заря. ( раньше разбирали ).
(сообщение от пользователя: Света)
Здравствуйте.
Еще забыла. .Еще на тему зло, про лютую болезнь. .Иов 2 глава — Библия
6. И сказал Господь сатане: вот, он в руке твоей, только душу его сбереги.
7. И отошёл сатана от лица Господня и поразил Иова проказою лютою от подошвы ноги его по самое темя его.
8. И взял он себе черепицу, чтобы скоблить себя ею, и сел в пепел.
9. И сказала ему жена его: ты все ещё твёрд в непорочности твоей! похули Бога и умри.
10. Но он сказал ей: ты говоришь как одна из безумных: неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать? Во всем этом не согрешил Иов устами своими.
. .Про некоторые моменты. . Сатана поразил проказой ЛЮТОЮ Иова за ошибки какие-то. Но Иов не стал мстить, Иовом не овладело зло . Иов принимает не только добро, но и зло от Бога. . Еще момент: сначала говорится про сатану, который поражает лютою болезнию.
А потом говорится про добро и про зло Бога. .
Наверное сделал зло не сатана, а Бог сделал зло: Бог распорядился через Господа, чтобы Господь отдал сатане Иова.
Отдал сатане, это говорится в словах: 6. И сказал Господь сатане: вот, он в руке твоей, только душу его сбереги.
В общем. Какой-то Бог управляет злом, управляет через сатану и через Господа, если верно поняла.
. .Сатана – один из богов. . Или же Бог в двух лицах, в нем : Господь и сатана. .Или же три разных бога: бог, господь, сатана.
Хоть про Люцифера не сказано, но можно заключить, что Люцифер – это сын сатаны. Потому что говорится, что сатана мог пражать лютою болезнию.
(сообщение от пользователя: Света)
Еще про зло Бога. . Иов 5 глава.
17. Блажен человек, которого вразумляет Бог, и потому наказания Вседержителева не отвергай,
18.ибо Он причиняет раны и Сам обвязывает их; Он поражает, и Его же руки врачуют.
. .Пересказ. . Вразумляющего Бога – Вседержителя, или управляещего, наказания не отвергать. Поскольку Бог делает зло, так и добро.
. . Будто сходное с Учителем, раньше похожее думала. . А тут еще четко говорится про руки врачующие. . Учитель руками исцелял.
Но только Учителю самому поражать не надо, он управляет злом - возможно посылает, например, какого-то человека, который может сделать зло.
Например, копаясь у Гитлера в мозгах, Учитель же не участвовал в войне с винтовкой, а русские люди защищали Родину. Учитель русских направлял. . И это не новость. .
Еще кое-что не сказала. .Иов 2 глава — Библия
Гл. 2.1. Был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришёл и сатана предстать пред Господа.
. . « между ними » . . сатана – это тоже сын божий, если верно поняла.
2.И сказал Господь сатане: откуда ты пришёл? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошёл её.
. . Не летал , как ангел, а ходил « я ходил по земле » - значит точно сатана - сын Божий, прям как человек.
3. И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твоё на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла, и доселе твёрд в своей непорочности; а ты возбуждал Меня против него, чтобы погубить его безвинно.
4.. И отвечал сатана Господу и сказал: кожу за кожу, а за жизнь свою отдаст человек все, что есть у него;
5. но простри руку Твою и коснись кости его и плоти его, — благословит ли он Тебя ?
6. И сказал Господь сатане: вот, он в руке твоей, только душу его сбереги.
. . Интересная беседа ведется между Господом и сатаной. . « ты возбуждал Меня против него ». Почему Господа возбуждал ? Значит что-то делал Иов не так. Что ? Жить старался в хорошем и теплом ?
А сатана говоррит: « за жизнь свою отдаст человек все, что есть у него ». . то есть, говорит, что если хочет жить, то ему нужно меньше потреблять или все отдать.
И еще сатана говорит, что будто Господь плотью не распоряжается, поскольку Господа Иов может не благославить. Может Господь научил Иова теплому и хорошему, а к плохому и холодному не приучал. .И тогда Господь говорит сатане: мол делай с плотью что нужно. Получается, что сатана распоряжается телом Иова. Но и это еще не все: сатане поручено душу сберечь Иова.
. .Ну, ладно. . может кто-то еще что-то скажет, или поправит. .
(сообщение от пользователя: Света)
Еще дополню. .Читая строки со словом - сбереги , вышла на племя - ЛЮТИЧИ. ( Вот уж не ожидала, что наткнусь. .ну, ладно, ничего удивительного).
Читала: 6. И сказал Господь сатане: вот, он в руке твоей, только душу его сбереги. .
Слово – сбереги, в нем – Бер. Иногда буквы некоторые менялись « Б» на « В», и другие менялись. .
Бер, Вел, Вол, Бык, Телец, Тело. .( В общем, сатана распоряжается телом Иова. И сатане поручено душу сберечь ) .
Отвлеклась. .Бер- в слове сбереги. .Полабские славяне звали медведя - "Бером" – хозяином леса.
Еще. Прочла про полабов. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B1%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D0%B5 Пола́бы, полабские славяне (н.-луж. Połobske Słowjany, польск. Słowianie połabscy, кашубск. Pòłabsczi Słowiónie) — историографический термин, принятый для обозначения большой группы западнославянских племён, населявших приблизительно с конца V века нашей эры до середины XIII века обширную территории от устья реки Лабы (Эльбы) и её притока реки Салы (Зале) на Западе, до реки Одры (Водры, Одера) на востоке, от Рудных гор на юге и доБалтийского моря на севере.
Таким образом, земли полабских славян охватывали восток, север и северо-запад современной Германии (ФРГ), что составляет не менее трети её территории. Полабские славяне образовывали три племенных союза: лужичане(сербы, лужичане) на юге, лютичи (вильцы, велеты) в центральных областях и ободриты (бодричи) на северо-западе . Родственными им также являлись племена поморян, проживавшие по южному побережью Балтийского моря, примерно от устья Одры до устья Вислы, до реки Нотечи на юге. Немцы вплоть до XIX века называли славянвендами[3]. В скандинавских сагах земля полабских славян носит название Виндланда.
В общем. . ЛЮТИЧИ (вильцы, велеты) в центральных областях – племя было, вот уж не знала. . Вильцы, Вил, Вел, Вол. .
В имене Люцифере , в нем часть слова – Люц, Лют . .
Вспомнила , писала: Сатана поразил проказой ЛЮТОЮ Иова за ошибки какие-то.
Еще. В Библии есть свой образ Лютичей, образ люциферов, про утренние звезды ( в 7 -ом) . .Иов 38 глава.
4 . где был ты, когда Я полагал основания земли? Скажи, если знаешь.
5. Кто положил меру ей, если знаешь? или кто протягивал по ней вервь?
6 . На чем утверждены основания её, или кто положил краеугольный камень её,
7. при общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости?
. .Сыны Божии – утренние звезды.
(сообщение от пользователя: Света)
Здравия желаю antonina,
[quote] Сочту за честь иметь наставником Алексея.
Наставником это хорошо, но кумирство которое часто встречаешь это другое.
Если бы Алексей написал, что советует послушать эту оперу, это совет здесь ты обдумываешь, а потом принимаешь решение, можешь послушать, а можешь не послушать. А когда Алексей расписал и приукрасил эту оперу, ты не обдумывая сразу начала слушать, хотя до этого ты ее никогда не слушала, это уже КУМИРСТВО. Если бы Алексей точно так же написал о "Мастере и Маргарите" ты сразу бы прочитала эту книгу, в этом нет ничего нового. Ты так же поступила кто слушал Петра Матлаева, точно так же поступают кто слушал Виссариона и т. д.
[quote] Не знаю нужна ли Алексею такая подопечная, но в помощи не отказывал никогда, главное в любом вопросе решение всегда оставалось за мной.
Я не говорю, что отказывает в помощи, а в том, что не всегда остается решение за тобой, все зависит от того как тебе преподнесут, вот в этом и есть разница. Если был бы совет, то действительно решение осталось за тобой, поскольку тебе расписали, а на самом деле там не так, как тебе преподнесли. Ты по этим словам уже выстроила цепочку, как сам говорит Алексей, хотя вполне может ты и раньше и слушала, но ничего не увидела, а здесь тебе уже дали чужое понимание и ты включилась в эту игру разума, но не твоего.
[quote] Я лучше с Учителем поразговариваю, читая его писанину.
А после этих слов мне не понятно, тогда зачем ты слушала эту оперу, если для тебя важней по разговаривать с Учителем и читая его писанину, а это и есть кумирство авторитету, ты отложила Учителя, стала слушать оперу, опять сама себе противоречишь, то Учитель для тебя главней, а тут же побежала слушать оперу, это как понять.
(сообщение от пользователя: Вячеслав)
Здравствуйте.
[quote=Вячеслав post_id=40101 time=1638819917 user_id=3336]
Наставником это хорошо, но кумирство которое часто встречаешь это другое.
Вячеслав, с чего ты так наехал на Антонину? Тебе завидно, что она стала слушать оперу впервые в жизни и открыла для себя новый мир в искусстве? Кто тебе мешает это сделать? Или ты думаешь, что уже всё познал, тогда каков твой вклад в то, чтобы разобраться что есть зло? Антонина не стала отсиживаться наблюдая, чтобы потом уколоть своим жалом того, кто согласился по моему совету разобраться в этом вопросе. Взялась и внесла свой вклад. Где твой вклад? Или ты боишься, что кто-то, подобно тебе, обвинит тебя в кумирстве?
Очень благородный поступок мужчины, спрятавшись за спины женщин, обвинять их в кумирстве, за то, что они оказались смелее тебя. Ты и на Свету найдёшь ярлык, чтобы её обвинить, что она послушалась меня? Не хочешь участвовать в дискуссии - не мешай тем, кто оказался смелее и взялся за столь сложный вопрос. А решиться на это действительно было очень трудно. Предлагая такой вариант познания зла, я и не скрывал, что будет трудно и пойти на это, это пойти на риск разрушения своих стереотипов. И кто из мужчин смог согласиться и рискнуть пойти на это? - Ни один! Зато обвинить Антонину в кумирстве, так нате-с, не заржавело.
(сообщение от пользователя: Алексей)
| antonina post_id=40044 time=1638261088 user_id=3812] Эти произведения классиков(!!!) нам в помощь для понимания вопроса(думаю, лекцию Черниговской ты тоже слушал). |
Здравствуйте,
все же советую в список классиков добавить современное произведение - сериал "во все тяжкие".
Название не верное. Правильно назвать много-много серийный фильм, так как все повествование имеет четкое начало и конец.
Повторюсь - фильм о том, как простой учитель химии превращается в монстра и на это его толкают обстоятельства маленькими шажочками.
Приведу один из примеров писал(a):
Предлагая такой вариант познания зла, я и не скрывал, что будет трудно и пойти на это, это пойти на риск разрушения своих стереотипов.
Согласен с Алексеем - формат любого форума предполагает наличие разных мнений и подходов для поиска ответов на вопросы именно в формате многих взглядов. Логично, что при таком поиске некоторые источники информации становятся в приоритете, а некоторые нас меняют.
(сообщение от пользователя: Piotr)
Здравствуйте.
Собрала из сообщений. .Наверное так покороче. .Одно из сходных и связущих моментов во всех мифах - это место - гора или бугор, от куда начинается путь к небесам. Про гору упоминается у Вагнера, у Толкина, в Библии, у Учителя – бугор. . Но про гору, бугор не буду вести речь. .
. . . . Про Люцифера - образ его - утренняя звезда, так многие его рисуют. . И еще есть , например Денница. .Хоть, может Денница сходный чем-то с Люцифером. Но они разные. Образ Денница – утренняя звезда , когда рассвет уже в разгаре, утром ближе ко дню. А образ Люцифер - утренняя звезда, когда рассвет только-только начинается .
В имени Люцифере , в нем часть слова – Люц, Лют. .Раньше февраль называли Лютень . Учитель не случайно родился в феврале.
Есть Лютичи (вильцы, велеты) – одно из трех племенного союза полабских славян. .( Вильцы, Вил, Вел, Вол ). .
Еще. В Библии есть свой образ Лютичей, образ люциферов- про Сынов Божьих - утренних звезд. .Иов 38 глава. 7. при общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости?
Еще. Вспомнила. Лютая болезнь Иова за ошибки какие-то. .Видимо Люцифер – это сын сатаны. .Иов 2 гл. 7. И отошёл сатана от лица Господня и поразил Иова проказою лютою от подошвы ноги его по самое темя его.
Про Люцифера есть в Откровении , гл. 22. есть слова : 12. Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его. .16. Я Иисус послал Ангела моего засвидетельствовать вам сие в церквах . Я есмь корень и потомок Давида, звезда светлая и утренняя. 17. И Дух и невеста говорят : прииди ! И слышавший да скажет : прииди ! Жаждущий пусть приходит , и желающий пусть берет воду жизни даром. 19. И если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том , что написано в книге сей.
. . . .Пересказ. .Гряду скоро. Я Иисус – Я есмь звезда светлая и утренняя ( Люцифер ). .
Учитель Иванов тоже дает воду жизни даром. Учитель как судья .
Еще отрывок, где упоминается Люцифер . . . .2-е Собор-е послание Ап. Петра, гл.1 .16. Ибо мы возвестили вам силу и пришествие Господа нашего Иисуса Христа, . .17. Ибо Он принял от Бога Отца честь и славу, когда от велелепной славы принесся к Нему такой глас: « Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение ». 18. И этот глас, принесшийся с небес, мы слышали, будучи с Ним на святой горе. 19. И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших.
. . . . Пересказ. Слышали на святой горе голос про Сына к которому обращаются пока не взойдет утренняя звезда ( Люцифер ) в сердцах ваших.
Например. К Учителю люди тоже обращались на бугре, просили здоровья с душой и с сердцем. .
. . . . Еще. Вспоминаю. На видео 2008 г. и 2016 г. . Анатолий говорит : « И вот мы сидим. Держим руки, вторая ночь наступает . . с неба падает ослепительная звезда . . я говорю отпустили руки может на 30 секунд, прервалась связь души и тела. .Он просто этой звездою необыкновенной отвлек. . Ну, велено 3 дня сидеть, будем сидеть. И вот мы сидели . . Мы его положили часа в три, это было 10-е число. Мы просидели с трех – 10-го до трех – 11-го числа,. . до трех 12-го числа и до 13-го числа ».
. . . . Получается, что Учителя положили 10-го числа днем в 2- 3 часа. Вторая ночь наступает и дух ушел 12 –го , где-то в 3 часа ночи, ближе к 4 -ем утра, ближе к рассвету. Видимо дух, как образ звезды, дух ушел из тела . Дух будто образ звезды ушел , « упал», будто , как звезда упала.
В общем. . Ночью в 3 часа где-то, ближе к рассвету ушел Учитель. Кого Учитель напомнил ? Возможно напомнил тот персонаж , на кого списали все зло . .Видимо напомнил Люцифера ?!. . Денницу ?!. . М, да, . . уж . .Рассказа Анатолия, в котором он говорит про падающую ослепительную звезду, рассказ почему –то напомнил не только образ Люцифера, но и образ Денницы
. . Про денницу. . Иов 3 гл. 1. После того открыл Иов уста свои и проклял день свой. .7. О! ночь та — да будет она безлюдна; да не войдет в неё веселье! . .9. Да померкнут звезды рассвета её: пусть ждет она света, и он не приходит, и да не увидит она ресниц денницы.
. . Говорится, что звезды рассвета – это ресницы денницы. . У Иова не было желания жить . Анатолий жить хотел на небесах. . Анатолий не Иов, и он не похож на него. . Хоть у Анатолия желание жить в теле не было, но он конечно не проклинал свой день. Он вспоминал небеса, хотел к небесам. . Ну, ладно. .
. .Хоть и есть между Учителем Ивановым и Иисусом кое-какие сходные моменты. Но Иисус и Учитель, у них у каждого дух свой, у них духи разные.
Также Зигфрид, Мелькор, Саурон, Люцифер, Денница, Учитель Иванов, хоть и есть у них у всех много сходного между ними, но они все разные.
(сообщение от пользователя: Света)
Еще из сообщений собрала покороче. .Про добро и про зло Бога..
Иов 2 гл. 6. И сказал Господь сатане: вот, он в руке твоей, только душу его сбереги.
7. И отошёл сатана от лица Господня и поразил Иова проказою лютою от подошвы ноги его по самое темя его.
9. И сказала ему жена его: ты все ещё твёрд в непорочности твоей! похули Бога и умри.
10. Но он сказал ей: ты говоришь как одна из безумных: неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать? Во всем этом не согрешил Иов устами своими.
. .Сначала говорится про сатану, который поражает лютою болезнию. А потом говорится про добро и про зло Бога. .
Наверное сделал зло не сатана, а Бог сделал зло: Бог распорядился через Господа, чтобы Господь отдал сатане Иова.
В общем. Какой-то Бог управляет злом, управляет через сатану и через Господа, если верно поняла.
Еще. . Иов 5 гл. 17. Блажен человек, которого вразумляет Бог, и потому наказания Вседержителева не отвергай,
18.ибо Он причиняет раны и Сам обвязывает их; Он поражает, и Его же руки врачуют.
. .Пересказ. .Бога – Вседержителя, или управляющего, наказания его не желательно отвергать. Поскольку Бог вразумляет.
Бог делает зло - поражает ранами. И Бог делает добро - врачует. . В общем: как Бог делает - зло, так Бог умеет и делает - добро.
. . Будто сходное с Учителем, раньше похожее думала. . А тут еще четко говорится про руки врачующие. . Учитель руками исцелял.
Но только Учителю самому поражать не надо, он управляет злом - возможно посылает, например, какого-то человека, который может сделать зло. Например, копаясь у Гитлера в мозгах, Учитель же не участвовал в войне с винтовкой, а русские люди защищали Родину. Учитель русских направлял. . И это не новость. .
(сообщение от пользователя: Света)
Еще говорится про исследование как огромен Бог. Говорится про добро и про зло Бога .
Иов 11 гл . .7. Можешь ли ты исследованием найти Бога? Можешь ли совершенно постигнуть Вседержителя?
8. Он превыше небес, — что можешь сделать? глубже преисподней, — что можешь узнать?
9. Длиннее земли мера Его и шире моря.
. . . .Бог настолько огромен, что Он превыше Небес и глубже Преисподней. .( Почему-то во втором вопросе 8-й строчки нет слова « Он » - и тем неменее подразумевается присутствие Бога. Обычно Преисподнюю скрывают, что это к Богу относится. )
Иов 10 гл. .8.Твои руки трудились надо мною и образовали всего меня кругом, — и Ты губишь меня?
9 Вспомни, что Ты, как глину, обделал меня, и в прах обращаешь меня?
10 Не Ты ли вылил меня, как молоко, и, как творог, сгустил меня,
11. кожею и плотью одел меня, костями и жилами скрепил меня,
. . . .Например. Про молоко , как из русских мифов про Корову Зимун.
Иов 10 гл. .12 жизнь и милость даровал мне, и попечение Твоё хранило дух мой?
13 Но и то скрывал Ты в сердце Своём, — знаю, что это было у Тебя, —
14 что если я согрешу, Ты заметишь и не оставишь греха моего без наказания.
. . . . Какой-то Бог скрывал, что накажет, скрывал , что Он управляет злом, чтобы помочь убрать грех человека. И Бог делал добро: даровал жизнь и милость.
15. Если я виновен, горе мне! если и прав, то не осмелюсь поднять головы моей. Я пресыщен унижением; взгляни на бедствие моё:
16 оно увеличивается. Ты гонишься за мною, как лев, и снова нападаешь на меня и чудным являешься во мне.
17 Выводишь новых свидетелей Твоих против меня; усиливаешь гнев Твой на меня; и беды, одни за другими, ополчаются против меня.
. .М, да, уж . . . . Очень строгий Бог. Управляет многими свидетелями. Усиливает гнев Свой и беду , для того, чтобы человек научился одерживать победу над своими страстями. . Бог гонится как лев и нападает на человека и в нем же находится-чудным явлением. ( Бог во вне и внутри ).
В 14 строке – лев. Думала, какой бог может быть в образе « как лев » ?. .Прочла в статье : « Маахес, покровитель воин, неблагоприятной погоды. Он наводил ужас на врагов, жестоко карал провинившихся и защищал невинных. Бог проводил души умерших к вратам загробной жизни поэтому предметы с его изображением часто встречаются в гробницах высокопоставленных лиц древнего Египта ».
(сообщение от пользователя: Света)
Здравствуйте.
| Вячеслав post_id=40101 time=1638819917 user_id=3336] [quote] Сочту за честь иметь наставником Алексея. |
Наставником это хорошо, но кумирство которое часто встречаешь это другое.
Если бы Алексей написал, что советует послушать эту оперу, это совет здесь ты обдумываешь, а потом принимаешь решение, можешь послушать, а можешь не послушать. А когда Алексей расписал и приукрасил эту оперу, ты не обдумывая сразу начала слушать, хотя до этого ты ее никогда не слушала, это уже КУМИРСТВО. Если бы Алексей точно так же написал о "Мастере и Маргарите" ты сразу бы прочитала эту книгу, в этом нет ничего нового. Ты так же поступила кто слушал Петра Матлаева, точно так же поступают кто слушал Виссариона и т. д.
Может оно и так, со стороны виднее, говорят.
Вот уже который день разговор крутится вокруг персонажей Толкина. Я добросовестно продолжала читать Светины доклады с описанием характеров киногероев, но даже их имен запомнить не могла. Обратилась на Ютуб, но такое чувство, что описывают, рассказывают о мире химер. Вот не приземлены они в моем сознании.
Вырисовалась аналогия, сейчас открыты границы для путешествий.
В некоторые города привлекают туристов местами где снимались фильмы или жили киногерои. Очень удивилсь такой предприимчивости людей - если нет истории, создать её.
Это ещё потому, что наш город дышит историей, на каждом шагу не выдуманные сюжеты.
Продавать и продавать туристам рассказы о былых веках, показывать места исторически важные для всего мира. Но увы, порою даже местное население уже не знает о событиях прошлых лет.
[url] https писал(a):
Так, что пока не могу ничего сказать по теме.
Хотя, читая Светины выдержки из Библии одна мысль крутится в голове. Но я пока ее думаю.
(сообщение от пользователя: antonina)
Здравствуйте.
Света, как всегда, чего только не накопала. Разбираться года не хватит. Слово за слово и вот, то одно, то другое. Осталось ей найти похожие слова в мифах коренного населения Перу и Папуа. Я не шучу. Везде можно найти образ утренней звезды, когда кто-то из героев мифа заявляет: я - звезда утренняя. Образ очень расхожий. Кто только не отождествлял себя с этой звездой. Благо её видят на небосводе везде. Одна из самых ярких звёзд восходит именно в начале рассвета или перед рассветом. Красотища! И почему-то по всей земле образ утренней звезды везде одинаков. Имён ей много, а смысл образа один. А смысл очень прост. Она светит перед рассветом, перед восходом настоящего светила - солнца, дающего день. Это образ предвестника Света и окончания Тьмы. Поэтому каждый пророк может сказать о себе - я звезда утренняя, лишь звёздочка ясная, за которой придёт Свет, божественный Свет.
Простая арифметика. Иисус - есть звезда утренняя. Звезда утренняя - есть Венера, богиня любви. Следовательно: Иисус = (равен) Венере. Иисус-Венера. Похоже на правду? - Конечно похоже, т.к. сам Иисус, в Новом Завете, само воплощение любви. Кто такая Венера, охи-ахи, чмоки-чмоки, говорить не буду, а то придётся писать простыни о её любви. Ограничусь лишь её именем. О ней написано очень много. А что написано непосредственно о самой звезде? Астрономы о ней, как о космическом теле знают не много. Основные знания именно как о звезде мы найдём лишь в гороскопе.
У вас не вызывает никаких подозрений, что, взять хотя бы Иисуса, он себя называет утренней звездой, а о самой звезде в писании об Иисусе нет никакой информации. Так с чем себя отождествил Иисус - с космическим телом, с некой пустотой, о которой ничего не известно, или с неким тайным существом, о котором лучше помолчать? Так с чем? "А где же мальчик"? А его нет. Иисус себя отождествил лишь с образом того светильника, который предвещает приход солнца - света. Приход на землю самого источника Света. Вот и всё, и более ничего. Нет никакого существа, кроме Венеры, за этой звездой. Только Венера существо из язычества, и никак не из христианства. Языческих богов в христианстве нет. Потому и нет ничего кем или чем является эта звезда. Так сказать, вакантное место пустует. Это обстоятельство и позволило вписать Люцифера в христианскую догматику под именем Утренней звезды. В первоисточнике Люцифер не был никакой звездой, ему это приписали. Он был всего лишь, в якобы древнеримской мифологии, одним из низших существ, рождённого богами, с именем Светоносный. Причём даже с неизвестной родословной. Почему пишу о якобы из мифологии, потому, что в те времена увлечение древнегреческой и древне римской мифологией вошло в моду. И найденные мифы Гомера оказались написанными чуть ли не сотней людей, подписавшимися его именем. Это не считая сотен подделок, аля мифы Гомера. Спрос рождает предложения. Мода рулит. И всё же, какая-то логика есть связать два имени: Светоносный и Утреннюю звезду. Их объединяет в их имени образ сета. Это и позволило превратить Люцифера в ангела Утренней звезды. Но это лишь догадка, не имеющая подтверждений. Пока Иисус отождествлял себя с образом просто утренней звезды, всё было гладко. Но вот появился Люцифер, и елейный миф об Иисусе оказался покорёженным.
Иисус = (равен) Люциферу. А Люцифер вовсе не Венера. Люцифер, согласно первоисточнику, был одним из низших по чину среди небожителей, выполняющим "чёрную" работу.
Теперь. Иисус - Сын Божий, может ли СЫН быть на уровне раба твоего раба?! А именно таким и был уровень Люцифера. И тогда изобрели образ Падшего ангела. Дескать, Люцифер бвл одним из самых близких ангелов к Богу, но ослушался его, поэтому пал до такого уровня. Хорошо, Люцифер - Падший ангел. Тогда и Иисус тоже Падший ангел. Иисус - Сын Бога есть Падший ангел. Идея очень понравилась. Она позволяла Сыну Бога быть в теле человека. Но человека особого. В силу своего происхождения Иисус должен быть безстрашным и он не должен быть соблазнённым низменными искушениями. И библейский Иисус в точности соответствует этим требованиям. Всё хорошо, но как бы это логически не сочеталось, необходимо подтверждение, а пока это остаётся притянуто одно к другому. Необходим миф о Падшем ангеле. И, о, чудо! Многолетние исследования и поиск этого мифа привёл не только Вагнера к скандинавским мифам, где как раз описан именно такой персонаж. И вот Вагнер создаёт новую версию старого мифа, соединяя в ней две задачи. Дать законный образ Падшему ангелу и дать пророчество для буржуазии, захватившей власть незаконно. Так создалась опера "Кольцо нибелунгов". Падший ангел обрёл своё лицо и тело. Казалось бы, что всё хорошо. Да только это хорошо, как в песенке о прекрасной маркизе, всё хорошо, всё хорошо. Падший ангел оказался связан с человеческим злом. В этом нет вины Вагнера. Изначальный миф выстроен как раз на обличение человеческого зла и говорится в нём о возможной гибели человечества от этого зла - жажда власти ради обогащения. Эту линию невозможно было обойти Вагнеру, тем более, что события Французской революции требовали такого написания.
Так, образ лучезарного и воздушного с крылышками Падшего ангела, оказался с душком.
Оказалось что: Божество Утренней звезды, в силу своего характера противоположника Богу оказался Падшим ангелом, принесший людям зло.
Быстро сказка сказывается, да не скоро дело делается.
То, что мною описано, это не в одночасье всё придумано, это эволюция создания образа Люцифера. И вот, через сто лет он предстал нам как дух Зла. Об этой истории я уже не раз писал. Теперь же нужно дополнить, что на скандинавской мифологии свет клином не сошёлся. Оказывается древние мифы, подобные "Кольцу нибелунгов" и мифы о Мелькоре есть у многих народов мира. Есть и у нас, у славян схожий образ, это образ Велеса. Интересно, что противостояние Вотана и Зигфрида, в нашей мифологии описаны как противостояние Перуна и Велеса. Одна и таже сюжетная линия, разница лишь в красках атрибутики. Так что не на пустом месте Света нашла родство персонажей обоих колец с нашим Велесом. В истории о Люцифере важно одно. Искусственно создан миф о персонаже, который стал нести в себе всё зло. Если в мифах, как на примере мифа о Мелькоре, зло чётко поделено на зло имеющее духовный уровень, и на зло, порождённое человеческой бездуховностью. То в созданном мифе о Люцифере оба эти зла собраны в одну кучу и между ними нет никакой границы. Это ничто иное, как подмена понятий на очень высоком уровне. Поэтому для людей стало очень трудной задачей понять, что зло злу рознь, и не всё зло можно противопоставить добру.
Теперь, постараюсь быть краток. Речь пойдёт об Учителе.
Разбираясь с сюжетами художественных произведений, в основании которых лежат древние мифы, мы обнаружили много сходств между героями этих мифов и нашего Учителя. Это не случайные совпадения. Такова жизнь Природы.
Человеку, понять как устроена Жизнь Природы, почему Природа это не только материальный мир, но и мир духов, которые живут по своим правилам, не таким какие есть у людей, понять это умом невозможно, но необходимо. Без этого понимания жизнь человечества на Земле прекратилась бы ещё и не начавшись. Человеку, как любому существу необходимо понимать окружающую его Природу, знать её жизнь, чтобы самому Жить. И эти знания о Природе, о её силах, о её духах нам даются только в образах, записанных в мифах. Мифы - это знания спущенные нам, в наш материальный мир, из мира недоступного нам. Благодаря мифам, через их образы мы можем понимать не только что-то о Природе, о Мироздании, о законах этого Мироздания. Мифы нам рассказывают ещё и о том, как устроена наша жизнь. Жизнь обычных людей в потоке жизни самой природы. Мифы - это высшие знания о Жизни Вселенной и о Жизни людей в этой вселенной. По сути, это Книга Жизни, описывающая происходящие события, в которых оказываются люди. Так было, так есть, и так будет. В мифах записано то, что было в судьбе человечества; в мифах записано то, что происходит сейчас с человечеством; в мифах записано то, что будет с человечеством. То есть, события мифов обязательно происходят в нашем материальном мире. И, как ни странно, мы все живём внутри каких-то мифов. Именно поэтому на Земле появился Паршек, сын шахтёра (!), родился в землянке (!). Пошёл по пути противоположника миру тёплому и хорошему (!). Оказалась ему мила зимняя стужа - то, что для человека воспринимается как зло. Но зло-то природное, т.е. высшего уровня. И так, перечислять много и долго. В наших записях можете об этом перечитать. А суть в том, что на Земле воплотился в материальном мире мифический герой, выполняющий определённую Вселенскую миссию. В мифах мы имеем лишь образ этого героя, так как мир, из которого он к нам на Землю пришёл, для нашего сознания недосягаем. А в реальности, когда он воплотился в человеческом теле, в таком же, как и у всех нас, он уже не выглядит каким-то сказочным героем. Он такой же, как и мы, кушает, и на горшок ходит. И нет у него над головой никакого нимба. И по характеру он мужик недотёпа. Руки-ноги есть, и голова ума полна палата, а ничего себе не нажил. Так же, как и все женился, родил детей. Всё, как у всех. Но вот почему он избрал по жизни такую путь-дорогу холодную и плохую для всех людей? - А это уже воплощение жизненного описания того самого мифологического героя. Только он не на небе к сказке, а здесь, на земле, в облике человека.
И, если присмотреться к разным мифам разных народов, то обязательно найдёшь в них то, что объединяет Паршека с героем этих мифов. Мифы разные, у каждого народа свой, сложенный так, чтобы этот народ мог понимать язык образов в этих мифах. А главный сюжет их один - о воплощении Бога на Земле. И Бога не повелителя, а Бога, который вступится за Природу и спросит у каждого: а что ты сделал в своей жизни. Смешно будет выглядеть картина, когда к мужчине, допустим, к Парфирию Корнеевичу Иванову, выстроится длиннющая очередь из 7 миллиардов человек, и каждый будет ему рассказывать о своих поступках. Такой глупости не будет. Он и ушёл из тела чтобы на было такой комедии. Потому что Бог - Дух. И каждый из нас - дух, а не тело. За дух свой и ответим.
(сообщение от пользователя: Алексей)
Здравствуйте.
Писал, писал, так и не написал, может быть, главного. Со злом, в его двойной природе, кажется разобрались. О том, что Бог Земли это не придуманный Учителем термин, чтобы заявить о себе, как о новом божестве. Бог Земли был и есть. И, как выражался Учитель, он вышел на арену нашей жизни. Люди знали о нём давным давно, складывали о нём легенды, мифы, сказы и былины. Маленький нюанс. Не всегда имена богов были просто именем, как, например, Агни - огонь. В основном у них не было собственного имени, а имя им заменяло слово, означающее их функцию. Например, Даждьбог. Это связано с культом таинства настоящего имени. Например, зверь, царь северных лесов - бер (живущий в берлоге). Бер - функция, а не имя - тот, кто живёт в берлоге. На Руси он же медведь - знает где мёд. А имени-то нет. И ещё момент, боги имели по нескольку имён, в основном это были имена-эпитеты. Например, Единый. В Индии Кришну имеет более сотни имён эпитетов: Светозарный, и т.д. Казалось бы, Светозарным можно назвать много богов, и их тоже так называли, но по тексту рассказа о нём, сразу понимаешь о ком идёт речь.
Теперь к делу. В пантеоне славянских богов есть бог Велес. Велес - великий, велемудрый, велелейный, превосходный. Велес - Волос, наделяющий мудростью. И Велес - Волохатый, образ животного, медведя и сохатого, обережник животного мира. И Велес - Власий, Властилин, наделённый властью. О велесе сложено много мифов. Скандинавский миф о Мелькоре это один из мифов о Велесе. Велес - Властвующий по своему природному предназначению, как Макошь - Мать-Рожаница. Потому Мелькор выплавляет кольца власти и кольцо всевластия. Это как бы атрибуты этого божества, как трезубец у Нептуна. Описывать совпадения кого с кем не стану, этим вы можете заняться на досуге. А сейчас о главном.
Зная мифологию, главное, зная мифологию свою, своего родного народа, естественно будешь знать и о персонажах мифов, легенд, сказаний и былин. С одной стороны, легче найти себя среди этих образов. А с другой стороны, глаза и уши есть, и человек видит в каком мире он живёт и что происходит в этом мире. Поэтому, знание мифов всегда подскажет о том, что сейчас происходит не только с тобой персонально, но и что происходит с твоим народом и с народом всей планеты. Легко разобраться какой миф на данный момент реализуется в яви. А это даёт возможность заглянуть в будущее. Мифы тебе о нём подскажут. Следовательно ты найдёшь ответы на такие вопросы: что делать? и Как дальше жить? Нам всё преподнесено на блюдечке с голубой каёмочкой. Смотри, читай, понимай, действуй. Будь вписан в ритм и жизнь Природы, и не будь на обочине Жизни, возомнив себя Иисусом, Паршеком, любым из божеств. Если ты действительно новое воплощение Паршека, то ты легко найдёшь в мифах каков он в них, кто он в них, познаешь его мифологическую суть и проживёшь его судьбу. Миф о Паршеке станет твоей судьбою. Это касается любого героического персонажа из мифологии. Как Паршек, Парфирий Корнеевич, прожил судьбу Властелина - Победителя Природы. Так и тебе придётся пережить эти же испытания, пройти его путь. Миф, реализуемый в жизни - это и есть жизнь Богов, явленных в наш материальный мир. Таково их место в природе. Телом живя здесь, среди нас, на деле же живут в мире, для нашего ума недосягаемом, только образы из мифов нам что-то приоткрывают о том мире, и о том, чем по настоящему живут воплотившиеся Боги. Слабо это выполнить без фантазий, в реальности?! Тогда будь поскромнее и займи СВОЁ место в природе. Не оставляй своё пустым - себя пустым.
Кстати, для справки. Мифологический Мелькор утерял (!) кольцо всевластия. И пошла по всей земле охота за кольцом. Но кольцо это обладает свойством, выпадающим из сознания у многих людей. Свойство этого кольца в том, что кто бы им не овладел, это всё временное явление, потому, что кольцо само, обойдя всех и всё, возвращается к своему ХОЗЯИНУ.
Толкину удалось в своём сочинении отобразить этот момент. Не Фродо искал дорогу к Саурону, а кольцо направляло его путь. Кольцо вело Фродо, чтобы вернуться к своему хозяину.
Всем здоровья и вразумления.
(сообщение от пользователя: Алексей)
Здравия желаю Алексей,
Во-первых не наезжал, так многие поступают, я об этом писал, ничего нового.
[quote] Тебе завидно, что она стала слушать оперу впервые в жизни и открыла для себя новый мир в искусстве?
Что эта опера дала мне, ничего познания человека, опять повторяю твои слова, которые ты сейчас не хочешь замечать, ЭТО ХУДОЖЕСТВЕНОЕ ПРОИЗВЕДЕНИЕ которым нельзя доверять, ты не раз об этом говорил. И чему завидовать, очередному фантазии автора, и зачем мне в этом спектакле принимать участие. Не раз говорил, что хитрость твоего ума повернет так, как выгодно именно тебе, даже когда ты не прав, ты только один раз сказал что не прав, а любому человеку свойственно ошибаться, сам говорил, что БОГ тоже иногда ошибался. Но ты стоишь выше никогда не ошибаешься.
[quote] Взялась и внесла свой вклад. Где твой вклад? Или ты боишься, что кто-то, подобно тебе, обвинит тебя в кумирстве?
Очередной вклад поддержки твоего мнения, мне это не надо, кто будет обвинять меня в кумирстве, обвиняли и не раз и к Гончарову, и к Сидорову, и к Шевцову, да ради бога, мне это ни как не помешает моему мнению, ни как не оскорбит, не унизит, пускай обвиняют, мне это безразлично. Ты как всегда в своем вкусе, кто не поддерживает твоих взглядов ты готов других унизить, пристыдить, да же вежливо оскорбить, мне это не страшно. И чего мне бояться, что ты в очередной раз можешь унизить, это для меня не новость, я к этому абсолютно спокоен, не захочешь разговаривать я тоже к этому буду относиться спокойно, значит тому надо быть. А вот тебе как НАСТАВНИКУ и присвоенному титулу негоже так поступать, свою вспыльчивость и свое недовольство ты не имеешь право проявлять. ТЕБЕ не нравится слово ДОЛЖЕН, тогда будем рассматривать слово ОБЯЗАН или НЕ ИМЕЕШЬ ПРАВА это делать, ты ОБЯЗАН относится ко всем одинаково как к людям, так и к словам, так и поступкам от всех людей, и не выделять этот нравится, этот не нравится, этого похвалю этого накажу, это меня устраивает, это меня не устраивает. Если уж те присвоили этот титул, это еще не значит что ты им стал, надо это понимать, а не играть в него.
[quote] Очень благородный поступок мужчины, спрятавшись за спины женщин, обвинять их в кумирстве, за то, что они оказались смелее тебя. Может раньше и прятался за спинами других не могу об этом сказать. Да вначале этого пути стремился приблизиться к авторитетам последователей, чтобы быть рядом, сейчас ни за кого не прячусь и не собираюсь прятаться, тем более перед кем-нибудь унижаться, так что не выкручивай в свою правоту, и в этом ты тоже ошибаешься.
[quote] И кто из мужчин смог согласиться и рискнуть пойти на это? - Ни один!
А зачем мне это надо, мне это не интересно, поэтому и не собирался, зачем мне участвовать в спектакле превосходства ума, да спектакль. Я не видел ни у кого, в том числе и у тебя, в чем там суть тех слов, от которых вы восхищались, только одни восхищения, ой там показано, ой там рассказано, ой там все понятно, а где суть от чего вы восхищались. А еще обвиняешь меня, а это и есть спектакль.
[quote] Свету найдёшь ярлык, чтобы её обвинить, что она послушалась меня?
А причем здесь Света, ты хотел в очередной раз показать, что ты предугадываешь события, я о Свете ничего не хотел писать и о чем-то ей говорить, ЗДЕСЬ ты ТОЖЕ ОШИБАЕШЬСЯ, а ты все равно выкрутишься. В вашу полемику не собирался вмешиваться, вы на одной волне, не раз говорил, мне до ваших высоких полетов мыслей далеко, поэтому не собирался ничего говорить, так что в этом у вас ошибочка вышла.
[quote] Предлагая такой вариант познания зла, я и не скрывал, что будет трудно и пойти на это, это пойти на риск разрушения своих стереотипов.
Здесь у вас опять ошибочка вышла, хитрость вашего ума подкачала. Я не раз говорил, и писал, и буду говорить, что стереотип мышления надо ломать, не изменять, а ломать, на разрушенном первым этажом не построишь второй этаж дома. Только так человек сможет что-то понимать как в ИДЕЕ УЧИТЕЛЯ, так в самой жизни человека. Большинство людей живут этими стереотипами, дали этот стереотип воспитания и в итоге получилось их мышление, они ошибочно понимают, что они сами до всего додумались. Человеческий ум относится к мозгу, но к сознанию ум не хочет допускать, тогда тело уже не будет хозяином. Как бы ты не показывал превосходство своего ума, но сознание это уже другое. Учитель не просто так сказал "Когда у человека откроется сознание и он тогда узнает свое прошедшее, настоящее и будущее", а это произойдет только тогда когда у человека перестанут лезть всякие мысли в голову нужные и не нужные. Только когда мозг у человека отключится, и не будут лезть всякие мысли, только тогда он научится ПРОСИТЬ с ДУШОЙ и СЕРДЦЕМ, вот тогда у него и откроется СОЗНАНИЕ, и он сможет получать любую информацию от общего источника ЖИЗНИ.
А у вас никогда не заржавеет, кто если скажет не в угоду вам.
(сообщение от пользователя: Вячеслав)
Здравствуй дорогой Лёша!
"
Иное дело, - А нужно ли многим людям знать о нём в виде определенного числа?
Могут ли как-то применить его и для чего?
- На такие мысли меня натолкнуло сообщение https>
Но, я вижу "корень и причину такого подхода своего товарища"! Радуюсь, когда он успешно заполняет свою нишу в Деле Учителя.
Для меня, Алексей Захаров, - никогда не был кумиром. Тем более такие слова его. Но, Дело, которое он делает, - дает ему удовлетворение и ...
Будоражит все время моё мышление, подстегает к новым мыслям.
Заставляет меня не быть таким, как он.
(См.продолжение в теме " Почему Идею Закалки тренировки П.К.Иванова люди не выполняют массово, хоть и понимают пользу её? Опыт Гумара Н. " от 09 дек 2021, 00:43)
(сообщение от пользователя: gumar)
| Вячеслав post_id=40125 time=1639001621 user_id=3336] Здравия желаю Алексей, Во-первых не наезжал, так многие поступают, я об этом писал, ничего нового. [quote] Тебе завидно, что она стала слушать оперу впервые в жизни и открыла для себя новый мир в искусстве? |
Что эта опера дала мне, ничего познания человека, опять повторяю твои слова, которые ты сейчас не хочешь замечать, ЭТО ХУДОЖЕСТВЕНОЕ ПРОИЗВЕДЕНИЕ которым нельзя доверять, ты не раз об этом говорил. И чему завидовать, очередному фантазии автора, и зачем мне в этом спектакле принимать участие. Не раз говорил, что хитрость твоего ума повернет так, как выгодно именно тебе, даже когда ты не прав, ты только один раз сказал что не прав, а любому человеку свойственно ошибаться, сам говорил, что БОГ тоже иногда ошибался. Но ты стоишь выше никогда не ошибаешься.
[quote] Взялась и внесла свой вклад. Где твой вклад? Или ты боишься, что кто-то, подобно тебе, обвинит тебя в кумирстве?
Очередной вклад поддержки твоего мнения, мне это не надо, кто будет обвинять меня в кумирстве, обвиняли и не раз и к Гончарову, и к Сидорову, и к Шевцову, да ради бога, мне это ни как не помешает моему мнению, ни как не оскорбит, не унизит, пускай обвиняют, мне это безразлично. Ты как всегда в своем вкусе, кто не поддерживает твоих взглядов ты готов других унизить, пристыдить, да же вежливо оскорбить, мне это не страшно. И чего мне бояться, что ты в очередной раз можешь унизить, это для меня не новость, я к этому абсолютно спокоен, не захочешь разговаривать я тоже к этому буду относиться спокойно, значит тому надо быть. А вот тебе как НАСТАВНИКУ и присвоенному титулу негоже так поступать, свою вспыльчивость и свое недовольство ты не имеешь право проявлять. ТЕБЕ не нравится слово ДОЛЖЕН, тогда будем рассматривать слово ОБЯЗАН или НЕ ИМЕЕШЬ ПРАВА это делать, ты ОБЯЗАН относится ко всем одинаково как к людям, так и к словам, так и поступкам от всех людей, и не выделять этот нравится, этот не нравится, этого похвалю этого накажу, это меня устраивает, это меня не устраивает. Если уж те присвоили этот титул, это еще не значит что ты им стал, надо это понимать, а не играть в него.
[quote] Очень благородный поступок мужчины, спрятавшись за спины женщин, обвинять их в кумирстве, за то, что они оказались смелее тебя. Может раньше и прятался за спинами других не могу об этом сказать. Да вначале этого пути стремился приблизиться к авторитетам последователей, чтобы быть рядом, сейчас ни за кого не прячусь и не собираюсь прятаться, тем более перед кем-нибудь унижаться, так что не выкручивай в свою правоту, и в этом ты тоже ошибаешься.
[quote] И кто из мужчин смог согласиться и рискнуть пойти на это? - Ни один!
А зачем мне это надо, мне это не интересно, поэтому и не собирался, зачем мне участвовать в спектакле превосходства ума, да спектакль. Я не видел ни у кого, в том числе и у тебя, в чем там суть тех слов, от которых вы восхищались, только одни восхищения, ой там показано, ой там рассказано, ой там все понятно, а где суть от чего вы восхищались. А еще обвиняешь меня, а это и есть спектакль.
[quote] Свету найдёшь ярлык, чтобы её обвинить, что она послушалась меня?
А причем здесь Света, ты хотел в очередной раз показать, что ты предугадываешь события, я о Свете ничего не хотел писать и о чем-то ей говорить, ЗДЕСЬ ты ТОЖЕ ОШИБАЕШЬСЯ, а ты все равно выкрутишься. В вашу полемику не собирался вмешиваться, вы на одной волне, не раз говорил, мне до ваших высоких полетов мыслей далеко, поэтому не собирался ничего говорить, так что в этом у вас ошибочка вышла.
[quote] Предлагая такой вариант познания зла, я и не скрывал, что будет трудно и пойти на это, это пойти на риск разрушения своих стереотипов.
Здесь у вас опять ошибочка вышла, хитрость вашего ума подкачала. Я не раз говорил, и писал, и буду говорить, что стереотип мышления надо ломать, не изменять, а ломать, на разрушенном первым этажом не построишь второй этаж дома. Только так человек сможет что-то понимать как в ИДЕЕ УЧИТЕЛЯ, так в самой жизни человека. Большинство людей живут этими стереотипами, дали этот стереотип воспитания и в итоге получилось их мышление, они ошибочно понимают, что они сами до всего додумались. Человеческий ум относится к мозгу, но к сознанию ум не хочет допускать, тогда тело уже не будет хозяином. Как бы ты не показывал превосходство своего ума, но сознание это уже другое. Учитель не просто так сказал "Когда у человека откроется сознание и он тогда узнает свое прошедшее, настоящее и будущее", а это произойдет только тогда когда у человека перестанут лезть всякие мысли в голову нужные и не нужные. Только когда мозг у человека отключится, и не будут лезть всякие мысли, только тогда он научится ПРОСИТЬ с ДУШОЙ и СЕРДЦЕМ, вот тогда у него и откроется СОЗНАНИЕ, и он сможет получать любую информацию от общего источника ЖИЗНИ.
А у вас никогда не заржавеет, кто если скажет не в угоду вам.
Здравствуйте,
хотел бы поделиться своим взглядом на происходящее писал(a): сообщения
... Второе что хочется сказать - это может быть первый шаг по изменению правил, вторым шагом, может быть появление дополнительного правила (четвертого), основанного на том, что написала Антонина, которые легко можно "переложить" цитатами Паршека и Детки.
Пока начнем с малого...
я уже в августе был готов на более заметные изменения на форуме, но остановился, посчитав мелкого изменения одного правила достаточным.
При продолжении троллинга, я продолжу изменения.
(сообщение от пользователя: Piotr)
Здравствуйте.
Ребята, как я понимаю, есть тема, есть сообщения по теме, есть участники и наблюдатели - рабочий момент.
Сколько раз по жизни приходилось сталкиваться с ситуацией, что сейчас сложилась здесь.
Как только в работе наступает "горячий" момент, вместо анализа и поиска конструктивного решения стрелки переводятся на личности.
А личности мы богатые на всякую-всячину есть с чем "разбираться" и далеко-далеко уйти от решения обсуждаемого вопроса.
(сообщение от пользователя: antonina)
Здравствуйте.
[quote=antonina post_id=40128 time=1639031335 user_id=3812]
Как только в работе наступает "горячий" момент, вместо анализа и поиска конструктивного решения стрелки переводятся на личности.
А личности мы богатые на всякую-всячину есть с чем "разбираться" и далеко-далеко уйти от решения обсуждаемого вопроса.
Именно поэтому я ответил Вячеславу как отвечают тролю. Только здесь дело не в Вячеславе.
Антонина правильно подметила: КАК ТОЛЬКО В РАБОТЕ НАСТУПАЕТ "ГОРЯЧИЙ" МОМЕНТ, ТАК СРАЗУ ЖЕ НАЙДЁТСЯ ТОТ, КТО ПЕРЕВЕДЁТ СТРЕЛКИ НА ЛИЧНОСТИ.
Так и в нашем случае. Ничего нового и неожиданного. Нож в спину вонзают с близкого расстояния - старо, как этот мир. На поверхности стоит задача прекращения и недопущение углубления в разбираемый вопрос. Кто-то очень озабочен тем, что люди начнут разбираться в вопросах своей Жизни. Такое происходит всегда, на любом уровне разбирательства такого рода вопросов. Есть конечно люди, которые это делают осознано, получившие для этого образование. Но, в основном это происходит спонтанно, на уровне духа. Дух, которому необходимо, чтобы люди прекратили познание и ввязались в склоку.
Опять же, возник вопрос на засыпку. Какому духу необходимо прекратить осознание людьми Жизни, их собственной и Жизни Природы?
А посему, круг в познании зла, с моей колокольни, нами завершён. Нам помогли разобраться в этом вопросе мифы. А так, как никто не читал непосредственно сами мифы и понять, о чём в них говорится без подготовки, задача архисложная. То углубиться в суть мифов нам помогли художественные произведения, написанные на основах мифологии, что намного легче для нашего восприятия и понимания. В чём криминал?! Как же мне это напоминает теперешние политические события, когда весь мир (США, Лондон и Евросоюз) обвиняют Россию в том, что она есть, что она существует. Причём это происходит на уровне не только мировой политики, а на всех уровнях, всех людей, даже на бытовом уровне. Вот вам наглядный ещё один мифологический сюжетец не в сказках, а наяву, во всей материальной красе, в нашей жизни.
Теперь, хоть в чём-то разобравшись, можно спокойно вернуться к началу нашей полемики. К тому, с чего вообще у нас возник этот разговор. Кто вспомнит, с чего всё это началось? Ведь вопрос о зле возник не сам по себе, вдруг. Он всплыл по ходу разбирательства другого вопроса. Какого?
(сообщение от пользователя: Алексей)
Здравствуйте.
| Алексей post_id=40132 time=1639046103 user_id=3828] Кто вспомнит, с чего всё это началось? Ведь вопрос о зле возник не сам по себе, вдруг. Он всплыл по ходу разбирательства другого вопроса. Какого? |
Я с этого места включилась в разбирательство, не скажу, что полностью разобралась - надо время.
[quote=Алексей post_id=39664 time=1634209097 user_id=3828]
Вот и подумалось писал(a):
| Алексей post_id=39676 time=1634680849 user_id=3828] Может вы обратили внимание, что у нас разговор о добре и зле почему-то превращается в разговор о плохом и хорошем. Почему в нашем сознании происходит такая подмена? Ведь зло и добро - это одна категория, а плохое и хорошее - это совсем другая категория явлений. ........ Странно как-то получается. Мы же на практике легко может отличить где зло, а где просто плохое. Так почему же, когда начинаем рассуждать, то совершаем подмену зло на плохое. Совершаем некий манёвр писал(a): (сообщение от пользователя: antonina) Здравствуйте. Так-то Антонина уже кое-что поместила. Наверное , начался разбор с сообщения Михаила в разделе дневник, а потом в этот раздел перешли. . Михаил писал: » 24 сен. 2021, 15:54. https://parshek.ru/viewtopic.php?f=43&t=1710&p=39554&hilit=%D0%94%D0%B0+%D0%BD%D0%B0%D1%81+%D1%83%D0%B6%D0%B5+%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%B4%D0%B0+%D0%BE%D0%B1%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%83%D0%BB%D0%B8+%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%B4%D0%B0#p39554 Потом писал Алексей , 25 сен. 2021, 01:20 . Алекей писал https://parshek.ru/viewtopic.php?f=43&t=1710&p=39557&hilit=%D0%A2%D1%8B+%D0%BF%D0%B8%D1%88%D0%B5%D1%88%D1%8C%2C+%D1%87%D1%82%D0%BE+%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C+%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B4%D1%83%D0%BD%D1%8B+%D0%B8+%D0%B2%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%B8%D1%80%D1%8B%2C+%D1%81%D1%82%D1%8F%D0%B3%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%B5#p39557 Далее 26 сен. 2021, 02:09 Алексей писал: « Нас обманывают и мы обманываем сами себя и других людей. И этот обман в том, что добро побеждает зло. В нашем мире не добро, а именно зло всегда побеждает. Добро всегда жертва. . . . . Мы обманываем сами себя, что добро когда нибудь восторжествует. А на деле нет никакого торжества добра, есть только торжество зла. И получается, что Учитель и Природа стоят на стороне зла. А добро только поддерживается, как кормовая база для зла ». https://parshek.ru/viewtopic.php?f=43&t=1710&p=39565&hilit=%D0%98+%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%83%D1%87%D0%B0%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%8F%2C+%D1%87%D1%82%D0%BE+%D0%A3%D1%87%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C+%D0%B8+%D0%9F%D1%80%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0+%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D1%82+%D0%BD%D0%B0+%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5+%D0%B7%D0%BB%D0%B0.#p39565 Алексей во многом прав. . Поразмышляю и в чем-то повторюсь. .Зло злу рознь. Зло бога, оно другое, нежели зло человека. Добро добру рознь. Добро бога , оно другое, нежели добро человека. Вспоминаю. По легенде, Мелькор «мстил », он делал будто наперекор другим богам. Мелькор пуская зло, таким образом создал: убийственный холод, коварный мороз, создал снег, как говорится в книге « Сильмариллион » Толкина. . . Если божественного зла не будет, то как же мы обойдемся без холода , без мороза, без снега. Чем Учитель будет людей исцелять .Учитель пришел с холодным и плохим. . . Да. Получается, что зло божественного уровня побеждает добро божественного уровня, и зло бога побеждает добро человека. И зло бога побеждает зло человека. . Наверное, зло человека не может победить добро божественного уровня. .Например, навредил кому-то человек злом, а Учитель помог, сделал добро. Но помог холодным и плохим, созданные злом. . Получается : зло человека не может победить добро божественного уровня, которое пользуется тем, что сделано божественным злом. . Божественное зло, как и добро проявляется от бога. . И опять вернулись к тому, что зло бога побеждает зло человека. . И зло человека может победить добро человека. . . . Еще все зависит от уровня человека насколько он развит. . .Зло более развитого человека побеждает зло менее развитого человека. . . . . .В общем. .Получается: Зло бога побеждает: зло человека. Значит зло человека не всегда побеждает. .А зло бога побеждает всегда. . Зло человека побеждает добро человека. Зло бога побеждает: добро человека, добро бога. . Учитель писал примерно о том, что добро мое получаете. Не встречала слова Учителя, что добро побеждает. Учитель управляет и пользуется тем, что сделано божественным злом: пользуется холодом, морозом, снегом. И видимо, еще Учитель человеческим злом управляет и пользуется. Ведь если Учитель сам разозлиться, то в " пух и в прах" разнесет: поэтому Учитель может послать человека и тот сделает зло другому, чтобы вразумить, но не навредить. . Например, вразумлял Гитлера: направлял и посылал русских людей, и они мстили немцам, делали зло, чтобы отвоевать Родину свою. Грубо говоря защищая - мстили немцам, а немцы по -своему мстили им. Учитель не участвовал с оружием - винтовкой, но участвовал в управлении русскими и немцами. Регулировал, чтобы русские выиграли. . Учитель, как начальник какой-то направлял кого-то делать то-то и то-то. . Но , конечно, Учитель не начальник, а умеет управлять. . Ну, ладно. .Может кто поправит. . (сообщение от пользователя: Света) Писала, писала и не учла момента: зло человека и добро человека, они ( зло и добро) друг другу противопоставлены. Кажется, на первый взгляд , что добро побеждает зло. Но нет. В сказках побеждаются страсти одного человека, зло затихает и не высовывается. .Но зло другого человека пользуется добром того человека, у которого зло затихло. У которого зло затихло, тот отдает или делает добро, и добро оказывается у власти зла другого человека. И получается зло одного человека побеждает добро другого человека. . Но у человека, у которого свое зло затихло, его добро побеждает только его зло. А может побеждает не зло , а свои страсти, а зло лишь затихает. .Так и опять пришли к тому, что зло одного человека побеждает добро другого человека. А человек побеждает только свое зло, или может не зло, а точнее страсти своим добром. . Но другое зло и добро : зло бога и добро бога, они ( зло и добро) друг друга дополняют, они не противопоставлены. Конечно, есть разница: одна какая-то сила отличается от другой силы. И. . Возможно зло бога не старается побеждать добро бога. . И добро бога не старается побеждать зло бога. . Зачем им друг друга побеждать, если они друг другу нужны. . Скопировала один отрывок из тетради : « Паршек из закалкой тренировкой продолжает своё дело начатое», 1982 года 9 февраля. ( печатный текст https://parshek.ru/viewtopic.php?f=5&t=893&p=37968&hilit=%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%BE+%D0%B7%D0%BB%D0%BE#p37968 ) 50.(40) «. . я между ими победитель природы так оно и есть ни кто с моею мыслею не соглашался и не дал своё слово мои силы потдержать и вслед за мною таким пойти ихнея была большая боязнь они бежали от холода старались попасть в тепло их это дело такое окружало 51. (41) они это добро ждут и хотят его иметь А чтобы холод его полюбить этого в них нема. .» . .Прочла: Они старались попасть в тепло – они это добро ждут и хотят его иметь . . Получается, что зло не ждут. чтобы холод - его полюбить, любви в людях нет к нему. . Может не так надо было прочесть. (сообщение от пользователя: Света) Здравия желаю, [quote] При продолжении троллинга, я продолжу изменения. |
Если свое высказывание называется ТРОЛЛИНГ, тогда объясните, что это такое?
(сообщение от пользователя: Вячеслав)
Здравствуйте.
[quote=Вячеслав post_id=40140 time=1639120768 user_id=3336]
Если свое высказывание называется ТРОЛЛИНГ, тогда объясните, что это такое?
Под старость лет осваиваю собачий язык.
Тро́ллинг (от англ. trolling — блеснение, ловля рыбы на блесну) — размещение в Интернете (на форумах, в группах новостей вики-проектах, ЖЖ и др.) провокационных сообщений с целью вызвать флейм, конфликты между участниками , пустой трёп, оскорбления и т. п. Лицо, занимающееся троллингом, называют троллем, что совпадает с названием мифологического существа.
Как уже здесь писалось, тролли размещают свои сообщения с целью прервать общую беседу и перевести стрелки на личности участников беседы. Выступают как разрушители.
Так что, Вячеслав, твоё сообщение в чистом виде получилось троллингом.
Заметь, из уважения к тебе, я стал отвечать на твоё "высказывание". В этом моя ошибка, так как на троллинг нельзя отвечать, нужно его игнорировать, а при повторном уводе в сторону от темы, как это происходит в данный момент, тролля необходимо забанить - послать в баню. Так что, лучше переходи на сообщения по существу темы.
(сообщение от пользователя: Алексей)
Здравствуйте.
Думал, что никто не найдёт начало нашей беседы о зле и добре. Ан, нет, Света так таки нашла. Действительно всё началось так, как она заявила, с сообщения Михаила 24 сентября. В самом начале этой переписки было сказано не только о добре и зле. Просто эта тема оказалась доминирующей и многим оказалась интересна. Было там намечено ещё несколько тем. Не знаю, будет ли у кого желание когда нибудь за них взяться. Разобраться бы пока с одним.
Света попыталась порассуждать теперь о добре и зле с новых позиций того, что зло есть человеческое и зло созданное богом. Читаю, читаю её рассуждения, а всё тоже самое, сплошная путаница, где добро, где зло. Всё перемешалось. Воз оказался и поныне там.
Причина, как часто бывает, в мелочи, которая у всех перед глазами, но мало кто её видит и понимает.
Боги безсмертны. Они вечны. Это их данность. То, что создают и рождают Боги так же является безсмертным. Безсмертные создают безсмертное. Они живут в безконечности. Наш ум, ограниченный материализмом, не может это понять, поэтому в нашем представлении всё имеет какие-то границы и пределы. Таковы наши представления о земном мире. Но мир Богов иной. И в мире безконечности для новой рождённой безсмертной сущности, всегда найдётся местечко. В бесконечности не бывает тесноты и дележи пространства, всем всего хватает. Поэтому, если Мелькор, как безсмертный дух, стал бунтарём и стал создавать что-то противоположное всем другим духам, то, то, что им порождено, находит своё место. Боги ничего не отрицают, они принимают всё, что создаётся безсмертными. Строили Мир Земли, раз там появилось что-то, созданное Мелькором, то оно спокойненько вписывается в общее построение и никуда не выбрасывается, а лишь служит дополнением ко всему остальному. Если появилось зло, рождённое безсмертным духом, то и ему находится место. Ведь оно тоже безсмертно. И никто из Богов его не отрицает. Нет среди них какого либо противостояния и нет вражды. Противостояние и вражда - это наше, чисто людское, плотское, существующее только в нашем людском мире яви. Мы так и воспринимаем мир, как борьбу и противостояние одного с другим. Мы не можем по другому мыслить. Поэтому в мифах создаются образы нам понятные, чтобы мы могли хоть как-то заглянуть в тот мир, в мир Богов. Поэтому в мифах Боги точно так же, как и люди, могут враждовать между собой. Поэтому в мифах появляются такие персонажи, как бунтари и противники другим Богам. Без этого мы не в состоянии понять, как, каким образом в мире благодати, вдруг есть зло. А когда нам расскажут, что его создал Падший Ангел, то нам, как будто всё становится понятным. Оказывается у Богов всё тоже самое, что и у нас, такая же вражда. И Боги стали нам милее и ближе. Свои.
Ну нет там на верху, в обители Богов никакой мышиной возни между добром и злом. Они части одного ЦЕЛОГО. Мышиная возня есть только среди людей. Нам, людям, как земным животным, надо захватывать землю чтобы жить. Нам, людям, как земным животным, надо с кем-то бороться, кого-то убивать чтобы быть победителем и за счёт этого присваивать себе добычу. Это всё наше, людское, и по другому мы не понимаем. Поэтому в свои сочинения о Богах, мы вносим своё, заставляем их убивать друг друга. Этим и отличаются фантазийные сочинялки от подлинных мифов. В мифах никто никого не побеждает так, чтобы убить и уничтожить своего "противника". Даже Змей остаётся жив-здоров. Победив его, запрягли в плуг и на нём пропахали землю, знаменитые Змеёвы валы в Киевской Руси. Но не убили. Змей ПОбиваем, но не убиваем.
Единственным исключением является Кощей Безсмертный. В своём имени он безсмертный. Но оказывается что у безсмертного Кощея есть смерть. Интересный момент. Смерть Кощея находится на кончике иглы. Герой, добравшийся до неё, обламывает игле её кончик. Кончик иглы, в котором смерть Кощея остаётся цел. Он только отломился от иглы, а смерть Кощея так и осталась на нём. Никуда она не делась. Смерть кощея сохранилась, а что стало с кощеем? - А он исчез, а царство его рухнуло. Как так?! А сказка-то не о жадном костлявом старикашке. Кошей - кощий. И это не кости. Это вечность. Кощей - это ВРЕМЯ. Герой, добравшийся до кончика иглы, на котором находится смерть Кощея-Времени, ломая эту иглу, обретает ВЕЧНОСТЬ. Он из смертного становится безсмертным. ВРЕМЯ теперь невластно над ним. Вот о чём сказ о Кощее Безсмертном. Он безсмертен для тех, кто живёт во времени, подчинён времени, потому такой человек сам временное явление.
Интересно и такое, у Учителя есть тетрадь "Игла". В ней он пишет, что мёртвый поток человеческой жизни начался с того, что человек придумал иглу и стал ею шить для себя одежду.
(сообщение от пользователя: Алексей)
Здравствуйте.
Вспомнила, как Тамара Петровна на любую обсуждаемую тему готовила тематические подборки из тетрадей Учителя.
Попробовала сегодня сделать это я, впервые.
ДОБРО.
[quote]
“Закалка тренировка”1958 год.
“Адам попал под
влияние красивых Евы слов она
ему рассказывала и упрашевала
как своего друга блиского человека
она поднимала свою руку и ему
говорила ты Адам глянька на высоту
что там делалось на дереве а на
дереве как в раю было яблоко
свой красный свет показывало
чуть не скажет им это ваше доб-
ро. Адам только Еву слушал но
долго не решался сам этого сделать
его честность не заставляла...”
стр.3
“добро это вовлечение в какие то качества”
стр.4
“Люди под горку катились со своим добром”
стр.8
“...мы есть жрецы в природе лижбы
оно за краснелось запахло мы
тут как тут на арене с руками
с ротом с зубами жуём со слюнью
мы глотаем
гоним мы у кош там где горит киснет
делоется на не пригодность мы это не любем
от себя гоним А укусное пахучие глотаем
поедаем как своё добро считаем это
наша”
стр.3 “Это надо” 1978 год
“Паршек 33 года свою всю молодость ея
отдал у этом хорошем и тёплом а при-
рода его дальше не пустила так жить
как живут все доброи люди у этом он
их оставил в Ореховки в условиех а сам
без усякого оружия без усякой техники и
без искуства и всякой химии Паршек с
телом живым эвалюционно пришёл он
со светым духом на этот вот бугор
ради всех наших на земле людей “
стр.17 “Это надо” 1978 год
“она(природа) меня прислала на
Землю село люди за моё добро признали
меня учителем я их учу здоровию они
благодорят за это вот всё..”
Стр.18 “Это надо” 1978г.
“...он (Чивилкин бугор) в себя име-
ет свои естественнои силы ум человеческой
жизни он это вот дело придумал создал
этих вот идейных добрых для всего мира
людей они подготовленои у этом деле...
стр.109 “Чивилкин бугор. Губа”1978 год.
ЗЛО.
[quote] «…у них(людей) есть приобретенои деньги за
них можно природу купить и продать деньги
это есть в людях зло. А чтобы не было зла надо
упразнить эти деньги они создают неприятность
за деньги люди работают за деньги все делается но
но природа этим людям хорошого не даст(дает) капи-
тал этим стихийным бедствием он наказан ему
покою нет ...”
стр. 154 “Паршек” 1982 1 ноября
“... мы люди есть все такие нам надо хорошее и теплое
а кому же плохое и холодное. Должно оно будет на
Чивилкином бугре кто его так займет тот будет
безсмертен свое место имени его не стало
через это дело своим именем нельзя называть мое
это завтра ты помираеш кому это место
это твое осталось людям другим такое зло
оно так и есть это зло не умераемое вечно
живущее в людях оно жило оно живет
оно и будет таким злом у людях жить
а чтобы этого в жизни не было мы это
не умеем и не хочем...”
стр. 116 “Чивилкин бугор. Губа”1978 год
“...Паршек просил Веденского Академика чтобы он на
эту вот штуку пошел Сталина упросить чтобы
он пошел навстречу этому всему надо договориться
как с врагом чтобы не было таких боев
народ Паршека попросил а Паршек действовал через
природу через вот это условие победа за им за
Сталином так и осталась победа за ним он
это наделал что правительство самой Германии
постреляли их не стало это для людей осталось
вечно не забытое ненависть зло не умераемое...”
стр.129 “Чивилкин бугор. Губа”1978 год.
“...мы меж собою живем
так с ненавистию зло имеем друг на друга
нападаем силен в безсильного отбирает и
он это все к себе присваивает...”
стр.53 “Чивилкин бугор. Губа”1978 год
(сообщение от пользователя: antonina)
Здравствуйте дорогие друзья!
Алексей в теме "СОЗНАНИЕ - РЕАЛЬНОСТЬ. Все внутри - познай себя" поместил сообщение 10 дек 2021, 12:08 А там есть такие строки:
Вместо этого я вынужден внести частицу мира и здравия между братьями живого для меня Духа Учителя. Поэтому-то я не могу пропустить мимо своего внимания " хорошее " для меня сообщение Алексея. А вот о " плохой " для меня части, - придется промолчать, если друг мой не попросит меня что-то сказать...
Смотрю сообщение в этом разделе форума>
И как хорошо подмечено>
Не могу пройти мимо и таких прекрасных изречений Алексея>
Не равнодушен я и к понятию " безсмертия ", которое по разному воспринимается нами>
А вот про троллинг... Этот " троллинг ", который мы не видим в себе...
Надо бы признать, что Миша теперь не сеет то, что когда-то казалось ему очень важным и нужным ..." Учителю ".
И не хватало у нас ума, что это нужно было Мише в первую очередь , чтобы проявить " плохие для людей " высказывания. И это нужно было тем людям, которые отзеркаливали себя в поступках Миши. Ох, как злило и бесило меня вначале это. Я не понимал - А для чего Миша (Саша, Вячеслав) делают это?
Человек просто произнес неугодную кому-то фразу. Но другого, не просто бесит и злит это, а сразу включается животная агрессия и злость . Почему ? Почему люди изливают эту агрессию на собеседника, который никак не ожидал что у другого могут быть иные представления и образа на это?
И так происходит чаще всего. Один говорит спокойно, ничего не подозревая, а другой злиться? Кому надо совершенствовать своё СОЗНАНИЕ реальности?
- Кто сказал без задней мысли или другому, который включил свои фантазии и домыслы?
Трудно было нам понять вначале, ЧТО всё это делается Учителем , для пробуждения в нас нового СОЗНАНИЯ - понимания РЕАЛЬНОСТИ жизни . В которой никто не виноват. Потому, что ВСЁ внутри нас и надо, - познать себя !
" Верить людям и любить их ", - начинается с умения принять любое действие, любой поступок живого существа, - как урок СОЗНАТЕЛЬНОЙ жизни от Учителя.
Я думаю, что вместе со мной это стали понимать и Миша и Слава (Вячеслав).
Это позволяет надеется мне, что вскоре и Вадим поймет причину наших разногласий последнего времени.
На мой взгляд, Вадим Семенов - несет новое понимание Учителя> Во мне к себе идите ". И практически проверяет на себе это.
(сообщение от пользователя: gumar)
Здравствуйте.
Не четко пишу. .Добро отличается от зла это ясно. .В первом сообщении запутала и не сразу прояснилось другое из-за того, что забыла, что люди противопоставляют добро и зло, это лишь взгляд их. .
Во втором сообщении вчера писала, что зло и добро бога, они друг друга дополняют. Да и добро и зло человека тоже дополняют друг друга. .
Да, добро и зло, они части одного целого, им не нужно друг друга побеждать. Побеждать нужно страсти, но не зло, это ясно.
Прав Алексей во многих вещах. .
Интересные отрывки поместила Антонина :
Учитель писал: “... мы люди есть все такие нам надо хорошее и теплое
а кому же плохое и холодное. Должно оно будет на
Чивилкином бугре кто его так займет тот будет
безсмертен свое место имени его не стало
через это дело своим именем нельзя называть мое
это завтра ты помираеш кому это место
это твое осталось людям другим такое зло
оно так и есть это зло не умераемое вечно
живущее в людях оно жило оно живет
оно и будет таким злом у людях жить
а чтобы этого в жизни не было мы это
не умеем и не хочем...”
стр. 116 “Чивилкин бугор. Губа”1978 год.
. .Прочла как уж получилось: Человек называет своим именем какое-то место, где хорошо и тепло. Человек как собственник властно цепляется за место, считая, что это – его. Но на бугре такое не пройдет. .
Назвав, место своим, хорошее и теплое место словно получается как « проклятое». Как проклятое « кольцо », как в опере. Один человек занимает место, он умерает. Потом другой занимае место, и то же самое с ним происходит. В общем, теплое хорошее место, оно несет зло другим людям. Люди из-за места умерают. Зло, сделанное из-за места, зло - не умераемое. Такое зло, оно жило, оно живет, и оно будет в людях жить, а чтобы этого в жизни не было: то есть, нужно не занимать теплое хорошее место, мы это не умеем и не хотим. .Живое качество зло, оно подталкивает человека не занимать теплое и хорошее место.
(сообщение от пользователя: Света)
Здравствуйте.
Кажется, сознание людей сдвинулось с мёртвой точки. Пошло осознание. Неуклюже, как первые шажки младенца. Пусть пока такое, но движение, шаг вперёд, уже есть. И как кстати оказались выдержки из тетрадей Учителя.
(сообщение от пользователя: Алексей)
Здравствуйте дорогие друзья!
Алексей в Сообщении 10 дек 2021, 23:35 написал такое признание:
И это живое мышление, - родило 1-ую не санкционированную « политбюро » конференцию в декабре 1992 года. Где главной темой провозгласили РЕАЛЬНУЮ практическую деятельность, для искоренения пороков 9-ого п.Детки в Деле ОСОЗНАНИЯ личного места каждого человека в природе.
А вы слышали кто-нибудь про резолюцию конференции, подписанную 160 человеками, присутствующими во второй день конференции? И главным итоговым документом явилась
уникальная> "Просьба».
Мы, нижеподписавшиеся участники Наберночелнинской Встречи последователей Учителя Иванова, пришли к сердечному согласию принять душой и сердцем просьбу Валентины Леонтьевны: «…
Мы просим, чтобы новорожденный поток равных и самоуниженных в Природе «деток» слушал только своё сердце и сердечные просьбы нуждающихся, признавал себя «ниже всех» и стремился занять каждый «своё место», уважал мнение любого последователя, с радостью принимающих в природе и в людях «плохое» и «хорошее.
Мы просим последователей через выполнение «Детки» прийти к понятию «Учитель» и стремились стать такими, как он – Учителем народа, Богом земли.
Мы просим> Подписались 160 человек из более чем 200 человек присутствующих в зале ).
Теперь и я понял, что всему – своё время. Да, для многих людей тема этого раздела форума – выглядит как ключ, к прояснению СОЗНАНИЯ, что реальность Учителя внутри каждого человека. Многие давно уже поняли, – Познай себя практическим опытом делания, – и тогда ты лучше поймешь Дело и Идею Учителя !
(сообщение от пользователя: gumar)
Здравствуйте.
Судя по записям, наша беседа о зле ещё не закончилась. Люди, Антонина, Гумар, Света прислали свои сообщения. В этих сообщениях несколько иной взгляд на зло, нежели это было в начале по этой теме. Об этом я и написал:
[quote=Алексей post_id=40150 time=1639168506 user_id=3828]
Кажется, сознание людей сдвинулось с мёртвой точки. Пошло осознание. Неуклюже, как первые шажки младенца. Пусть пока такое, но движение, шаг вперёд, уже есть. И как кстати оказались выдержки из тетрадей Учителя.
Это относится к теме о зле.
Гумар, а каким боком твоё высказывание относится к этой теме? Я так и не увидел никакой логики. За 30 лет о чём только мы не говорили и что только не писали. И каких только решений и просьб мы не предпринимали. И что?! При чём тут директива о принятии просьбы Валентины Леонтьевны? Или ты хочешь нам показать, что ты, среди тех 160 человек, кто принял присягу на верность Валентине Леонтьевне? О чём твоя речь?
А то, что "познай себя", так об этом мы знаем чуть ли ни с пелёнок. И что только люди не придумывали для этого. А сейчас на этом зарабатывает деньги целая отрасль разных психо-, парапсихо- логов, гуру и прочих адептов. Много где используют этот постулат, ставший лозунгом, от театра и эстрады, от рабочего на конвейере и до спорта и предпринимательства, лишь для того, чтобы выжать из человека все его потенциальные возможности. И все это построено на практике. Без практики никуда. Только какое это имеет отношение к разбираемому нами вопросу?
(сообщение от пользователя: Алексей)
Здравствуйте.
Благодарна Алексею раньше четко писал о разной, двойной природе зла и о разной природе добра, и не только об этом. .
. .Хотела сказать чуть о двойной природе, например зла: зла божественного и зла человеческого.
Зло божественного уровня, ( хоть оно, зло - это не война ), но зло, оно может разнести все в « пух и в прах ». Но бог злом все не разрушает, а что-то разрушает. . Бог создал, через свое зло, создал сторону холодную, плохую. И Бог своим злом регулирует эту сторону холодную, плохую.
И Бог оставляет в меру хорошую, теплую сторону. .Добро и зло дополняют друг друга , они как целое.
До божественного зла еще пахать и пахать, потому что никакой бог не даст человеку сил прежде временно, как « обезьяне гранату».
Человеческое зло, оно другое, чаще не для порядка, а для своей выгоды что-то приобрести, или чтобы только отомстить кому-то.
(сообщение от пользователя: Света)
Про другое. .
Про прошлое, настоящее и про будущее это все есть в мифах, не раз писал Алексей, звучит интригующе. .
Но разобраться, пока с этим не просто, нужно знать политику, и знать что-то, что-в тетрадях Учителя, и знать мифы. .
. .Конечно, нужно изучать наши мифы, но немного про одного персонажа хотела затронуть. Его имя послужило прототипом для Воланда.
( Воланд - герой из книги, про которую Вячеслав недавно заикнулся, и зря он « исчез », а может не исчез, может что-то напишет. .ну, ладно ). .
Раньше думала: может срисовали от куда-то Воланда, или на основе какого-то образа изобрели . .
Попадалась одна статья, там говорится, что в скандинавских мифах есть Вёлунд, возможно его прототип - Велес. Оба сходны чем-то с Зигфридом, с Учителем. Конечно, они все разные, но в чем-то похожи. Решила немного почитать «Скандинавские сказания о богах и героях», там нашла о Вёлунде. Сравнивать его с Воландом не буду, поскольку почти не помню содержание книги Булгакова. .Только скажу, что в Вёлунде, как и в Воланде, в нем есть Вел, Вол, Бык, и это есть - в Велесе. .Учитель тоже писал по своему про быка, многие слышали. .
Немного про Велунда. Велунд обучался у кузнеца Миме. Потом Велунд обучался у гномов, которые жили в горе. .В опере Вагнера Зигфрид обучался кузнечному делу у гнома, которого тоже звали Миме. .Во время обучения в горе Каллева, Велунд там жил 12 месяцев под землей. Гномы открыли Велунду все свои тайны.
Гора Каллева, в ней – Кал . В горе происходила своя заКАЛка. ( КАЛинов мост есть в русских сказках, и есть индийская богиня КАЛи ). .
И 12 месяцев в сказаниях напомнило про то, что Учитель за год победил свои пороки, будто обработал свои стихии, привел их в порядок, в « золото», что имелось в нем, внутри своей « горы ».
Велунд узнал многое такое, чего не знал ни один земной кузнец. Велунд остался еще на 1 год трудится. Гномы хотели, чтобы он на них трудился и чтобы зло завладело Велундом, хотели, чтобы золото взяло над ним власть, и гномы замыслили не выпускать его живым из их горы. .
Учителю тоже были открыты тайны, он стал тонко чувствовать природные силы. Люди хотели воспользоваться и пользуются Учителем, как « золотой рыбкой ». .
Отец Велунда, великан Вади оставил в кустах сыну нож, размером с меч, если нужно. После года труда, отец явился за сыном к горе раньше, чем нужно, чтобы забрать сына. Отец Вади уснул, его могучий храп был как раскаты грома. Вади сходен с Перуном, и с Одином в опере. .
Гномы убили Вади, столкнули камни с горы. .Вспоминаю то, что Учитель предупреждал, что нельзя лезть нарожон, нельзя торопиться, раньше времени в закалке что-то постигать. .Еще напомнило, когда деда Учителя убило кажется деревом, гроза свалила дерево. .
В опере убили Зигмунда, отца Зигфрида. .
Велунд добрался до реки и плыл три дня, в бревне, не зная куда. И доплыл до короля Нидгода, слуги которого ловили рыбу, а на этот раз поймали – бревно с Волундом.
. .Учитель тоже шел в природу иногда без каких либо знаков, сам. .
Велунда пригласил король к себе. Велунд зарыл в землю драгоценности и инструменты, взятые им в горе гномов.
Велунд поселился в его замке. Король считал его каким-нибудь принцем, Нидгод давал в его честь один пир за другим. .
Это надоело Воленду и как-то утром он взял лучший нож короля и принялся им из дерева делать маленькую фигурку лося, находясь на скале. Велунд, как и Учитель испытывал на себе природные силы. . Велунд, конечно, не лось, но сделал себя в образе Лося.
Лось похож на Оленя. Олен есть в Оленухе, Оленушка, Аленушка. Аленушка конечно образ , и она - не олень.
Учитель сделал себя , стал Аленушкой. Делал себя на бугре .
(сообщение от пользователя: Света)
Еще продолжение. .
Заканчивая фигурку лося , нож выскользнул у Велунда из рук и, ударившись о скалу, полетел в море , очень глубоко. Велунд нож не достал.
Велунд скрыл от короля то, что случилось. Он выковал нож, какой был у короля. . Король был удивлен ножом.
Кузнец Амилиаг сказал, что он сделал этот нож. Велунд так рассердился, и признался, что он нож выковал.
Король был недоволен тем, что Велунд - кузнец . Ведь король принимал его за принца, а Велунд- низкого звания. .
Учителя тоже не могли понять, что он простой мужик, а делает дела такие в Природе, что любой " образованный " его не понимает. .
Кузнец Амилиаг вызвал Велунда на состязание: Велунд должен был выковать меч для того, чтобы разрубить им шлем и панцирь, которые сделает Амилиаг. .Велунд много трудился, не раз перековывал свой меч. Король понял, что Велунд победит и он победил. После победы, король хотел забрать меч Велунда. Узнав это, Велунд заранее сковал еще один меч, но не такой прочный и острый для короля. .
В общем. Велунд разрубил шлем и панцирь невероятной толщины. .И. Велунд заменил один меч другим и отдал королю. .
Король хотел, чтобы Велунд работал только для него и тогда, когда он ему скажет.
. .Это в чем-то похоже на нашу действительность, которая происходит, сейчас : вводят ограничения. .
Возможно, Администраторам Учитель « меч » заменил на менее прочный и на менее острый , чтобы никто не властвовал над Учителем и над людьми.Чтобы никто не устанавливал свои законы. .Разрублен шлем и панцырь, которые были у властных кователей законов, были идеи не те.
Меч у марионетки заменен. Меч-закалка властителей законов, под видом " плохого ", меч-закалка не прочна, она вредит людям. .
В общем. Есть надежда на то,что не будет победы у властных людей с их законами, которыми хотят сделать « концлагерь » и закабалить народ в России, и не только там. .
Велунд стал королевским кузнецом на долгие годы. Хотел уехать от короля, но влюбился в его дочь Бодвильд, которая стала женой и родила сына. . Велунд волновался, что не сохранятся Бодвильд с сыном, что их не пощадит король.
В конце легенды говорится: король Нидгод умер, и на престол взошел его племянник, человек добрый и справедливый.
А Велунд со своими двумя братьями и со своими женой и с сыном зажили вместе. Новый король не только отдал ему жену и сына, но и вернул его меч Мимунг, хотя Велунду он был уже не нужен.
. .Учитель тоже « женился » на Природе, ждал сына, а сын – в нем родился. .Представила: Учитель, а в нем Природа, а в ней - сын.
Еще. Выхватила слова из текста : « на долгие годы. .Ох!. .Получается, что не быстро разрушится власть, которая вводит сейчас ограничения всякие. .Но придет еще государственный справедливый какой-то управитель, видимо. ( Справедливый, значит он строгий , видимо ). . Интересно, Велунд и два брата, будто они, как три богатыря. .
Велунд , его дух связан с землей, и соответственно сходен - с богом Земли. Другой его брат связан с воздухом, с Небом, он умел охотиться. Видимо и Перун в русских мифах, Перун молнией, как стрелой ударял, он охотился за тучами, чтобы потом дождь полил. В тучу попадал. А третий брат « доил » тучу сколько нужно. Третий брат связан с водой, он выпрашивал для поля хлеба воду, дождь. .Дождем поливал, будто « пахал ». Дождь капая, по земле, следы оставляет свои, будто как пашет. .
. . . .Нафантазировала. .В книге пишут: « Все три брата жили дружно и весело. Слагфид пахал землю, Эгил охотился, а Велунд ковал для них оружие и инструменты ».
. .В общем. .В мифах боги не воюют, не пашут, не охотятся, это лишь образы людей, по своим меркам .
. .Ну, ладно. . может еще кто-то скажет или поправит. .
(сообщение от пользователя: Света)
Не сказала. .
Оставив службу у короля, Велунд жил в избушке какое-то время, далеко на севере от замка короля, в глухом и диком месте, которое называлось «Волчья долина». Велунд жил в полном одиночестве, занимаясь охотой и рыбной ловлей и ковал из золота и серебра гномов кольца.
Прошло несколько лет, Велунд возмужал, у него появилась белокурая борода, а колец сделал ровно семь сотен.
. .Слова « Волчья долина» напомнили: в опере Зигфрида и Велеса, который являлся в образе волка, быка, медведя.
Почему-то 700 колец и еще потом сделал одно . . У Учителя тоже белая борода. .
Не мог забыть о Бодвильд, еще надеялся, что станет его женой. Он изготовил для нее золотое кольцо, которое было передано ей потом королем. Она нечаянно сломала кольцо, пошла чинить к Велунду и так она познакомилась с ним, часто ходила к нему. .
Когда король нашел Велунда, король обвинил его в воровстве золота и меча. Велунда не убили, но перерезали сухожилия на ногах, чтобы работал на короля. .
. .Перерезали сухожилия – потерял часть своей мощи, часть силы. .Ноги на земле – символ опоры, устойчивости, твердости, самостоятельности. .Наверное.
Велунд решил отомстить за то, что король обокрал его и отнял у него свободу. Подозревая очередной обман сыновей короля, Велунд убил их заточенным нижним краем крышки своего сундука, когда они заглянули внутрь. Они хотели взять оружие, которое сделать обещал им Велунд. .
. .В легендах , в Сундуке хранится смерть, как сокрытая тайна.
Однажды Велунда нашел брат Эгил, охотник. Брат принес два мешка перьев для крыльев Велунда. Велунд сделал крылья как у орла. Потом брат решил пожить в замке короля. Велунд сообщил брату: когда король увидит летящего Велунда, то король прикажет пронзить его стрелой. Велунд попросил брата попасть в бычий пузырь с кровью, который будет держать Велунд под левой рукой. Король подумает, что Велунд ранен и брат успеет скрыться. Так все и случилось. .
. .Вспоминаю. . Алексей писал: « Герой, добравшийся до кончика иглы, на котором находится смерть Кощея-Времени, ломая эту иглу, обретает ВЕЧНОСТЬ. Он из смертного становится безсмертным. ВРЕМЯ теперь невластно над ним »
. . Велунд попросил брата попасть в бычий пузырь стрелой. .Стрела похожа на иглу. .Интересно, Велунду помог Бычий пузырь остаться безсмертным. Пузырь похож на яйцо. . И помогли крылья, как у орла. .Орел – символ победы и отваги, величия и духовного подъема.
(сообщение от пользователя: Света)
Здравствуйте дорогие друзья!
Прошлую заметку закончил такими словами, на которые, - Леша не обратил внимания:
Иное дело вопросы, который Леша задает мне, чтобы читатели форума лучше поняли СУТЬ ТЕМЫ этого раздела форума.
См сообщение Алексей в Re>
А чтобы это сознание Учителя развивалось, – Валентина оставила нам завещание, что нужно делать.
Поэтому я и написал, комментарий к словам Леши о робких шагах. Заодно напомнил основополагающие слова в Деле Учителя. Стань ниже всех, чтобы Природа смогла разговаривать с тобой и давать тебе то, что нужно тебе.
Тема о добре и зле – теоретические исследования, - меня совершенно не интересует, как и вопрос первичности яйца или курицы.
« Гумар, а каким боком твоё высказывание относится к этой теме? Я так и не увидел никакой логики ».
А логика здесь только одна. Ты задал вопрос для понимания близких людей тебе по духу, затронувших тему Зла. А я увидел общее название темы этого раздела и напомнил людям о существовании уже не робких шагов « младенца ».
Зло, как таковое уже не трогает нас. И его действия никак не касаются последователей Учителя в нашем городе. Ибо слова Валентины и пороки 9-ого пункта – не стоят уже обсуждения. Они требует только Дела и выполнения.
(сообщение от пользователя: gumar)
Здравия желаю,
Хочу вам напомнить Порфирий Иванов он же Учитель тоже личность, однако на эту личность можно переходить, а на другие нельзя, если нельзя то на личность Учителя тоже нельзя переходить, так же на Валентину Леонтьевну, Раису Прокофьевну и всех остальных. Так давайте и здесь соблюдать ни на какую личность не переходить, а будем говорить это тот дядечка который жил на хуторе Верхний Кондрючий, и у вас все будет хорошо, или дядечка который оставил нам Детку. Все будет по вашим правилам.
(сообщение от пользователя: Вячеслав)
Здравствуйте.
Еще на тему зло.
Алексей раньше писал: « Нам, людям, как земным животным, надо с кем-то бороться, кого-то убивать чтобы быть победителем и за счёт этого присваивать себе добычу. Это всё наше, людское, и по другому мы не понимаем. Поэтому в свои сочинения о Богах, мы вносим своё, заставляем их убивать друг друга. Этим и отличаются фантазийные сочинялки от подлинных мифов. В мифах никто никого не побеждает так, чтобы убить и уничтожить своего "противника". Даже Змей остаётся жив-здоров. Победив его, запрягли в плуг и на нём пропахали землю, знаменитые Змеёвы валы в Киевской Руси. Но не убили. Змей ПОбиваем, но не убиваем».
Соглашусь со всем тем, что написал Алексей. .Согласна, что Змей ПОбиваем, Побеждаем, но не убиваем. Змей не исчезает. И Зло не исчезает. Надо еще перечитать легенду мне. Про змея не раз удивлялась в мифах, что он остается, не исчезает, не умерает. Это люди думают, что он должен умереть. Нет , не должен. Вот мы оказывается какие " звери" бываем . Наверное хуже человека - " зверя" нет. .
И хорошее в нас есть конечно, не без этого.
Змей не умерает. В легенде четко говорится: У Змея страсть возгорелась властвовать сначала, но потом Змей эту страсть победил (не убил, утихомирил ). Ему помог Велес. Потом между Велесом и Змеем установилось согласие, они разделили землю поровну. Кажется поровну.
В сказках Змей даже пашет, помогает людям. .
. .В общем. Человек страсти и своего змея внутреннего побеждает, но змея не убивает, змей не исчезает, змей внутри остается. Но Змей внутри затихает. Точнее Зло Змея затихает, может так сказать. . Змей и Зло, они разные слова.
. .Что-то похожее, про страсти и в отрывке Учителя говорится. ( Отрывок поместила Антонина ). Перечитывала опять. И кое-что заново пересмотрела, по другому. . Можно бесконца перечитывать. .
Учитель писал: “... мы люди есть все такие нам надо хорошее и теплое
а кому же плохое и холодное. Должно оно будет на
Чивилкином бугре кто его так займет тот будет
безсмертен свое место имени его не стало
через это дело своим именем нельзя называть мое
это завтра ты помираеш кому это место
это твое осталось людям другим такое зло
оно так и есть это зло не умераемое вечно
живущее в людях оно жило оно живет
оно и будет таким злом у людях жить
а чтобы этого в жизни не было мы это
не умеем и не хочем...”
стр. 116 “Чивилкин бугор. Губа”1978 год
Прочла теперь так : Твое Место осталось другим людям. « такое зло оно так и есть это зло не умераемое вечно» - зло возгорается всегда из-за страсти получить хорошее теплое место. Но человек все бежит за таким местом. Пока мы не можем без хорошего и теплого. Делаем как можем. .
Отвлеклась. Но если бы человек старался бы , то у него к своему месту страсть бы утихла и зло не преследовало бы человека тогда. Но страсти и зло в человеке остаются, они лишь затихают. Грубо говоря , страсти и зло, они « безсмертны». .Но зло и страсти могут не владеть человеком и не властвовать над человеком. А человек ими , злом и страстями может владеть, то есть быть с ними в ладу . .
( В лад еть , Владеть, в нем - Лад есть, в ладу ). .Зло – это одна из сил Духа.
Вот и вышло, что Велес и Змей живут в ладу. .Человек может жить в ладу со своим внутренним миром, жить может в ладу со злом , с любовью, с мудростью, со справедливостью, с могуществом, то есть с пятью живыми качествами человека. .
Но человеку пахать и пахать нужно, чтобы Зло человека не затрагивало.
Зло не исчезает. . Сила зла всегда остается. Зло и Добро никогда не борются, не воюют, они дополняют друг друга, они как одно целое.
В общем. .Это человеку кажется, что они борются.
. .Грубо говоря : страсти и зло остаются живы. .Побеждать их, можно, например в труде, взять например плуг и можно пропахать землю. .
Но страсти и зло не убили. Страсти и зло ПОбиваемы, но не убиваемы.
Может раньше зря разделила на божественное зло и на человеческое зло. Бог не отделен от человека. Человек еще не бог. Поэтому раньше разделила на два зла : человеческое, божественное. .Зло у бога и у человека не исчезают.
В общем есть разный уровень зла, два уровня , видимо. .Судя про Мелькора, что он создал " убийственный "холод , " коварный" мороз. Но , конечно, холод , он не убийственный и мороз не коварный. Это так люди думают. .И люди думают. что зло исчезает. Нет , зло не исчезает, оно есть всегда. .
В общем, судя про Мелькора, есть разный уровень зла, видимо. Есть разное божественное зло и человеческое зло разное..
(сообщение от пользователя: Света)
Здравия желаю Алексей,
Как ты иногда говоришь, смотришь в книгу, видишь фигу. Это еще раз подтверждает мои слова, ты повернешь, так как выгодно тебе, я не увожу в сторону, не обманывай, это все одна тема. Я еще раз напоминаю твои слова, что художественному произведению нельзя верить, это фантазии автора, эта опера такое же художественное произведение как "Три мушкетера" где так же говориться о добре и зле. Опера, которую ты так расписал, так же как и все остальные оперы это спектакли, как и все остальные спектакли которые играют в театре на тему добра и зла, и таких спектаклей много, мест не хватит всех перечислить. Я говорю о другом, когда ты рекомендуешь что-то почитать, это все к месту и по теме, КАК КТО-ТО ДРУГОЙ ПО РЕКОМЕНДУЕТ, ТЫ ВСТРЕЧАЕШЬ В ШТЫКИ, вот в чем дело. Ты сам рекомендовал почитать Г. Сидорова, ты прочитал только две его первые книги, я прочитал четыре его книги, там тоже хорошо показано что такое добро и зло, а сейчас ты говоришь, что там фантазии писателя. Ты так же рекомендовал Меняйлов "Дурилка", где так же говориться о добре и зле, там тоже есть о чем поговорить. "УДАР Русский богов" то же твои рекомендации, и за это спасибо, но там тоже говориться о добре и зле.
Сначала Андрей, а потом и ты порекомендовал почитать книгу Артура Немана, и за это спасибо, где так же говориться о добре и зле, и самое главное очень хорошо говориться, что такое ЛЮБОВЬ, а любовь это ДОБРО. По этому произведению действительно можно вести диалог о добре и зле, но там очень хорошо показано, что такое настоящая ЛЮБОВЬ, а это и есть добро. Не та любовь, которая сейчас у многих людей извращенная, только на словах, так нас воспитали, а та ЛЮБОВЬ о которой говорил Учитель. Ведь когда человек почувствует и познает что такое НАСТОЯЩАЯ ЛЮБОВЬ, то у него отпадет диалог и споры нескончаемые о добре и зле, это уже ему не надо будет, ЛЮБОВЬ и ЕСТЬ ИСТИНА ЖИЗНИ. Почему нельзя поговорить об этом произведении? И ты обвиняешь меня, что я говорю не по теме, тогда получается что я прав, это не выгодно тебе, другого ответе я не вижу. Я не говорил что я против темы добра и зла, не надо придумывать того чего нет, на свой лад. Это так же говорит, что ты мне рекомендовал, теперь ты это отвергаешь и принимаешь в штыки, вот что получается, не вписывается в твои диалоги, и ты начинаешь злиться. Вот об я и говорю, начинаешь доказывать свою правоту, если другие рекомендуют для тебя и зло, если ты рекомендуешь это добро. И про другие твои рекомендации тебе спасибо, но не надо потом обвинять других что это не по теме, не забывай что это ты рекомендовал. Вот это и подтверждает, что ты признаешь только свою правоту в данный момент, как говориться только сейчас, а что раньше было, значит этого не было.
Вот об этом и говорю, что когда ты говоришь, ты признаешь только себя и мое мнение тебя никогда не интересовало, это так. Поэтому ты так возмущаешься и к другим тоже, а возмущение и неудовольствие есть плохая черта твоего характера, ты тоже это знаешь, но до сих пор не можешь это преодолеть.
Много сказок о добре и зле, и по каждой можно разбираться, тем более о сказках говорил Учитель, но опять Леша ты выбираешь то что тебе интересно, а как мнение других?
Да еще такой момент, когда в Сочи и в других местах оползни смыли дома и погибло много людей ЭТО ДОБРО или ЗЛО?
И эта эпидемия это зло и добро.
Конкретный вопрос.
(сообщение от пользователя: Вячеслав)
Здравствуйте,
Вячеслав начал косвенную оценку форумчан, несколько дней назад,
его блокирую первым - последнего сообщения в данной теме достаточно для этого.
Так как он модератор - блокирую только на старом форуме.
Но так как нужно это уже заканчивать, блокирую на месяц а не на неделю, до 12 января 2022.
С уважением Пётр.
Если кому-либо из участников общения на форуме не понятно, где тут косвенная оценка, напишите, я опишу данный текст Вячеслава с пометками мест где нарушаются правила.
(сообщение от пользователя: Piotr)
Здравствуйте.
При сравнении мифов и мифических героев есть границы, за которые нельзя переходить. Эти границы почти незримы, тем они и опаснее. Уже писал о том, что разные народы имеют свой "национальный" характер. Он и формирует мировоззрение народа. Мировосприятие даёт пищу для ума, а точнее сказать даёт стройматериал, из которого сознание выстраивает мировоззрение, а архитектором является характер данного народа. Архитектура мировоззрения подстраивается под нужды характерных черт народа. На таком мировоззрении выстраивается культура. И это необходимо учитывать. Иначе можно забрести в такие дебри, что ни один психиатр из них не выведет.
Мы коснулись скандинавской мифологии. Но откуда у этой мифологии, которая по своей нагрузке характерна для древних мифов, рассказывающих о сотворении Мира. Ведь Скандинавия появилась исторически не так давно. Сам полуостров стал заселяться людьми очень поздно. В скандинавских культах много взято от восточных славян и от "европейских угров". А вот государственность пришла к ним лишь после 11 века, в 12-м от датчан. Сама Дания, как народность образовалась лишь в 11 веке. А до этого датчане были малюсеньким племенем германских народов. Откуда скандинавские мифы имеют древнейшие основы, вопроса в этом нет. Вопрос в другом. В скандинавской мифологии постоянно встречаешь убийства Отцов. Причём отцов не среди смертных простолюдин, или королей, неподеливших трон. Убийства Отцов на уровне богов. Это особый культ, с которым я не встречался нигде. Отголоски этого культа можно найти в Британии "король умер, да здравствует король". Это культ какого-то убийства ради убийства. Во всей Европе для валькирий не отведено такого высочайшего статуса, как в скандинавской мифологии. А культ убийства жив до сих пор, и где? - На своей родине, в Дании. До сих пор В дании считается народным и государственным праздником дни убийства дельфинов. Есть в году период, когда к побережью Дании приплывает множество дельфинов. Тогда и устраивается на государственном и национальном уровне праздник убийства дельфинов. Этот праздник проходит в соревновательной форме: кто больше убьёт дельфинов. Море на несколько дней превращается в море крови. Естественно, это не может не быть отражено в их мифологии.
Поэтому, на мой взгляд, нельзя просто тупо сравнивать героев из мифов разных культур, как бы они не были схожи по своему "статусу", даже если они имеют одно имя, их нельзя сравнивать механически, накладывая одного на другого, делая их одним и тем же божеством. Разница в их поведении и поступках, как у одного народа табу на нанесение вреда своему Отцу, и в культуре другого народа этот же герой должен убить своего Отца. Такой знак равенства между ними ни к чему хорошему не приведёт. Это мягко сказано.
(сообщение от пользователя: Алексей)
Здравствуйте.
Алексей прав, что у западников – жертвы животных и не только животных. С мифами конечно надо осторожно. У русских нет жертв, у русских – требы приносятся, молоко, хлеб.
Тоже считаю, что русские древнее, чем другие народы. Русские легенды – древнее: писала, что возможно Велес , он прототип Велунда. .Не четко пишу, да и не все напишешь. .
Ну, да , Велунд , Воланд, Велес, они все разные персонажи. .Углубляться в персонажи и в другое слишком и не хотела. Но хотела немного, хоть поверхностно изучать и ознакомится, как могу. Теперь хотела приступить к русским легендам, немного изучать. А то получается, что в собственном соку буду вариться . . Но может какой-то человек что-то подскажет.
Как в школе педагог обучает детей. И дети друг другу подсказывают что-то. .Конечно, ребенок может очень долго без педагога, и без других подруг и без друзей может , но очень очень мало что-то узнавать, варясь в собственном соку, и очень очень мало будет - в точку.
И может многое не так и не туда. И что из этого выйдет . Не известно. .
. .Познает и стремится к этому каждый человек, общаясь с другими людьми. . Без познания , не возможно . Вот и хотела изучать что-то . .
Ну, ладно. . расфилософствовалась . . . . . . . . . . . . . .
Попался отрывок, многие читали. Здорово Учитель пишет, что получил в деревни силы, и поехал в Москву к ученым, чтобы « разложить свой огонь ». Учитель говорил о внутренний огне, а иногда о внешнем огне, например говорил о громе, о молнии. .В русских легендах Перун пускает гром, молнию.
Предки говорили о внутреннем и о внешнем огне. . Говорят, что бог Велес подарил жителям Яви огонь. И думаю, что Велес узнал свой внутренний огонь и Велес мог ГРОМким голосом сказать. .
Перун пускает гром, молнию.
Отрывок. Учитель писал « . .Я им
рисую картину как это получилось
что природа на мне таком осталась
35. Она доверилась как Паршеку в деревни Я
получил от ней силы такие ехать в самою
Москву и там разложить свой огонь как не
когда Чтобы учёные про это знали
их надо этим пробудить Они техническои
у этом есть люди. .»
Тетрадь « Я заболел », 20 декабря 1974 года, https://parshek.ru/viewtopic.php?f=5&t=871 (рукопись).
162. « . .А вот когда гром
бьёт после молнии блестящей,
очень люди этого боятся. .»
Тетрадь " Бог то Бог но не будь сам плох", 1977 год 12 февраля- 11 апреля 1977 года. https://parshek.ru/viewtopic.php?f=5&t=1024 ( рукопись).
(сообщение от пользователя: Света)
Удалила. Далее поместила покороче.
(сообщение от пользователя: Света)
Здравствуйте.
Хотела продолжить выборку из тетрадей Учителя на тему зла.
Оказалось на форуме нет тетради "Ежедневник. Праздник 60 октября.1977 год".
Отсканировала, разместила в разделе тетради.
Теперь можно и выписки делать, а не могу - одно слово цепляется за другое, развитие мысли идет и идет.
Поэтому предлагаю самостоятельно погрузиться в источник.
Для начала стр.27.05; 26.06,27.06.
(сообщение от пользователя: antonina)
Благодарна Антонине за ссылку тетради . Немного посмотрела . Надо бы еще посмотреть. Какие страницы она отметила , там про людское зло, где говорится про немцев, про коммунистов, про капиталистов.
И. В любой тетради есть и про не людское зло, создавшее холодное и плохое: в тетрадях говорится про силу Природы и в тетрадях говорится про силу Бога.
Например. Учитель писал про не людской уровень зла : В тетради Учителя « Бог родился в России . » ( продолжение . ) Учитель писал : « « А сейчас природа узялась за это дело нам не даром этого ЧЕЛОВЕКА преподнесла она нам РОДИЛА для НАШЕГО РАЗРУШЕНИЯ ОН нам говарит пожили много годов за счет природы а теперь поживите за счет самих себя как живет сам наш Иванов . вы его прогнали с вашей дороги он у вас оказался не таким как вы все люди ЕМУ ПРИРОДА ДОЛА СВОИ СИЛЫ ВОИВАТ с ВАМИ .»
. .Слова « РОДИЛА для НАШЕГО РАЗРУШЕНИЯ » и « ЕМУ ПРИРОДА ДОЛА СВОИ СИЛЫ ВОИВАТ с ВАМИ .»
. .Силы воевать - Учитель не воевал. Он так писал про одну из сил - зло, про 5-е живое качество. .Писал про силу, которая создала холодное и плохое. Силой, которой он может владеть, в отличии от людей. .
Михаил в разделе дневник писал: « Мне страшно честно говоря, да и сам Учитель боялся людей, человека с ружьем. Не природы, не холода и голода а людей вооруженных и мысль в дело свое кладущих что бы убить» https://parshek.ru/viewtopic.php?f=43&t=1710&p=40176&hilit=%D0%9C%D0%BD%D0%B5+%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%88%D0%BD%D0%BE+%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%BE+%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D1%8F#p40176
Михаил написал про два уровня зла .
Один уровень Природного зла, создавший холод и голод, который не боится Учитель, про это пишет Михаил : « Учитель боялся . . .Не природы, не холода и голода »
Про другой уровень зла Михаил писал: « человека с ружьем, . .людей вооруженных и мысль в дело свое кладущих что бы убить»
Учитель пишет про не людское зло: 70.« . .А между ими прогрессирует враг Это природа
она у себя такие силы имеет чем человек на земле
не удовлетворился. .»
Тетрадь « Это люди продолжают изучать понимать этот бугор где родится человек нового характера 1975 года 10 июня и нету человека такого кто бы мог этому помоч. .»
Это люди продолжают изучать понимать этот бугор где родится человек нового характера 1975 года 10 июня -29.06.76 https://parshek.ru/viewtopic.php?f=5&t=728 ( рукопись).
Отрывок полнее про Природу . Учитель писал:
70. « . .Они у себя имели технику для этого живую
силу чтобы землю спахать и приготовить грядку
Это они придуманое заставляние Люди с этим
стали воивать доказывать своими силами перед
природою перед условиеми Это их родная мать
они придумали это дело веками создавали У них
это получалось Один год удача другой год нет
Люди жили переживали у этом ждали от этого
что имели лутшего Разве теперь при такой
огромно развитой техники при таких учёных
людей им будет плохо Если они одно кончают
А другое начинают Здоровие у них не сохраняется
А между ими прогрессирует враг Это природа
она у себя такие силы имеет чем человек на земле
не удовлетворился ему не надо было болеть а он
ничего у этом не делал чтобы не простуживался
и не болел Он жил и надеялся на авось будет хорошо
человек живёт хорошо а когда ему делается плохо
71. он и это начинает делать его условие заставило
А чтобы людей заставить плохо жить люди по с-
воему закричат им хочется хорошие и тёплое
Их как таковых беспокоет природа Она свои силы
Естественнои людям на тело сажает язвочку или
грибок а для этого они не нашли в природе средств. .»
Еще Учитель пишет про не людское зло и про людское. В тетраде « Враг » 12.06.1966. - 09.07.1966 г https://parshek.ru/viewtopic.php?f=5&t=1117 ( рукопись).
Многие читали .( стр. 7 – 9 . ) Учитель пишет про фашистов и не только о них : « …все говорили закапывали меня у могилу за то что я делол Я у этом деле был не так подготовлен из сваими силами МОЯ ВОЙНА НЕ ВРЕДНАЯ я не убивал никакого человека и не самовольничал и не зафатывал А сам без усех один против природы один на один у неи силы свои а у меня свои у ней естественнои и у мене естественное она чистым энергичным живым не останавливающим движущем и неостанавливающем как и я не остановился а пошел со сваими силами каждый день любое условие развитие которое менялось из одного в другое , человек любой самозащищеный зависемой уприроде не спосали и не спосется от этого врага который начинается с природы мы и до сих пор с вами не горантированои сможем в любое время заболеть . Враг пока силен мы с вами пока неимеем оружие и не можем знать зачем он нас беспокоет мы не знаем А Иванов на себя выявил Враг это мы сами не умеем пользоваться Дружно жить с природою А воюем между нами и ею фронт обширного взгляда .. »
ВРАГ начинается с ПРИРОДЫ. .Слова Учителя : " человек любой самозащищеный зависемой уприроде не спосали и не спосется от этого ВРАГА который начинается с ПРИРОДЫ ".
. .Слова : « МОЯ ВОЙНА НЕ ВРЕДНАЯ» - « война» бога не вредная, а людская – вредная. .Есть два уровня войны. .
И. Есть два уровня зла: одно зло - не вредное, другое - вредное - людское. .
Все слова назвали люди. .Нет у богов слов: война, враг , зло. . Учитель называл слова, чтобы было понятно людям.
. .Сила есть, конечно. Люди обозвали одну из сил: Зло- сила, создавшая холодное и плохое.
(сообщение от пользователя: Света)
Здравствуйте.
Антонина, что означает:
[quote] Для начала стр.27.05; 26.06,27.06.
Учитель пишет в ежедневнике, начиная записывать в него с первых страниц. Так, нумерация страниц идёт с 1 января, это 01.01. Сам же Учитель подписал на первой странице своей записи: 3 октября, это 03.10. Откуда появились цифры: 27.05; 26.06,27.06.?
(сообщение от пользователя: Алексей)
Здравствуйте.
Да, с ориентацией по страницам ежедневника сложность.
Учитель не номерует страницы.
Начало написания тетради 2 октября 1977 года.
Использует ежедневник с пропечатанными датами вверху каждой страницы.
Эти даты взяты, как ориентир, к самому повествованию не имеют ни малейшего отношения.
(сообщение от пользователя: antonina)
Исправила свое сообщение. Может так по четче. .
Про зло. .Кое-что человек один прояснил. . Я думала, что у бога есть слово зло. Нет слова. Все слова создал человек.
Зло - сила божественная, сила есть, конечно. Она, сила строгая страшная для людей . Сила будоражит, заставляет людей развиваться. .
Эту силу бога и человека, люди могли назвать иначе, но назвали силу словом – зло. .В общем. Эту силу создал один из богов, и он никак ее не называл. .
Учитель смотрел как реагируют люди на холод и на что-то плохое. И чтобы было понятно для людей, Учитель одно из 5-ти живых качеств обозначил словом зло. .
Зло - это сила, создавшая холодное и плохое. И еще в списке Учителя есть: любовь, могущество, мудрость, справедливость. Эти все слова тоже так назвали люди, а не боги.
И вот мы думаем, что под словом любовь подразумевал бог . И думаем про другое слово, что под словом зло подразумевал бог. .
Под словом зло выяснили: это сила бога, создавшая холодное и плохое, мороз, метель, снег и т. д. .Бог умеет владеть своей силой и не вредит. Это один уровень зла.
Другой уровень зла: человек не может владеть злом, он стихийно злом пользуется. Человек вредит этой силой, создавшей «холодный» взгляд, ругань, драку, и т. д .
Разделила: человек и бог. . Но можно сказать и так: человек (бог) и человек (еще не бог), они имеют два разных уровня зла.
(сообщение от пользователя: Света)
Здравствуйте.
Долго мы бродили в поисках простого ответа. Каждое слово в русском языке имеет, как минимум, три своих уровня. Первый уровень - это его понимание и значения в материальной плоскости. Второй уровень - это чувственное наполнение его смысла, уровень души. Третий уровень - это его смысловое проявление в духе. Об этом уже писал. Вот, чтобы хоть как-то выйти к пониманию слова "зло" на уровень его значения в его духовном проявлении, пришлось покопаться в мифологии. Потому что там даны чёткие образы. Бог, или Духи Природы, создавая Землю, создавали на ней то, что мы, люди, воспринимаем как зло - это и холод и землетрясения, и ливни с наводнениями, и т.д.
И зло, которое рождается нами самими, как ненависть, мщение, подлость и т.д. К этому злу Боги не имеют никакого отношения. Мы сами, накручивая свои чувства и эмоции рождаем его внутри себя же. А потом выплёскиваем своё зло на других людей. Такова природа этого слова. А так как мы и есть "искорка божья", дети Рода, то и то, что мы назвали злом в природе. Оно тоже в нас есть. Это те самые стихии, которые бушуют в наших чувствах. Не буди лихо, пока тихо. Пока они в нас спят и дремлют, не разогревай их и не доводи до кипения своим психозом.
Муж опаздывает с работы уже на 5 минут. Жена волнуется. Что могло случиться?
Уже 6 минут, как его ещё нет. - Наверное со своими собутыльниками выпивает.
7 минут, а мужа всё нет. - А, он не с друзьями, он со своей любовницей.
8 минут, его всё нет. - Негодяй, потащил свою шлю.. в ресторан.
9 минут, открывается дверь, входит муж - Где ты шлялся, кто она?! Признавайся, ты ей цветы дарил и водил в ресторан! Как ты смел так поступить?!
- Нигде я не был, долго автобуса не было.
Но я не зря обратился к этим двум произведениям. Уже писал о том, что в них был дан образ Люцифера. Он нам вообще бы не был бы нужен если бы не "биография" создания этого образа. Появившись на свет, он стал воплощением Падшего Ангела. И неожиданно и очень быстро он превратился в образ Сатаны. А приверженцы Люцифера превратились в сатанистов. Уже к концу 19 века этот культ стал настолько мощным в кругах мировой элиты, что стал представлять из себя многоголовое чудовище пожирающее всё человечество. Образ этого чудовища и был представлен Толкиным в его Сауроне. И вот, для нас, обычных людей, образ зла теперь привязан к правящей верхушке сатанистов. У них сейчас и деньги (печатный станок) и власть над всем миром. То, что описывает Толкин в своей последней книге "Властелин колец".
Коронобесие и куаркоды - это всё отсюда. Разыгрывается грандиознейшая мистерия. Правда эта мистерия уже не из мифов, а из посланий (откровений). Не буду морочить голову тем, что эти предсказания, как Апокалипсис, тоже интерпретация мифов. Это уже мелочи. Для нас главное понимать что сейчас происходит, в какое время мы живём. Мифология не в книжках, она в нашей жизни. И каждый из нас участник этой грандиозной мистерии, охватившей всю землю.
Каждый из нас ничего не знает как быть в таких условиях. Даже если мы соберёмся все в одну кучу, в один кулак, то этим кулаком придётся только махать в воздухе. Это не выход. Выход из создавшихся условий можно найти только в той программе, по которой шло развитие этого мракобесия. А это мифы, которые сейчас реализуются на земле. Именно поэтому, потому что сила мифов, она надчеловеческая, ничего с ней силою людей не сделаешь. Сила, способная остановить этот поток, сокрыта в этих же мифах. Нравится это или нет, но это так. Мир так устроен и мир так живёт. И плевать ему на то, что мы считаем и думаем. Сметёт и переломает кости любому. И Учитель не поможет. Потому что зло, в образе Люцифера соединило в себе оба зла, и зло природных стихий и зло людское. Зло обезумевших от безнаказанности глобалистов и зло стихий Природы, её климата, всё превратилось в единую симфонию.
Но выход есть и он прост. И о нём уже говорилось, когда разбирались с "Властелином колец".
Можете думать обо мне что угодно, и сверлить пальцем у своего виска. Есть такое слово в русском языке - скудоумие. Вот оно-то и не позволяет увидеть масштабность картины, которую я вам сейчас описал. Образы. Всего лишь образы. Знания в них.
(сообщение от пользователя: Алексей)
Здравствуйте.
Да. . В иномирье нет времен, поэтому про все сразу: про прошлое, про настоящее, про будущее говорят в легендах. .
Например. В опере говорят, что жадный до власти Хаген упустил кольцо. .Легенды говорят, что не смогут выиграть кучка властителей на земле своими ограничительными законами в России. Хоть у них есть власть, но она у них временная. Хоть у них есть « клубок», нити которого пытаются удержать и приучить народ к каким-то рабским законам, но не получится у них, это безполезно. .
И. В легендах описано, что мы есть. Конечно, каждому человеку нужно стараться выжить. Человеку нужно найти себя в жизни. .В легендах есть про Бога Земли, который вступался за Природу. И Он спросит у каждого: а что ты сделал в своей жизни. .
Что должно сбыться, то будет. .Учитель будет не причем. Учитель может не обезвредить зло властителей, если люди сами не решаться освободиться от слепого подчинения . . Учитель может не помочь людям, если люди поведутся, чтобы им ввели кваркоды, вкололи приВИЙку, и т. д. . . .Интересно в быличке тоже пишут, но про ВИЯ, который, видимо, на уровне духа ко многим " прививался .
Нашла в интернете быличку, называется: « сказка как Велес познал себя».( Составитель Ольга Боянова. Записано по быличкам деда Матвея архангельского ведуна. Из книги "Трагедия Бога Велеса").
В быличке говорится про власть, про зло духа Вия. Велес не знал, почему он страдает. Велес в иномирье встретил Селев. Селев говорит, что он увидел один из клубков в Велесе: он чёрный с блеском. .( образ клубок , видимо, это энергетический центр, если на сейчасный язык ).
Отвлеклась. .И Велес сказал : « Это цвет Вия! Я видел в нём такое мерцание, когда он забывал закрыться от меня ».
Селев сказал: « Он не забывал Он приучал тебя к нему. Он внедрил эту силу в тебя, чтобы подчинить. Ему мало было твоей любви, он хотел слепого подчинения. Что-то пошло не так, и ты взбунтовался. Но было уже поздно. Его сила стала мешать развитию остальных сил, вложенных Творцом ».
Велес услышав такое от Селева, Велес решился избавиться от клубка, от зависимости Вия. Он понял, что освободившись от подарка Вия, от внутренней муки, он сможет стать таким же, как Селев. Всё произошло быстро. « Лёгкое касание, слабый укол — и давно забытое чувство освобождения. Так легко и весело, кажется, было только в детстве. .»
Далее говорится:« как будто раскрылись все заслонки, и заструилась силушка мощная, что томилась закрытая, заиграла и запела душа чародейная. Селев наблюдал за Велесом. Он видел, как закрутились спящие до этого клубки, как вспыхнули и развернулись разноцветные силы.»
В общем. .Человек тоже может избавится от властителей и сделать другую « ПРИВИВКУ», которую делает Мороз своим « Копьем» , освобождая от зависимости. .
Слова Учителя: « Мороз сжимал но видя силу из под лучей своим копьём ».
Отрывок, который выкладывала Антонина . ссылка : https://parshek.ru/viewtopic.php?f=5&t=761 . Удивительный отрывок Учителя про Вьюгу.
170.«...Вьюга .Ты вьюга мглой
носилась кругом близилась вдали и серебристый
булыжник не повреждал босой ноги мороз
сжимал но видя силу из под лучей своим
копьём но пробивал себе дорогу лишь одарёной
сапогом он всё сносил своим терпеньем По
белоснежному ковру. .»
. .Прочла. Мороз своим копье помогающий пробивать дорогу лишь заслуженному , лишь одаренному человеку, Учителю, который вьюгу и все сносил терпеливо, ступая по белоснежному ковру.
Еще моменты в отрывке Учителя , он писал :
171. « . .Природа всё ему как другу Покорно
пела одному Порой подует ветер свежий как
злая мачеха при том и обретай свою суровость
Пурга метель со всех сторон она как мать родивши
сына стараясь дать ему потом костюм Адама
сад адамской свою покорность и любовь Дала
возможность всё оставить за что весь мир войной
пойдёт. .»
. .Природа « покорность и любовь Дала возможность всё оставить» - все знания Учителю дала, все ему оставила, все стало его.
В отрывке прочла : Учитель проходя практику, например через Вьюгу, пургу , метель, которые помогали родить безсмертную природу тела – костюм Адама сад адамский. Учитель тоже был, видимо, в особом состояния сознания , он возвращается в « костюме » - как тело Адама. . Тело, которое постоянно обновляется, постоянно заново рождается. .То есть получил огромнейшее здоровье. .
(сообщение от пользователя: Света)
В прошло сообщении мало затронула про Велеса.
В быличке пишут, что Велес, бог трех миров, бродил по северным местам. Был во многих деревнях. Делал всякое дело. Но больше всего ему полюбилось ловить рыбу. Он сдружился с поморами. .Еще ему хотелось попасть на одно озеро. В книге пишут: « Озеро Сюрзи — это мечта рыбака. .приняли его в артель. Артель небольшая, Велес пятым был.» . . Однажды Велес почуял некую тревогу на озере Сьюрзи. Люди хотели порыбачить, и вдруг стали болеть, у кого что. Велес ладошками своими выводил яд из тел людей. Только на одного человека, на старшого, яд не подействовал. Велес хотел выяснить про яд. . Когда все уснули, Велес вышел из своего тела. Тело осталось спать на лавке, оно даже похрапывало.
. .Говорят. .Учитель иногда дремал и похрапывал, когда люди читали ему письма, и он умудрялся отвечать на вопросы людям.
Отвлеклась. .В общем, дух Велеса скользнул в озеро, достиг дна . Велес обнаружил там какие-то углубления. Оттуда-то просачивалось что-то чужеродное. Потом нашёл у самого дна какой-то лаз, заполненный водой, Велес подошёл ближе. Он быстро втянулся туда.
Он оказался « в пещере с каким-то красноватым воздухом, в этом мареве просвечивали белоснежные деревья, трава, тоже белая, похрустывала под ногами, вдалеке виднелись какие-то строения без крыш, окна располагались у самой земли, а дверь виднелась высоко вверху, и к ней не было ступенек». .Велес увидел Селев, который спросил его зачем он здесь.
. .Сначала не ясно было почему назван Селев. Но ведь мир там наоборот, вот и слово Велес читается наоборот. То есть, имя Велес с конца имени читается-Селев.
Велес пожаловался Селеву, что чуть не погибли его товарищи. Они люди. А Велес Бог. И Он обязан узнать, что могло привести их к гибели, чтобы потом этого не случалось. Селев сказал, что все расскажет . И сказал, что даже Богу, долго находиться в иномирье смертельно опасно.
Селев поднялся к дверям в верхней части строения.
. .Многие помнят. .У Учителя был сон про двери: в одну дверь все идут, а в другую – нет.
Далее. .Селев сказал, что он не угощает, потому что всё, что он может предложить — для Велеса это смертельный яд .
Велес попал в Противоположную Землю, в которой всё не так. Небо внизу, а почва вверху, и цвет они красный имеют, но на земле Небо синее или голубое. Деревья и трава белые и хрупкие. А главное там воздух. В иномирье воздух особенно смертелен для людей, в больших дозах и для Богов, а воздух на земле — смертелен для иномирья. Тоже самое и с пищей. Иномирье и материальный мир во всём сущем противоположны.
. .И далее Велес узнал, почему чуть не погибли его товарищи. .
В быличке говорит Селев Велесу: « И всё бы ничего, но Хаос-Удгард, в окружении которого находится ваша Земля, постоянно то расширяется, то сужается. И это дыхание Удгарда заставляет плёнку между нашими Землями натягиваться, местами в ней образуются трещины. Тогда ваш воздух проникает к нам, а наш к вам. Мы знаем эти опасные места и следим за их сохранностью, но обнаружить новые разрывы мы можем только тогда, когда всё свершится. Озеро, в котором вы ловите рыбу — одно из таких мест, где плёнка время от времени прорывается. Мы, как только возникла первая трещина, закрыли её, сделав над ней озеро. Его дно — это плёнка между мирами. Вода в нём служит пробкой, которая закрывает проход между нашими Землями. Таких мест на вашей Земле несколько. Время от времени приходится прочищать их, чтобы при сжатии Удгарда спустить часть нашего воздуха, иначе наш мир взорвётся. Вчера мы выполняли такую чистку, и толика нашего воздуха поднялась над озером. Сожалею, что люди пострадали. .Сейчас вы можете спокойно продолжать ловить рыбу, зла для вас больше долго не будет. » . .
. . « Зла для вас долго не будет» - зло на уровне духа, не такое , как на земле. . . . .Еще. Сказ навевает на одну мысль про то, что в определенное время может открываться бугор. .Но неподготовленным людям не рекомендуется « ловить» силу, как « золотую рыбку» . .
. .И еще вспоминаю, человек писал : « Один человек уговорил других идти на бугор и просить за мир. Они попросили и сразу несколько человек упали в обморок. Раиса Прокофьевна сказала, что, кому пришла эта мысль, тот иди сам и проси ».
(сообщение от пользователя: Света)
Еще немного продолжение про Велеса.
Слова в быличке: « артель небольшая, Велес пятым был ». Слова напомнили, когда на бугор собирались и нужны были 5 человек. Но людей поехало больше. .Людям не дал бугор добро, слишком много людей приехало, они были не подготовлены. Они могли бы погибнуть.
Еще про другое. Попалось. . Человек писал : « Шли Учитель, Раиса Прокофьевна, Дина и тётя Галя в поле полоть бурьян. Им давали тогда поле травы на сено для коровы. Учитель говорит, что мы сейчас живём в третьем дне, а будет ещё 4,5,6 и 7 день. И в это время Рая увидела, что горизонт земли исчез и появилась ровная дорога, по краям деревья, кусты, цветы необыкновенной красоты. Солнца нет, а светло. Она испытывала при этом такие прекрасные чувства, что не передать словами. А потом видение исчезло. Это он ей показал рай. Она спросила других женщин – а они ничего не видели. Учитель говорил, что она уже при жизни заслужила рай ».
Интересное видение Раисы Прокофьевны. Видение напомнило в быличке, где описывается как расположены силы в Селеве : в середине- клубок золотого цвета , нить от него всё переплетает - клубок Рода. А по бокам Чёрные и Белые клубки, перевитые золотистыми нитями. У Велеса такие же клубки. Это частички упорядоченного Хаоса, из которого Род создавал Богов. Еще есть клубок серебристый—это сила Древних из дальней дали, она взята от Коровы Земун, такая же — в Богине Макошь. У остальных Богов нет этой силы. Селев и Велес устроены почти одинаково. Селев говорит: « Только то, что для тебя плохо, для меня хорошо. И я не мучаю себя, а принимаю таким, какой я есть. Я всё люблю в себе». . Но Велес не мог понять, почему он страдает. Тогда Селев ответил, что увидел у Велеса ещё один клубок, он чёрный с блеском, это был цвет Вия. Велес видел в нём такое мерцание, когда он забывал закрыться от Велеса. На что Селев сказал, что Вий не забывал, он приучал Велеса к нему. Вий внедрил эту силу в Велеса, чтобы подчинить. .Ему мало было любви Велеса, он хотел слепого подчинения. Что-то пошло не так, и Велес взбунтовался. Но было уже поздно. Его сила стала мешать развитию остальных сил, вложенных Творцом. Первые силы требуют возможности развиваться, а внедрённая сила постепенно врастается и старается стать главной. Они противоречат друг другу, постоянно идёт борьба за власть над твоим разумом. Поэтому у Велеса - противоречивые поступки и мысли, отсюда и трагедия в жизни. .
Еще в книге говорится, что Велес узнал в Селеве повзрослевшего и мудрого.
В общем. . Велес мучился в раздумьях о себе, своих поступках. Он не понимал, почему его так бросает в стороны. То тянет сделать что-нибудь доброе, помочь кому-то. То . . . .Далее. Селев беседует с Велесом и выясняет, что Велеса воспитал Вий. Велес отозвался о Вие так: « Он Тёмный, но добрый. И хочет знать всё и обо всех. Он Могучий Колдун. Из Тёмных Богов он лучше всех владеет колдовством. Велес относился к Вию, как к отцу. Но до одного случая. Велес заподозрил его в обмане и перестал верить. Тогда вот всё и началось в нем. .Велес просит помощи. Селев спросил: « А ты доверяешь мне?». .Велес сказал: « Нет». Но Велес решил рискнуть. Избавившись от внутренней муки, от подарка Вия, Велес стал, таким, как Селев. Все произошло быстро. Лёгкое касание, слабый укол, и – освобождение.
« Заструилась силушка мощная, что томилась закрытая, заиграла и запела душа чародейная. Закрутились спящие до этого клубки, как вспыхнули и развернулись разноцветные силы, но не было средь них уже угольно-чёрных мрачных нитей ».
. .( Все-таки , видимо есть немного влияние христианства. А может ошибаюсь. )
К Велесу возвратилась радость. Селев сказал, что может в будущем Велес поможет кому-то найти себя настоящего. Далее Велес вернулся в свое тело и помогал рыбакам убрать остатки яда. В Велесе возросла сила и мощь, мудрость. Он остался благодарен озеру и своему двойнику Селеву, вернувшему ему самого себя. . И еще почему не заболел один из его товарищей, Велес узнал, что в роду Старшого была капля крови Хорса, Бога Солнца. И сила солнечного Бога оберегала его надёжно. .Род, наблюдая, подвел итог: Велес много страдал, но страдания дали мудрость. Он стал таким, для чего был он Родом создан: стал Богом трёх Миров, свободно перемещающийся во всех мирах и стал иметь там власть. Он стал Проводником на всех дорогах между Мирами, Покровителем всех путешественников. Он стал Богом Мудрости и решает все споры. .Еще у Велеса была способность : он мог одним щелчком пальцев отослать в Навь кого-либо, и избу в придачу — за тридевять земель, в тридесятое царство.
. .Вспомнила. .Селев говорит: « я понимал, что не бывает только белое, без чёрного, чистое без грязного, радость без грусти. И когда я терял что-то дорогое для меня, то радовался тому, что это у меня было, а не печалился тому, что это ушло» .
(сообщение от пользователя: Света)
Здравствуйте дорогие друзья!
На форуме в разделе «Дневник» 15 дек 2021 г. с 10:17 по 18:36 обсуждали и такие мысли:
Читал эти сообщения, а в голове все время крутилась притча (реальность?) Учителя и думал о Его совете , - Как надо сажать морковку. - " Нужно не сажать так, как все это делают, а нужно посадить ботвой в землю, - корнями наружу ".
И думал я, что нужно этот текст поместить на другом разделе форума.
Ибо, на мой взгляд, - только познавая себя – можно прийти к главному призыву радостной жизни на земле в независимости от сил Природы и капризов людей.
Не слова чужие ( даже слова дорогого моему сердцу Учителя ) - играют роль надо мной, а моя реакция на них. Буду ли делать это и практически познавать своё СОЗНАНИЕ.
На мой взгляд, - Только практическое познание каждой личности, - засядет в клетку сердца и мозга. И если это делаешь с удовольствием и радостью, как это делает любая ДЕТКА в природе - это будет отражение твоим в реальности окружающего мира.
И ключевыми словами для меня явились близкие сердцу слова, - Сажай не так, как все .
И это в Деле и Идее Учителя, - ( опять же - на мой взгляд ), - есть призыв никому не верить, а самому радостно реализовать в дело свою мысль, которая отозвалась в вашем сердце.
Ибо практика « делания » на сегодняшний день подтвердила такую поговорку.
« Самые верные поступки – те, которые ты делаешь. Ибо только так ты можешь узнать, Верны ли они »!
И чем-то рабовладельческим « попахивает » для меня любые слова, к которым приклеивают популярное издревле, - ТЫ ДОЛЖЕН .
Я же понял другое, - я должен примерять любую должность к себе и выбранной мной сознательной практики .
Никакие советы авторитетных людей и личностей - которые трудно применимы в практике жизни и не оправданы моими делами – это не моё.
В этом моё практическое счастье и боль!
И за этот мой выбор никого не придется обвинять или обижаться на кого-то самому .
(сообщение от пользователя: gumar)
Здравствуйте дорогие друзья!
Антонина в сообщении Re:
Думал, - значит ещё не время, - эти мысли никому не нужны. Но, заглядывая на форум, чтобы увидеть реальную жизни и мысли друзей, - понял и другое.
А на мой взгляд ( не наученный, а познанный своим практическим умом ), - На нашей планете ВСЁ имеет свою противоположность, дополняющую общую картину ГАРМОНИИ НА ПЛАНЕТЕ ЗЕМЛЯ.
А почему « Добро – всегда побеждает зло »?
Для кого-то в безграничном космосе «СОЛНЦЕ» - зло , сжигающее все при приближении к нему .
А для большинства землян – это добро и благо !
И если, по-Учителю, - « Солнца, как такового нет », - то только потому, что старое мышление нужно менять на новое, - небывалое .
Не буду говорить о старых учениях, которые в пух и прах разнесут такие слова Учителя, но про себя скажу.
Солнца для человека, как такового ( горячего и светлого ), - не существует, пока он спит. А только проснулся в реальности этого мира, - увидел, почувствовал, стал жить в соответствии Его требованиями к землянам.
Для многих, - Учитель, как солнце дает всё! - Реальною жизнь, отражение которой в самом человеке. А Живой Дух Учителя - в душе таких людей!
Эта тема, на мой взгляд, - наиболее актуальна сейчас для последователей Учителя, которые подзабыли, что нет ничего постоянного на белом свете.
Если мыслить понятиями безграничного космоса.
Все течет, все меняется. Даже звезда по имени « Солнце », – временное явление.
Изменятся и планеты под ней. « Сегодня они есть», а " завтра " – планета изменится. Сама жизнь на « Земля », как таковая в моменте сегодня и сейчас, - меняясь постепенно исчезнет. Исчезнет и " добро " в виде тепла, света для людей, станет холодным и "злым". Разве не к этой мысли готовит нас Учитель.
Чтобы мы это знали и были готовы к переменчивости всего, а не только жили в комфорте привычных вещей сегодня и возможности оказаться в непривычных и тяжелых ситуациях.
А пока – « добро » от Солнца для человека – преобладает и побеждает плохие силы « зла » для него.
Но, для Учителя и для нас « Добро и Зло » - это равные понятия. Для одного добро – зло , а для другого " зло – добро !
А потом – наоборот.
Я не знаю, - Кто придумал этот лозунг и притворяет в жизни>
Мы не можем знать, что для судеб каждого человека на разном этапе живой РЕАЛЬНОЙ жизни главней и важней . Добро или Зло?!
Но мы теперь знаем, ЧТО прохождение и развитие СОЗНАНИЯ нашего происходит только при познании всего на " своей шкуре и внутри себя "! - На своей практике.
И не секрет, что эта « шкура » - влияет на наше СОЗНАНИЕ.
А «Душа», является примирителем личного предназначения и «телесных» устремлений с возникающими условиями жизни в моменте сегодня и сейчас.
Душа сегодня ставит одни задачи и завтра эти задачи - становятся иными. Порой - совершенно противоположными.
Вы хотите после таких знаний – разделять наши мнения и «троллить» (травить друг на друга) наши божественные души братьев и сестер одного Учителя?
Будете ли противопоставлять наши мнения, доказывая свой подход к жизни лучшим?
И не путайте пожалуйста свою « оценку » отношения к другому человеку с Его представлением нашей жизни.
Надо знать закон природы> хорошее » это или « плохое » для людей?
А если разгневалось и помутнело твое спокойствие, то нужно искать причину в себе. Два плюса или минуса в природе вызывают лишь отталкивание, раздражение.
Не это ли происходит в нас, когда притягиваясь к одним людям, видим отрицательную противную " вонь " в другом?
Раздражаясь и негодуя на него, а не на себя?
По-существу, человек - лишь отразил наши излучения, не принимая их. Так же, как и мы на него реагируем.
Хотим мы того или нет, выход только один. Надо менять своё отношение к людям. Найдя в себе причину раздражения - попытаться изменить себя, а не пытайся исправить своё окружение.
Лучше упади на колени с благодарностью и воздай хвалу не "врагу" своему разозлившему тебя, а другу, показавшему твоё " бревно в глазу своём ".
Раньше я этого не знал.
Спасибо Саше Павлову, Мише, Вячеславу, Алексею - за такие безценные уроки жизни на форуме!
Простите меня друзья мои, если где-то не понятно изложил свои сердечные устремления.
(сообщение от пользователя: gumar)
Здравствуйте.
[url] https>
В теме зла как то не вспомнили притчу "Человек Змей"
Нашла ее только здесь:
Что интересно, что на коре земной (хотя земли и неба еще не было?) людей само по себе разумеется было как пшеницы на поле посеяно – так было много людей на коре земной. Были они они хорошие и красивые, сами по себе добрые и имеют в самих себя добродетель от самой Природы. А Природа и правда наградила их сама собою и чувства вложила свои. И чувства, и силы, и разум свой отдала. Это правда люди были такие в Природе.
Люди не имели зла до тех пор пока Человек не решил:
В целом, вроде бы понятно: жили себе люди жили, не тужили. Были добры и доверчивы, не знали зависти и злобы и тут появляется точный образ человека, главное с завистью, создает себе небо. А при чем здесь люди? Они со своей доверчивостью и добродетельностью попали под влияние обмана? В людях развилось зло?
(сообщение от пользователя: antonina)
Здравствуйте!
Мысли вслух по поводу сообщения Антонины от 16 дек 2021, 15:22
[quote] Не зло играет над Человеком, а Человек - играет роль над злом .
(сообщение от пользователя: gumar)
Здравствуйте.
Вчера в сообщениях писала. В быличке описывается про Навь, где все НАОБОРОТ, как в зеркале. .Велес попал в Противоположную Землю, в которой всё не так. Небо внизу, а почва вверху. В Нави воздух особенно смертелен для людей, в больших дозах и для Богов, а воздух на земле — смертелен для Навных жителей. Тоже самое и с пищей. Навь и материальный мир во всём сущем противоположны. Еще говорится про бога Велеса, который встретил в Нави своего двойника Селев. .Велес – наоборот читается Селев. Селев пригласил в свое жилище Велеса и сказал ему, что Селев не угощает, потому что всё, что он может предложить — для Велеса это смертельный Яд. .Почему Яд , потому что все наоборот в Нави. По сути никакого Яда нет, в Нави другая природа.
Еще. .Поразмышляю. .Если на Земле горе, то в Нави наоборот - горя нет. Учитель пишет: « когда не было неба и земли, то не было и горя на земной коре » . Говорят, что Человек был как бог. Человек все создал. Значит до создания земли был человек. Где был? В Нави. В Нави горя нет. Человек в Нави имеет другое тело, нежели чем на земле. .И человек принимал холодное и плохое в Нави, а на земле - не стал принимать.
. .В быличке описывается про Навь, где все наоборот, как в зеркале. .В Нави Человек хотел сделать что-то не злом, Человек замыслил холодное и плохое. А на земле наоборот получилось: холодное и плохое сделано злом. . В общем: то, что в Нави является не злом , то на земле - злом.
Зло, одна из сил, зло уже было вначале времен, когда создавалась земля.
В общем-то, ерунда может какая-то получается, . .а может - нет. Получается, что злом была создана и земля, и небо, и все создано злом, видимо.
А в Нави не злом было создано, то есть мыслилась не злом земля, небо, и другое. Другими словами, если можно так сказать: в Нави все мыслилось и создавалось добром. Люди добрые, живущие на земной коре имели тела легкие такие, как в Нави. .
. .А другое зло, зло в людях появилось позже, видимо под влияния обмана или подмены одно – другим. Зло в людях появилось, когда появился человек-змей, который положил начало тяжелым материальным телам, и положил начало смерти, видимо. .Люди утеряли безсмертие.
. . Так-то, нет слов: зло, не зло, и нет слово добро в Нави. А на земле наоборот - слова все есть . . . В общем, Навь и материальный мир во всём сущем противоположны.
. .А в общем, это только люди видимо думают и им кажется, что противоположны миры. Миры не противоположны, не противостоят, а миры дополняют друг друга. У каждого мира вещи расположены по-своему. .
(сообщение от пользователя: Света)
Здравствуйте.
Вот и подошло время поразмыслить о другом небе.
Притчу, которую написал в своём сообщении Саша, можно найти в записях Учителя. Не могу утверждать, что он записал её слово в слово, как, например, "короче сказать", оборот явно не Учителя. Но это всё придирки. Суть притчи запомнился такой, как она написана. То, как она нам дана и представлена, нами воспринимается, что автор этой притчи Учитель. Смею огорчить, эта притча была записана за века до прихода на Землю Учителя. Меня не удивляет, что Учитель не читая книг, знал очень много из того, что можно найти лишь в запасниках библиотек, куда не каждому доступен вход. Эта притча мне уже встречалась в каких-то источниках. А когда я услышал песни бабы Гани на хуторе, их там называли "божественные", то даже не удивился откуда Учитель знает так много из наших былин и сказов. Учитель любил слушать эти песни, а они как раз и были нашими русскими былинами. Мне опять сильно повезло, я слышал эти былины не рассказанные словами, а исполненные в пении, как это было в древности под гусли, только гусель не было. Когда читал былины про Аника воина, то они навивали грусть и особо не хотелось к ним возвращаться. Да, есть такой фольклорный персонаж воина неудачника, ну и что. Но когда о нём пела своим тоненьким голоском баба Ганя, то почему-то этот персонаж сильно врезался в моё сознание. Странно, герой-неудачник, а аж душу выворачивает, сколько любви ему отдано. Только сейчас стало доходить до меня откуда в нас берётся невероятная сила духа, идущая от "Слова о полку Игореве". А ведь это слово посвящено поражению русских войск, проигрышу в войне. Князь Игорь положил в бою всю свою дружину. Как тут понять русских, когда былинная песнь о проигрыше, о поражении вдохновляет русских воинов. Тоже и с Аникой воином. Наиболее любимый герой русского народа жуткий неудачник по жизни. Всё у него не по-людски, всё не ладится, а о нём сложено больше былин, чем о всех Богах вместе взятых. Думаю, что к этому персонажу необходимо присмотреться. Потом. А сейчас, всплыла у нас притча, которая у Учителя названа "Человек Змей".
Читая эту притчу, внимание людей проковывается к образу самого Человека Змея, каков он и его отношение к людям. Ещё внимание останавливается на том, что на коре земной было людей как пшеницы не поле посеяно, ну, и прочие "чудесности". Это всё конечно важно. Однако самым важным является "информация" о том, что Человек Змей создал ДРУГОЕ небо. Второе. Притчи об этом нам рассказывают, что Человек Змей создал своё небо таким красивым, что вовлёк людей в своё небо, и люди послушав его, ему поверили и стали поклоняться Человеку Змею как Богу. А первое небо, созданное Богом, люди забыли. Вот такое продолжение у этой притчи. Кстати, Учитель записал эту притчу полностью, и то, как люди отвернулись от неба, которое создал для них Бог.
(сообщение от пользователя: Алексей)
Здравствуйте.
И да, Света. В твоих размышлениях есть правда. Ход мысли верный. Только всё же ещё встречается путанность мысли. А главный ход размышления верный. Так что не надо жаловаться, что ты чего-то не знаешь и ничего ещё не читала. Ты копаешься в тех областях, которые раскрываются не за счёт прочитанных книг из библиотек. Есть одна единственная книга, где всё это записано - это душа каждого из нас. А книги, внешняя информация, она лишь зацепка для размышлений и углубления в себя, в чтение той единственно верной книги. Ещё меня порадовал Гумар. Есть ещё поле для открытий. Благодарю его за доброе слово о том, что есть ещё у него место для нового, для осмысления и даже для переосмысления. Как говорил Учитель: тогда победа будет за нами.
(сообщение от пользователя: Алексей)
Здравствуйте.
Благодарна Антонине, Алексею, Гумару за сообщения. Вячеслава видео досмотрю в другом разделе про праздники. .
М, да уж, . .Антонина, подсунула темку не простую, но интересную . . Заинтриговала. .Стала искать про создание людей, мало нашла и искала про змей. .От куда только змеи не полезли, всякие: начиная с Мировых Змей и многих других. . Полезные и те , кто вразумляет. . Змей боялись и в то же время змея исцеляла от болезней. . Люди, калмыки, находили рогатую белую змею, которая оставляла рога свои. Этими рогами, которые хранились дома, ими исцелялись от многих болезней. Еще есть сказка « Рога» про батрака, который защищался от змея семью ВОЛовьими шкурами, когда в игру играл. Кто проиграет, шкурой расплатится. .Когда батрак победил змея, он женился. Жену, к которой раньше змей приходил, жену батрак так и не вылечил. Но в конце сказки говорится, что он ее проучил, она изменилась. . Отвлеклась. Жена его выгнала, а в лесу батраку попались две яблони: с одной яблони ел , у батрака – рога появились. С другой яблони - яблоко съел , рога исчезли. .
Говорят, что люди рождались с рогом, или с рогами, какое-то видео находила. .
Учитель говорил про Человека – змея. . Вроде немного будто в чем-то образ похож на Скипер- зверя, змея. . Но не все так просто. .
. . Говорят, что человек, созданный из « праха » - это пошло влияние христианства на русские сказания.
. .Не зря сохранился старый обычай приготовлять к этому дню из пшеничного теста животных: коров, быков, овец и домашних птиц . .
. . Значит, видимо есть какие-то сказания о сотворения первых людей из пшеницы. . Учитель в притче не зря сравнивает людей с пшеницей. .
Например. .Говорят, что были какие- то легенды белорусские. Их не нашла. Там говорилось: простой мужик по поверьям , был сделан из глины, а знатный человек – из пшеничного теста.
. .Еще делали оберег : народную куклу, называя хлебный человек.
В песне птице Гамаюн говорится : Создал Сварог с Ладой людей из камней.
И бросали их себе за спину.
3.48 Бросит камень Свaрог – приговаривает:
– Там где был бел горючий камешек –
Стань на месте том добрый молодец.
Лада камень бросит, приговаривает:
3.49 – Там где был бел горючий камешек –
Стань на месте том красна девица.
Появилось так племя первых людей –
Сильных, гордых и Правды не знающих.
3.50 Душу в них вдохнуть не сумел Свaрог,
Он не смог согреть камни хладные.
Потом Лада и Сварог уснули и приснилась щука, которую нужно съесть и родится Род.
(сообщение от пользователя: Света)
Эх, не нашла другие сказания про человека- змея . .Ну, ладно. . В прошлом сообщение заикнулась, но не сказала что пишут про Скипер – зверя. Повторюсь чуть. .В песне птице Гамаюн Сварог с Ладой старался из камней людей создать. . Получается, что за ними повторил Скипер-зверь, змей. .
Видела картинку Скипер – зверь, как змей иногда рисуют с лицом, как у человека. Говорят, что его гигантское тело напоминает дракона. Возможно, именно его образ повлиял на возникновение в русских сказках того самого Змея Горыныча. Но речь хочу вести не о Горыныче. .
Скипер- зверь один из детей Коровы Зимун. Он - Царь надземного Пекла принадлежит к стихии ЗЕМЛИ. Иногда говорят, что Скипер-зверь - царь, предводитель всех змей и . всех существ Нави. Люди, родившиеся под знаком Скипер-зверя, имеют способность чувствовать опасность на расстоянии, видеть тёмные стороны поступков окружающих и обратную сторону вещей. ( День его 22 июня ). .
Про легенду Марина Завгородняя пишет : « Что же делал Скипер-Зверь на земле? Главной его задачей было обращение к тьме. Поскольку он сам правил чудовищами тёмной стороны мироздания, он хотел, чтобы к его армии примкнули и люди, и божества. Решил однажды Скипер-Зверь весь род людской обратить в своих тёмных соратников, но только распространить свою власть на земле помешали ему светлые боги. И здесь важно понять, что Скипер-Зверь – не просто чудовище из триллеров, а очень хитрое создание, наделённое не только интеллектом, но и смекалкой. Прикинувшись побеждённым, Скипер-Зверь отступил перед богами, поняв, что действовать надо тайно. Отправился он к высокой каменной скале, раздробил её на множество валунов. Каждый камень обратил Скипер-Зверь в человека. Ничем не отличался каменный человек от обыкновенного, только у первого не было сердца и каких-либо чувств. Отправил Скипер-Зверь своих слуг по миру. Оказались каменные создания среди людей и стали нести ложь и зависть, творить зло и подлости».
Еще . Вначале Скипер победил Перуна, унес его сестер — Лелю, Живу да Марену, а его самого — закопал в землю. После освобождения Перуна Велесом и другими богами, был Скипер-зверь бит-побежден и завален Кавказскими горами. И живет он теперь в темноте, пожираемый злобой своей да лютостью. Исходит Скипер-зверь ненавистью, да нет ему хода в наш светлый мир..
. . Скипер-зверь завален Кавказскими горами. . Это напомнило притчу Учителя про пещеру и про зверя. Все помнят. .
Пофантазирую. .Возможно, в третий раз, первому человеку желательно не поддаваться исказившим вестям о безсмертии и обойти пещеру. .
Или не поддаваться вестям, что зверь может обмануть - что зверь исцелит человека. .
Ох, . . притча Учителя напомнила будто нельзя поддаваться прививкам и другим введениям. .
Еще. Почитала немного. Песня птицы Гамаюн. Про землю и про мирового Юшу Змея.
1.43 Обогрело ее Солнце Красное –
Запеклась Сыра Земля сверху корочкой,
Остудил затем ее Месяц светлый.
Так создал Свaрог Землю-матушку.
1.44 Три подземные свода он в ней учредил –
Три подземных, пекельных царства.
А чтоб в море Земля не ушла опять,
Род родил под ней Юшу мощного –
1.45 Змея дивного, многосильного
Тяжела его доля – держать ему
Много тысяч лет Землю-матушку.
Так была рождена Мать Сыра Земля.
1.46 Так на Змее она упокоилась.
Если Юша-Змей пошевелится –
Мать Сыра Земля поворотится.
Еще. .Крылатые змеи славян (славянские драконы). Ящер - славянскийбог-змей подводно-подземного мира. Бог Ящер (Юша, Яша, Йеша, Яже, Язе, Юша-змей, Jasse) - один из богов, который заведует подземным и подводным миром.
Змей — Горыныч, Горынище, Змиулан, Огненный змей, — в славянской мифологии фантастическое существо, чудовище, соединяющее в себе черты пресмыкающегося, птицы, животного и даже человека.
«Птица Усыня – змей о двенадцати головах»
Еще есть в Песне птице Гамаюн есть легенда о змее Волохе, который влюбился в Лелю, это чем-то напоминает легенду про Еву. Еще Волох хотел власти, но власть не завладела им, и Волох женился на Лели. .
А в библии, хоть и похожий змей чем-то на Волоха, но он другой. В библии змей, в образе Господа – он Властитель.
(сообщение от пользователя: Света)
Здравствуйте.
Гумар писал: « Хотим мы того или нет, выход только один. Надо менять своё отношение к людям. Найдя в себе причину раздражения - попытаться изменить себя, а не пытайся исправить своё окружение». . . . .Хорошо написано Гумаром. .
Еще поразмышляю. .Писала о разных змеях, которые существуют в легендах. Есть животное змей. И есть змей, не животное, образ в иномирье, в душе. Также можно сказать и про козлов, про которых писал Учитель. Но про образ козла не буду вести речь. .Не зря Алексей говорил, что Змей это наше подсознание. Змей это один из персонажей иномирья. .
. .Ох, много Змей в легендах . .Еще поразмышляю, хочу со змеями разобраться. .Змей и Человек- змей, они разные. Человек –змей, то есть человек в образе змея, он может идти двумя дорогами: зависимой, не зависимой. .Человек-змей, как и любой человек, он имеет три природы, или несколько. . Какие ? Природы: тела, души, духа. .
Человек-змей, который связан с зависимой природой, он : завистлив, горд, жаден, и т. д, . это описано в 9 –ом пункте Детки. Также человек- змей связан с пищей, одеждой, и т. д . , без которых пока не можем. .ну, ладно. . как умеем, так и идем. .
А бывает другой Человек- змей ( как бог ), он связан с независимой жизнью. Этот человек-змей, можно сказать, он мыслит , и например силой зла создает холодное и плохое. Без снега , без мороза люди не могут, хоть мы и боимся. Также Мировой Человек- Змей поддерживает Землю, сказано в сказках. ( приводила некоторых разных змей в прошлых сообщениях ).
Люди скажут: но ведь Учитель писал про человека-змея, что он « плохой» завистливый, надо от змея избавляться. Да, от такого надо избавляться, а точнее побеждать нужно. Змей не умерает, он побиваем, он должен утихомириться. .Но в притче Учитель упоминает про один образ человека, в образе змея. Упоминает про человека , у которого начались пороки, и который не победил свои пороки, а еще и запутал других. .Люди были добрые, но потом наступил момент, что они вовлеклись в разные пороки. .
. .В общем. ,Человек может быть в любом образе: в образе быка, солнца, змея, и т. д. .
Например, есть образ Вия в легендах. Вий, он как и Змей, он тоже персонаж подсознания. И Вий тоже разнообразен, как и Змей. У Вия Велес учился некоторым знаниям. И в то же время, видимо Вий его не хотел отпускать. Хотел, чтобы Велес погряз в зависимость, погряз в пороки . .Велес не знал, почему он страдает.
В быличке говорится про власть, про зло духа Вия. Велес в иномирье встретил Селев. Селев говорит, что он увидел один из клубков в Велесе: он чёрный с блеском. .( образ клубок – это, видимо энергетический сгусток, если на сейчасный язык ). . Велес – Селев, имя наоборот, двойник . . В общем, Велес избавляется от клубка( сгустка не нужного), а точнее побеждает пороки, навязанные Вием. .Сам Вий не умерает, он остается. Но Вий уже не мешает Велесу, а лишь оставил Велесу какие-то нужные знания. .Далее говорится, что Селев наблюдал за Велесом. Он видел, как закрутились спящие до этого клубки, как вспыхнули и развернулись разноцветные силы. .Еще в быличке описывается как расположены силы в Селеве: в середине- клубок золотого цвета, нить от него всё переплетает - клубок Рода. А по бокам Чёрные и Белые клубки, перевитые золотистыми нитями. У Велеса такие же клубки. Это частички упорядоченного Хаоса, из которого Род создавал Богов. Еще есть клубок серебристый—это сила Древних из дальней дали, она взята от Коровы Земун, такая же — в Богине Макошь. У остальных Богов нет этой силы. Селев и Велес устроены почти одинаково. Селев говорит: « Только то, что для тебя плохо, для меня хорошо. И я не мучаю себя, а принимаю таким, какой я есть. Я всё люблю в себе».
Еще. Вспоминаю. Прочитала слова Алексея : " . . кто заглянув в себя, обольстился образом того самого, "с крыльями", потому что вслед за этим образом личиной и призраком сущности, хорошо просматривается образ ТОГО КОМУ ВЕРИШЬ. Для кого-то это будет Христос, для кого-то это будет Мать Мария, а для последователей им окажется Учитель. Только образ этого Учителя самому Порфирию Корнеевичу не принадлежит. Это личина собственной сущности. Даже не сама сущность, а лишь её фантом, иллюзия, призрак. Люди обольщаются этим фантомом и не идут дальше внутрь себя, чтобы отыскать в себе СЕБЯ НАСТОЯЩЕГО. Общение со своим внутренним призраком, это общение, как сейчас модно называть, общение с астралом, погружение в мир иллюзий и фантомов. Это не живой и ненастоящий мир, а человек, обольстившись этим образом, уже принадлежит этому миру, он ПРИНАДЛЕЖИТ призраку Учителя, но не емусамому.
И никакая любовь к Учителю и Вера в него не могут вывести человека из этого морока. Ведь любовь уже направлена на фантом, а Вера тоже уже фантому, а не настоящему Учителю. Самому выйти из астрала невозможно. И ни один святой это сделать не в состоянии. Это под силу только нашему Учителю. Потому, что он Учитель Жизни, но не смерти. Но Учитель сам, своими силами, вытащить человека из мёртвого мира не может, потому, что сначала сам человек должен осознать во что он вляпался. И только при таком условии Учитель может помочь. " https://parshek.ru/viewtopic.php?f=1&t=1622&p=36671&hilit=%D0%9B%D1%8E%D0%B4%D0%B8+%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%89%D0%B0%D1%8E%D1%82%D1%81%D1%8F+%D1%8D%D1%82%D0%B8%D0%BC+%D1%84%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%BC+%D0%B8+%D0%BD%D0%B5+%D0%B8%D0%B4%D1%83%D1%82+%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B5+%D0%B2%D0%BD%D1%83%D1%82%D1%80%D1%8C+%D1%81%D0%B5%D0%B1%D1%8F#p36671
(сообщение от пользователя: Света)
Здравствуйте.
Развилось змей. Самый популярный персонаж на всём земном шаре. Их столько, что пора меж ними проводить систематику, как между животными и насекомыми. Честно слово, их очень много и все они разные. Я, так не берусь за столь сложное дело. В ботанике легче. Пестики, тычинки. Родственные опыляются меж собой.
[quote=Света post_id=40244 time=1639815911 user_id=3870]
Еще Волох хотел власти, но власть не завладела им, и Волох женился на Лели. .
Если разбираться со слово Волох, он же Велес, то корень "вол" - "вл", тот же "вел", "вл". "е" и"о" огласовки. Тот же корень в слове "власть" - "вл". Велес, власть, великий, великолепный, производные от одного корня.
Пусть вас не удивляет, что змей и земля родственны, не потому, что змеи живут в земле. А потому, что змей, это и есть земля. Змей, корень "зм". Земля - корень тот же "зм". Поэтому во всех легендах образ змея, даже крылатого, привязан к земле.
Земля - Змей. Как вам такое?
Пока это писал, Света ещё что-то разместила. Почитаем.
(сообщение от пользователя: Алексей)
Про Велеса - он как Волох, уже написал Алексей. Смело так, здорово. . Еще благодарна Алексею за подсказку про землю, про нее не копалась.
И действительно в Земле есть Зм , как у Змей как-то сразу толком не осмыслила. .
. .Не сразу решилась сказать, что кроме образов: быка, медведя, волка, ворона, сокола, Велес имел образ змея. .
Алексей , говоря про Велеса, как Волоха, Алексей уже, в общем, сказал, что Учитель тоже мог быть в своем образе быка, в своем образе змея. . Учитель говорил, что змеи мои милые друзья. Учитель их не боится, хоть они и бывает кусают людей. Еще говорил про змей враг, смерть людская. Но Учителя и богов змеи уже не трогают.
Он говорит: « . .Бог Земли не по слову а по делу
Его дело у во всех в сердцах в
души. Поэтому и змия это
человеческой враг смерть людская
А учитель уже этого не боится
его хранит не так как всех
учителя любит природа. .»
Оригинал писем Учителя. .»(1970 год 12 мая )
https://parshek.ru/viewtopic.php?f=5&t=1329&p=22841&hilit=%D0%9E%D0%A0%D0%98%D0%93%D0%98%D0%9D%D0%90%D0%9B+%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%BC+%D0%A3%D1%87%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8F+%D0%BA+%D0%9A%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9+%D0%A2.%D0%98.+%2C+%D0%90%D0%BF%D1%80%D1%8B%D1%88%D0%BA%D0%BE#p22841 ( рукопись, часть 1. )
И в то же время , змеи лесные , они для Учителя как друзья. Учитель говорит какому-то человеку :
Учитель писал : 43 (49). « . . ну что ж если только змеи я ему отвечаю
это мои милои по природе друзья.»
(Тетрадь « Для истории пройдено по природе закалкой тренировкой » , 1958 года 23 марта , https://parshek.ru/viewtopic.php?f=5&t=1304 ( рукопись).
В легенде бьется Велес со змеем. .Еще. Сказки, они писались в разные времена, и могли одну и ту же сказку написать немного по- разному. Помню, что в одной сказке Иван бился со змеем-горынычем, имевшего много голов. В другой же сказке, про которую уже упомянула раньше, там в сказке - Иван Быкович, который тоже бился с чудо-юдою, который имел много голов.
. .Еще, в библии говорят, что от змей исцелялись. Моисей сооружал медного змея на кресте в пустыне, чтобы людей исцелять. .
Медный змей - это прототип образа – Христа. Иисус Христос, как человек в образе змея, Иисус говорит про себя в евангелии от Иоанна,
3 гл. 14: « И как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому, 15. Дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную ».
Конечно, Учителя на кресте не распинали, его чуть в психушке не убили. . И дух Иисуса Христа и дух Учителя Иванова, у них разные духи. .
Иисус мог быть в своем образе змея. А Учитель мог быть в своем образе змея, и не только в образе змея. .
Немного повторюсь писала раньше: В общем: Человек –змей, то есть человек в образе змея, он может идти двумя дорогами: зависимой, не зависимой. . . .Человек-змей, который связан с зависимой природой, он : завистлив, горд, жаден, и т. д, . это описано в 9 –ом пункте Детки.
Также человек- змей связан с пищей, одеждой, и т. д . , без которых пока не можем. .ну, ладно. . как умеем, так и идем. .
А бывает другой Человек- змей ( как бог ), он связан с независимой жизнью: принимать учится холодное и плохое. .Такой человек-змей, если заслужит, то он сможет владеть одной из сил, злом , например силой , злом , сможет создавать холодное и плохое или сможет управлять ими.
Без снега, без мороза люди не могут, хоть мы и боимся. .Также Мировой Человек- Змей поддерживает Землю, сказано в сказках.
Физическое ТЕЛО человека – это ОБРАЗ ЗЕМЛИ. И Дух человека Огромен. .
. . Еще чуть про Велеса. Прочла в интернете: « Одним из знаков Велеса является известный оберег Змеевик, который находят в древних раскопках. Змеи считались верными спутниками Велеса. Они тоже имели возможность спускаться в Подземное царство, отличались живучестью. Во все времена они отождествлялись с мудростью, а также одновременно вызывали уважение и опасение. Вообще, раньше змей не приравнивали к злому началу. Это убеждение пришло с началом двоеверия. Наоборот, в ранних сказаниях обнаруживается связь змей с Землей-Матушкой, которая является заступницей людей наряду с Велесом. . . .Легенды о Золотом Полозе говорят и о том, что он мог превращаться в человека, и переходить из одного Мiра в другой. Это похоже на отголоски какого-то сакрального знания. .Таким образом, оберег Змеевик является отражением культа Велеса как покровителя волхвов и обладателя сакральных знаний. Носить его – это держать ответ за свои деяния, придавать смысл поступкам, быть готовым к изменениям. А чтобы скорее к целям приблизиться, не забывайте славить Бога Трёх Мiров.
Еще в одной статье пишут: « Волх – Бог славянского пантеона, которому пришлось самостоятельно завоевать веру людей и их признание.
Все дело – в отце Волха. Им был злобный Огненный Змей, которого ненавидели и боялись. Он смог обманом получить в жены саму Мать Сыру Землю, в результате чего и был рожден Волх. В момент его появления на свет дрожали все три мира, настолько он был могуч и яростен. .
Бог Волхъ - Бог Воин, Бог-Защитник Родов Расы Великой. Бог помогающий исцелять раненых воинов. Сын Матери Сырой Земли и Бога Индры, супруг Богини Лели. Бог-Хранитель Волхалы (Небесной Обители воинов)".
Учитель очень похож на Велеса, Волоса. . Последователи стараются, как могут, славят Бога Трёх Миров. .
Здорово, Учитель может быть везде: на небесах, на земле, под землей, и он может договариваться СО ВСЕМИ.
(сообщение от пользователя: Света)
Здравствуйте.
Писала про Человек-змея, который связан с зависимой природой, он: завистлив, горд, и т. д, .
И говорила , что есть другой Человек- змей ( бог ). .Но не сказала момент, что Он – без рога. .
Про них и про людей Учитель говорит. В притче : « Человек тогда стал много думать: создам себе из людей, короче сказать, из праха земного, человека такого, как сам, чтобы был он похожий на меня. Так он его и слепил из праха земного. Поставил ему во лбу один рог с двумя глазами, и вот он стал похожий на него – точный образ человека ». .Далее в притче про человека : " он и похож на людей, только у него глаза завистливые. ."
. ." Похожий на него". . Один человек – змей похожий: на другого Человека-змея( бога ) и похожий на людей. .
" Точный образ человека ". . Точный, но видимо люди, они без рога и Человек-змей ( бог ) без рога. Только завистливый человек-змей - с рогом. . В общем. Они все разные. .
. .Хотя. .Не совсем то написала. Разные то, разные, но Человек-змей ( бог) тоже с рогом, только у него рог – в положительном смысле.
Рог – как луч солнца, несет символ знания, мудрость, мощь , и т. д. . Рог будто похож на меч, помогающий преодолевать многие невзгоды . .
А у завистливого человека-змея рог – помеха, несет отрицательный смысл – обман.
. .Про другое. Эти слова : « А человек – это был змей, хитрее от всех зверей» , они перекликаются с библейскими. Только слова человек нет в библии, там пишут: " Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог." .Видимо, шло влияние христианство на русские сказания. Рога приобрели негативный смысл. И у Учителя в притче это отразилось. Но, все-таки прошлые знания не исчезли, положительный смысл у рога остался: рог, как мудрость думающего человека, это отразилось в притче Учителя.
Учитель сочинил притчу о человеке- змее с какой-то русской сказки. Уже говорил похожее Алексей .
. .Еще. .Опять вспомнила про яблоки. В сказке: Дочь царя, которая стала женой Батрака. Она выгнала своего мужа . В лесу Батраку попались две яблони: с одной яблони съел яблоко — вырос на голове рог, съел другое — вырос другой рог! Он съел с другой яблони яблоко — в ту же минуту пропали рога, сам молодцом да красавцем стал. .Чернавка, служанка царевны, купила у батрака яблоки. Съела царевна и у ней рога выросли. После проучил царевну, она осознала свои грешки, изменилась. Батрак потом дал ей хороших яблок, рога пропали. . .
. . Сначала Батрак изменился сам, потом помог жене измениться. .Еще. Присутствует похожее во многих сказках : яблоки – познания добра и зла. Яблоки для вразумления. Яблоки для омоложения.
В общем рог несет у людей разнообразный смысл: иногда положительный, а иногда отрицательный. .
Ну, ладно. .может кто поправит. .
(сообщение от пользователя: Света)
Здравствуйте.
Учитель видимо пишет в притче про ДВУХ создателей . .
. .Может фантазирую. . . . ну, ладно . .
Все читали в библии про то, что два раза создавали человека. И уже не раз про это рассуждали: про независимость и про зависимость- когда было 2-е создание.
Еще поразмышляю. .Один, Первый создатель Человек – Змей ( наверное похожий на русского Рода в ипостаси Волоха ( Велеса ), который создал первые образы человека. Рода, которого забыли ).
И. .Показан в библии второй создатель Человек-Змей ( наверное образ похожий на Амона, а может на другого зарубежного создателя).
Он придумал другое Небо. .
Видимо, в Люцифере, в библии соеденены три образа зла. В нем показан первый создатель Человек-змей и второй создатель Человек-змей.
И еще третий образ зла в Люцифере : зло - людское. .
У Первого Создателя сила зла - это живое качество, ведущее к безсмертию. . А у Второго Создателя сила зла - ведет к мертвому потоку. .
. . Люди смешали всех . . .И мы путаем Первого создателя со Вторым создателем. . . . .Время идет. .
. . . .Мы жрем , как жрецы, примерно так писал Учитель. . . .
Ну, ладно, . .как может человек , так и идет. . без потребностей пока не можем. . . .
Еще. .Немного уже похожее говорили мужики. .Немного почитала про « НЛО » земного происхождения, которые через людей вводят запреты. .
Многие может другое, но уже похожее читали: http://www.riverflow.ru/2011-6-Nefilim-returns.php . Кроме НЛО , говорится про древних нефелимов, которые видимо ближе к первому Создателю. И говорится про рефаимов, они видимо ближе ко второму Создателю, на мой взгляд. .( христиане в этой статье по-своему говорят про нефелимов и рефаимов ).
У некоторых ( великанов) было по 6 пальцев на руках и ногах. . Вспоминаю про шестипалого мальчика, которого Учитель Иванов защитил. .
Пишут в той же статье: « В самарской газете “Время икс” напечатана статья, в которой цитируются воспоминания спелеолога, обнаружившего в составе экспедиции в Жигулевских горах подземелья с узкими галереями, обширными залами с подземными озерами и ручьями, а также удивительной галереей, заполненной ледяными глыбами. В них спелеолог видел существа, напоминающих человекообразных ящеров: «…голова, нависающая над телом, огромные фасеточные глаза навыкате, большая надлобная шишка, маленькие, скрюченные и прижатые к животу лапки или ручки». Показательно, что рефаимы Библии тоже предпочитали селиться в горах.
..М, да уж. .Экспериментики. . « огромные фасеточные глаза навыкате, большая надлобная шишка .
А у Учителя будто похожее в притче: «Поставил ему во лбу один рог с двумя глазами » .
Далее пишут: « В апрельском номере журнала «Наука и Религия» за 1994 год была опубликована статья биолога А. Стегалина. В ней он, ссылаясь на научные изыскания, на полном серьезе доказывает существование цивилизации серпентоидов, то есть человеко-змей. Он пишет, что эти существа достигли своего качественного уровня благодаря направленной мутации. По словам ученого рептоиды проводили широкомасштабные эксперименты по выведению особых существ, способных к адаптации в любых условиях. Ученые чувствуют дым, но не знают откуда.
Реальность же отражает отчаянные попытки древнего змея избежать поражения от семени жены, смешав его со своим семенем. Идея не нова, но бесперспективна с самого начала, если почитать книгу Откровения.
Жители Альбукерке давно жалуются, что под ними временами гудит земля. Американские исследователи тайн владеют инсайдерской информацией: под местностью расположена подземная военная база.
Но это правда лишь отчасти. Да, там есть военные, но с ними бок о бок под видом инопланетян сосуществуют под землей и гибридные создания. По сообщениям христианской организации Мичигана «Эхо Еноха», это результат договоренностей с силами 2-го неба, на которые пошло американское правительство в лице президента Эйзенхауэра в обмен на технологии, которые в той или иной степени могут быть использованы для контроля над людьми или для их уничтожения. А чего еще ждать от дьявола...»
Возвращаюсь. .В общем. .Люди путают Первого создателя Человека –змея ( бога ) со Вторым создателем Человека –змея ( бога), который создал
другое Небо ( 2-е небо). . . . . Время идет. .
. . Ну, ладно. . может фантазирую. .
(сообщение от пользователя: Света)
Здравствуйте.
| Света post_id=40260 time=1640073961 user_id=3870] Видимо, в Люцифере, в библии соеденены три образа зла. |
В Библии нет такого персонажа - Люцифер. В Новом Завете есть фраза, когда Иисус сравнил себя с утренней звездой - с Венерой. Со звездой, которая восходит на небе перед рассветом. Ни о каком Люцифере речи не ведётся.
Испокон веку, как была создана Земля и звёзды. Над землёй всходила по утрам яркая звезда, которую видели все люди, по крайне мере в северном полушарии. То по всей Земле эта звезда так и называлась - утренней звездой. Греки нарекли эту звезду именем богини Любви - Венерой. Так это имя Венера и закрепилось до наших дней. А о Люцифере до 18 века никто и не слыхивал.
Как ни рассуждай, а хронология всё же должна соблюдаться. Нельзя же древний Вавилон, древнюю Грецию, римскую Иудею и сегодняшний день смешивать, как одно и то же. Преемственность есть, она существует, даже на уровне генетической памяти. Так нужно же отличать одно от другого и понимать где преемственность в новой культуре от старой. Нужно ж понимать что отличает одну культуру от другой.
Преемственность в культуре - это мифологемы, краткий событийный каркас некого образа. Этих мифологем совсем немного и они составляют основу мифов у многих народов, независимо живущих друг от друга и на огромных расстояниях. Эти мифологемы, можно сказать вечны. Они-то и передаются от одной религии к другой. В религиях меняется только идеология, как украшение новогодней ёлки. Каждый год ёлку наряжают новыми игрушками. Так и религии используют одни и те же мифологемы, украшая их, как ёлку игрушками, своими идеологиями. Одна из таких мифологем, это годовой цикл движения солнца, его "умирания" в конце нонешнего декабря и вновь его рождения после самой долгой ночи в году. Бог Солнце умер и воскрес. Распятие Христа и есть эта мифологема о смерти и воскрешении. "Смертию смерть поправ". Ещё одна мифологема это рождение сыновей близнецов, ставших противоположниками друг другу. В Библии это история о Каине и Авеле. А в мифах о сотворении Мира, мифологемой является миф о рождение двух человек. В Библии писал(a): МЕСТА И ПРЕДНАЗНАЧЕНИЯ ЧЕЛОВЕКА на Земле.
(сообщение от пользователя: Алексей)
Здравствуйте.
| Света post_id=40260 time=1640073961 user_id=3870] . .Может фантазирую. . . . ну, ладно . . . . Ну, ладно. . может фантазирую. . |
У меня, как то все просто.
Есть исходная точка, как в системе координат "0", точка выбора исторического пути развития.
В тот момент выбора рядом с Человеком стояла Закалка - Тренировка, как пишет Учитель - выходила из себя, но сделать ничего не могла, Человек не той мыслью себя окружил. Надо соглашаться.
В историческом пути развития есть ВСЕ. На изучение его удет(уходит) не мало времени.
Учитель же пишет, что ничего не придумал.
Вот, как не крути, сколько общих просьб о сохранении теперешнего мира не сочиняй, а Учитель пишет писал(a): (еж-ник 16 января)
Иванов со своею идеию
Он у людях выступает говорит
Ученым за всё наша сделано хоро-
шое и теплое. Иванов вносит
свое предложение по части
человека жизни. Мы все люди
должны этого дела дождатся
это будет поток человеческой жиз-
ни сменится это хорошое и теплое
уйдет от людей придет на смену
этому всему холодное и плохое
жизнь начнется новое небывалое
человека хорошое и теплое оно
заставляло условие умерать
А вот холодное и плохое условие
оно заставит жить вечно
природа это разрешит
5 октября (еж-ник 17 января)
Этот вот вопрос у
жизни нашей. Мы как таковые люди
этим окружимся нас природа поже-
леет
"Ежедневник
Праздник 60 октября"
Учитель
1977 год 2 октября
Учитель Иванов
Она, Закалка Тренировка всегда рядом шла(идет), только мы, люди этими путями не ходили да и сейчас похоже всячески сопротивляемся холодному и плохому.
(сообщение от пользователя: antonina)
Благодарю Алексея и Антонину за сообщения.
Прав Алексей, что нет в библии Люцифера, а также нет языческих богов. . Про Люцифера писал Алексей раньше, но я что-то упустила, плохо усвоила. . Ну, ладно. .В русских легендах два создателя: Род , Сварог, прав Алексей. .
Не надо было писать про два создания человека по библии, себя же запутала. .
И. .Да, в каждом народе свои образы , мифологемы. И есть общие, например: солнце, змей, и т. д, .
Но у каждого народа, например образ змея, он разный. Да и в каждом народе их много разных змеев: мировые, маленькие. .
. .Может так надо было мне написать, будет покороче. .
Например: бог Амон мог быть в образах: змея ( мирового ), в образе человека, в образе барана, гуся. .
бог Иисус Христос человек мог быть в образах: змея, солнца. .
бог Велес мог быть в образах: змея, быка, медведя , волка, ворона, в образе человека. .
бог Учитель Иванов человек мог быть в образах: змея, быка, козла, солнца, и т. д. .
В общем. .У всех богов, которые перечислила, у всех один и тот-же образ , он разный. .
. . И есть еще другой Человек-змей, например завистливый.
Только загвоздка. .Если Человек-змей создал другое Небо, то значит Он тоже какой-то Создатель. . Какой ? . .
Известно только, что Он привел к зависимой жизни.
И этот завистливый Создатель( человек-змей) не похож на других ( человеков в образе змеев) - на Учителя, на Велеса , и не похож на других, которых перечислила.
(сообщение от пользователя: Света)
Здравствуйте.
[quote=Света post_id=40268 time=1640092138 user_id=3870]
. . И есть еще другой Человек-змей, например завистливый.
Только загвоздка. .Если Человек-змей создал другое Небо, то значит Он тоже какой-то Создатель. . Какой ? . .
Известно только, что Он привел к зависимой жизни.
И этот завистливый Создатель( человек-змей) не похож на других ( человеков в образе змеев) - на Учителя, на Велеса , и не похож на других, которых перечислила.
Поразмышляю..
[quote] Если Человек-змей создал другое Небо, то значит Он тоже какой-то Создатель. . Какой ? . .
Известно только, что Он привел к зависимой жизни.
Создатель зависимой жизни, другого неба. Он Пастух, пасет свои отары. Учитель стоит в стороне, машет нам руками, а он (Пастух) нас таких не в духе не отпускает.
(сообщение от пользователя: antonina)
Здравствуйте.
Человек начинает изучать мифологию на несколько лет раньше чем буквы и цифры. Гранит наук, математику, физику экономику, грызут так, что от этого гранита только труха остаётся, какие-то неясные ещё детали. А вот о мифологию зубы ломают. Не по зубам оказывается детские сказки. Странно для меня это, очень странно. Дебед кредит нужно знать, то ж деньги, их считать надо - мерило современной жизни! А вот знать о Мироздании, о Природе, знать о природном мире, в котором живём, это никому не нужно. Ну, да, зачем знать о причинно-следствии бытия, о циклах и ритмах Природы, о её силах, когда попросил Учителя, а он как мальчик на побегушках: что изволите-с, и ты уже в раю. Я понимаю, что живя в тёплых домах и квартирах, с водопроводом, канализацией и электричеством, с природой встречаешься только по дороге от дома до работы и от работы до дома, и то в транспорте. Даже времена года интересуют только на предмет гардероба, что одеть? Но не до такой же степени чтобы быть винтиком в машине денежного оборота и товарооборота. Зарабатывать чтобы тратить, и опять зарабатывать, этим заполнять всю свою жизнь и видеть в этом смысл жизни.
Учитель написал нам притчу о человеке-змее, у которого глаз завистливый. Что тут непонятного в этом Человеке - Змее? Посмотрите на себя как вы живёте? Нам всё надо, надо, надо и надо. И всё нам мало и мало, и опять что-то надо. Ничего вокруг не видим и не желаем видеть кроме того, что нам надо. Нескончаемая жадность? Или непомерная зависть, чтобы было как у людей? А что мы творим? Каждый день на работе, чем заняты? - А заняты тем, что строим и строим себе лучшую жизнь, совершенствуем механизмы, тот же товарооборот, строим тёплые дома. Создаём свой мир, оторванный от природы. Мир, который в природе, как таковой не нуждается. Природа нашему искусственному миру нужна лишь как источник ресурсов и наживы. Мы выстроили свой, оторванный от природы социальный мир, которому поклоняемся, которому служим и ему посвящаем свою жизнь. В этом мире свои ценности и законы бытия и своя мораль, это и есть второе небо. Мы сами, каждый из нас и есть Человек-Змей. И нечего его искать где-то далеко. Каждый из нас Человек-Змей, создающий своё небо, отвернувшийся от Бога, от его неба - от Природы. Эта притча о каждом из нас.
А вот почему Учитель дал нам такое имя Человека-Змея, мог бы назвать нас ходячими мертвецами, кем мы на самом деле являемся. Чем человек себя окружил, тем он и является. А мы окружили себя всем мёртвым. Копим вокруг себя мёртвое барахло и нам его всё мало и мало. Мертвечиной себя огородили от живой природы. Мы и есть мертвецы. Подобное к подобному. Ведь Учитель так и пишет о нас, о людях. А вот в притче он нас назвал не мертвецами, а Человеком-Змеем. Образ-то этот взят Учителем из мифологии. И что он означает, всё там, в мифах. А они оказываются не по зубам последователям Учителя. Вот такие мы последователи. Слов нет.
Света, не там ищешь и не то копаешь.
(сообщение от пользователя: Алексей)
Здравствуйте.
Ну, да. . понятно это многим, что Человек-змей привел к зависимой жизни, и понятно, что мы и есть этот человек-змей с набором, что в 9-ом пункте Детки описано. . И Учитель в молодости был как все. Но сильно отличался, был разным, он победил за один год страсти и пороки. .
И не про притчу. . . .В общем. Получается, что человек-змей может измениться и стать независимым Человеком богом, то есть стать другим , Человеком в образе Змея, если заслужит. .И Человек может не только в образе змея быть, но и в образе быка, солнца, и т. д. . .
Учитель , он целитель всех людей, Он мог быть в своем образе змея, будучи уже бог. .Учитель - Бог Земли, (Змеи). Змея связана с землей.
Учитель в образе Мирового Змея своим Духом может охватывать и держать всю планету Землю. .И. Земля – это образ физического тела человека. Человек в образе Змея с помощью одной из сил, силой зла, он может создать Землю.
. .У каждого человека может быть свой образ змея. .В русских мифах свои образы. Велес мог быть в образе змея, и не только в этом образе. .
Чуть еще про других . Конечно, например, Христианство вышло из Иудаизма. У них однобожие. Прячут, например, что Христос мог быть в разных образах: в образе солнца, змея. . Пойти сказать человеку верующему христианину, что Христос мог быть в образе змея. Некоторые люди покрутят у виска. .Христос человек в образе змея, то есть Он – целитель христиан. .Ну, ладно, хотела про другое, чтобы все не мешать в кучу. .
В общем. В христианстве одно. . А. В русских верованиях другое совсем , там – многобожие и много образов, многообразие. . Конечно надо копать в русских легендах и в сказках. Я и не спорю с этим. Конечно много изотерики пишут,. . мало что, к сожалению находится,. .но все же есть кое-что. .Есть сказки Афанасьева, или немного у Асова. Есть у Петухова , у него кое-что, он разбор всякий проводит. И может есть еще что-то .. И самое главное, конечно, все русское - у Учителя нашего есть. Он вышел с русского народа. .Это не новость многим. .
. .Ну, ладно, . .хотела далее про сказки. .
(сообщение от пользователя: Света)
Прочитала сказку одну: https://www.kirskaz.ru/afanasiev/sk-afanasieva17.html называется: Царевна-змея. (Афанасьева).
Казак спасал царевну, которая была в огне. "Тотчас она оборотилась змеею, влезла на пику, скользнула казаку на шею, обвилась вокруг шеи три раза и взяла свой хвост в зубы".
. . Интересно, змея обвилась вокруг шеи, как – кольцо. .Вот это да. .Казак стал владеть силой зла, быть с ним в ладу. .Хотя про кольцо в сказке не говорят, будто дают понять про эту вещь. .
( И . .Об ВИЛ ась , Вел, Велес, . .Вил , вить, Вий ).
Далее. .Провещала змея человеческим голосом: "Не бойся, добрый молодец! Носи меня на шее 7 лет да разыскивай оловянное царство, а приедешь в то царство - останься и проживи там еще 7 лет безвыходно. Сослужишь эту службу, счастлив будешь!" . .Через 7 лет нашел замок. .
В туж минуту сорвалась с его шеи змея, ударилась о сырую землю, обернулась душой-девицей и с глаз пропала - словно ее не было.
. . Вспоминаю. Многие говорили про Учителя: он увидел змею на бугре, которая через некоторое время исчезла. .И змея осталась в душе Учителя.
В сказке есть про душу не маловажный момент: " змея, ударилась о сырую землю, обернулась душой-девицей". .Она стала будто душей казака. .
Еще. Учитель говорил, что Валентина - душа моя. Валентина строга была. .
7 лет искал казак и 7 лет он - в замке, будто закрытый "на замке" (14 лет). .А Учитель, в среднем, 12 лет терпел гонения по тюрьмам и психушкам.
Далее. .Казак проживает в замке 7 лет. Казак испытывает, можно сказать, на себе закалку, он избавил таким образом от погибели царевну, на которой хотел жениться Кощей Безсмертный. Царевна рассказывает, что Кащей украл ее и обратил ее лютой змеей. .
Интересно , « обратил ее ЛЮТой змеей » - обратил в силу зла, которая несет холодную, плохую природу. .
( вспомнила Лютень февраль, Учитель рожден в этом месяце не случайно, писали уже. Было раньше племя - Лютичи ).
Природа Царевна -Змея дает казаку знания и силы. Еще казак получает меч-саморуб и бочонок.
Еще. Все смотрели мультик « Волшебное кольцо» там тоже царевна змея .
Еще есть сказка Афанасьева : « ВОЛшебное кольцо». https://skazki.rustih.ru/aleksandr-afanasev-volshebnoe-kolco/
Мать дала ему третью сотню, он отправился в путь. В сказке: « в этаких местах, в этаких городах, умерла царевна, а у ней на руке было золотое колечко; ему, доброму молодцу, очень хочется снять с руки это колечко. Вот он закупает караулов допустить его до царевны; подошел к ней, снял с руки колечко и пошел к своей матери; никто его не сдержал».
. .Все знают «Заколдованное кольцо», сказка Учителя.
. . 10 янв 2021, 06:54, Анна писала про сказку: « Мать ему опять, как родному сыну, ничего не сказала. А если бы она знала, чего ее сын сделал в этом деле, она и так боялась ему перебить. Ждет, за третью сотню чего он купит. А сыну счастье такое, в Природе повезло: он попал случайно в умалишенный дом. Там лежала больная — спала, а у нее кольцо золотое. Никто про него не знал, что оно колдовское. А этот молодой человек его у ней снял и и стал его разглядывать с руки — на руку да приглядываться куда и за что его посадили. Ему где на это дело взялись 12 молодцов — у него спросили: «чего ты хочешь? мы твои слуги; все, что захочешь — дадим волю».
В общем. Учитель использовал помощь- силы 12 молодцев для помощи в закалке, и для людей. . А люди часто, как « кощеи » хотят жениться на природе царевне-змее. Но людям только дай сил зла, они почти не могут владеть , быть в ладу со змеею. Они все разметут. .
. .А надо, чтобы змея не погибла. .Или люди как « обезьянки с гранатой » могут силами воспользоваться не туда куда надо, если дать людям много сил. .
И. .В общем , в этих сказках Змея дает знание, закалку и силы , она мудрая , она охранительница и помощница человеку. .
В других сказках змей, змея, они бывают другими. .
. . Раньше разбирали несколько уровней сил зла . А образ змей , они тоже несут разные уровни зла, видимо. .
(сообщение от пользователя: Света)
Здравствуйте.
Добавлю к теме сказка про Царевну – змею. В сказке : Когда казак спасал царевну, она оборотилась змеею, влезла на пику, скользнула казаку на шею, обвилась вокруг шеи три раза и взяла свой хвост в зубы.
Царевна оборотилась змеею. .Видимо говорится о вечном перерождении, об обновлении, о переселение душ.
И все знают, что человек может даже в одной жизни переродиться вновь, проживая будто 2-е, иногда 3-и жизни в одной жизни. .
. .Например. Говорят многие про случай: Учитель , когда стоял на бугре, он вновь переродился. .
Три раза змея обвилась вокруг шеи казака. .Возможно, говорится про три мира, про три царства: про медное, про серебряное, про золотое.
Про эти царства есть в других сказках. Сказы, как вся жизнь людей, сказки разные связаны друг с другом, видимо.
. .Еще. Прочитала в интернете не про сказку: « Уроборос часто интерпретируется как символ вечного циклического обновления или цикла жизни, смерти и возрождения. Процесс сбрасывания кожи змей символизирует переселение душ.
Каждый народ придумывал свою расшифровку данному символу.
. .У русских людей своя расшифровка. . Вспоминается давняя запись Алексея : " Учитель , одержав победу в природе, стал живым символом Змееносца , разрывающим змеиный круг человеческой зависимости "
. . Учитель как победитель природы , однажды он увидел на бугре змею, а потом она вдруг исчезла. .В сказке казак, когда искал замок, который на горе был, казак много побед совершил, видимо. .Когда казак нашел замок, далее в сказке пишут: " в туж минуту сорвалась с его шеи змея, ударилась о сырую землю, обернулась душой-девицей и с глаз пропала - словно ее не было". . Казак разорвал круг зависимости. .
А в конце сказки казак женится на царевне-змее, она будто стала его душой, ( или она осталась в его душе).
Казак остается с царевной – змеей, всегда с ней, он будто как Змееносец, разрывающий круг зависимой жизни. .
. .Еще в сказке про цифру 7 .
Алексей раньше писал: « Дело в том, что в каждый временной отрезок ( 7 лет) мы проживаем жизнь героя из какой-то сказки. Почему у нас так много сказок? - Потому, что каждая сказка рассказывает об одном из 7 летнего периода жизни человека ».
Ну, ладно. . может еще кто-то что-то скажет. .поправит. .
(сообщение от пользователя: Света)
Здравствуйте.
Хороший материал отыскала Света для раздумий. Подброшу немножко масла в огонь. Образ змеи у нас связан с мудростью Земли, а змея кусающая себя за хвост как символ перерождения и круг повторяющихся времён. При своём бесконечном повторении, идя по кругу, этот образ кажется вечностью. Но на самом деле эта безконечность, оказывается, когда-то имеет свой конец. При каких-то условиях змеиный круг разрывается, и сама Змея исчезает. Исчезает вместе с ней и круговорот перерождений.
Змея, кусающая свой хвост, это же кольцо. И вот интересно сравнить два кольца. В культуре Западной Европы кольца золотые, дающие богатство и власть над миром. В славянской мифологии кольцо из змеи. Уже писал о том, что один и тот же образ в разных культурах может нести разное предназначение, ему даётся своя трактовка, характерная миропониманию данного этноса. Вот и в этом случае, мы имеем один образ - круг. В одной культуре это кольцо всевластия, в другой это мудрость Земли. И оба эти круга (кольцо и змея) при кажущейся своей вечности, имеют свой конец. Кольцо возвращается назад, к тому, кто его создал. Как зло возвращается к тому, кто его послал, выпустил из себя. Другое кольцо мудрость и как бесконечность времени и числа перерождений, исчезает, как только герой, овладевший этим кольцом, достигает определённой цели, меняющей его жизнь.
Есть сходство, есть и разница в прочтении одного и того же символа.
В нашей культуре есть ещё один образ. Это образ не змеи, а змея - Змей Горыныч, например. Змей это не змея. Это не половые различия одного вида. Это два совершенно разных существа. Змей это и ящер. Это один и тот же образ. Юша Змей. Юша - тот же ящер, разное произношение одного и того же слова. Ящер, в эпоху христианства стал Яшей. Помните прибаутку детской игры: "чёк-чёк, пятачок, вставай Яша дурачок, где твоя невеста, в чём она одета, как её зовут и от куда привезут". В одной фразе сокрыт ритуальный обычай выдачи невесты замуж. Поиск невесты для мужа-Ящера. Вот такой вот у нас на Руси Яша дурачок. Это тебе не змея на шее. Тоже связан с Землёй, её проявление, как и змея, но в отличие от ползающей змеи, ящер имеет крылья. В нём ещё и стихия воздуха - сын Земли и Неба.
(сообщение от пользователя: Алексей)
Здравствуйте.
М, да , уж. . . .ну, и хорошо, что Змей Ящер не слабый,. .интересно,. .может у Змея Ящера сто тысяч голов. .Сто тысяч – это условно, возможно может быть и больше. .
Как-то давно, не совсем понятно было, но теперь яснее стало, почему Алексей написал про новое тело, которое может быть похожим как у Змея Горыныча. .15 июн 2018, 14:04, Алексей писал: « Никто не знает каким должно быть новое тело. То, что писал и говорил о нём Учитель, всё это УЖЕ ЕСТЬ в нашем сегодняшнем теле. Просто в массе людей оно ещё не раскрыто. А вот какое оно будет новое, неизвестно. Может оно будет как у Змея Горыныча. Ведь он тоже летал по воздуху, и как змей, под водой жил. Никто ж этого не знает, а учат других как его обрести. Учат как стать новым человеком! Никто же не хочет в своих поучениях быть таким же скромным, как Учитель».
Алексей сказал вчера про Юшу, Яшу, Ящера, который умеет быть на небесах, на земле. .И, наверное, Ящер может быть под землей, или в пещере.
. .Вспоминаю. Велес бог трех миров: небесного, земного, подземного. Велес мог быть в образе Змея, Быка. .
В общем. Учитель не животное, но мог быть в образе Быка, и возможно мог быть в образе Змея.
Еще. Прочла в интернете : « Иван Стотысячный – это, прежде всего, соборный образ великого русского народа, но это также и воплощение воина Армии Сил Света. Это и объединенный дух самых разных народов и рас. Это, условно говоря, сто тысяч устроителей Мира Счастья и Блага Всеобщего».
Почитала отрывок Учителя из тетради. Не стала его приводить. . . . .Вот это да. Получается, что Учитель усмирил в себе такую силу, Змея Горыныча- Ящера стотысячного, а может и больше голов. Змей побежден, он побиваем, но не умер, а живет на пользу людям. И Учитель с помощью этого Змея, силой зла помогает людям, и другими силами помогает. . ( Все знают, в сказке Змей помогает, пашет. .)
Человек - не животное Змей Горыныч Ящер, но в человеке есть образ Змей -Ящер. Значит человек может быть в образе Змея Горыныча Ящера, видимо. .
И . . Сто тысяч человек и вообще не сто тысяч , а больше человек, они идут как могут по системе Учителя. .
(сообщение от пользователя: Света)
Здравствуйте.
[quote=Света post_id=40290 time=1640328344 user_id=3870]
В общем. Учитель не животное, но мог быть в образе Быка, и возможно мог быть в образе Змея.
Вот дак так. Света?! Ты пишешь об Учителе так, что он был как оборотень. То обернётся быком, то змеем. Примо таки, как царевна-лягушка.
Последи за своей речью.
Быть в образе - это что значит? Актёр играет роль на сцене. Он входит в образ того героя, которого должен сыграть. Войти в образ - стать им.
Если взять образ Быка из мифов, то да, можно войти в этот образ, стать таким Быком. Учитель так и пишет в своей тетради о себе, как о Быке. Бык - один из обликов Велеса. Велес имеет несколько обликов, в которых он может появиться перед человеком. Это Бык, Медведь, Волк. Мифический Бык это образ Велеса. Так что, говоря по русски, быть в образе Быка, это быть в образе Велеса, быть самим Велесом. Получается мифический образ Велеса проявленный в нашем реальном мире в теле конкретного человека. Так же как литературный герой нам явлен на сцене театра. Играет актёр N, а зритель видит Гамлета. Так что здесь языковая конструкция выдержана правильно.
А что значит быть в образе Змея? Такая языковая конструкция говорит о том, что Учитель принял облик Змея и предстал в этом облике перед людьми. Света, представь себе такую картинку. Подходишь к Учителю, а вместо него видишь Змея-Горыныча. Это уже не в твоих фантазиях-размышлениях, а наяву, в реальности. И... запасные штаны есть? И... что ты будешь делать? Это же не Велес перед тобой в образе Быка. Это твой Учитель Змей-Горыныч. Ни разу ни от кого не слышал, чтобы Учитель перед кем-то в таком виде являлся. Не было такого, чтоб Учитель что-то поджигал и кого-то живьём сжирал. Несовместимы они Учитель и Змей-Горыныч. Значит языковая конструкция "Учитель мог быть в образе Змея" не верна. Принять её это идти по ложному пути.
А в чём причина? - А она кроется в самом Змее. Кто он? Если Змей чудище палящее всё вокруг пламенем из своей пасти, да пожирающий людей. То да, можно уподобиться такому персонажу и, приняв его образ, стать поджигателем домой и убийцей людей. Но если Змей не таков, если Змей это человеческая суть, живущая внутри нас? То можно ли быть в образе такого Змея? Поразмышляй Света, только не улетая в облака своих фантазий, а поразмышляй как это может быть в реальности?
А то мы так нафантазируем в своих размышлялках, что все Боги ужаснуться и в страхе от нас таких поразбегаются. Что ж мы с ними творим.
(сообщение от пользователя: Алексей)
Здравствуйте.
Пишу не четко. .да и сейчас как уж вышло. .Конечно, в теле дракона Учитель не мог быть. .Может в сути человека частичка от Змея Горыныча есть. По крайней мере - в юности буйство молодежи бывает. Но только ли стихийное буйство. А есть другой уровень силы человека, который может вызвать нужный Гром Горыныча, чтобы дождь пошел для полива. . . ну, ладно, еще поразмышляю. .
Алексей пишет: « Велес имеет несколько обликов, в которых он может появиться перед человеком. Это Бык, Медведь, Волк. . Быть в образе Быка, это быть в образе Велеса».
. . Слышала, что еще Велес и Волох имеют облик змея. Значит, быть в образе змея, это быть в образе Велеса . Или быть в образе змея, это быть в образе Волоха.
Алексей писал: « Получается мифический образ Велеса проявленный в нашем реальном мире в теле конкретного человека ».
А ГРОМкий голос - это может быть проявление Перуна. А также громкий голос может быть проявление Змея Горыныча в человеке. Человек как актёр может играть, звучать голосом Змея Горыныча , не меняя облик человека.
Или человек, если заслужит, может играть в игру, вызывать Гром или Молнию когда надо, чтобы пошел дождь для деревьев, и для других растений в природе. Человек может вызывать Гром или Молнию, которые умеет производить Горыныч. ( Горыныч и Гром, связь двух слов, основа- Гр, без " о".). .И. В сказках огненный змей издает шум, похожий на гром, и иногда Змей сверкает , как молния. .
. .Змей Горыныч – это внутренняя суть человека, точнее частичка внутренней сути .
( Вообще, у внутренней сути человека ликов много : змей, бык, волк, солнце , и т. д . )
Еще. .Прочла в интернете: « По преданиям Огненного Змея нельзя убить, и живет дракон вечно. Он неплохо разбирается в травах, знает, как исцелить болезнь».
. .Человек тоже может жить безсмертно. Внутренняя суть - вечна. Человек может исцелять себя и других людей от болезней.
Исцелять будто « выжигая » болезнь, например руками. И человек может не плохо разбираться в травах, если захочет.
Многое человек может, если сможет играть внутреннюю суть лика Огненного Змея.
. .Учитель тоже исцелял . .Для Учителя змеи были милые друзья.
Еще прочла: « Часть сказаний гласит, что Горыныч живет возле огненной реки и Калинова моста, охраняя вход в мир мертвых, молодильные яблоки, живую воду и прочие сказочные артефакты. .В нескольких преданиях он охраняет царевну из тридесятого царства от посягательств извне ».
. .Человек тоже может быть охранителем молодости, охранителем других людей. .Учитель охранитель своего здоровья и здоровья других людей .
И Учитель сопровождает людей при рождении в этот мир. И при уходе людей из тела Учитель сопровождает в другой мир.
Еще о другом. .Чаще всего Змей Горыныч упоминается как треглавый дракон. . В одной сказке трехглавый змей отправляет Ивашко в три царства : медное, серебряное , золотое царства.
. .Еще. .Человек как « пожиратель » силы бывает. Человек иногда, как Змей, пожирающий что-то. .Человек может быть « пожирателем» силы, когда ругается сильно на другого человека, или когда провоцирует кого-то на ругань. .
Человеку, который не победил страсти («чудище» змея не усмирил, не успокоил в себе), можно ли давать сил огромных ? Нет. Стихийный человек будет как « обезьяна с гранатой». Человек может все разнести, или будет как огромный « пожиратель» силы.
. .Если победил человек страсти, то силами зла («чудищем» змеем ) владеет. Человек в ладу со змеем.
Тогда человек не « пожиратель» силы других людей. И тогда человек, если разрушает, то только что-то не нужное, таким образом восстанавливая порядок в природе. .То есть, человек, если заслужит, то не будет стихийно пользоваться силой зла куда не попадя. .
Не стихийно - это уровень богов.
. . Еще прочла:" О возникновении змиевых валов. Миф повествует о том, как Ящер вступил в противоборство с главным героем, кузнец (в древности видимо Сварог). Перехитрив Ящера (Змея, Дракона) кузнец хватает его щипцами за язык, запрягает в плуг и начинает пахать землю, а получившиеся борозды стали называться змиевыми валами". . . .Интересно, Валы, Вал, Вол. Связь с Велесом идет.
И человек старается побеждать, успокаивать свои страсти, успокаивать небольшого Дракона в себе. Но не убивает Змея Горыныча, а его силою, например моет посуду, готовит еду, и т. д.,. .его силою делает кто чего. .
. . Ну, ладно. . . . Змеи разные, да и Быки разные, Солнце разное, и т. д. . . .Ох!. Сложный какой-то Змей Горыныч, образ его многогранный. .
. .Какой бы то ни был Змей, какой бы то ни был Бык. Или какое бы ни было Солнце, и т. д . .
В общем, если можно так сказать: во внутренней сути человека есть много разных частиц: частичка , лик от Змея Горыныча, и есть другие частички – лики от разных змей, а также частички-лики от разных Быков, от разных Волков, от разного Солнца , и т. д .
И конечно же , например Перуна (Первый, Пар), Перуна нельзя путать с Горынычем, с более поздним образом Грома. У Перуна свой Гром, у Змея Горыныча - свой Гром. .Или , например, Марену нельзя путать с поздним образом бабы-яги, в которой есть частица от Марены. .
(сообщение от пользователя: Света)
Здравствуйте.
[quote=Света post_id=40295 time=1640380273 user_id=3870]
Слышала, что еще Велес и Волох имеют облик змея. Значит, быть в образе змея, это быть в образе Велеса . Или быть в образе змея, это быть в образе Волоха.
Велес и Волох могут принять ЛЮБОЙ облик. Могут предстать и колодой на дороге. Такое их свойство вовсе не означает, что Велес и Волох - они суть лежащая колода. Это не их образы, раскрывающие их как сущность. Это всего лишь личины, которыми они пользуются. У любого из нас таких личин куча. Даже дома у жены перед мужем одна личина, перед её сыном другая личина, перед дочерью третья. Перед своей матерью четвёртая, перед отцом пятая. пред свекровью шестая... Точно так же ведёт себя и муж в семье. Перед каждым человеком мы надеваем нужную личину. Мы настолько преуспели в этом маскараде, что перестали это замечать за собой. А чтобы это узреть, обратите внимание на свои мысли, когда вы подходите к человеку, который не в духе, и вам надо его как-то успокоить, поднять ему настроение. Ведь вы в эту минуту быстренько соображаете каким(кой) нужно стать перед ним, какие слова подобрать, чтобы он грубо не оттолкнул вас. Это и есть момент, когда вы выбираете и примеряете на себя личину, с которой можно подойти и не стать отвергнутым(той). Точно так же используют самые разные личины ВСЕ, в том числе и духи, и Боги. Отсюда и выражение безликий, значит никакой, тень ходячая, аки мертвец. Безликий - серая безликая личность, человек, не способный выразить и проявить чувства.
Но змей это конкретный персонаж, образ которого не каждый может на себя примерить. Как конкретная сущность Змей имеет свой характер, черты, присущие только ему. Уже писал об этом, что Учитель и образ Змея Горыныча не совместимы именно потому, что у каждого из них свои черты, несовместимые друг для друга. И, главное, у каждого есть СВОЁ ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ В ПРИРОДЕ. Неужели нельзя это понять? Чтобы Учителю уподобиться Змею Горынычу, то ему нужно убить, уничтожить самого себя, и лишь тогда можно на то, что осталось, надеть образ Змея. Только останется ли хоть что-то от Учителя? Точно так же и ЗмЕю нужно перестать быть Змеем, чтобы стать Велесом и Волохом. Точно так же и Велес не может уподобиться Змею, принять на себя его образ. Несовместимы они друг с другом.
А вот надеть на себя личину, то есть притвориться кем-то, это можно. Потому и называется личина, что создаёт видимость лица , не затрагивая самой сути того, кто этой личиной пользуется. Ещё личину можно охарактеризовать как некий морок. Все влюблённые находятся в таком мороке, каждый на себя надел личину ангела, и тем заморочил голову объекту своей любви.
Змей - это образ, наделённый конкретными свойствами и чертами характера. Кому подходит этот образ, кто по своему характеру такой же, тот и может обрести образ Змея - себя самого. Только это уже будет некий конкретный Змей со своим именем и со своими "функциями". Поэтому Змеёв много, и все они чем-то отличаются друг от друга. Но всех их объединяет некая конкретика, присущая только ЗмЕю.
И да, змея, в отличие от ЗмЕя, имеет совсем иной образ. Поэтому змея часто используется как символ неких сил и способностей, присущих образу змеи, но не ЗмЕя.
Короче говоря, личина - это маска, облик, облачение(одежда), это казаться, притвориться чем-то или каким-то. Принять чей-то образ - это уподобиться хозяину этого образа, СТАТЬ таким же как и он, стать им. Уж не знаю, как ещё разжевать, чтобы не путали божий дар с яичницей.
Чуть-чуть этимологии. Облик, тот же корень, что и в слове облако. Облик как облако, закрывающее небо. Такова суть личины, она как облако, обволакивает настоящее лицо, скрывая подлинное.
Образ, тот же корень в слове образец. Образец для подражания. Образец для создания копий, таких же, как и сам образ.
(сообщение от пользователя: Алексей)
Здравствуйте.
Алексей писал: « Велес и Волох могут принять ЛЮБОЙ облик. Могут предстать и колодой на дороге. Такое их свойство вовсе не означает, что Велес и Волох - они суть лежащая колода. . Точно так же и Велес не может уподобиться Змею, принять на себя его образ. Несовместимы они друг с другом.»
Ну, да, . .понятно это всем. . И про: Учитель – это Учитель. Учитель – это не Бык, не Змей. . В общем и Велес также .
Велес мог надеть маску Змея на какое-то время, но это вовсе не значит, что Велес превратился в Змея. .
И так же Велес мог надеть маску Быка, но это вовсе не значит, что Велес превратился в Быка. .
И: Вел, Вол, Телец, Тело . Вел, Вол - это не Велес, это лишь части слова . И Змея - это не Земля. А Зм - это часть. .Интересно, что слово Тело осталось одно у всех, но при этом все: бык, человек, змей , все тела, и также духи, у каждого разные. И также слово -" Слово" для всех одно, но все слова разные. .
. .Пыталась сказать в другом сообщении, что Учитель – это не животное, не бык, да не четко вышло. .ну, ладно. . Я зря потом слова лик и суть, два слова писала рядом механически, нельзя было так писать, будто два слова смешала, как одно и то же вышло.
Лик и Суть это совершенно разные слова, конечно. Все слова разные.
Еще. .Если бы, допустим, какой-то Сын Велеса, вдруг пошел не по стопам своего Отца Велеса, а по стопам какого-то Змея. То тоже не стал бы он другим Змеем. . Сын все равно вернулся бы к своему Отцу. У Сына не сущность Змея. .И два Велеса: Отец и Сын будут разными. .
И так же мы не будем Учителем Ивановым. Мы можем идти по стопам Учителя, но мы все разные.
В общем. .Петя это не Вася. Вася это не Петя. И два Васи разные. .
(сообщение от пользователя: Света)
Здравствуйте.
[quote=Света post_id=40298 time=1640447034 user_id=3870]
И так же Велес мог надеть маску Быка, но это вовсе не значит, что Велес превратился в Быка. .
Я просто в шоке. Велес не одевает маску быка. Бык - это его "имя собственное", Бык в мифологии это и есть сам Велес. Так же медведь в мифологии - это сам Велес. И волк тоже. Света, у нас у русских, у каждого есть имя, отчество и фамилия. Для друзей ты Света, если к тебе обращаться как к взрослому человеку, то ты уже Светлана и как тебя по батюшке. А можно тебя просто назвать по фамилии, или даже только по отчеству. И всё это будешь ты. В тебе одной образ Светланы, в тебе же образ твоего отца, и в тебе же образ твоего рода, твоей фамилии. Ты не разная, ты одна и та же с именем, отчеством и фамилией. Света, пожалуйста, оставь в покое мифологию, пиши о том, в чём разбираешься. Не гневи богов своими выдумками. Если тебя интересует мифология, то потрудись хотя бы почитать книгу Проппа о русских сказках. Это своеобразный учебник для освоения фольклорных образов не только из сказок. К сожалению не помню как эта книга называется. Она была лет 8 тому назад переиздана Шевцовым. В интернете найдёшь.
(сообщение от пользователя: Алексей)
Надо было в прошлом сообщении может так написать: Слово и часть слова - корень. Само Слово и Корень это разные слова. Но Корень есть в Слове. Например, в Велесе корень Вел, он же Вол. .Да, в Велесе - Вол, Бык. . Хотела написать в прошлом сообщении Вел и Вол - родственны, они в Велесе, но не написала. . надо было как-то четче написать. .
Да, слово « маска » совершенно не подходит сюда, это грубейшая ошибка,. . прав Алексей. .
Может надо было написать: Лик Отца и Матери в Велесе, да и весь его род, дед, и т. д . . Велес родился от Коровы Зимун. .
. .И Учитель связан с быком, и не только с ним. .
. .Сразу все слова не продумать конечно. Нужно за каждым словом следить, а это не просто. .
Есть, например, сказка Иван Быкович. .Основное имя Иван , и не маловажно Отцово имя - Быкович. . В Иванове – Иван. .
Ну, ладно. . Не переживай , Алексей. .
Приму на заметку, про имя, отчество и про фамилию. . подсказал и разъяснил . .
(сообщение от пользователя: Света)
Здравствуйте.
Каждый раз когда я случаем увижу на экране телевизора Анну Чапман, у меня появляется улыбка, глядя на то как она демонстрационно выпячивает перед зрителями свою грудь. Она без стеснений торгует с экрана своим телом, а для приматов и для молодых сопляков округлённая грудь резко поднимает их уровень гормона, вышибая мозги. Работает на самом низком уровне сексуального возбуждения. Но именно этот сексуальный манок на уровне обезьяны, самый действенный. И Анна делает это мастерски. Так вот, она вызывает у меня улыбку не потому, что она передо мной выпячивает свою округлённую бюстгальтером грудь, а потому что она несёт в себе образ Мата Хари. Мата Хари танцовщица шпионка. И Анна Чапман бывшая шпионка. Наверняка, когда Анна была девочкой, образ Мата Хари её настолько вдохновил, что выстроил её судьбу, она не просто стала ей подражать, она практически повторила её судьбу. И так срослась с образом, что в телевизионной передаче, созданной специально для неё, продолжает играть перед зрителем всё тот же образ Мата Хари, так и не может выйти из этого образа.
Мужчины, признайтесь откровенно, кто из вас не изображал в детстве Д'Артаньяна? Кто не сражался на деревянных шпагах подражая ему?
Скажете, что это детство. Да ваше детство уже прошло и вы уже не Д'Артаньяны. Но вы по прежнему продолжаете стремиться быть похожими на какого нибудь своего любимого литературного героя. А те, кто никогда не читал книжек и не смотрел кино, те подражают своим бабушкам и дедушкам.
Так мы живём не в реальном мире, а в мире, где мы - Мата Хари и Д'Артаньяны, мы Николаи Островские, мы живём образами тех, кого уже нет, но есть о них либо память, либо рассказы (кино, книги). Мы, подражая, настолько их копируем, что наша жизнь становится похожей на жизнь наших любимых героев. Так мы живём мифами, и мифы живут в нас. Мифы оживают в нас, в наших поступках реализуется жизнь наших героев, на кого мы хотим быть похожими.
А наша индивидуальность выражена лишь одним - выбором, на кого я хочу быть похожим. Со временем наши кумиры меняются, и тогда ищем нового кумира, своего нового героя, на кого теперь хотим быть похожими. Такова жизнь и таковы мы все, каждый человек. А когда человек не желает быть ни на кого похожим, то он прекращает своё развитие, он деградирует.
Наша славянская, русская культура настолько высока и всеобъемлюща, что найти в ней героев для подражания, стремиться стать таким же как он, хватаем всем. Таких героев хватает даже для Богов, родившихся на нашей Земле. Даже Боги растут и развиваются в нашей русской культурной среде. Потому что наша культура и Природа неотделимы. Они перетекают друг в друга, они как одно Целое.
В своих тетрадях Учитель описывает, как он Паршек, развивал себя, учась у наших мифических персонажей. Тот же Бык-Велес, о котором так много пишет Света. В его тетрадях вы много найдёте таких историй, когда Учитель пишет о себе, как о каком-то герое из мифологии. Это рассказы о его духовном развитии, о его становлении Богом Земли. Это ступени, по которым необходимо пройти, чтобы достичь нужных высот.
Почти три месяца у нас ушло на то, чтобы найти моменты из биографии Учителя, которые рассказывают нам не столько о том, на кого похож наш Учитель, сколько на то, какую духовную школу прошёл Паршек. И это наше достижение с новыми открытиями. Это тоже была наша духовная школа даже для те, кто в нашей беседе "не участвовал", а читая её, отмалчивался. Тоже прошли ступеньку нашей русской духовной школы. Ну а кто нет, идите стороной, своей дорогой. Каждому своё, как гласила надпись на воротах гитлеровского концлагеря. Только эта фраза взята была от древних римлян. Представляете, сколько веков люди, каждый, шли и идут своей дорогой.
(сообщение от пользователя: Алексей)
Здравствуйте! Да Учитель действительно настоящий герой. Он спас мою жизнь и избавил от страданий. Именно идея Учителя помогла мне выжить в психиатрической больнице.
(сообщение от пользователя: Красный)
Здравствуйте.
Влезла . .
. .Учитель уникален. И он такой разнообразный. .И Учитель, например, на Ивана-царевича похож, который проходил духовную школу. Иван-царевич находчиво выбирается из всех сложных ситуаций, а также побеждает свои страсти, бережет Мать Природу, помогает многим, и т. д . . Все это описано, например в сказке Афанасьева (129). Три царства - медное, серебряное и золотое. https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%BA%D0%B8_(%D0%90%D1%84%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%8C%D0%B5%D0%B2)/%D0%A2%D1%80%D0%B8_%D1%86%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%E2%80%94_%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B5,_%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B1%D1%80%D1%8F%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B8_%D0%B7%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B5
Немного про сказку еще. .Когда Иван –царевич победил Вихря, стихию природы. Иван-царевич хотел домой вернуться, но его братья неожиданно поступили по-своему, его оставили на горах. И Иван-царевич опечалился и один бродил по медному, по серебряному, по золотому, по бриллиантовому царству. И от скуки не знал что делать. Вдруг видит дудочка какая-то на окне лежит. Взял свистнул.. И тут выскакивают хромой да кривой. Они спрашивают: « Что угодно, Иван-царевич? » . .
Еще они говорят: « Всё можно, Иван-царевич! Кто в эту дудочку свистнет, мы для того всё сделаем. Как прежде Вихрю служили, так теперь тебе служить рады; только надобно, чтоб эта дудочка завсегда при тебе была.». .
. . Интересно. .В общем, когда свистнет Иван-царевич в дудочку, то все желания выполняют хромой да кривой. В других сказках, например в «Волшебном кольце», желания выполняют другие персонажи, триста молодцев и сто семьдесят богатырей. Люди могут подумать, что молодцы идеальны, они не имеют внешнего и внутреннего изъяна. Но в реальности можем не знать какие силы разные бывают в образах молодцах. .
И еще есть какие-то нам не известные силы, олицетворяющие 12 молодцев - в « Заколдованном кольце», в сказке Учителя .
. .Интересно, в сказке, хромой да кривой, они не красивы с виду, видимо. И хромой да кривой могут показаться, что они напоминают образ « черт » - примерно так скажут церковники. И добавят : вот такие, хромой да кривой могли служить Богу. Ну, и ну! .И как так Бог согласился с такими связь иметь. А потом еще могут сказать, что оказывается они « не светлому » богу служили, а богу Вихрю, которого все боялись. И как так потом, такие вот, хромой да кривой служат теперь Ивану-царевичу.
Да, это не может не удивить, хотя ничего удивительного нет в том, что Иван-царевич их принял такими, какие они есть, и с ними спокойнень-ко ладит. . Ладит. Потому, что у русских нет никаких чертей. И нет разделения на светлых и темных. .
. .А потом не братья Ивана-царевича, а хромой да кривой помогли возвратиться Ивану-царевичу в его государство. .
Прежде чем вернуться к братьям, сначала Иван поработал у башмачника.
. .Башмаки. .Вспоминаю Учитель писал : « пробивал себе дорогу лишь одарёной сапогом » . .
Отрывок полнее . ссылка : https://parshek.ru/viewtopic.php?f=5&t=761 . Удивительный отрывок Учителя про Вьюгу.
170.«...Вьюга .Ты вьюга мглой
носилась кругом близилась вдали и серебристый
булыжник не повреждал босой ноги мороз
сжимал но видя силу из под лучей своим
копьём но пробивал себе дорогу лишь одарёной
сапогом он всё сносил своим терпеньем По
белоснежному ковру. .»
. .Еще вспоминаю, не совсем помню, один случай рассказывали люди: девушка, бывшая проститутка, от которой все отказались.
Она потом помогла Учителю. Некому было принести, а она приносит в тюрьму шоколадку Учителю. Учителю нужно было что-то покушать. .
. .Ну, ладно. .
(сообщение от пользователя: Света)
Здравствуйте.
| Света post_id=40336 time=1640767693 user_id=3870] один случай рассказывали люди писал(a): Не знаю такой истории. может быть кто-то рассказывал, да я прослушал и намертво забыл? Только эта фраза меня зацепила не тем, правдива она или нет. Зацепила своим сюжетом. Женщина пронесла в тюрьму шоколадку. По закону в тюрьму полагалось передать заключённым передачку 1 раз в месяц. Был узаконенный список продуктов, которые можно было передавать. Не уверен, кажется шоколад в этот список не входил. Всякие рассказы о чудесах в жизни имеют очень прозаическую основу. Реалии настолько просты, что мы в них видим вовсе не чудо, а толи находчивость, толи хитрость, толи стечение обстоятельств. Передать в передачке запрещённый продукт явление не столь уж редкое даже в наши дни. Удача повернулась лицом, повезло. Так обычно мы к этому относимся. Бытовуха нашей жизни. Только не об этом хочу сейчас сказать. В том, как об этом написала Света, на меня нахлынули другие мысли и воспоминания о "чудесном" проникновении человека в запрещённые места для посещения. Когда работал в клубе туристов в маршрутно квалификационной комиссии, мы проверяли туристские группы на их подготовку и способность пройти ими намеченный маршрут. Обращали внимание на каждую мелочь потому, что на маршруте мелочь может оказаться пагубной оплошностью. Как правило руководители групп были сами дотошными к мелочам, понимали насколько они важны. Так что основной упор в проверке на способность группы проти свой маршрут делался на их знании досконального прохождения и преодоления препятствий на самом маршруте. У нас ходила такая шутка: где не ступала нога человека, там ступала нога туриста. И вот, берёшь маршрутный лист, карты, кроки и начинаешь расспрашивать о прохождении маршрута. Хороших подробных карт тогда не существовало, были лишь кроки сделанные предыдущей группой, прошедшей по этому маршруту. И вот руководитель группы отчитывается, рассказывает как будет проложен маршрут. Понятно, что сам он там никогда не был, потому и хочется там побывать. И он показывает нам практически прямую линию по тайге и лесам. А мы ему - Э-э! Брат, здесь ты не пройдёшь. Здесь закрытая зона, военный охраняемый объект. Придётся делать обход, который займёт минимум 3 дня пути. Но 3 лишних дня это недопустимо. И тогда на этих же кроках показываешь, где забор этого объекта, где дырка в этом заборе и проводишь инструктаж как пройти на территорию этого объекта и как себя там вести. Если выполнишь всё по этой инструкции, то вы не потеряете, а сэкономите сутки, да ещё вас накормят, дадут приют и отдых. А потом вывезут на машине туда, куда вам надо. Этим способом пользовались многие туристы, практически все засекреченные и закрытые зоны не были препятствием для прохождения по их территории. Это было в советские времена, когда на всё была введена "группа секретности". Для госслужащих были эти группы секретности и расписки о неоглашении, а для народа никаких секретов не существовало. А вот наши родители и деды рассказывали о том, что люди могли проникнуть к кому угодно, хоть к царю, в любую секретную службу. Ознакомиться с любым документом. Что характерно, что проникая, и ознакамливаясь с "делом", цель была для помощи ведения этого "дела", а не для того, зачем сейчас лезут журналюги, чтобы облить грязью и оболгать. "Проникали", встречаясь с нужными людьми, для помощи и для дела. Не факт, что к таким посторонним людям прислушивались, тогда и случались просчёты. Например, всем известная история с Распутиным. И Учитель беседовал, и со Сталиным, и с Барием. От Берии Учитель получил справку, как Учитель её называл "охранная грамота". По этой справке Учитель имел право питаться бесплатно в любой столовой Советского Союза и бесплатно ездить куда угодно и сколько угодно по железной дороге. В беседе со Сталиным Учитель с ним поспорил кто из них выиграет в построении нового коммунистического государства. У каждого на этот счёт были свои взгляды и планы, вот и поспорили, кто из них победит. А сейчас, в наше время, проникнуть в закрытое и охраняемое помещение могут лишь специально подготовленные спецподразделения, типа "Вагнер". Что называется, почуйте разницу. Просто пишу о том, что мы русские, вот такие. Для нас не нужно быть Копперфильдом, чтобы быть там, где другим, да и нам, не позволено. Мы так живём, это часть нашей бытовой культуры. Для нас не существует закрытых зон и секретных комнат. Всё делается спокойно и без игры в шпионаж. Шпионаж для нашей русской культуры просто недопустим. Почитайте сказы, как в них добываются сведения. А шпиён, это тот, кто с потрохами принадлежит государственной машинне. Природа такого уже не оберегает. Это лишь мизерная часть того, чем обладают русские лапотники. Вовсе не из патриотических чувств, хотя я их не отрицаю, Учитель во время войны был за русского солдата. Настоящее чудо - это русский человек. (сообщение от пользователя: Алексей) Здравствуйте. Почитала немного про другое. .Зацепило, Пропп пишет: «Сказка сохранила следы очень многих обрядов и обычаев: многие мотивы только через сопоставление с обрядами получают свое генетическое объяснение. Так, например, в сказке рассказывается, что девушка закапывает кости коровы в саду и поливает их водой (Аф. 100).» Нашла сказку : «Крошечка-Хаврошечка» , она косточки каждый день поливала. И выросла из них яблонька. В сказке : « Яблочки на ней висят наливные, листвицы шумят золотые, веточки гнутся серебряные;. .» . . Вспоминился почему-то обряд , проводимый , когда Учитель уходил из тела. Тело Учителя поливали не спроста. . ( И вспомнилось. Учитель перед уходом из тела ходил по саду) . . В тетради Учитель писал много про быка, про его связи с ним . . .Зацепили слова Проппа : « генетическое объяснение». . Поразмышляю. . Раньше силы природы представляли не в образах человека, а в образах животных. Возможно , например человек, уходящий из тела, закопанный – это образ кости коровы закопанные. .Костяк - основа. . Поливали косточки. Выросла яблонька. Яблоки – символ молодости, безсмертия для души и для тела человека. . . . . .И. Похоже, что в сказке " сохраняющиеся косточки землею и они, вечно поливающиеся " , в сказке отражается, видимо, прежде всего образ Коровы Зимун с ее МОЛоком ( МЛечный путь), молоко , которое дарит МОЛодость вечную. Молодость, которая отразилось и в яблоках МОЛодильных . . Зимун , в ней Зм , которая есть в Земле, в Зиме. . . .Ну, ладно. . (сообщение от пользователя: Света) Здравствуйте.
Напомнил Алексей детство. Когда, кто научил делать куколки не помню, кажется это умение было всегда. Выходила гулять в сад с младшими сестрами, игрушки для себя мастерили сами. Куколки - мотанки легко и быстро можно сделать из травы, из соломы, из ниток - отходов вышивания, а если обрезки ткани(лоскутки) доставались, так нарядов нашить можно целый кукольный гардероб. Главное дети "при деле", заняты, увлечены. Когда впервые подарили покупную куклу, первое, что сделали разобрали ее на части, интересно было посмотреть, что там внутри "плачет:"ма-ма". Не любили мы куклы с пластмассовыми лицами. Как то был случай, что очень меня удивил. Приехала в гости шестилетняя внучка, пришла к нам соседка-подружка её. Две уже не младенческого возраста девчушки ходили по дому, по двору и нудились, им нечем было заняться:"Бабушка нам скучно" Вы же вдвоем!!! - удивилась, как может быть скучно вдвоем. Предложила им занятся рукоделием, но увы, это было не интересно. Надо идти в развлекательный центр, на атракционы или домой клоунов пригласить. Как со временем меняется быт. В 4 года я нянчилась со своей младшей сестрой, в шесть лет мы спокойно на дочку оставляли младшего трехлетнего ребенка. Сегодня десятилетняя девчушка не остается одна дома, ее за руку отводят в школу и забирают с рук в руки от учительницы. (сообщение от пользователя: antonina) Как-то, год назад, наблюдала такую умилительную, трогательную картинку. Идет одна (не русская) девочка, лет 6-7 и везет своего братика, где-то года 2 ему. Может мать ее недалеко была, не знаю . .Я уставилась удивленно на них, а мальчик на меня. Хотя что удивляться, раньше дети были более самостоятельны, чем, например моя племяшка(8 лет). . Она порой хитрит, а так-то может сама в школу ходить, ( 5 мин. ходьбы) , и другое может сама, но порой просто не хочет. И ее родители и не только они, боятся, мол время не то одну отпускать. . Помню в 6 лет ходила хотя бы за хлебом и может по мелочи что-то покупала. Тогда было может потише, жили в поселке городского типа, как область. .Почти в 3 года я чуть грудного брата не накормила шоколадом в комнате, мама не долго, может минут 15-20 была на кухне. Она нас никогда в три года не оставляла одних, если на несколько минут отойдет. .Пошучу над собой: «добраяч-ка», чуть не накормила, поделилась. В деревню, хоть на месяц, но к бабушкам, дедушкам меня с братом отвозили родители, в огороде что-то делали, помогали собирать картошку. Конечно, этого мало, на 1 мес. приезжать, и что-то мы делали. Мало , по сравнению с деревенскими ребятишками-они упахиваются порой. Многие в город уехали. . Ну, ладно. . (сообщение от пользователя: Света) Здравствуйте. Про другое. . Не секрет, что каждый человек, во сне сталкивался с неприятными моментами. Например, бежит человек от каких-то людей. они в него стреляют из оружия. И удивительным образом, человек обычно спасается от нападений и от прочих всяких пуль. Похожее снилось не раз мне, всегда везло. .Мне было не ясно, и думала : « как так человек бежит и увертывается от многих пуль, это ж невозможно ». Во сне думается, что это происходит в реальной жизни. Но во сне своя реальность, конечно. .В общем всегда везло вывернуться от пуль. .Но однажды , очень давно снился сон: бегаю, бегаю, и кто-то в меня попал – в живот. И - мое удивление и жутко стало: « я умираю что ли ? Неужели умру. . ». .И тут же проснулась. . . . Это лишь сон, и уже какие-то страхи. .Вспомнила зачем-то про сон после прочтения у Проппа про видения шаманов. . Находясь под некоторым впечатлением, думала: шаманы столько испытывали в иномирье ужастиков с собой, что мама не горюй. . . . М, да уж. .тут не одни штаны понадобятся от страха без подготовки . . . .Видения шаманов, где будто умирали, а потом воскресали. Видения шаманов, конечно же не имеет ничего общего с каким-то обычным сном какого-то человека. . . . Ну, ладно, . . что удивляться про шаманов, они переносить умели спокойно. . ну, и молодцы,. .умеют и умеют. . . .Пропп писал про многое. . ( Отрывок про шаманов поместила ). Например, он писал : « посвящаемые якобы убивались. В таких случаях родственникам показывались знаки совершившейся смерти. . . ."Главная часть церемонии состояла в умерщвлении и воскресении посвящаемого, который таким образом приобретал магическую силу" (Schurtz 404). .Материала по временной смерти чрезвычайно много. . . . Разрубание, растерзание человеческого тела играет огромную роль в очень многих религиях и мифах, играет оно большую роль и в сказке. Мы можем здесь коснуться лишь некоторых случаев, в которых разрубание и оживление есть источник силы или условие обожествления. В работе Н. П. Дыренковой "Получение шаманского дара по воззрениям турецких племен" (Сб. МАЭ IX, 267-293) даны выдержки из огромного материала, показывающие, что ощущение разрубания, разрезания, перебирания внутренностей есть непременное условие шаманства и предшествует моменту, когда человек становится шаманом. У тюркских племен Сибири формы этого разрубания совершенно одинаковы: оно совершается в состоянии галлюцинации. Вот несколько выдержек из этих материалов. Якутский шаман Герасимов рассказал этнографу А. А. Попову, как он стал шаманом. Он вдруг (ища потерянных оленей) увидел на небе трех воронов, почувствовал удар в спину и потерял сознание. К нему явились "духи" и стали его истязать. "Его били веревками и ремнями, в тело его впивались гады. Его обмакивали в кровяные сгустки, он захлебывался в крови, должен был сосать грудь ужасной старухи, ему выкололи глаза (о слепоте см. выше), просверлили уши, тело его разрезывали на куски и укладывали в железную люльку" и т. д. (273) По записям многих исследователей и наблюдателей, будущий шаман у якутов "испытывает все мучения отрезания головы, разрезания и варки тела" (там же). Телеутка шаманка Койон (заяц) начала шаманить после видения. "Несколько человек разрезали ее тело на куски по суставам и положили варить в котел. Потом пришло еще двое людей. Опять резали ее мясо, потрошили, варили" (274). Такова типичная картина видений шамана до его вступления в исполнение шаманских функций. Спрашивается -- почему все шаманы галлюцинируют одинаково, и почему образы этих видений иногда до мелочей (варка в котле и пр.), с одной стороны, совпадают с тем, что в Америке, Африке, Полинезии, Австралии совершается в качестве обряда, с другой стороны, с тем материалом, который дает нам сказка? В обряде мы имеем более древнюю форму, прочно связанную с производственной основой и социальной организацией этих народов. Тюркские народы представляют собой более позднюю стадию как производственной, так и социальной и религиозной культуры. Сказка же содержит тот же материал на ступени реликта в совершенно новой, изменившейся общественной обстановке. Можно указать, что на стадии античных и древневосточных государств этот мотив имеется в религии, но уже в иной форме: здесь растерзан не шаман, а бог или герой. Наиболее известный пример -- Орфей. Но разрубанию подвергается и Осирис в Египте, Адонис в Сирии, Дионис Загрей во Фракии, Пенфей и др. Все они "умирают преждевременно насильственной смертью, но они не совсем умирают: они воскресают и становятся предметом культа" (Reinach)». (сообщение от пользователя: Света) Еще поразмышляю. .Вспомнила еще про сказки. .В сказке Афанасьева Аленушка: козленка спасают от « варки » в котле, природа дает избежать ему такое испытание. Спасают от чужого влияния, видимо. . Козленка испытывали страхом, и видимо не только этим. . Иванушка обновляется, становится другим. . У шаманов – по- своему. .Шаман, которому для посвящения нужна была, видимо, быстрая отработка, чистка от своих каких-то ошибок, и ему приходилось испытывать что-то, как в « аду». . Шаман быстро отрабатывал, в отличие от любого другого человека, которому долго приходится что-то исправлять в своей жизни. . . .И еще. Конечно же, например отработка шамана не имеет ничего общего с христианским « адом ». . А в сказке Афанасьева, Василисе, ей такое, как у шаманов, такое может и не надо было проходить. У шаманов – по -другому. . Василиса, как и козленок из другой сказки, она не « варилась» в котле, но она « варилась » по –другому: испытана была через разные поступки. Она была испытана многими вещами, испытана , видимо огнем, и также людским холодом, и т. д . . Еще, например, была испытана страхом, она увидела забор бабы-яги из человеческих костей, и например увидела рот с острыми зубами, вместо замка, и т. д. .Хоть и страшно поначалу было смотреть на все это Василисе, но баба-яга ее не съела. .Баба-яга даже подарила ей череп с горящими глазами, такую не простую защиту ей дала. .Череп, огнем которого нужно пользоваться умеючи. . Еще Василиса была испытана работой в избе бабы-яги. .Василиса Прекрасная, она благословенна Матерью. Баба-яга говорит Василисе: «Так вот что! Убирайся же ты от меня, благословенная дочка! Не нужно мне благословенных ». .И Василиса, возвратившись домой, она стала будто заново рожденной. Да, такие живые люди, как Василиса, да еще она благословенна, такие люди не нужны кучке управленцев, строящие запреты и какие-то ограничения в современном мире. . Ну, ладно. .можно еще разбирать и разбирать, надо еще изучать. . . .Пробежалась поверхностно, конечно. . . .Может кто-то еще добавит. . (сообщение от пользователя: Света) Здравствуйте. Кое-что прояснилось. Писала: « Василиса была испытана страхом, она увидела у бабы-яги забор из человеческих костей, и например увидела рот с острыми зубами, вместо замка, и т. д ». .Василиса проходила посвящение: обряд при наступлении половой зрелости. Обряд был обязателен. Значит в другой сказке Иванушка тоже должен был проходить обряд похожий. .Возможно , Иванушка еще был мал, поэтому как бы его спасают от « варки » в котле. .Но почему же в конце сказки он становится будто обновленным ? Возможно, варианты сказок могли в чем-то изменить. Иванушка, видимо проходил обряд. Может только поначалу, как Василиса побаивался, а потом Иванушка прошел. .Видимо, в сказках не все могли договаривать, либо под какими-то вещами, под символами, под ними имели ввиду что-то. . Про обряд посмотрела, Пропп пишет: « Что такое посвящение? Это -- один из институтов, свойственных родовому строю. Обряд этот совершался при наступлении половой зрелости. Этим обрядом юноша вводился в родовое объединение, становился полноправным членом его и приобретал право вступления в брак. Такова социальная функция этого обряда. Формы его различны, . . Формы эти определяются мыслительной основой обряда. Предполагалось, что мальчик во время обряда умирал и затем вновь воскресал уже новым человеком. Это -- так называемая временная смерть. Смерть и воскресение вызывались действиями, изображавшими поглощение, пожирание мальчика чудовищным животным. Он как бы проглатывался этим животным и, пробыв некоторое время в желудке чудовища, возвращался, т. е. выхаркивался или извергался. Для совершения этого обряда иногда выстраивались специальные дома или шалаши, имеющие форму животного, причем дверь представляла собой пасть. Тут же производилось обрезание. Обряд всегда совершался в глубине леса или кустарника, в строгой тайне. Обряд сопровождался телесными истязаниями . . . Другая форма временной смерти выражалась в том, что мальчика символически сжигали, варили, жарили, изрубали на куски и вновь воскрешали. Воскресший получал новое имя, на кожу наносились клеима и другие знаки пройденного обряда. Мальчик проходил более или менее длительную и строгую школу. Его обучали приемам охоты, ему сообщались тайны религиозного характера, исторические сведения, правила и требования быта и т. д. Он проходил школу охотника и члена общества, школу плясок, песен, и всего, что казалось необходимым в жизни.. . посвящаемый якобы шел на смерть и был вполне убежден, что он умер и воскрес ». . .Задели слова, Пропп пишет: « Он как бы проглатывался этим животным и, пробыв некоторое время в желудке чудовища, возвращался, т. е. выхаркивался или извергался». Многие скажут: почему будто Животное проглатывало ? Ведь в сказке "Василиса Прекрасная", в сказке там не животное, а Баба –яга . . .Посмотрела что Пропп пишет: « Часто ягой названы персонажи совсем иных категорий -- например мачеха. С другой стороны, типичная яга названа просто старушкой, бабушкой-задворенкой и т. д. Иногда в роли яги выступают животные (медведь) или старик и т. д.» Про другое. . В вариантах, в сказках у Афанасьева Аленушка: Колдунья, в другой сказке - Ведьма. И в чуть более древнем варианте Оленушке , в сказке: Яга-баба и ее дочери. . Если Оленушка имела черты как у Оленя. То есть, Оленушка –образ Оленуха ( разбирали раньше). . Значит совершенно другой персонаж, например Баба-яга, и не только она, могли иметь черты как у Медведя. . (сообщение от пользователя: Света) Помещала слова . Пропп пишет: « Часто ягой названы персонажи совсем иных категорий -- например мачеха. С другой стороны, типичная яга названа просто старушкой, бабушкой-задворенкой и т. д. Иногда в роли яги выступают животные (медведь) или старик и т. д.» Еще Пропп пишет про сказку греческого народа: «Рассмотрим сперва действия девушки. Когда она подливает под ворота маслица, то мы здесь видим следы окропления. В другом тексте это яснее: "Дверь взбрызнула водой" (Худ. 59). . Если она дает животным, охраняющим вход в избушку, мяса, хлеба и масла, то самые продукты, которые здесь даются, указывают на позднее земледельческое происхождение этой детали. Умилостивительные жертвы животным, охраняющим вход в Аид (типа Цербера и др.)» . .Поразмышляю. .Василиса тоже готовила еду не спроста. . Еще про другое. Если в русских сказках в роли Яги выступают животные (медведь) или старик. То получается, что в греческих мифах - Цербер. НО . Хоть и есть в чем-то может аналогия, но русский Медведь это не Цербер конечно же. .Цербер совершенно другой образ, не имеющий ничего общего с Медведем. И у русских -Подземный Мир, конечно же это не греческий Аид. Опять зацепили слова: " в роли Яги выступают животные (медведь) или старик ". .Интересно, Велес имел черты образа как у медведя. . Например, Велес сильный, как медведь. . Какая-то связь Яги с Велесом есть. Дополнение. В статье какой-то пишут: « Аид, Гаде́с ("безвидный", "невидный", "ужасный"), в греческой мифологии бог - владыка царства мертвых. Цербер является одним из самых злых, ужасных и агрессивных монстров древнегреческой мифологии. Его также называют Кербер, что в латинском языке означает "пожиратель" и "души умерших". Цербер — страшный “адский” пёс, который был воплощением ужаса для любого смертного ». (сообщение от пользователя: Света) . . . .Удалила . Исправляла, исправляла сообщение, может опять не четко,. .далее поместила. (сообщение от пользователя: Света) . .Помещала отрывок. Пропп пишет: «выстраивались специальные дома или шалаши, имеющие форму животного» . Еще Пропп пишет: « Древнейшим субстратом можно признать устройство хаты животной формы при обряде инициации. В этом обряде посвящаемый как бы спускался в область смерти через эту хижину. Отсюда хижина имеет характер прохода в иное царство. В мифах уже теряется зооморфный характер хижины, но дверь, а в русской сказке столбы, сохраняют свой зооморфный вид » . . .Поразмышляю чуть. .Надо бы сказать. Не сказала: Баба-яга (имеющая иногда черты как у медведя), она мудрая, она дарительница, гостиприимная, и справедливая строгая очень судья, и т. д. . В общем, она не простой, трудный разнообразный образ. В обряде, в реальной жизни, человек, может играть иногда роль бабы-яги, например на посвящении. Или просто, допустим кто-то играет в бабу-ягу в детских садах, на празднике новый год. Только в садах играют, представляя ее какой-то негативный образ, плохой. Баба-яга, она не плохая и не хорошая. . Наверное, человек мог сыграть, будто он может как бы « съесть » кого-то. Конечно человек в роли бабы-яги не ел человека. . Но современный человек ест курицу, конечно. . Отвлеклась. .Возможно, баба-яга связана с « домом» - с телом человека. .ну, ладно,. . речь хотела не о бабе-яге вести. . . .Дом, будто как Пещера со Зверем. . Вспоминается почему-то притча о звере у Учителя. . Человек второй раз зашел в пещеру, он не смог пройти через смерть. Грубо говоря, человек не подготовлен пройти через смерть. . В третий раз человек сможет не только пройти через смерть, но и обойти смерть. То есть, он даже сможет обойти пещеру со зверем. Но обойти уже в преобразованном, в своем новом физическом теле. Грубо говоря: обойдет «смертный» дом. .если так можно сказать. . То есть, сможет обойти свои страсти, от своего зверя. . Может не верно скажу. Хорошие качества от своего « зверя » зачем человеку обходить, которые не ведут к смерти, например сила от зверя, которая будет использована не во вред, конечно. . Но, не могу знать, может сила зверя в человеке вредит. . . .И вообще, заслуженный человек не будет называться зверем. Зверь возможно в человеке исчезнет. . Что-то пока с этим плохо ясно. . Конечно, есть огромная разница : человек , в котором внутри есть какой-то зверь и совершенно другое – это образ Баба-яга (имеющая иногда черты как у медведя, полезные черты). Бабу-ягу человек может не обходить, с ней может поладить и у нее поучиться. . . .В общем. .Дом, храм – это целая микро вселенная в человеке . Дом – это МироЗдание. .Дом символизировал – физическое тело человека. Надеюсь, когда –нибудь человек обойдет, победит внутренние страсти от своего зверя. . Человек пройдя через испытание, через временное состояние смерти, человек получает обновление. И далее, если заслужит, то человек получает обновленное тело. . . .Ну, ладно, . . еще нет готовности, . . еще пахать и пахать человеку . . Что-то увлеклась,. .можно размышлять без конца,. .многое остается не известно. . Может кто-то еще что-то скажет. . (сообщение от пользователя: Света) Здравствуйте. Здравствуй Света. [quote=Света post_id=40454 time=1642149609 user_id=3870] Может не верно скажу. Хорошие качества от своего « зверя » зачем человеку обходить, которые не ведут к смерти, например сила от зверя, которая будет использована не во вред, конечно. . Но, не могу знать, может сила зверя в человеке вредит. . . .И вообще, заслуженный человек не будет называться зверем. Зверь возможно в человеке исчезнет. . Что-то пока с этим плохо ясно. ... Может кто-то еще что-то скажет. . |
У тебя сколько всего сказано, что добавлять чего нет желания.
Все же о звере.
Бывало, моя подружка своей целью ставила "вырвать жало" зверя в собеседнике, чем естественно, вызывала не удовольствие. Она соглашалась со мной, что зверь внутри каждого из нас есть, но опознать его самому в себе не возможно, поэтому его(зверя) надо обличать и обезвреживать в другом. Ничего, что человек возмущен и сопротивляется, что ему не приятно а то и больно, главное обезвредить зверя.
Я стала искать подсказку в писанине Учителя.
Сейчас не скажу в какой тетради прочитала, за точность не ручаюсь, как поняла: не уходи от не знающего человека, зверя. Т.е. человек не знающий - зверь.
Не знающий о чем или о ком?
Это уже другая тема.
Наш враг - наше не знание. Не знание - зверь, поэтому то Учитель советует передавать опыт этого Дела.
В порядке размышления...
(сообщение от пользователя: antonina)
Здравствуйте. .Благодарю, Антонина за ответ, хорошо добавила. .
Да, соглашусь. Например , "вырвать жало" – этот метод от полезной силы, не надо обходить. .
И , конечно есть огромная разница : человек , в котором внутри есть какой-то зверь и совершенно другое – это Баба-яга (имеющая иногда черты как у медведя, полезные черты). .Бабу-ягу, в сказке человек может не обходить, у нее может поучиться знаниям и с ней может поладить. Как Василиса училась.
(сообщение от пользователя: Света)
Дополню чуть к своим сообщениям , может так четче получится. .
По сути ни Дом , ни Баба-яга никого не ели, это лишь люди так думали образ, и писали что-то. .
Раньше легче было проходить очень строгие испытания. .Со временем, людям все сложнее и сложнее было проходить, например обряд временной смерти. И сложнее было в жизни самой выжить. Человек менялся. Образы стали в сказках приобретать негативный оттенок.
И, к сожалению, некоторые образы становятся чуть ли не врагами для некоторых людей. .
И Учитель примерно говорил о том, что Природа для людей стала врагом.
А сейчас , так вообще дети совсем боятся Бабы-яги, так их настроили. И уже детям теперь не до каких-то полезных для них обрядов.
Они бы хоть бы просто читали бы или смотрели бы какие-нибудь сказки или мифы.
А то, например племяшка долго " тик ток" этот смотрит. . ну, ладно. .Бывает, смотрит и фильмы- сказки, но реже , чем раньше, к сожалению. .
. . . .В общем, Дом и Баба-яга испытывали людей, никого НЕ ЕЛИ: у русских людей было так, в отличие от зарубежных людей. .
И Боги у зарубежных людей жестче. Но и там многое тоже полезного для изучения. Но стараюсь слишком к ним не окунаться, мое предпочтение больше к русскому. Находить бы время побольше. Да, и лень моя бывает, не без этого. .
(сообщение от пользователя: Света)
Здравствуйте.
Не пойму, зачем столько мудрить и всех со всеми перемешивать. Ведь в сказах, да и у Проппа сказано всё ясно и просто. Света сама использует слова - термины, определения и проплывает мимо их сути. А в результате куча мала.
Разбирали уже суть слова образ, образ какого либо героя. Образу героя, или персонажа УПОДАБЛИВАЮТСЯ, т.е. становятся такими же как этот герой.
Сейчас появился новый термин - черты, черты того-то, конкретного персонажа, или черты какого либо образа персонажа.
Русское слово "черты", присмотритесь как в русской речи живёт это слово: "у сына те же черты, что и у отца"; " у дочери те же черты, что и у матери". "У Ивана те же черты, что и у Пертра Петровича". О каких чертах идёт речь? Ведь речь не о черте углём на лбу. Речь о черте характера. О том, что одна и та же черта ХАРАКТЕРА есть у разных людей (например, вспыльчивость). Здесь речь не о подобии и не о том, что люди с одной и той же чертой (характера), это один и тот же персонаж.
Баба Яга имеет те же черты, что и медведь. Это не говорит о том, что Баба Яга и медведь - это одна и та же сущность. Говорится о том, что у РАЗНЫХ персонажей сказок и мифов есть одна, ОБЩАЯ для них черта. Только и всего. У них есть что-то общее. Остаётся только узреть что же общее у Бабы Яги и у медведя. Наверняка не то, что Баба Яга такая же косолапая, как и медведь. И, наверняка, общая их черта не в том, что они любят мёд. Наверное в чём-то другом. А общая их черта в том, что раскрывает суть их характера и предназначения в мифологии. Эта общая черта укажет нам о том, что они имеют СВОЁ МЕСТО В ПРИРОДЕ. СВОЁ ! А не одно и тоже, временами подменяя друг друга, как смена рабочих на заводском конвейере. Получается эффект, что общая черта высвечивает и показывает индивидуальность каждого, кто этой чертой обладает.
Так что некая черта, характерная и для Бабы Яги, и для медведя, разводит их по разным сторонам. Говорит нам, что медведь это одно, а Баба Яга совсем другое - прошу не путать.
Ну, а для тех, кто "хочу всё знать", не помешало бы найти эту общую черту, которая присуща Бабе Яге и медведю. Она приподнимет вам завесу на многие тайны, скрытые от профанов в русских сказках, в наших былинах, и в космологии. Обещаю, что это даст вам яснее и чётче, намного глубже увидеть образ, когда Учитель пишет в тетради, сравнивая себя с Быком.
Вот вам и Баба Яга - Костяная Нога.
Это покруче, чем глядя на математическую формулу, разглядеть в ней, описываемое ею явление природы. Это восторг!!! Всего лишь одно единственное явление в природе, и какой восторг! А Бабка Ёшка раскроет и покажет Вселенную.
Учитесь читать не слова и знаки, а образы, которыми наделены, как математические формулы, так и персонажи мифов.
Раскрытие образов природных явлений - это общая черта математических формул и мифических сюжетов и персонажей.
(сообщение от пользователя: Алексей)
Здравствуйте.
Читала несколько сказок. Не думала, что встретится старинное слово забазлал в сказке Афанасьева " баба-яга и жихарь".
Посмотрела на слово забаЗЛАл, в нем есть, будто сколько -то зла.
В примечании книги было написано: базлать – громко кричать.
Наверное, это может быть одна из черт характера.
Когда у кто-либо нет мочи стерпеть, он может пуще рассердится, и может забазлать.
Еще говорят: базлать - нарочито громко говорить, шумно ругаться, ссориться, орать , горланить. Выражать свой негатив в грубой форме.
Происхождение слова. .Пишут: « Разносчика мелкого товара называли офеня.. Надо сказать, уличные торговцы нередко пользовались словами из диалектов отдаленных уголков Российской империи. Слово базла́ть (наряду с базла́нить) до сих пор сохранилось в северных диалектах, оно образовано от олонецкого базло́ – «горло, пасть» – и значит не просто «говорить», а «говорить громко, кричать».
. .В общем. .В сказках Медведь и Баба-яга не редко громко кричат нарочито и резко. Базлать – это их одна из общих черт характера.
( Еще есть сказка Афанасьева "Медведь, Собака и Кошка" ).
(сообщение от пользователя: Света)
Здравствуйте.
Добавлю . .Писала: « В общем. .В сказках Медведь и Баба-яга не редко громко кричат нарочито и резко » .
Имеется в виду крик от героя на другого персонажа, крик для вразумления в сказке, а не какой попало, как у человека часто. .Но бывает крик от человека и когда нужно.
Например, могу не стерпеть и на племяшку крикнуть, если слишком разбаловалась , это одно. .А порой могу на нее крикнуть, увидев якобы ее безразличие к чему-то, но это по-моему выводу может быть – безразличие. А может не безразличие племяшки, а тетка не заметила, что племяшка ее не в духе из-за чего-то. .И такой на нее крик - не по делу .
(сообщение от пользователя: Света)
Еще про Бабу – Ягу. . Ягиня, она как мачеха, которой присуще черта воительницы. Образно воительница, но воительница, которая не убивает кого-то. Баба-яга помогает в очищении человеку. Баба -яга помогает в " уничтожении " хвори в человеке, например в отапливаемой бани, и не только в бане. .
. .Раньше приходили мысли, что Баба-яга связана с холодным и плохим. .( Медведь тоже связан , но речь не о нем). .
Учитель с холодным и плохим пришел и практику всем дал.
Смотрела видео одно , там говорят: « Писательница Тэффи как-то поделилась своими воспоминаниями детства, в которых учитель словестности назвал Бабу-ягу богиней вьюг и метелей».
Вспоминаю , Учитель про Вьюгу писал. Ссылку раньше выкладывала Антонина: https://parshek.ru/viewtopic.php?f=5&t=761
170.«...Вьюга .Ты вьюга мглой
носилась кругом близилась вдали и серебристый
булыжник не повреждал босой ноги мороз
сжимал но видя силу из под лучей своим
копьём но пробивал себе дорогу лишь одарёной
сапогом он всё сносил своим терпеньем По
белоснежному ковру. .»
Еще. .Оказывается есть Меч Кладенец у воительницы бабы-яги . Меч, Копье - закалка.
В другом видео говорят: « Баба-яга воительница, приобрела боевые навыки. Считалось, что ее одним из артефактом был – Меч Кладенец, который давал неистовую силу, благодаря которой Ягиня сражалась с Богатырями. И даже побеждала половину из них. Более того Яга делилась своими артефактами и знаниями с людьми, которые были достойными и просили у нее помощи или совета».
Еще на видео показывают интересную картину какого-то художника, образ молодой красивой Ягини – с рогами, как у быка .
На видео говорят: « Известно , что ее родители были Вий и судьба Макошь . Будучи дочкой влиятельных родителей, Великий и ужасный Вий хотел как можно быстрее выдать Ягиню за муж . Но та искала того, кто мог одолеть ее в честном бою и доказать свою силу. Через какое-то время она выходит замуж за бога Велеса ».
. . Да, есть легенда, где-то в интернете читала, что Велес победил Ягу Бурю и женился на ней. .
Еще. Немного напоминает сюжет из оперы Вагнера: когда пройдя через огонь, Зигфрид пробрался на гору и увидел Брунгильду, которая дала копье-трезубец и щит. И у Зигфрида еще был Меч. . ну, ладно.
. .Предки девочек и мальчиков очень многому обучали. Девочек тоже обучали немного военному искусству, тоже обучали защищаться от врагов, которые могли нападать на Родину. Уже писал что-то Алексей. . Еще разбирали раньше меч - это закалка.
ЗаКАЛка , в ней Кал, Кол , Колет, Отсекает. Меч- это символ атрибут закалки. Меч "отсекает " внешнего врага, и прежде всего меч это символ отсекания внутреннего врага. ОтКАЛывания страстей ( мечом), то есть победа над страстями своими , например. .
(сообщение от пользователя: Света)
Здравствуйте.
С осени прошлого года зашёл у нас , на этой ветке форума разговор о зле. Не смотря на неодобрения некоторых, всё таки удалось как-то обратить взор на мифологию. Помогло в этом искусство. Великое искусство великих мастеров. Кое как смогли разобраться, что зло на земле - это не только какие-то животные качества человеческой натуры, но и то, что зло участвовало в создании нашей обители Земли. Что есть Зло, имеющее космический характер. Поговорили, и забыли.
В природе всё просто. Если люди смогли что-то познать и эти знания не стали применять в деле, то эти знания перестают быть таковыми, они так и не приобретают своей действенной силы, оставаясь лишь пустыми словами - пустой болтовнёй. Зачем тогда нужно было мне так упираться, чтобы довести наше разбирательство о сути зла, хоть до какого-то его осмысления?
На это отвечает второе свойство нашего Мироздания. Навный мир - это мир мыслей и мыслеформ. В нём рождаются мысли, формируются, обретают какую-то свою форму, и лишь, обретя эту форму в навном мире, воплощаются на Земле уже в готовом своём воплощении. Мыслеформы воплощаются на Земле. И воплощаются они не для того, чтобы "я памятник себе воздвиг нерукотворный", а для того, чтобы участвовать в жизни людей, чтобы уже в реальности управлять через сознание людьми. Каждый из нас прекрасно знает об этом свойстве нашего Мира. Сначала появляется идея, например, сделать что-то. Затем идёт мыслительная доработка этой идеи, абстрактная мысль приобретает какую-то форму. Затем мы эту мыслеформу приближаем к реальности нашего материального мира. И вот когда конструктор, в своей голове, довёл эту идею до того, что она теперь может стать реализованной "в металле", начинает делать. Начинает воплощать её "в металл". Мы этим свойством Мироздания пользуемся ежедневно. Даже на таком уровне: хочу борща. Тут же в голове, а что для него нужно? затем, а что у меня есть в холодильнике для него, а что надо докупить. Всё просчитано, в голове уже всё готово. Остаётся только поднять свою задницу и начать делать свою задумку. Если надо, то идти в магазин. А если все продукты уже есть в доме, то сразу приступить к варке борща.
Вот мы стали размышлять, а что такое зло. Стали пытаться разобраться, что же оно такое по своей глубине, по своей сути. Вроде бы разобрались, стало понятно что есть что. Остаётся дело за малым, своё осознание применить в практике, чтобы оно не оставалось в "виртуальном" мире, а перешло в реальную способность понимания что есть зло.
Для этого, прошу вас ознакомиться с этой статьёй.
Обращаю ваше внимание на две даты. Время, когда у нас начался разговор о добре и зле, и вторая дата, указанная в этой статье когда появился тот шедевр.
(сообщение от пользователя: Алексей)
Здравствуйте.
Нашла опять. .Михаил писал: » 24 сен. 2021, 15:54. https://parshek.ru/viewtopic.php?f=43&t=1710&p=39554&hilit=%D0%94%D0%B0+%D0%BD%D0%B0%D1%81+%D1%83%D0%B6%D0%B5+%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%B4%D0%B0+%D0%BE%D0%B1%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%83%D0%BB%D0%B8+%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%B4%D0%B0#p39554
Потом писал Алексей , 25 сен. 2021, 01:20 . https://parshek.ru/viewtopic.php?f=43&t=1710&p=39557&hilit=%D0%A2%D1%8B+%D0%BF%D0%B8%D1%88%D0%B5%D1%88%D1%8C%2C+%D1%87%D1%82%D0%BE+%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C+%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B4%D1%83%D0%BD%D1%8B+%D0%B8+%D0%B2%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%B8%D1%80%D1%8B%2C+%D1%81%D1%82%D1%8F%D0%B3%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%B5#p39557
. .Думала, что где-то с середины или в конце октября начался разговор о добре и зле, но нет, начали пораньше беседу мужики. .
Только успели начать и . .Пошучу: ну, вы « колдуны » даете, из-за вас что ли эту Зверюгу создали в начале ноября ?. .Намыслили, и за какой-то там месяц - материализация. .да, уж, шуточки у вас, однако. .А кто в 1954 году намыслил ?. . . . . .Ну, ладно. .шутки шутками. .
Статья , которую нашел Алексей впечатлила. .Искала сколько времени ушло на изготовлении статуи барса. .Не нашла. .
От куда-то выскочило другое. Старая статуя (ООН) из апокалипсиса: «Памятник мира». Этот «памятник» был создан скульптором Антуном Августинчичем в 1954 году и установлен возле штаб-квартиры ООН в Нью-Йорке. https://unworld.ru/insajdr/statuya-zverya-iz-apokalipsisa/
. .Ну. и ну , . . почти 70 лет прошло. . . . . .уже 2 памятника.
(сообщение от пользователя: Света)
Здравствуйте.
Шутка, шуткой. Как у одного известного телеведущего своей программы, есть его фишка, фраза, которую он частенько произносит: "Случайность?! - Не думаю". Случайно ли такое совпадение? Над этим вопросом можно и посмеяться и поёрничать. Тогда уж ответьте на другой вопрос: зачем произошло такое совпадение, кому и зачем оно было нужно? Или в этом задействованы какие-то иные силы?
(сообщение от пользователя: Алексей)
Здравствуйте.
. . Собралась к своему сообщению досказать. . Смотрю Алексей написал. .
Вчера не сказала : Если серьезно, то какой год создания памятников не имеет значение. .Один начал , другой продолжил . .
Человек сам все создал. . Мы сами все создали на Земле .
Наделали и Зло и Добро, которые дополняют друг друга, не противостоят.
. .Наши силы задействованы. .Сами наделали. .
Нет - " белых " и " пушистых ". .Внутри , в каждом из нас, в глубине, зверь сидит, очень очень глубоко сидит. .Крылышки сверху, их оторвать - зверь четче виден. . Пока писала . .Вспомнила. Как-то Алексей писал, примерно так: человек, пребывая в особом состоянии, человек поначалу видит себя как ангелочка с крылышками, но углубляясь дальше внутрь себя, он наконец-то замечает своего - зверя. .
Это особое состояние, погружение в себя, оно и воплотилось в образе статуе зверя. Это и говорят в апокалипсисе: " Первый, которого я увидел, был подобен льву, но с орлиными крыльями. На моих глазах у него вырвали крылья, подняли его, поставили на ноги, словно человека, и вместо звериного был ему дан разум человечий." (Даниил 7:2-4 BTI) .
Первый зверь. . Ох,. . человеку предстоит увидеть в себе еще как минимум - трех зверей, ( то есть - трех ликов ), они еще глубже. . . .
(сообщение от пользователя: Света)
Опять вспоминая еще " «Памятник мира " , 1954 г.( всадница на коне ) . Приписывают образ всадника на Белом коне .
В апокалипсисе: …»И я увидел, когда Агнец открыл одну из печатей, и услышал, как бы гром, один из четырех зверей сказал: «Иди и посмотри»». «И увидел я, и вот конь белый… И БЫЛ ДАН ЕМУ ВЕНЕЦ: и пошел он, завоевывая и побеждая ".
. .Почему-то вспомнилась сказка Афанасьева " Василиса Прекрасная " .
. . Образ " памятника мира "к сказке, конечно, не имеет отношение. .У русских свои образы.
Вспоминаю из сказки. .Василиса говорит: — Я хочу спросить тебя, бабушка, только о том, что видела: когда я шла к тебе, меня обогнал всадник на белом коне, сам белый и в белой одежде: кто он такой?
— Это день мой ясный, — отвечала баба-яга.
. .Считается, что Баба-яга управляет днем ясным, и не только днем ясным управляет. Она будто сама как всадница на коне, она похожая чем-то на тот образ "памятник мира ". .Но русская Баба-яга не относится к образу западного памятника мира. .
У Запада свой образ мачехи. У русских - свой образ мачехи. Известно еще, что баба-яга иногда в сказках садилась на коня и " воевала". .
. .Всего в сказке три всадника на коне: белый, красный, черный. Возможно, баба-яга - четвертая всадница, в сказке не говорится. Баба-яга, она сопроводительница как к смерти, так и к жизни.
( В апокалипсисе по- своему описаны 4 образа всадника . Посмотрела: их рисуют белым, красно-коричневым и черным ). .
Еще , в другой сказке Баба-яга управляет всеми ветрами. .
. .В общем. Мачеха с нами "воюет ", привыкли мы к хорошему и теплому. .И в то же время с мачехой можно поладить, если человек заслужит независимость, мачеха бывает мирной. .Поладить можно, но не рабски поладить. .
ох, . . . . ну, ладно. .как получается, так и идем. .
(сообщение от пользователя: Света)
Здравствуйте.
В наших сказах действительно присутствуют образы трёх всадников: белый, черный и красный. Была такая мистерия поход девицы за огнём. Очень сильная вещь. Схематично сюжет этой мистерии в том, что девица идёт за огнём чтобы зажечь его в сердцах людей, отогреть от холода озябшие их души, чтобы вновь в них зажечь "искру божию". По пути она встречает трёх всадников: белого, черного и красного. Встреча с каждым из них - экзамен на чистоту её души. Одновременно и очищение. Пройдя его, всадники дают добро на дальнейший путь. Последний всадник ведёт дЕвицу в "логово" Бабы Яги. От неё дЕвица получает огонь небесный, который теперь предстоит отнести людям. Этот сюжет описан в сказках.
Сказано красиво "начни с себя". Ух, как эффектно звучит!!! А я отвечу такому говоруну: вот возьми и начни с себя, а не с меня. И тут в ответ "и жалкий лепет оправданья".
Почему так? - Да потому, что человек так устроен, что ему необходимо почувствовать на него воздействия извне. Подул холодный ветер (действие извне) - человек оделся. Увидел человек хищного зверя, возник страх - надо ноги уносить. Похвалили за доброе дело - бальзам на душу, засиял от удовольствия, и теперь готов и дальше продолжать творить добро. Так устроено наше поведение, что оно сильно зависит от внешних воздействий. Точно так же мы ждём какого-то внешнего воздействия, чтобы начать заниматься собой, своим совершенством не бла-бла-бла, а конкретно, на уровне реальных поступков. Гвоздить оппонента лозунгами мы хорошо умеем. А возьми-ка и сам исполни эти лозунги. Не зря говорят: пока жареный петух в одно место не клюнет, или пока пинка под зад кто-то не даст.
Мистерии как раз и являются таким пинком под зад. В основном они используются в обрядах посвящений. Но круг предназначений мистерий гораздо шире. Поэтому их проводят волхвы и жрецы. С меньшим уровнем сознания можно лишь разыгрывать театральные спектакли, в лучшем случае, скоморошины.
Поставить памятник, это внешнее действие, вне меня. И ко мне лично никакого отношения не имеет. Так что "начни с себя" здесь совершенно не уместно. А вот памятник, как внешний фактор может оказать на меня воздействие, и не только на меня, а на каждого, кто живёт в государстве члене ООН. Так что не стоит внешнюю объективность переводить на личность, какая она у нас там. Она у нас всякая, и в ней намешано много всякой всячины. И вот это "всякое" зависит от внешнего. И ни я, и никто из нас, со всей нашей всячиной, не причастен к тому, что перед зданием ООН поставлен такой памятник.
Посему, пока мы имеем уход в сторону от моих вопросов и их забалтывание.
(сообщение от пользователя: Алексей)
Здравствуйте.
Согласна с выводами Алексея про памятник, и не только о нем. Зацепляют слова Алексея: « памятник, как внешний фактор может оказать на меня воздействие, и не только на меня, а на каждого, кто живёт в государстве члене ООН».
Вчера вспомнила изображение животного, похожего на ягуара, на американском флаге в одном худ.фильме « последний самурай »( 2003 г. Япония-США). Раньше думала: почему изображали этого зверя на флаге.
М , да, уж. . не случайно в основу создания памятника , находящегося у здания ООН, легли образы зверя Ягуара и Крылья птицы Орла.
Памятник создан мексиканскими художниками. Статуя раскрашена во многие цвета. Но все же, общий окрас статуи смотрится ближе к голубовато - белому цвету.
Нашла статью одну: http://www.wolfnight.ru/forum/wolf_theme.php?theme=280&page=1
Там пишут: «У одного из властителей Чичен-Ицы, столицы государства Майя, было несколько белых ягуаров, если охотникам случалось заметить белого ягуара, его ловили и живым доставляли в царский дворец. После ягуарам скармливали проворовавшихся чиновников. Если человек выживал считалось что боги простили его».
Есть в той статье несколько картинок с изображением образа ягуара – оборотня.
Там одна из картинок: http://www.wolfnight.ru/images/user_image/1351632999.jpg Из двух лап ягуара проглядывают руки человечьи. Стоит ягуар на двух лапах, как человек, будто человек переодетый в ягуара. За спиной крылья.
Еще прочла в той же статье: Ягуар. Самая крупная и свирепая американская кошка, постоянный персонаж в мифологии и религии коренных народов Центральной и Южной Америк, и в древних мифологических воззрениях коренных жителей он занимает важнейшее место.
Ягуар древних – это не просто хищный зверь, а один из хозяев Вселенной, одно из верховных божеств.
Культ Ягуара стал поворотным в мифологии древних индейцев – он принес с собой новую мифологическую систему, превосходящую все предыдущие верования. Начало культу Ягуара положили ольмеки. Все боги ольмеков представали в ягуароподобном облике. Зверь символизирует царственность, независимость, силу, плодородие и материальную природу. В то же время, как животное, ведущее ночной образ жизни, ягуар ассоциируется с миром духов.
Ольмеки отождествляли себя с ягуарами.
По легенде Ольмеки появились в результате союза божественного животного ягуара со смертной женщиной. С тех пор Ольмеки считали ягуаров своими тотемами, а их стали называть ягуарьими индейцами.
Ягуар воспринимался как покровитель людей, так как, преследуя травоядных, распугивая их и сгоняя с полей, предотвращая потраву и сберегая урожай, он невольно помогал земледельцам.
Мифологические образы ольмеков были заимствованы великой цивилизацией майя. В мифологии майя боги-ягуары отличались особой сложностью. Они покровительствовали охоте, воинским культам, подземному миру. Черный и красный ягуары символизировали богов дождя и стран света.
Облик ягуара один из самых распространенных тотемов шамана, он символизирует его дух. Только сильный и могущественный шаман мог обладать тотемом ягуара т.к. этот тотем считается одним из самых могущественных (божественных). Считалось что ему подвластна почти вся магия.
Шаманы-ягуары излечивают болезни, приносят удачу охотникам и предсказывают будущее.
Были даже специальные Храмы Ягуара.
Часто ягуару поклоняются как божественному зверю, обладающему сакральным знанием.
У народов майя в ходу легенда о превратившемся в ягуара человеке.
Культ ягуара является частью животной магии и относится к Магии Тотемных кланов. В основе этого культа лежит способность людей к превращению в тотемного зверя. При этом происходит превращение человека в Ягуара. Эти обряды практиковались в древних цивилизациях южной Америки. В ходе ритуала, под действием музыки (ритм барабанов) и танца (движения имитирующие Ягуара), происходила трансформация человека в зверя .
Чуть в другой статье прочла. . Когда « солнечный орел » опускался за горизонт и солнце отправлялось странствовать по Преисподней, – оно путешествовало в облике Ягуара. У майя классического периода день-знак Ягуар символизировал ночное небо. Сегодня Ягуар считается знаком старого бога Преисподней – сейчас его зовут Санто-Мундо (Земной Отец) или Максимой.
Что-то ускользающее и какое-то сверхъестественное мерцание объединяет Ягуара с другими знаками Преисподней: Ночь, Смерть и Предки. Смерть – прошлое Ягуара, а Предки – его Сила Левой Руки. Они позволяют людям Ягуара «всплывать» из Потустороннего мира. Время, которое Ягуары провели в «озере душ», играет преобладающую роль в их личности.
Например, бывшего президента США Ричарда Никсона прозвали «Диким ловкачом». – Как истинный представитель Преисподней, он ловко проскальзывал между кризисов, неизменно «всплывая» с улыбкой и достаточным запасом сил. Лех Валенса обладал хитростью Ягуара и всегда опережал на один шаг коварных посланцев Преисподней (агентов КГБ).
Вот какой ягуар, описанный в статье. . . . Конечно животное, или птица - это одно. А какой образ Зверя из этого сделали - это другое. .
И древний образ Ягуара с крыльями уже отличается от другого более жесткого Ягуара с крыльями, стоящего у здания ООН. .
Отличаются разные образы ягуара, но общая основа, код образа остались.
(сообщение от пользователя: Света)
Еще небольшую статью прочла. может кому нужно. .
Называется : Ацтекские воины-орлы и воины-ягуары: https://zen.yandex.ru/media/my_legend/actekskie-voinyorly-i-voinyiaguary-60087ff471e18a0f616e9e12
(сообщение от пользователя: Света)
Еще не написала. Прочла : « С первобытных времен на разных континентах существует таинственный и жестокий культ ягуара.
Его последователей - людей-ягуаров - панически боятся жители Южной Америки. .Адептов культа клеймили специальной костяной иглой, шрамы от которой напоминали одновременно и следы от когтей ягуара, и случайные царапины, полученные в джунглях ».
Еще. . Если верить интернету. . Ацтеки считали, что мужчина должен стать великим воином, потому что его долг - «кормить Солнце кровью своих врагов». .
. .Сейчас другое, современный Запад старается людей заморочить идеей « дивного мира » и хотят клеймить, чипировать специальным шприцем.
В общем, кучка управленцев не дремлет, делают свое дело - свои « ритуалы » в современном мире. .
Отвлеклась . .Ну, ладно. .Как бы то ни было, например, у индейцев своя культура есть, в отличии от каких-то современных управленцев. Управленцы, которые может и брали что-то из других культур, может и брали, но сильно изменили. .У индейцев своя культура, и она многообразна со своим злом и со своим добром. . . . С одной стороны - наказания у индейцев были, в основном, справедливы и , да, жестоки, не без этого. .
А с другой стороны, например было целительство, помощь кому-то, и были нужные свои знания какие-то. .И не было такого технического образа жизни, как сейчас. .
. .Другое дело , кучка современных богатых управленцев из разных стран. Они даже не оборотни, а люди скрытные.
Они, делающие подмену чего -то, например какого-то одного образа - на другой. . Многое намеренно извращают, чтобы властвовать. .
. .Хотя и среди них бывают всякие, разные люди. . . . В общем, не мне, конечно судить. .
В русской традиции клейма не ставили. . . .Наши русские люди многое знали, проходили строгую учебу воина для защиты Родины, семьи.
Современные люди Родину, земли уже много продали. . Человек сбит с толку, и не знает что защищать. . ( Земля – это и тело человека ). .
Вот как-то бы выжить . . как в дальнейшем. . . .Страшно даже подумать, что там впереди . . . .ох, . . . . . ну ладно. .
Про продажу земли. Видео помещал Вячеслав в разделе другой информации, называется « Рокфеллеры скупают планету ».
Еще , с того же раздела есть видео про эксперименты: расследование Валентины. .
(сообщение от пользователя: Света)
Здравствуйте.
Интересную информацию нам вытаскивает Света. Кому-то она интересна, а кому-то нет. Мы же здесь все закаляльщики, а не этнографы, и уж тем более не политики. И кроме закалки нас ничего более не интересует. Но есть вещи, о которых следовало бы знать, так как они очень даже касаются нашей любимой тушки, о здоровье которой мы так печёмся. И касаются её очень даже не хило.
18 января, сего года, с одного из куполов Софии Киевской (г. Киев) упал крест. Упал естественно, коррозия металла. Знамо дело - знак Свыше. За всю историю собора это второй случай. Первый произошёл в 1943 году, за несколько месяцев до освобождения Киева от гитлеровской оккупации. Собору несколько веков, и кресты не падали. А тут такие случаи.
Ну как?! Или будем продолжать отмалчиваться? Новые загоны для овец уже созданы, а Природа о предстоящем нам будущем подаёт нам знаки. Наверное, для того, чтобы мы не были самонадеянными овцами.
Моё дело маленькое. Если не нравится, о чём пишу - СКАЖИТЕ. Сделайте хоть что нибудь - СКАЖИТЕ ОБ ЭТОМ ПРЯМО!
Завтра посмотрим. Может быть у читателей трусости больше, чем отваги? Не хотелось бы подводить к такому объяснению. Только вопросы заданы, молчком не отсидитесь. Вы можете сделать хотя бы 1(один) честный поступок, преодолев свои комплексы?
(сообщение от пользователя: Алексей)
[quote=Алексей post_id=40518 time=1642758094] Если не нравится, о чём пишу - СКАЖИТЕ. Сделайте хоть что нибудь - СКАЖИТЕ ОБ ЭТОМ ПРЯМО!
Здравствуйте всем
Здравствуй Алёша
Мне по нраву всё то о чём пишешь. Не все сразу понимаю, но это уже у меня проблемы восприятия.
Лёха Будь Здрав и Богу Мил.
А мне ты мил, друг
(сообщение от пользователя: АндрейК)
Здравствуйте.
[quote=Алексей post_id=40518 time=1642758094 user_id=3828]
18 января, сего года, с одного из куполов Софии Киевской (г. Киев) упал крест. Упал естественно, коррозия металла. Знамо дело - знак Свыше.
Думала, что падать у нас уже нечему, оказывается еще крест ветром не сдуло.
Эта новость как то обошла мое внимание, больше озадачилась исчезновением воробьев.
Представить себе не могла, что буду тревожиться судьбой этого пернатого народца.
До этой зимы их можно было встретить везде и всюду. Под крышей нашего дома у них гнездо, летом еще кота гоняли по двору, а сейчас нет.
Совсем ни одного.
К кормушке летят только синички.
Что то произошло в природе.
Обычно, зимой прилетая к кормушке воробышек не особо "делился" со своими сородичами находкой "пункта питания". Садился по-куркульски по средине и не улетал пока не насытится.
Одиночки такие.
Синичка же, хоть одна обнаружит корм - уже мотаются одна за одной по семечки.
И все же я их встретила.
Вот удивили только что воробьи - центр города, слышу их голоса, пошла в том направлении. Облепили куст, целая СТАЯ, может больше 100.
Воробьи и стайкой!
Чудеса.
Крест упал!
Пытаюсь найти, что у нас еще стоит.
Летом искала купить стакан ржи- оказывается у нас её уже не выращивают.
На днях сообщили, что запасов зерна на муку для хлеба в государстве нет.
Осенью собрали хороший урожай пшеницы, продали "на ура".
Теперь будем покупать муку из своей пшеницы у турков.
Падение креста меня меньше впечатлило , чем картофель из Египта, а часнок из Китая.
Самые плодородные черноземы у нас...
Какой тут крест устоит, нет на них креста.
Дочь с тревогой звонит:"Мама, что то происходит. Что?"
Внук переслал эсемеску - работает в Киеве в английской аудиторской фирме.
Большинство "на удаленке". Руководство фирмы с заботой о своих сотрудниках сообщает о возможности чрезвычайных ситуаций, дает контакты, как с ними связаться для получения помощи, в случае опасности.
Я так понимаю, что королевская гвардия туманного альбиона придет на выручку своего сотрудника, не важно, что он не подданый короны.
Бред!? Да, нет же - реальность.
(сообщение от пользователя: antonina)
Здравствуйте.
Естественно, что Киев далеко, а воробьи рядом, в своём дворе. О том, что сообщается о ЧС в английской организации, расположенной на/в Украине, новость конечно тревожная. А то, что Андрей решил меня подбодрить, приятно, благодарю. Только я просил не этого, а ответить на вопрос: случайно ли совпадение того, что мы стали разбираться что есть зло, и в середине нашей дискуссии вдруг перед зданием ООН появилась статуя химеры, как символа самой организации ООН. А теперь ещё, как продолжение этой цепочки, упавший крест с Софии Киевской. Об этой новости можно и не знать, СМИ об этом трындеть не будут. Только вопрос мой был не о том, интересуют ли такие новости. Конечно, по житейски это никого не интересует, кроме ярых христиан.
Вопрос о СОВПАДЕНИИ . Как вы считаете, есть ли в этих событиях связь, а если есть, то какая? А не о том, что "полковнику никто не пишет".
Всего-то написать что думаю/не думаю об этом, потому что есть/нет никакой связи. Хотя бы написать да или нет.
А последняя моя просьба черкануть о том, нужно ли вам то, о чём я вам пишу на форуме? Всего-то написать - да или нет. Это же не уголь лопатой разгружать из вагона. Вот Андрей на эту просьбу откликнулся, написал, что не всё сразу понимает. Конечно всё сразу не поймёшь, тем более, если этой темы никогда не касался. Это вполне естественно. Ему читать о нашей беседе на форуме по нраву. Это ответ на то, что нравится/не нравится. Но вопрос-то мой не о симпатиях, а о том: нужно или нет. Если нет, то такую тему закрываем. Если да, попытаемся разобраться, чтобы было понятней и как это с нами соотносится. Вот и всё. Никаких сложностей.
Ох и сложная работа из болота тащить бегемота. Зачем мне это, если он там живёт? Уже нет никакого желания обманываться и быть обманутым. Если нет, то нет, а если да, то надо, придётся потрудиться, поднапрячь содержимое своей черепной коробки. Надеюсь на завтрашний день, что он покажет.
(сообщение от пользователя: Алексей)
Здравствуйте! Алексей, ты один из немногих, кто был рядом с Учителем. Каждое мгновение этого общения - для истории очень ценно. Вспоминай и обнародуй всё, что вспомнишь. А про то, что Света выискивает и высасывает из пальца? Это всё шумы, отвлекающие от главного. Не в обиду ни тебе, ни Свете. Это лишь моё возприятие пустопорожней писанины. От нечего делать, что ли? Но кресты и башни падают и рушатся не зря. Это всё язык Всевышнего-Создателя через жизненные явления для нашего людского вразумления. Здоровья всем и жизни достойной! Но каждый может и имеет право писать всё, что взбредает ему в голову. Это тоже неспроста. А наша задача просеивать всю эту муть через сито Соломона и любоваться ярким жемчугом для нас посланным Им. Это труд и немалый. Разве можно прочитать и просеять всё, что написал наш трудяга-экспериментатор Гумар? Или та же проиндуисткая Света с сонмом Богов? Но форум на то и форум, что здесь имеют право место быть и то и сё. Миша, как-то с Алексеем дали мне прочуханки за идеи кое-какие из КОБ, хотя сами зачастую мыслят концептуально, но чуждого не приемлют ни в коей мере. Лёша, ты просил, я написал. Получу ответку по заслугам. Так мне и надо! А как иначе?
(сообщение от пользователя: Виктор П.)
Здравствуйте.
| Алексей post_id=40522 time=1642792364 user_id=3828] вопрос писал(a): Благодарю, что вопрос повторил, я несколько раз эту тему перечитала в поисках его, но вопроса не поняла. Случайно ли совпадение? Это ж каким кругазором надо обладать, чтобы увидеть целую картину в фрагментах! Очень удивилась читая у Учителя слова - По всей территории Советского Союза пал снег, мы начинаем терпение. При чем снег на всей территории Союза к началу шестидневного воздержания от воды и еды Учителем и Валентиной? Не случайно совпадение. Хотя, может даже очень и не совпадение, а звенья одной цепи нами в ходе исследования обнаруженный. Зачем это надо и надо ли? Можно спрятать голову в песок или надеть розовые очки. Но по ходу вижу, что нагнетается страх. СМИ со всех усюд выискивают только страшилки и трезвонят на всех углах. В промежутках сообщат о сексуальные наклонностях и предлочтениях престарелых звёзд или кто сколько украл да куда украденное вложил, как будто это не работа соответствующих служб,. Страх, страх, страх. Он лишает радости жизни, ввергает в депрессию. Нам настоятельно рекомендовали поинтересоваться где находиться ближайшее бомбоубежище. Чем рассмешили народ - какие убежища. Старые, времен Союза пришли в негодность, а новые кпо будет строить, частный капитал вкладывать и за так отдавать в пользование? На днях, сообщили, что наш торговый центр заминирован. Надо срочно покинуть помещение. СБУ, полиция с собаками, оцепили, проверили. Если не сами службы организовывают показательные выступления, то почему бригада проверяющих шла в развалку мило беседуя меж собою, как в парке на прогулке. Лучше, конечно, так чем с настоящей миной. Люди не верят даже в угрозу. Здание торгового центра четырёх этажное, а в подвальном помещении продуктовый супер макет. Вышли работники из торговых залов и пошлм в подвал за пирожками да по кофе. В случай чего подвал бы не скоро откопали. Знать надо хотя бы для того, чтобы не впадать в панику и не умирать раньше времени. Прокофьевна и Саныч постоянно повторяли сказанное им Учителем - Дальше будет хуже и хуже.... - Саныч мне говорил, я думала - Куда уже хуже? Заикнулся, что на хутор с Дебальцево ездить не сможем - подумала, что шутит. (сообщение от пользователя: antonina) Здравствуйте! Моё СОЗНАНИЕ — Реальность, которую я Чувствую, вижу, ощушаю на своей "шкуре" самочувствии людей, меня окружающих. С Учителем не знаю, ЧТО ТАКОЕ "хорошее" или "плохое" сегодня и сейчас. Не знаю я ЧТО ТАКОЕ "Страх" с Учителем. Помню на "том свете" я боялся "страха" "загнивающего" капитализма. А теперь не боюсь. Тут, на форуме много говорится о страшной короне... Или о главенствущей роли Зла в этом Мире. А я, глупец никак не вижу этого и не боюсь ничего с "лихих 90-х", - жить стало лучше! На вопрос моего друга Лёши — могу подтвердить лишь одно. Ничего случайного нет. Что выбираешь, с чем соглашаешься, то и получаешь. Всё в тебе самом! Познай не людей, а себя и тогда узнаешь, что нужно не для себя только. (сообщение от пользователя: gumar) Здравствуйте. Благодарю тех, кто откликнулся на мою просьбу и на мой вопрос. Подожду вечера, может быть ещё кто что напишет. Всем здоровья. (сообщение от пользователя: Алексей) ЗДРАВСТВУЙТЕ. Что-то часть крупным шрифтом перекапировалось. Не стала исправлять. СЧИТАЮ, ЧТО ОЧЕНЬ НУЖНО ИЗУЧАТЬ ТЕТРАДИ УЧИТЕЛЯ, С ЭТИМ НИКТО НЕ СПОРИТ. И ТАКЖЕ СЧИТАЮ НУЖНЫМ ХОТЬ ПО- НЕМНОГУ ИЗУЧАТЬ СКАЗКИ, МИФЫ. .ВЕДЬ БОГАТЫЕ ЭЛИТЫ ОСНОВЫВАЮТСЯ НА МНОГИХ ЗНАНИЯХ ИМЕННО ОТ ТУДА. НАПРИМЕР, КАК ОКАЗАЛОСЬ, ОТ ИНДЕЙЦЕВ ОЛЬМЕКОВ, ИЛИ ОТ МАЙЯ ОНИ ЧТО-ТО ЧЕРПАЛИ, ДА И, ВИДИМО, НЕ ТОЛЬКО ОТ НИХ. . ЭЛИТА НЕ ДРЕМЛЕТ, ИСПОЛЬЗУЕТ ЗНАНИЯ КАК-ТО. НАПРИМЕР, ЕСТЬ ОДИН МОМЕНТ, НАВЕРНОЕ ВО МНОГИХ УЧЕНИЯХ. ДОПУСТИМ, ЕСЛИ ИСКРЕННЕ ВЗЫВАЕТ ЧЕЛОВЕК К БОЖЕСТВУ, ИСКРЕННЕ МОЛИТСЯ, ТО ОН, НАВЕРНОЕ, МОЖЕТ ПОЛУЧИТЬ ОПРЕДЕЛЕННЫЕ СИЛЫ КАКИЕ-ТО. ТОЛЬКО ВОТ, БЕДА , КАК ОН ИХ ПРИМЕНИТ ПОТОМ. . ВСПОМИНАЮ. АСУРЫ В ИНД. ФИЛЬМЕ МОЛИЛИСЬ, ПОТОМ ПОЛУЧАЛИ КАКОЙ-ТО ДАР, КОТОРЫЙ ПРИМЕНЯЛИ ЧАСТО ВО ВРЕД. БОГИ ЗАРАНИЕ ЗНАЛИ ПРО АСУРОВ, НО ТЕМ НЕ МЕНЕЕ БОГИ ДАВАЛИ КАКОЙ-ЛИБО ДАР, СИЛУ АСУРАМ. .ЗНАЛИ БОГИ, НО НЕ МОГЛИ НИЧЕГО ПОДЕЛАТЬ. БЫЛ УГОВОР, ЕСЛИ ПРЕДАННО ВЗЫВАЕТ КТО-ТО И ЧТО-ТО ЕЩЕ ДЕЛАЕТ, ТО ПОЛУЧАЕТ. . ОХ. . ВСЕ СОБЫТИЯ СВЯЗАНЫ КАК-ТО. .ВОТ ТОЛЬКО КАК . .КРЕСТ С СОБОРА ОДИН УПАЛ. НЕУЖЕЛИ КАКАЯ-ТО ЧАСТЬ НАРОДА В КИЕВЕ НЕ ВЫЖИВЕТ ? НАДЕЮСЬ, ЧТО ТАКОЙ ПРОГНОЗ НЕ СОВЕРШИТСЯ. ( В 1943 ГОДУ КРЕСТ УПАЛ, БЛИЖЕ К ПОБЕДЕ НАД ВОЙНОЙ. ДА, УЖ «ПОБЕДА», МНОГО НАРОДУ ПОТЕРЯЛИ, А ЭЛИТА ДЕНЬГИ ОБМЫВАЛА. ИЛИ ЖЕ, ПАДЕНИЕ КРЕСТА, ЭТО НАЧАЛО УНИЧТОЖЕНИЯ ПРАВОСЛАВНОЙ ВЕРЫ. ИДЕТ СМЕНА ДРУГОЙ ИДЕОЛОГИИ , КОТОРУЮ НАВЯЗЫВАЕТ « МИРОВОЙ ПОРЯДОК». ПОЧЕМУ-ТО ПЕРЕД КРЕЩЕНИЕ УПАЛ КРЕСТ. ЧАСТЬ ЛЮДЕЙ КИЕВА ЗАНОВО НЕ РОДЯТСЯ ? . .УЖАС. НЕ БЛАГОСЛОВЛЕНО ЧАСТЬ НАРОДУ ? . . . . В ОБЩЕМ. ТАК ВСЕ И ОСТАЕТСЯ ЗАГАДКОЙ И ОДНИ ВОПРОСЫ. . ЕЩЕ ПРО ДРУГОЕ. .В ГОРОСКОПЫ НЕ СТОРОННИК ЛАЗИТЬ, НО РЕШИЛА ПОИСКАТЬ КТО МОГ РОДИТЬСЯ В ЗНАК ЯГУАРА. И МОЖЕТ КТО-ТО, ОН, ПОПАДЕТСЯ ИЗ ООН. НО ПОПАЛАСЬ ОНА. ВЫСКОЧИЛА СТАТЬЯ , НАЗЫВАЕТСЯ « МИРОВЫЕ ЗНАМЕНИТОСТИ, РОДИВШИЕСЯ В ДЕНЬ ЯГУАРА». Маргарет Тэтчер (р. 13.10.1925) – «Железная леди», первая в истории Великобритании женщина премьер-министр. Умерла: 8 апреля 2013 г. (87 лет), Лондон, Великобритания. Еще: Генри Форд (р. 30.07.1863) – Американский автопромышленник, один из основателей мировой автомобильной индустрии. Мухаммед Али (р. 17.01.1942) – Американский боксер, непревзойденный мастер профессионального бокса. . . . . . . . . . . и другие. . . . . . Конечно, сразу « красной тряпкой » мелькнула Тэтчер перед Светой « быком» ( шутка, шуткой. Если по серьезному: мое рождение в год быка ) . . Да и кто ж эту Тэтчер не заметит, у любого она на слуху. . Стала ееще искать. Появилась малюсенькая статья, называется: Генсек ООН отметил вклад Тэтчер в мир и безопасность. https://news.obozrevatel.com/abroad/75206-gensek-oon-otmetil-vklad-tetcher-v-mir-i-bezopasnost.htm . . ВКЛАД в Мир и безопасность Тэтчер. . И памятник якобы для мира и безопасности. .Но не ясно, почему-то после ее смерти только через 9 лет статую поставили. Хотя якобы эпоха Ягуара уже давно началась. Прочла где-то: Согласно календарю Майя, с 21 декабря 2012 года начинается новая эра, которая называется «Эпоха Белого Ягуара». . Видимо, только через 9 лет Зверюга резко и быстро вступил в силу и дал о себе знать. . Такой быстрый, что успел уже крест в Киеве повалить. . Не шучу , считаю, что все события связаны как-то. . Вернусь к статье . .Прочла: Генсек ООН считает, что талант Тэтчер "воодушевит людей по всему миру добиваться мира, безопасности и соблюдения прав человека". . . М, да , уж . . . . прям-таки не придерешься к ней. . . . Вроде не хочется плохое говорить о покойной. А ведь многие твердят, что Тэтчер говорила примерно так: население России не должно превышать 15млн. . Выкинув эмоции, думала: но правильно ли ее слова с английского перевели ?, вот в чем вопрос. Ведь, как на Люцифера на нее можно списать все зло, и не за что не отвечать. . Правильно, не правильно, четкость перевода слов важна конечно. .НО главное , конечно, дела человека. И все же не спроста она попала в ООН. . . .ну, ладно. . . . многое засекречено. . Есть еще статья о разбирательстве, как произнесла слова про 15 млн. .может кому нужно. ( хотя это может лишнее , уход от темы ). Называется . Говорила ли Маргарет Тэтчер, что экономически целесообразное население России — 15 млн человек https://yandex.ru/q/article/govorila_li_margaret_tetcher_chto_rossii_8070fa5a/?utm_source=yandex&utm_medium=feature_click (сообщение от пользователя: Света) Здравствуйте. Здравствуй Света. [quote] КРЕСТ С СОБОРА ОДИН УПАЛ. НЕУЖЕЛИ КАКАЯ-ТО ЧАСТЬ НАРОДА В КИЕВЕ НЕ ВЫЖИВЕТ ? НАДЕЮСЬ, ЧТО ТАКОЙ ПРОГНОЗ НЕ СОВЕРШИТСЯ. ( В 1943 ГОДУ КРЕСТ УПАЛ, БЛИЖЕ К ПОБЕДЕ НАД ВОЙНОЙ |
Что гадать?
Для нескольких поколений людей Киев был - мать городов русских.
Так, что знак такой не одного Киева касается.
После 1943 года пришёл чередом 1947 год.
Старики шопотом говорили о голоде тут же замолкали, увидев мой интерес к их воспоминаниям.
По урывкам я поняла, что в 1947 году голод был страшнее, чем в 1933 году.(в нашей местности).
Но говорить об этом было запрещено хотя некоторые детали скрыть было трудно.
Интересна твоя мысль об уничтожении православной веры.
Назваться, не значит быть.
Я очень далека от истории религий, но вот думаю неужто христианство славило Правь?
Можно жизнь положить на изучение наследия народов Майя, не зная своего.
Пастухи в теперешний период не всегда владельцы.
Да, М. Тетчер железная леди, не было бы её, был бы другой не менее хлоднокровный политик.
Владельцы отар имеют свои планы на свою собственность. Где то идёт по плану, но где то вмешиваются обстоятельства не преодолимой силы, приходиться на марше перестраиваться.
Вопрос в том зачем нам, деткам, в этом разбираться?
В апреле какого то года выборов президента, мы ехали поездом с Луганска. Рядом сидели молодые люди с команды Януковича.
Когда они узнали кто мы, куда и зачем ездили, сксзали: Что знают об Учителем и его людях. Выделят для таких участок земли возле водоема, обгородят колючей проволокой - живите, как хотите - без дома, одежды, еды.
Как то перспектива жизни в резервации не нравится.
О нас знают, нас изучают.
Логично задаться вопросом - насколько лично мне нужно, то, что я делаю?
Мой ли это выбор?
Насколько осознанный мой поступок?
Или мной, как овцой управляют, используя базовые потребности.
(сообщение от пользователя: antonina)
Во многом права Антонина. .Ну, да, прежде нужно наше, русское наследие по-немногу изучать. .
Да, жизнь положить не хочу на изучение наследия народов Майя, оно и не получится. . немного смотрела. .Да и может не нужно много. .
Но какое-то зарубежное наследие хоть немного тоже не возбраняется чуть смотреть, если нужно.
Смотреть для того, чтобы понятней было, что зарубежные личности могут « есть ».
И также может получится лучше увидеть их не желательные воздействия на нас. . хотя что-то трудно это. .
. .Ну, ладно . .Всякие тайные общества многое скрывают, к сожалению. .Да и лезть к ним что-то не особо приятно. .
Да. .Трудно любое изучение, но хоть чуть, например сказки наши, мифы смотреть, и конечно наследие Учителя, в основном .
Посмотрела. Видео одно: «Как знак свыше - политолог о падении 18 января 2022 креста с купола Софии Киевской.»
« Для кого-то хороший исход с трудностями , а для кого-то может быть жесткий, не хорошее слово- трендец » - говорит политолог на видео .
И еще политолог говорит про 1943 год - этот год освобождение г. Киева от фашистских захватчиков. До этого упал крест.
. .В каком месяце упал не говорится на видео. .
В интернете нашла освободили Киев в начале ноября 1943 года. .
Интересно, памятник Зверю у здания ООН был поставлен тоже в начале ноябре. .
В общем. .Наверное, кукловоды не слабо влияют на Киев, и не только на него влияют. .
Ну, ладно. .
(сообщение от пользователя: Света)
[quote=Алексей post_id=40522 time=1642792364 user_id=3828]
Вопрос о СОВПАДЕНИИ . Как вы считаете, есть ли в этих событиях связь, а если есть, то какая? А не о том, что "полковнику никто не пишет".
Всего-то написать что думаю/не думаю об этом, потому что есть/нет никакой связи. Хотя бы написать да или нет.
А последняя моя просьба черкануть о том, нужно ли вам то, о чём я вам пишу на форуме? Всего-то написать - да или нет.
Здравствуйте!
Связь в этих событиях есть, вот только в чём конкретно - не скажу. Если мы не видим связи это не значит что её нет, просто мы не видим.
И ещё - НУЖНО то о чём ты пишешь на форуме. Любая тобой поднятая тема интересна, тебе есть чем с нами делиться, ты всегда находишь что сказать и о чём поведать.
(сообщение от пользователя: АндрейК)
Здравствуйте! Спасибо всем участникам нашей беседы! Ждём Лёшиного подведения итогов. У меня к Алексею всё ещё актуальна просьба по-подробней написать о салате Учителя, С сахаром или без, по ст. ложке или три за раз. И вообще всё, что известно из истории с этим салатом и личный опыт, конечно, Всем здоровья!
(сообщение от пользователя: Виктор П.)
Здравствуй Андрей!
Мой ответ на твоё сообщение
АндрейК » 22 янв 2022, 17:50
[quote] Всего-то написать что думаю/не думаю об этом, потому что есть/нет никакой связи. Хотя бы написать да или нет.
А последняя моя просьба черкануть о том, нужно ли вам то, о чём я вам пишу на форуме? Всего-то написать - да или нет.
1.Есть связь или нет?
— Чтобы я не написал, ответ в названии ТЕМЫ этого раздела форума.
Всё внутри тебя и Веры в себя и того кого ты носишь в душе своей и Чуешь в сердце своём!
2. Да, нужно.
Удачи тебе Андрей, счастья, здоровья хорошего.
(сообщение от пользователя: gumar)
Здравствуйте.
Сначала несколько слов о салате. Да, сахар в него входит. Уже писал о нём. Напомню лишь самое то, что у всех вызывает больше сомнений. Это в каких пропорциях берутся продукты. Учитель давал расчёт из трёх выжатых лимонов вместе с кожурой. Это и есть мера. Всё остальное добавлять в этом же ОБЪЁМЕ. А ещё сочетание: мёд, сахар (песок), масло, репчатый лук. Всё в том же объёме. Принимать ежедневно, независимо от дней терпения, по 3 столовых ложки. Вот такие убойные ингредиенты. Не нравится, не ешьте. Каждый кулинар стряпает по своему.
Вернусь к теме начатой беседы. Пугалки нас ещё ждут впереди, а пока, с юмора. Сегодня дата: 22.01.22. Симметрия цифр. Эзотерики и всякие сенсы обещали, что в этот день должно произойти что-то особенное. Пролистал ветки новостей. Ничего особенного. Всё своим чередом. Может быть что-то СМИ умолчало, не знаю. А предсказания плохие. Из Киева вывозятся англичане из своих офисов. Этой ночью в/на Украину завезли 90,7 тонн оружия и боевых запасов. Украина серьёзно готовится к войне и армия её очень даже сильная и хорошо вооружённая, чего нельзя сказать о российской армии. О том, что Россия за два дня захватит Украину, это всего лишь пропаганда. Как бы не произошло обратное.
Ещё немножко о предсказаниях. В 2012 году, ветром нашептало, что Перун собирает своё войско. Летом 2013 года было предсказание, что к концу года начнутся военные действия, вроде бы и война, но и не война. Будет происходить лишь в одной части РОССИИ. С этого всё и начнётся. Что там говорят майя о ягуарах, слыхом не слыхивал. Наверное совпадение.
Теперь ближе к нам. О нужности нашей беседы, которую мы затеяли осенью, мнения разделились. Кто-то считает это совершенно не нужным. Для кого-то "непонятно, но здорово!" А у кого-то чуйка работает, вроде бы нужно.
Самое смешное, что всё лежит на поверхности, и обращаться к бабе Ванге совершенно не нужно.
Мы начали разговор о добре и зле. Куча рассуждений, что добро может оказаться злом, а зло стать добром. Эдакий либерализм в сознании. На что я заявил, что это лишь самый низкий уровень восприятия понятий добра и зла, но есть ещё более высокий уровень, на котором существует зло. Чтобы понять каков он, этот уровень зла, предложил два произведения искусства: оперу и книгу, по которой был создан всеми известный фильм. Когда стали разбираться в опере Вагнера, как раз, в это время и появилась статуя химеры - символа ООН.
Света вытащила из интернета описание этой зверюги. Что она из себя представляет, вы уже знаете. Символ ООН - эта зверюга, это символ настоящей, подлинной цели и предназначения этой организации и её роли для человечества. Но ведь ООН это не здание, а конкретные люди, конкретные представители ВЛАСТИ разных стран. А теперь вспомните сюжет оперы "Кольцо нибелунгов". Перечитайте те тексты, которые были нами написаны об этой опере. И прикиньте, не напоминает ли сюжет оперы, когда столько людей стремились захватить власть, овладеть кольцом всевластия с тем, что происходит в стенах организации ООН. Те же стремления и потуги алчущих власти, что в ООН, что в опере. Совпадение?! - Не думаю. Перечитайте нашу беседу, не пожалейте на это времени для пробуждения сознания.
Может быть и мелькнёт мысль, почему в ходе нашей беседы, появился этот дивный шедевр искусства не площади, перед зданием ООН. Может быть для того, чтобы дать нам подсказку как мифы реализуются в нашей реальной жизни?
Тут необходимо напомнить ещё один момент. Когда-то писал на форуме о том, что в последние годы начался период, когда всё тайное раскрывается, всякая ложь обнажается.
Гадать можно как угодно, да факт один. КОГДА МЫ , стали в чём-то разбираться не в том, сколько вёдер на себя вылить, а в более глубоких вещах и в серьёзных мировоззренческих вопросах, то Природа ответила нам своей подсказкой. Ответила конкретно, на физическом уровне (статуя), на ментальном (что она в себе несёт) и на духовном (смотрите, кем и как это воплощается в ВАШЕЙ земной жизни).
Ну, и классика нашего жанра. Надо же подпереть сказанное цитатой Учителя. "Я создаю условия, чтобы научить вас чувствованию".
Пойдём дальше. Про крест.
Во время войны, в 1943 году Киев, как и большая часть Украины, была под оккупацией немцев. Сегодня большая часть Украины находится под оккупацией Америки и Англии. Крест с Софии Киевской упал за 3-4 месяца до ОСВОБОЖДЕНИЯ Киева от немцев. То есть, от немецкой оккупации. В сей момент, прямо перед Водокресом, 18 января, опять упал крест с Софии Киевской. 19 января Перун, своим небесным ОГНЁМ(кресом) очищает воду на всей Земле.
Вернусь к началу предсказаний, о которых писал выше. В 2012 году Перун собрал своё войско к предстоящей битве. Битва началась под новый год 2014-й. А в январе сего года на Водокрес произошёл повтор события 1943 года.
А вот тут уже не аналитика, как с оперой Вагнера. Здесь уже простор фантазий. Это ж предвестник, предсказание. Поживём до весны, увидим.
Мне трудно доказывать, что познания на таком уровне, когда Природа включается в этот процесс, нужен для познания Идеи Учителя. Но, как сами же заметили, разбираясь с сюжетом мифа "Кольцо нибелунгов" образ нашего Учителя, там частенько мелькает. Не такое уж он последнее лицо в этом мифе.
(сообщение от пользователя: Алексей)
Здравствуйте!
[quote] А последняя моя просьба черкануть о том, нужно ли вам то, о чём я вам пишу на форуме? Всего-то написать - да или нет. "Да" написал я свой ответ. А сегодня подумал и понял, — это нужно в первую очередь для проверки твоей "СВЯЗИ" с тем, "Кто в тебе"!
"Рука владыка" даже алкашей и норкаманов, как и бедных, больных, обиженных, нуждающихся — выводит на путь истинный!
Пиши АндрейКа, описывай состояние своей души в Идее Учителя и увидишь, как твои мысли притянут в жизнь возможности Бога Земли!
(сообщение от пользователя: gumar)
Здравствуй, Алексей! Сомнения вызывает точность рецепта в твоей интерпретации. Прошлый раз, когда ты писал об этом салате, то там не было репчатого лука. Сейчас ты вот ещё и лук добавил. Так где же всё таки рецепт верный без искажений временем. Или возстановить уже невозможно из-за большого срока и тем более ты писал, что слышал рецепт Учителя со слов и пересказа Юрия Иванова? Если точно не знаешь, то признайся и не мути воду. Спасибо за честность и будь здоров!
(сообщение от пользователя: Виктор П.)
Здравствуйте.
Здравствуй Vik.
Малость попутал. О том,что рецепт салата слышала от Ю. Иванова писала я.
Салат из 7 компонентов!!!
Лимон.
Буряк.
Морковь
Лук репчатый.
Сахар.
Мед.
Растительное масло.
Пропорция - все по размеру лимона( натереть с кожурой).
Естественно, я по своему поняла и готовила. Семь компонентов, а вот пропорции делала по своему, как привыкла.
При встрече с Лёшей спросила, что он знает об этом совете Учителя.
Его рассказ есть и на форуме. С чего бы это Алексею слушать Ю.И., если Алексей знает об этом от Учителя.
(сообщение от пользователя: antonina)
Здравия желаю antonina,
[quote] Эта новость как то обошла мое внимание, больше озадачилась исчезновением воробьев.
Ходишь каждый день, но чаще не все сразу замечаешь, что изменилось, в городе есть места, где люди бросают корм для птиц. В основном там постоянно дежурят голуби, когда появляется корм прилетают и воробьи, до нового года так было, но после нового года что-то не стало видно воробьев, вороны прилетают, но воробьев не видно, и когда хожу на овощной рынок через не большой лесок, там тоже всегда летали воробьи но за последнее время их там тоже не видно было. И сегодня воробьев не видно было ни в лесу, ни на месте кормушек.
[quote] чем картофель из Египта, а часнок из Китая. У нас тоже самое, но самое интересное будет то, что в нужный момент если кто будет возражать могут прекратить эти поставки, вот в этот момент будут совсем другие события. У нас тоже из твердых сортов пшеницы, зерно продают за рубеж, особенно в Италию, как говорят, что 90 % итальянской муки состоит из российской пшеницы, германской на 50-60%, а в Англии всегда привозная. Но самое интересное, что у нас говорят в открытую медики и производители, что сам весь хлеб состоит всего 30 % из муки, а все остальное добавки, поэтому он и дешевый, вот из-за этого и рекомендуют не покупать хлеб из магазина, а самим готовить.
Не может буханка хлеба стоить 30-50 руб., если самая дешевая мука в которой ничего нет, стоит 100 р. 1кг., если сам готовишь хлеб то на буханку уходит примерно 800 грам. Если покупать нормальную муку, то она стоит 300 руб. 1кг., а французская стоит 600 руб. мука из полбы стоит 300 р. из спельты 400 р., поэтому самая дешевая буханка, плюс затраты должна стоить 150-200 руб., а если цельно зерновой как в 60 годы, будет стоить 400-500 руб. Вы посмотрите из чего состоят ваши вкусняшки, мороженое, конфеты, пряники, вся выпечка из растительного масла и все остальное, а в Росси покупается дешевое растительное масло, а это масло называется техническим, за рубежом оно запрещено, там изготовляют из пищевого растительного масла. Сейчас вся еда стала на 60% процентов искусственной, а некоторые продукты на все 100%, сами себя травим, и как сами врачи говорят, сейчас нельзя есть совсем никакой выпечки типа тортов, выпечки, конфет, пряников и т.д. Как бы не говорили о здоровье, но поскольку мы едим отраву наше ТЕЛО будет болеть. Некоторые последователи говорят, что на них не влияет, все это вранье, на всех сказывается, но они это не понимают.
[quote] Выделят для таких участок земли возле водоема, обгородят колючей проволокой - живите, как хотите - без дома, одежды, еды.
Но такое по всем обстоятельствам будет, Учитель писал что будут жить два потока, старый и новый, но он не написал как и где будут жить, так что может и такое быть, что новый поток будет жить за колючей проволокой, и на эту тему даже есть зарубежные фильмы, так что этого я не отрицаю. Пока у нас зависимость от пищи нами будут управлять, ты же не сможешь сейчас отказаться от пищи, значит будешь работать, а если работаешь значит тобой управляют, ты сейчас выполняешь ту работу, которую тебе поручили, а это и есть управление.
Посмотри видео которое я выкладывал в разделе «Другая информация» «Самый счастливый человек на Земле», вот про него еще можно сказать что им не управляют. И у староверов, и у старообрядников тоже есть управление, пока будем жить в жилом доме так и будет продолжаться, правда отшельники никому не подчиняются и ни от кого зависят.
(сообщение от пользователя: Вячеслав)
Здравия желаю,
Как всегда, одна хвальба и показуха.
[quote] Не знаю я ЧТО ТАКОЕ "Страх" с Учителем.
И еще человек пишет, что у него хорошее здоровье и доверяет Учителю, все это вранье, о каком здоровье может идти речь, если каждый день человек пьет лекарства, как можно доверять Учителю, если боится отказаться от лекарств. И тот же страх пригласить последователей к себе в гости, дорогие друзья хороши только на расстоянии, поэтому и его самого не приглашают, на словах все хорошо и красиво, а вот в жизни все наоборот.
(сообщение от пользователя: Вячеслав)
Здравствуй, Тоня! Спасибо тебе за уточнения. Надеюсь, теперь семи-компонентный салат- это именно то, что слышал Алексей от Учителя. Ждём подтверждения от Алексея. Всем здоровья!
(сообщение от пользователя: Виктор П.)
Здравия желаю Алексей,
[quote] А последняя моя просьба черкануть о том, нужно ли вам то, о чём я вам пишу на форуме?
Нужно, но единственно что надо тебе все же, по чаще помнить и говорить, что это твоя точка зрения, и не настаивать на то, что она только правильная, она может быть правильной только для нескольких людей, но не для всех. Сам говоришь все люди разные, а заставляешь думать всех по твоему направлению, и признавать когда ты не прав, и не обвинять других что уводят от темы, ты сам забиваешь крышку гроба, настаивая на своем. И когда задают вопросы не убегать от не удобных вопросов, как это делает Гумар, тот же пример когда я задал вопрос, домашние животные какому миру относятся, животному или другому миру, ты выделил домашних животных в отдельный мир, а я говорю что для ПРИРОДЫ нет разницы что домашняя собака, что волк или лиса это одно и тоже. Я так же задал тебе вопрос, как быть когда в ПРИРОДЕ есть домашняя корова есть дикая корова, есть домашняя лошадь есть дикая лошадь и т.д. какому миру их отнести, ты сбежал, ты такое делаешь часто, обвиняешь меня или другого человека что уводят от темы. Это не увод от темы, это называется что ты не хочешь признать себя не правым по некоторым вопросам, на это тоже нужно смелости, и не убегать и не показывать другим, что твой авторитет не позволяет отвечать на не удобные вопросы, и как Гумар начинаешь другую тему.
(сообщение от пользователя: Вячеслав)
Здравствуйте.
Опять поплыло по трубам.
Vic, когда я писал о рецепте салата Учителя, то честно и прямо оговаривал, что полностью его состав всех 7 компонентов не помню. Что помню о том и написал. И написал, что, если хочешь узнать правильный состав салата, обратись к Антонине, наверняка она может его знать. Так что, прежде, чем предъявлять претензии и требовать чесного признания, научись читать повнимательнее тексты. А то как-то не красиво получается.
[quote=Вячеслав post_id=40544 time=1642938552 user_id=3336]
Нужно, но единственно что надо тебе все же, по чаще помнить и говорить, что это твоя точка зрения, и не настаивать на то, что она только правильная, она может быть правильной только для нескольких людей, но не для всех. Сам говоришь все люди разные, а заставляешь думать всех по твоему направлению, и признавать когда ты не прав, и не обвинять других что уводят от темы, ты сам забиваешь крышку гроба, настаивая на своем. И когда задают вопросы не убегать от не удобных вопросов, как это делает Гумар, тот же пример когда я задал вопрос, домашние животные какому миру относятся, животному или другому миру, ты выделил домашних животных в отдельный мир, а я говорю что для ПРИРОДЫ нет разницы что домашняя собака, что волк или лиса это одно и тоже. Я так же задал тебе вопрос, как быть когда в ПРИРОДЕ есть домашняя корова есть дикая корова, есть домашняя лошадь есть дикая лошадь и т.д. какому миру их отнести, ты сбежал, ты такое делаешь часто, обвиняешь меня или другого человека что уводят от темы. Это не увод от темы, это называется что ты не хочешь признать себя не правым по некоторым вопросам, на это тоже нужно смелости, и не убегать и не показывать другим, что твой авторитет не позволяет отвечать на не удобные вопросы, и как Гумар начинаешь другую тему.
Вячеслав, ты так самоуверен в своей правоте? Почему ты пишешь так безапелляционно, что заставляешь читателя думать так, как тебе это нужно? Почему ты не написал, что это твоё мнение? Наверное, потому, что считаешь, что твоё мнение и есть истина в последней инстанции.
А про коров и лошадей, напомни, пожалуйста, в какой беседе ты стал мне о них говорить? Сжалься, память моя стала девичьей, не припомню таких шедевральных вопросов, когда они прозвучали?
А про домашних животных, моё мнение такое, что их человек вывел искусственно для своих целей и нужд, и живут они на содержании человека, зависят от ухода за ними. У них же сломана природная генетика, и многие домашние животные без человека погибнут. Это искусственные создания, а не природные.
Недавно видел ролик, как в чернобыльской зоне спокойно себе, уже не один год живёт стадо коров. И прекрасно переносят зиму. Меня это очень удивило. Я считал, что коровы это те самые искусственные животные, которые без человека не выживут в природе. Представляешь! Я оказался не прав. Выжила рогатая скотинка. Уже несколько поколения диких коров гуляет себе по лесам, и без заботы о них человека. Я в шоке! Я так ошибся... в своём мнении о них.
(сообщение от пользователя: Алексей)
Здравствуйте,
[quote=Алексей post_id=40546 time=1642980871 user_id=3828]
Я так ошибся... в своём мнении о них.
Алексей, я всегда знал, что ты недооцениваешь возможности коров.
(это шутка)
Придумал вам "притчу":
Один человек решил заняться производством носков, но сам их никогда не носил.
Нанял эксперта по носкам.
После многих бесед он понял, что эксперт ему врет и решил вывести его на чистую воду.
- Ты меня обманываешь.
- Почему ты так считаешь?
- Вот у меня пара носков, я одел на правую ногу носок и теперь хочу одеть второй, на какую ногу я его должен одеть?
- На левую?
- НА ЛЕВУЮ!!! А вчера ты говорил, что носки не имеют отличий правый от левого, так когда ты говорил правду? Сейчас или вчера?
Ну а так. Даже если я полностью уверен, что мне врут, я задаю вопрос в другой позиции. Я не говорю, что меня обманули. Я рассказываю всю картину, которая у меня сложилась в голове и спрашиваю, где я в своих рассуждениях не так понял.
Довольно часто оказывается, что я просто где-то упустил тот или иной момент.
По поводу того, что кто-то выражает свое мнение.
Вячеслав, это форум - место общения. Мы тут всегда выражаем свое мнение или интерпретацию чужого мнения в своем понимании.
(сообщение от пользователя: Piotr)
Здравствуйте.
| Vic post_id=40543 time=1642937899 user_id=3964] Здравствуй, Тоня! Спасибо тебе за уточнения. Надеюсь, теперь семи-компонентный салат- это именно то, что слышал Алексей от Учителя. Ждём подтверждения от Алексея. Всем здоровья! |
Что то "мучит" меня вчерашний день и ночь, говорят писал(a): "Он (Учитель) кушает с мыслью чтобы совсем когда это надо себе отказать не кушать совсем"
"Практика у теории спрашивает" 1965 год 13 ноября, стр.156-157
"А для меня выше головы все лежит багатсва только надо будет уметь этим богатством воздухом удовлетворятся ни чего не надо кроме как этого воздуха он пополняет вес внутренний и внешний процесс в жизни..."
"Закалка от жары холода и голода"1959 год, стр. 53.
"Ты подними голову и поглощай через горло вдохом и выдохом воздух он заполнит твою жадность для твоего желудка будет всегда легко..."
"Мы боимся войны". стр.6
Еще раз повторяю - в тетрадях не встречала рецептов салатов, каш, борщей.
Свем счастья здоровья хорошего.
(сообщение от пользователя: antonina)
P.S.
Надеюсь тема салата окончена, как отвлечение от основной темы.
Она скорее подойдет в тему: "Опыт преодоления болей и трудностей в Деле Учителя."
(сообщение от пользователя: antonina)
Здравствуй дорогая Тоня!
Спасибо большое за понимание и благодарность за поддержку моей мысли о "винегрете" в этой важной для всех теме и Деле Учителя на этом разделе форума.
(сообщение от пользователя: gumar)
Здравствуйте дорогие друзья!
[quote] По поводу того, что кто-то выражает свое мнение.
Вячеслав, это форум - место общения. Мы тут всегда выражаем свое мнение или интерпретацию чужого мнения в своем понимании. И более того.
Мне трудно писать по теме того или иного раздела форума, если она не соответствует заданного направления в ней. Как-то душа не лежит.
Но, в то же самое время, у меня самого бывает, - начинаешь излагать мысль по теме или хочешь выйти на неё, но " гладкая для меня " мысль уходит в сторону.
Поэтому, - " Не судите, - да не судимы будете ".
( Продолжение см.в разделе "Я УЧУ ВАС ЧУВСТВОВАНИЮ" жизни сегодня и сейчас. )
(сообщение от пользователя: gumar)
Здравствуйте.
. .Может мне почудилась грусть в другом разделе, да и не только в том разделе. .не знаю. . . .
Почитала чуть книжку одну. .Думала: например, когда человек грустит и будто « падает » духом или душой, может нужно кудахнуть . .я без шуток. Кудахнуть, чтобы человек « в мыслях не отлетал». . . . Конечно, « кудахнуть» можно, если получается, в смысле поддержать кого-то или помочь кому-то. Можно и не кудахтать голосом. . . .Эх, курочка, курочка, или петух, может и плохо летаешь, но все же ты птица. .
. .Да, предками душа человека воспринималась как какая-либо птица. .
Например, Фрезер пишет про действия в обрядах: «Если душа готова взлететь птицей, можно воспользоваться рисом как приманкой, чтобы либо помешать ей улететь, либо возвратить из опасного полета ».
И далее пишет: « Когда в Синтанге (округ на острове Борнео) кто-либо — будь то мужчина, женщина или ребенок — падает с дерева и его приносят домой, жена или другая родственница с максимальной поспешностью прибегает на место происшествия и, разбрасывая там выкрашенный в желтый цвет рис, приговаривает: «Кудах, кудах, душа! Такой-то снова у себя в доме. Кудах, кудах, душа» После этого она собирает рис в корзинку, приносит ее пострадавшему и, роняя зерна ему на голову, повторяет: «Кудах! Кудах! Кудах! Душа!» Делается это, очевидно, с целью вернуть птичку-душу на свое место в голову владельца ».
. .Вот такой отрывок неожиданно попался сегодня, который прокукарекал и напомнил про другое, и про другие зерна. Напомнил про зерна Учителя. Сон Учителя многие читали : Стр. 5 https://parshek.ru/download/file.php?id=1812&mode=view ( рукописная ), из тетради История и метод моей закалки 1951 г. https://parshek.ru/viewtopic.php?f=17&t=696 ( рукопись)
У Учителя шла своя скрытая работа мысли в Нави. .Во сне, зерна стали засыпать Учителя , но он не погиб, а оказался как хозяин на вершине горы зёрен. Зёрен, которые означают условия и силы природы. .Далее, у Учителя созрела идея быть в ладу с природой и выработать в самом себе силы для пользы народа.
. .Известно многим, что и в русских традиций есть тоже про зерна . .В праздник рождения Солнца – Коляды закладываются мысли на год .
У предков мысли были не только для будущего благополучного урожая . Человек хотел заново « родиться» весной обновленный телом и духом, закладывая мысль - зимой. ( если верно поняла ) .
. .Многие слышали. В Коляду ходит детвора и они будто "сеют ". Они проводят обряд : посыпают жилище и хозяев зерном, пшеном или рисом. Потом зерно служит оберегом, его не убирают до захода солнца. Весной это зерно сажают. . В общем, предки по – своему понимали, и мысли их были не простые. .
. . Интересно. . В тетради говорится в чем-то похожее про то, что Учителя Природа засыпала зерном его во сне. Но там был свой проведен обряд . . А потом, и на практике, природа засыпала Учителя со всех сторон условиями и силами . Силами природы, которыми Учитель смог овладеть.
И природа стала его Берегиней.
. .Ну, ладно . .кто как может, так и живет. .каждого человека " засыпает " природа по - разному, по его силам. .
(сообщение от пользователя: Света)
Здравия желаю,
Разговаривали с Галиной дочки Раисы Прокофьевны, этот разговор состоялся при Раисы Прокофьевны, к Учителю приезжал спортсмен, показал Учителю рецепт этого салата, спортсмен спросил можно кушать этот салат, Учитель сказал кушай. Спортсмену нужны силы, поэтому ему нужно кушать, поэтому Учитель и сказал кушать и во время терпения. Галина сказала, что Учитель не оставлял ни каких рецептов.
(сообщение от пользователя: Вячеслав)
Здравствуйте.
| Вячеслав post_id=40568 time=1643185890 user_id=3336] к Учителю приезжал спортсмен, показал Учителю рецепт этого салата, спортсмен спросил можно кушать этот салат, Учитель сказал кушай. Спортсмену нужны силы, поэтому ему нужно кушать, поэтому Учитель и сказал кушать и во время терпения. |
Интересно, а где этот спортсмен взял такой рецепт салата? И почему то, что касалось только одного человека, лично для него, стало распространённым для всех последователей?
Я однажды приехал к Учителю с бутылкой только что начавшего бродить компота и спросил Учителя писал(a): Б [size=150] о [/size] [size=200] г! [/size]
А он частенько просил помощи у людей, просил поддержки. И спрашивал совета. Он был живой нормальный человек.
(сообщение от пользователя: Алексей)
Здравия желаю Алексей,
Ты опять за свое, лишний раз обвинить меня или другого человека, и не смотришь что написано, еще раз повторяю для тебя, я передаю слова Галины, что этот рецепт привез человек и этот разговор был при Раисы Прокофьевны. И нечего выкручивать обстоятельства на свою сторону, сам не раз говорил, что Учитель много чего говорил, только это не ко всем относилось. Тот же пример, когда состоялся разговор Учителя с пятью человеками, один Паша Казновский, другой Игорь Хвощевский и Сан-Саныч, других не помню, когда Учитель ушел они переругались между собой, потому что они слушали каждый только свое. У тебя это так получается, вот только одна загвоздка, все кто читал тетради Учителя никто не видел такого рецепта. Это раз и второе ты начинаешь противоречить Учителю, в Детке что написано не кушай в субботу хотя бы сутки, а по твоему мнению надо кушать этот салат в субботу, ты так же отвергаешь слова Учителя, которые написаны в тетрадке не кушать 108 часов в неделю. Нечего обвинять кого-то, если сам не можешь терпеть 108 часов, нечего других подбивать к этому. Я же говорю ты всегда выкрутишь свою точку зрения так, что все будут виноваты, а ты такой пушистый.
(сообщение от пользователя: Вячеслав)
Здравствуйте.
«. .Учитель воспринимается как некая глыба из базальта. Он же Бог! »
Действительно, мы примерно так воспринимаем часто. .Ну, ладно . . Интересно. Эпитет : « Глыба из базальта » - порождает образ твердости, мощности, непоколебимости, неуязвимости. .
Захотелось найти еще про породу камня. . Базальт – тип магматических пород, образовавшихся при затвердении магмы. Базальт порода камня с мелкозернистой и плотной структурой. Он создается в вершинах подвоздушных потоков лавы и пепла, поэтому происхождение базальта вулканическое. В переводе с эфиопского языка «базальт» означает «кипящий камень» («железосодержащий»).
И еще о другом Базальте. . Опять вылезли зернышки. .Вот уж не думала, что есть сорта пшеницы - Базальт, обладающий высоким потенциалом продуктивности и хорошими адаптационными способностями. Зимостойкость и засухоустойчивость пшеницы Базальт средние.
Еще. .Говорят, что Зерно пшеницы – прообраз Матрешки. .Еще Матрешка и Зерно напоминают форму Яйца.
Прочла в одной статье: В семи, или восьмислойной традиционной русской матрешке, где похожие куклы вкладываются друг в друга, скрыта идея возрождения «уснувшего» зерна из его маленького зародыша, скрытого за семью покровами.
Если рассмотреть под микроскопом зерно пшеницы или ржи в разрезе, то можно увидеть восемь тонких слоёв, оболочек, покрывающих зародыш зерна, из которого весной пробивается к жизни зелёный росток.
Восемь покровов зародыша зерна обеспечивают ему долгую сохранность в покое всю зиму. Зерно пшеницы, ржи, ячменя может даже пролежать не один год, в ожидании благоприятных условий для пробуждения к новой жизни.
Во многих культурах Древнего мира зерно считалось символом вечной жизни, продолжения рода, символом богатства и процветания.
Зёрна пшеницы или ржи использовались во многих сакральных ритуалах, связанных с магическими обрядами, обеспечивающими богатый урожай зерновых культур.
Еще про другое. .В Древнем Египте фараонов хоронили в семи саркофагах, покрытых сверху восьмым покровом — пирамидой.
Таким ритуалом захоронения Древние египтяне намеревались обеспечить переход умершего человека в Вечную Жизнь к Богам, считает исследователь-египтолог Андерс Беттум.
Мы находим подтверждение того, что первоначальной идеей Воскрешения человека после смерти, его пробуждение к новой жизни служило, именно зерно пшеницы, ржи или ячменя. Подтверждение тому может служить обрядовое захоронении зерна в миниатюрном саркофаге, найденном в Египте.
Египетские многослойные саркофаги создавались на том же сакральном принципе таинства возрождения из мёртвых к новой жизни, как и таинство пробуждения брошенного в землю зерна, имеющего 7 покровов.
Вспомнила . .В русской сказке « Рога» Афанасьева : Для защиты от Змея, Батрак одел семь ВОЛовьих шкур. Проиграл в карты одну шкуру Батрак, потом выиграл и победил Змея.
В статье слова : " Восемь покровов зародыша зерна ". Еще вспомнила икону Божьей Матери с младенцем на фоне Восьмиконечной звезды. Смотрела иконы: https://content-21.foto.my.mail.ru/community/internetglutton/_groupsphoto/h-9945.jpg На углах звезды - защитники ангелы .
Удивило кое-что, обычно в христианстве не свойственно. А тут нарисовали: внизу, на одном из концов звезды – защитника в образе быка с рогами и с крыльями, или бывает нарисован бык без крыльев. . . .Как же так ? - некоторые люди скажут. Вдруг нарисовали парочку зверей внизу, в углах звезды: льва , быка, а наверху – птица, похожая на орла. .Видимо, Христианство заимствовало некоторые вещи из русских мифов.
(сообщение от пользователя: Света)
Здравствуйте.
Сейчас уже не помню, то ли читала у Учителя, то ли слышала на конференции или где-то ещё, что Учитель якобы писал/говорил, что ребёнок рождается без желудка, а потом он образуется в результате жизни.
Учитель о многом говорил непонятно, но не объяснял.
Например, был задан вопрос Валентине Леонтьевне: «Валентина Леонтьевна, у нас в Москве бытует мнение, что дышать — делать 3 дыхания и обливаться можно до 12 часов ночи или до 12 часов 10 минут. А после 12 и до 3 часов ночи — ни-ни и даже все окна и форточки надо держать закрытыми».
Ответ: «Это только один час тяжёлый до 1 часу ночи. Я всё время думала когда-нибудь спросить у Учителя наедине об этом, но так и не спросила. Не представилось случая для этого».
Не так давно записала из Интернета аудио-рассказ о вегетарианстве. Похоже на правду, что Учитель мог говорить такое о желудке новорождённого.
Выкладываю стенограмму этого рассказа.
Сыроедение или за детей разговор, то есть просто веганить на деревенских харчах или сыроедить — это путь в никуда, вот просто, потому что на своей собственной земле где-нибудь на Урале или даже в Подмосковье, ты не вырастишь того ряда культур, которые тебя обеспечат на весь год всем необходимым, в том числе и белком. То есть в любом случае строение клеток у нас белковое и белок через что-то надо возобновлять, а у нас орех не растёт, тех, которые необходимы, да, или ещё чего, потому в любом случае скотина и в любом случае это будет может быть раздельное питание, но это мясоедение. То есть так или иначе, да, это посты, да, это не питаться тогда, когда этого не нужно делать, не передозировать чего-то, но время от времени всё равно надо быть готовым к мясоедению.
Почему. Всё очень просто.
Приезжает ко мне хирург. Он учился на курсе по банному мастерству. Он оперирующий сегодняшний практикующий хирург. Я спрашиваю, ну что насчёт вегетарианства. Он говорит, ты видел желудок вегетарианца, а я видел, это, говорит, прямая кишка. То есть он перестал быть желудком, это просто кишка, которая проводит через себя, он не выделяет тех ферментов, потому что ферменты не востребованы, ферменты, которые для переработки мяса выделяются в желудок, они не востребованы, желудок перестаёт выполнять свою функцию, он просто проталкивает дальше пищу и дальше она уже перерабатывалась, ну как всё зелёное, но вернуться обратно и заставить эту кишку стать желудком ты уже не сможешь.
У меня нет гарантии, что я смогу всю жизнь своих детей прокормить и дальше необходимым количеством зелёного. Соответственно в какой-то момент возможно будет голодно и мне надо будет их накормить чем-то мясным, а там прямая кишка. И я, к сожалению, туда не пойду. То есть я понимаю, что мясо — это смерть, это убийство и так далее. Но когда речь идёт о том кто кого, или я его или жизнь меня, тут я, разговор за детей. То есть вегетарианство на сегодняшний день не моё. Там будет много споров, сейчас меня завалят просто, ты не знаешь как на симпозиуме по вегетарианству вегетарианцы съели мясоедов. Сейчас начнётся — это нельзя, это не экологично, не прогрессивно и в деревне кстати.
Вообще я считаю что мода на вегетарианство сегодняшняя — это фетиш, который завязан на очень больших деньгах, это очень хороший бизнес, который просто выкачивает из вас бабки, ребята. И если вы подумаете кому это выгодно, вы сразу найдёте, даже глубоко копать не надо, вы сразу найдёте того, кому это выгодно, вот с первой же секунды, вы сразу увидите кто вас кормит и кого кормите вы очень за большие деньги покупая соогуаргу, манго, какой-то йодо содержащий киви и прочее. Я думаю, у нас родичи всё-таки были не идиоты, коль одна шестая суши сдерживали в своих владениях и они всё-таки вегетарианцами, я так понимаю, не были. Поэтому мы готовимся к тому, что мы держим скотину.
(сообщение от пользователя: valentynaS)
Интересную информацию написала Валентина. Раньше попадались слова о том, что человек развил желудок, а по первости желудка не имел.
Не слышала о том, что ребёнок рождается без желудка. Заинтриговала Валентина. . Нашла слова, наверное Валентина похожие слышала.
Учитель писал : « люди подумали что это дитя у них просит кушать. у него нет зубов и не было такого желудка Мы сами этого сделали . . дитю стали на силком пихать эту потребность на нём мы в апитите развили » - Учитель сказал о не простой материализации. Учитель пишет о том, что не было желудка у ребенка, и о том, что люди сами сделали желудок для ребенка, стали пихать ему пищу . .
Еще. . Алексей писал : « И в этом есть очень важный момент. Материя (молекулы, атомы) подчиняются мыслям человека. Во что он их сложил в своём воображении, так они и соединяются, образуя вещество - плотный материальный мир » . https://parshek.ru/viewtopic.php?f=8&t=930&p=40586&hilit=%D0%9C%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F+%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8B%2C+%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BC%D1%8B+%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%87%D0%B8%D0%BD%D1%8F%D1%8E%D1%82%D1%81%D1%8F+%D0%BC%D1%8B%D1%81%D0%BB%D1%8F%D0%BC+%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0#p40586
Алексей по-своему написал про не простую материализацию из молекул. .Конечно, это не сравнимо про то, чтобы например книгу, или картинку написать. .Или это не то, что по мелочи, у каждого человека происходит, материализуется что-то.
Например захотела яблоки, и на следующий день принес человек яблоки. .и т. д . .
. .Или, например, писали о добре и о зле. .И почему-то в это время появилась статуя Зверюги у здания ООН. .
В общем, как мысли материализуются. Кто пустил мысли. Или кто кому помог осуществлению мысли. Про все это можно рассуждать и рассуждать. Нам, конечно, не видно куда деваются мысли. .Только видим итог - сделали статую.
Отрывок из тетради полнее. Учитель писал:
« . .узяли эти люди которои родились
до этого время за собой повели
63.(62) Они не схотели чтобы их дитя в холоде
и в голоде да в плохом виде умерал этого
люди первои не пробовали своего родного
дитя оставлять на произвол узяли и надели
на него тряпку фасоном красотою окружили
этого мало он у них не просил но от условий
заплакал закричал он этой жизни спугался
его стали учить не физическому телу а техни-
ческому люди подумали что это дитя у них
просит кушать. у него нет зубов и не было
такого желудка Мы сами этого сделали
он у нас не просил и не хотел и природному
развитию быть у ней техническим человеком
Мы сами на нем это дело сделали и стали
его красотою окружать и во внутрь стали
что уздумали то ему как дитю стали
на силком пихать эту потребность на
нём мы в апитите развили и признали
что это будет надо не обходимо
64.(63) Мальчик или девочка они пошли за людями
они не стали жить по природному а пошли
вслед за искусством. .»
Тетрадь « Я заболел », 20 декабря 1974 года, https://parshek.ru/viewtopic.php?f=5&t=871 ( рукопись ).
https://parshek.ru/viewtopic.php?f=5&t=719&p=35883&hilit=%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA+%D0%B6%D0%B5%D0%BB%D1%83%D0%B4%D0%BA%D0%B0+%D0%BD%D0%B5+%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BB#p35883 ( печатный текст ).
(сообщение от пользователя: Света)
Еще Валентина писала: « А после 12 и до 3 часов ночи — ни-ни и даже все окна и форточки надо держать закрытыми».
Тоже удивляло, что форточки держат закрытыми. Видимо, люди опасаются во время сна за свои души. .Может боятся встречи других духов.
Но разве на улице духи хуже, чем духи, окружающие человека дома. А у каждого человека, внутри, не известно какой у него дух.
Может его дух не лучше и не хуже тех духов, которых можно опасаться. . . .И тем не менее, предки что-то опасались . . . . ну, ладно. .
Например. .Фрэзер пишет не про сон : « Альфуры на Целебесе перед началом родов, чтобы душа младенца при рождении не выскользнула
и не потерялась, стараются заткнуть все отверстия в доме, даже замочную скважину, трещины и щели в стенах. В то же время затыкают рты всем животным внутри и вне дома из опасения, чтобы ни одно из них не проглотило душу ребенка. По той же причине все присутствующие в доме люди, включая роженицу, обязаны во время родов держать свои рты закрытыми. На вопрос, почему они не закрывают и свои носы, альфуры ответили,
что через ноздри воздух втягивается и выпускается и душа будет вытолкнута наружу до того, как успеет там поселиться.
Простонародные выражения в языках цивилизованных наций, такие, как « держать сердце во рту » или « иметь душу на губах или в носу », показывают, насколько естественной является мысль о том, что жизнь (или душа) может выскользнуть через рот или через ноздри . »
(сообщение от пользователя: Света)
Здравствуйте.
[quote=Света post_id=40588 time=1643387991 user_id=3870]
Не слышала о том, что ребёнок рождается без желудка. Заинтриговала Валентина. . Нашла слова, наверное Валентина похожие слышала.
Прочла сообщение Вали, написала в ответ и удалила.
Пустой разговор.
Сейчас Свету читаю...
Женщины. Посмотрите в Гугле развитие желудка, тоже мне тайна.
Вспомните наконец безсонные ночи с новорождённым ребенком. Бывают редкие дети "спокойные".
Мне не приходилось встретить таких. До 3-х месяцев орут, укропная вода в помощь.
Почему? Да потому, что настраивается процесс пищеварения, идёт развитие желудка. Ребёнка то пучит, то запор, то колики. Орёт, тёплую ладошку на животик положешь притихает, прислушивается.
Мама кормлением развивает желудок.
Учитель желудок называет - кош, сравнивает его с топкой паровоза. Место куда надо постоянно подбрасывать топливо.
О ночном времени суток.
В нашей местности с полуночи ночь - глупой ночью называют. Гоголь. Н. В. знаток всех сил, что властвуют до первых (третьих) петухов.
Почему об этом заговорил?
Когда с ребятами разбирались с днями творения, высчитали, что и в творении будет время глупой ночи. Перед рассветом тьма сгущается.
(сообщение от пользователя: antonina)
Здравствуйте.
[quote] Перед рассветом тьма сгущается.
Эта фраза взята из стихов, насколько не изменяет память, у Мандельштама. Фраза очень поэтична и красива, но совершенно оторвана от реальности. Впрочем как очень многие фразы поэтов: набор красивых слов и никакого смысла. Подхватить эту фразу могла только советская интеллигенция, оторванная от народных традиций и двоечники по физике. Особенно её смакуют те, кто ни разу в жизни не провёл безсонную ночь на природе. Тьма сгущается не перед рассветом, а в ПОЛНОЧЬ. Неужели никто не слышал фразу "забрезжил рассвет"? Так вот, перед тем, как забрезжит рассвет, едва, едва, совсем незаметно, тьма начинает слабеть. Начинаешь лучше видеть вокруг, и кажется, что глаза уже привыкли к темноте. Начинает светать, и вот тут-то, вдруг забрезжит рассвет.
Но почему же эта абсурдная фраза так засела в головах советской интеллигенции? Вот Антонина сослалась на Гоголя. Он дал верную подсказку. Дело в том, что фраза "тьма сгущается перед рассветом" к физике не имеет никакого отношения. Это образ метафизический. По поверьям с полуночи (с 12 часов) выходит вся нечистая сила. Это её время. Это великолепно отражено у Мусоргского в его "Ночь на лысой горе" Найдите её в интернете и послушайте "фантазия для симфонического оркестра "Ночь на лысой горе"". Она короткая, всего 13 с небольшим минут. Есть два варианта, тот что написал сам Мусоргский, и в редакции Римского-Корсакова. Великолепно передано состояние разгула вакханалии. Сам Мусоргский написал разгул этой ночи так, что к концу ночи участники вакханалии постепенно как бы устают от своих танцев. Может быть поэтому эта симфония не была принята и публикой, и другими русскими композиторами. А вот редакция Римского-Корсакова сразу же прошла на ура. Что изменилось? Главное изменилась концовка. У Римского-Корсакова в неистовый разгул вакханалии вдруг раздаются (вместо петухов), звуки церковного колокола, возвещающие утро. Именно этот момент отражён в народном фольклоре. Пик разгула сил Тьмы обрывается петухами. Вот откуда появился образ что тьма сгущается перед рассветом. А не потому что верен идиотизм о самом тёмном времени ночи перед началом рассвета. Эта фраза к сменам дня и ночи не имеет никакого отношения. Она является образом разгула духов Тьмы в ночной вакханалии, по современному календарю, 1-го мая. День Ярилы. Ещё этот день называют Травень. Именно в этот древний праздник был обычай ходить компаниями в лес, на природу. Эти гулянья назывались маёвками. Да, да, те самые маёвки, на которых собирались революционеры в 1917 году.
А по поводу детского желудка, у новорожденного в том месте, где должен быть желудок, просто небольшое утолщение пищевода. Это место так и называется "место". (Вместо желудка, или место будущего желудка). Материнское молоко задерживается в месте. Так место разрастается, становясь желудком. А когда сформирован желудок и дитё уже подкармливают обычной пищей, происходит ещё одно "перерождение" этого места. Меняются ферменты, как у животных, и желудок перестаёт принимать молоко. Но за период скотоводства и постоянного приёма молока, у многих людей желудок стал сохранять способность выработки фермента, усваивающего молоко. Так что место это очень даже интересно. Уже писал о том, что на востоке, при всех их упражнениях с телом, стараются обходить стороной желудок, настолько он для них тёмен. А вот в русской культуре это место в пищеводе, очень даже хорошо освоено. Примером этому служит "Вдох Жизни", когда нужно проглотить воздух в желудок, и из желудка распределить по всему телу. Именно воздух должен побывать в желудке, а не просто в лёгких.
(сообщение от пользователя: Алексей)
Здравия желаю,
[quote] Он говорит, ты видел желудок вегетарианца, а я видел, это, говорит, прямая кишка. То есть он перестал быть желудком, это просто кишка, которая проводит через себя, он не выделяет тех ферментов, потому что ферменты не востребованы, ферменты, которые для переработки мяса выделяются в желудок, они не востребованы, желудок перестаёт выполнять свою функцию, он просто проталкивает дальше пищу и дальше она уже перерабатывалась, ну как всё зелёное, но вернуться обратно и заставить эту кишку стать желудком ты уже не сможешь.
Может этот врач и прав, но я ориентируюсь на других врачей тех, кто обследовал З. Баранову. Я выкладывал записи этого врача, на ютубе давно было видео врача, кто обследовал З. Баранову, желудок никуда не делся, только он стал меньше размера, чем у остальных людей. И самое главное, что у меня есть сомнение доверять этому врачу, по той причине, что вегетарианцы едят горох, рис, фасоль, орехи, если по описанию этого хирурга будет такой желудок, то эти продукты пролетят пушкой в задний проход. Потому что для них нужен желудочный сок, а в кишечнике его нет, поэтому все эти продукты будут удалены как неусвояемые продукты из кишечника.
[quote] желудок перестаёт выполнять свою функцию, он просто проталкивает дальше пищу и дальше она уже перерабатывалась
Сами врачи говорят, что желудок очень тяжело справляется с орехами, фасолью и горохом, поэтому не рекомендуют много их употреблять, про мясо такое никто не говорит.
Обработанная желудочными секретами пища, уже совсем непохожая на то, что мы съели, продвигается к выходу из желудка, к пилорической ее части. Здесь находится сфинктер (клапан), отделяющий желудок от кишечника, который порциями выпускает химус в дуоденум (другое название двенадцатиперстной кишки), где среда уже не кислая, как в желудке, а щелочная. Регуляция клапана — это очень сложный механизм, зависящий, в том числе, и от сигналов, поступающих от рецепторов, реагирующих на кислотность, состав, консистенцию и степень обработки пищи, и на давление в желудке.
Смешивание пищи с желудочным соком происходит в нижней части желудка. Небольшое количество желудочного сока присутствует там всегда, но для расщепления большого количества пищи организм вырабатывает дополнительный объём желудочного сока. У желудочного сока сложных химический состав, основу которого составляют соляная кислота и пищеварительные ферменты, которые расщепляют белок. Сама по себе соляная кислота опасна и для стенок желудка, но их покрывает большое количество слизи, которая не даёт кислоте воздействовать на стенки.
Смешанная с желудочным соком пища переходит в двенадцатиперстную кишку, где под воздействием ферментов тонкого кишечника и сока поджелудочной железы перевариваются белки, жиры и углеводы. Дополнительная обработка происходит желчью, которая в остальное время накапливается в желчном пузыре, а во время еды порционно впрыскивается в двенадцатиперстную кишку. Желчные кислоты преимущественно воздействуют на жир, разбивая его на мелкие частицы, которые легко расщепляются ферментами.
Полученные в процессе расщепления пищи вещества всасываются через стенки тонкого кишечника в кровь и разносятся по всему организму. Частицы, которые переварить не удалось, перемещаются в толстый кишечник. В толстом кишечнике из непереваренных частиц всасывается вода и оставшиеся витамины, которые могут быть полезны для организма. Отходы же организм считает бесполезными и непригодными для дальнейшего использования, поэтому из них формируются каловые массы, которые попадают в прямую кишку и естественным образом выводятся. Считается, что выведение скопившихся каловых масс должно происходить ежедневно, таким образом организм самоочищается.
Ну как можно верить такому хирургу, если он говорит такую ерунду. Попробуйте скушать блюдо из полкилограмма приготовленной фасоли, потом будут проблемы, а вот килограмм и более, как курицу под два килограмма съедаешь.
И как советовал Учитель дышать животом, чтобы воздух попадал в желудок, и так же советовал поменьше кушать мясной и жирной пищи, опять противоречие высказывания этого хирурга. Многие последователи не кушают мясо уже давно, и у них все нормально, я тоже не кушал мясо ровно год, на новый год в том году покушал, и в этом на новый год покушал, и что у меня все нарушено. А как быть тем, кто кушает раз в неделю, можете поверить, на мясо их не тянет. Считаю, советы этого хирурга безграмотны.
(сообщение от пользователя: Вячеслав)
Здравствуйте.
| Вячеслав post_id=40603 time=1643666209 user_id=3336] Считаю, советы этого хирурга безграмотны. |
Любого врача чему то учили, я так понимаю, что есть описание симптомов тех или иных состояний и предписанный протокол лечения поставленного диагноза.
Учитель говорит, что ему диагноз не нужен, объясняет почему и дает совет, как исправить ситуацию.
Методы, предложенные Учителем не описаны учеными врачами, что происходит с человеком, следующим советам Учителя - не описано, не входит ни в один "протоколл" для назначения, а значит врач не может выписать, как рецепт советы Учителя.
Только сам человек берет на себя ответственность за состояние своего здоровья.
Таких примеров выше крыши.
Давным-давно жила и работала в Киевском институте гематологии и переливания крови профессор, была принята Валентиной Леонтьевной,стала активным последователем советов Учителя, передавала опыт этого дела.
Ученый человек среди ученых людей, рассказала такую историю писал(a): 5. В 12 часов дня воскресенья выйди на природу босиком и несколько раз подыши и помысли, как написано выше. Это праздник твоего дела. После этого можешь кушать всё, что тебе нравится. "
Вот оно!!!Кушай всё, что тебе нравится!!!
Это же так просто!!!
[quote] 4) Один день в неделю голодай, а в другое время ешь поменьше мяса и вообще ешь поменьше.
Со временем понимаешь, какое счастье не думать о еде.
Сколько свободного времени появляется!
Ешь поменьше, главное того, что нравится. А нравиться начинают совсем неожиданные продукты(спокойно отношусь к мясным блюдам, но не могу сказать, что мне они нравятся)
Всем счастья здоровья хорошего.
(сообщение от пользователя: antonina)
Здравствуйте.
Не про еду. .Многим не новость. Во времена двоеверия к духам стали относиться по-другому.
Также не новость многим, что раньше духи не разделялись на « чистые и не чистые ». У них , у каждого, была своя функция.
Во времена двоеверия, у народа стало появляться больше страхов, это отразилось в литературе. Гоголь по- своему написал о духах.
Но речь не о духах, хотела вести немного о другом. .Например, Снегирев, писавший во времена Гоголя, у Снегирева попалось интересное слово ОхуждЕ́ние, оно похоже на слово Осуждение. .Снегирев пишет: « Охуждая внешние языческие обычаи, обряды и поверья как противные чистоте веры Христианской. .». .В общем, в книге автор говорит о том, что порицали всякие языческие моменты, к сожалению.
Если можно так сказать: ОхуждЕ́ние - осуждение – это сказанное о чем-то в плохом, отрицательном смысле.
М, да. .Многие старые слова заменились. Старые слова раньше четче звучали.
(В современном слове Осуждение есть суд. .Осуждение и Суд, разные слова. Суд это другое. Суд бывает справедливый и нет. Есть суд присяжных ).
Еще прочла: ОхуждЕ́ние Прилагательное (не используется), единственное число, именительный падеж, неодушевленное, средний род. 1. Устар. То же, что: осуждение, порицание. Словарь Ефремовой Т.Ф.
(сообщение от пользователя: Света)
Здравствуйте.
[quote=Света post_id=40605 time=1643707358 user_id=3870]
духи не разделялись на « чистые и не чистые ». У них , у каждого, была своя функция.
Слушая оперу Вагнера обратила внимание на такого себе малозаметного персонажа "Локи", заинтересовалась кто он в скандинавской мифологии.
[quote] Локи — скандинавский бог коварства, считавшийся и божеством огня, сын Лаувей и великана Фарбаути. В совершенстве владеет магическим искусством смены облика, что неустанно использует, чтобы прийти на помощь к богам или причинить им вред. Имеет высокий рост, красивую, привлекательную внешность и смелую натуру, но от природы коварен и зол. Принимал участие в сотворении первых людей. Локи выступает в качестве родителя королевы подземного мира Хель, ужасного дракона Ермунгада, а также волка Фенриса. В мифологических сюжетах Локи выступает в роли добытчика-похитителя, оружием которого являются хитрость и обман. Он действует добровольно или вынуждено, иной раз принося пользу богам, а в другой - вредя им.
Бог коварства, божество огня... странно, почему боги терпят такое существо рядом с собой?
Плохой - уходи с моей песочницы!!!
Боги знают его характер, его способности - он такой, как есть.
Где то помогает богам, где то мешает(не зівай Химко, на те й ярмарка).
У каждого свое место.
(сообщение от пользователя: antonina)
Здравствуйте.
В догонку к тому что сказано. Хочу внести свии 5 копеек.
Как вы относитесь к огурцам? Уверен, что большинству людей они нравятся, особенно свеженькие, прямо с грядки. Хрупкие и нежные, м-м... наслаждение. Во второй половине 60-х годов, был неурожай огурцов. Это ж надо, так сложились погодные условия, что по всему Союзу огурцы пропали, неурожай. И вот,по радио стали звучать передачи, со слов учёных и медиков, что огурцы не представляют никакой пользы для человека, что это пустой продукт, в котором 98% воды. Даже у Райкина появился сатирический рассказ о студенте, сдающим экзамен на агронома. Студент, естественно ничего не знает, и чтобы как-то сдать экзамен выучил только одну тему про огурцы. И вот на экзамене, ему попадает вопрос, который он совершенно не знает. Студент начинает что-то мямлить, и произносит, что ЭТО (вопрос в билете) похоже на огурец. И тут он неожиданно начинает быстро-быстро тараторить про огурцы. Говорит, как из пулемёта строчит, и только последняя фраза звучит отчётливо: "в огурце 98% воды". Второй вопрос. Повторяется тоже самое. Студент подводит свой ответ к огурцу, и тут как пулемёт начинает тарахтеть, заканчивая "в огурце 98% воды". Третий вопрос, происходит тоже самое. Короче он экзамен сдал.
Общими усилиями, всеми средствами массовой информации, убедили народ, что огурцы бесполезны и нет никакой беды, что они исчезли из магазинов. И даже были высказывания о вреде огурцов.
Наследующий год урожай огурцов побил все рекорды. Их было столько, что не знали куда их деть и что с ними делать. И тут по радио стали врачи говорить о том, что огурцы очень полезны, что в них столько витаминов, что им нет равных. И что они утоляют жажду, и что они омолаживают кожу, и тут пошли кроме рецептов салатов, рецепты косметологов. И огурец оказался незаменимым продуктом, чуть ли не в космической отрасли. Услышав такое, я рассмеялся. Говорю маме: ты слышала, что сейчас сказали про огурцы? - Ну, конечно, не глухая. - Так вспомни что о них говорили год назад? - Что говорили, то и говорили, что говорят сейчас. - А ты вспомни про 98% воды. Мама в ступоре, а потом с раздражением от меня отмахнулась - не морочь мне голову.
Точно такая же реакция была почти со всеми, кому я об этом говорил. Ничего не меняется. Что людям скажут по телевизору в СМИ, так они и будут думать. Причём их ничуть не смущает, что они ещё год, а то и полгода тому назад думали совершенно противоположно. Толпа точно так же воспринимает вакцину и ковид, как в шестидесятые воспринимала ПРАВДУ об огурцах. Это удивительно, но факт.
Ещё один факт в этих историях в том, что мы молимся на науку, как на Бога. А науки-то как таковой не существует. Есть учёные, что-то изучают, делают открытия, пишут законы. ЭТО - ЛЮДИ! Которые получают зарплату и полностью зависят от неё, точно так же, как и рабочий, или мелкий клерк. И эта зависимость заставляет их говорить то, что им ПРИКАЖУТ. Точно так же, как рабочие вынуждены порою делать заведомо брак, лишь потому, что начальство им приказало. Если рабочий вынужден подчиниться, как он считает, самодурству начальника, то врачи и учёные точно так же вынуждены подчиниться распоряжениям их начальников. Времена разные, социально экономические системы разные, страны разные, а суть остаётся неизменной: кто платит, тот и заказывает музыку. А потом вдруг оказывается, что мы, рабочие, рядовые врачи, рядовые учёные, именно мы, находящиеся на таком социальном уровне исполнителей воли или самодурства тех, кто нами управляет через деньги, мы САМИ ВИНОВАТЫ в том, что вокруг происходит.
А, может быть, мы виноваты в том, что, как по команде, мы забываем о том, что нам говорили в СМИ про огурцы год тому назад?
(сообщение от пользователя: Алексей)
Здравствуйте.
. .Писать плохо умею. Вчера писала, писала, все очень не четко вышло ! . .Ох, . .
Писала, имела в виду: что некоторые церковные люди плохо делали, что они осуждали и осуждают русские обряды, обычаи.
. .И вовсе не собиралась отходить от изучения чего-то. Наоборот - нужно изучать. То есть, надо находить время на изучение русских традиций.
и изучать, хоть немного, традиции других народов. .
И может надо было полностью предложение Снегирева привести, не обрывок. .
А лучше привести другие его слова: И. М. Снегирев писал: « Одним из сильнейших средств к сближению людей и народов и одним из обильнейших источников к познанию внешней и внутренней жизни каждого народа служат его праздники с относящими к ним суеверными обрядами, хороводами, песнями и играми ».
И еще. . Может поменялись слова ОхуждЕ́ние на Осуждение. А может не поменялись слова одно на другое.
Возможно слово ОхуждЕ́ние вышло из употребления. Слова ОхуждЕ́ние и Осуждение разные. Разный образы . .
Осуждение – это отрицательная оценка чего-то. .
Охуждая – делать хуже, а не просто что-то ругать, порицать. .Например, некоторые церковники способствовали , чтобы испортить или искоренить обычаи народа. Церковники искореняя, конечно, плохо делали. Они по госзаказу хотели внедрить свои позиции.
(сообщение от пользователя: Света)
Здравствуйте.
Набираю краткое содержание тетради "Люди", 1975 год,25 апреля - не могу не поделиться:
[quote] "...между нами пошла ненависть обида
ими сделона вплоть до убийства сосед на
соседа напал и убил его за добро его. он от
него рук погиб это в людях не переставало
делотся делается сейчас и будет делаться через
зло ав зле люди живут тяжело у них мысель не
своя а чужая. они за землю воивали воюют и будут
они меж собою воивать..." стр.34/36
(сообщение от пользователя: antonina)
Здравствуйте.
Интересные слова Учителя поместила Антонина. .Раньше разбирали про зло , и Антонина еще добавила отрывок.
Пересказ. Из-за жадности и из-за захвата материального добра-земли, идет обида, порождающая зло. .Захват земли это не своя мысль, а чужая.
Опять вспоминала про другое зло, из-за которого создалась Земля. .Созданная Земля, может это общего характера мысль.
Еще раньше разбирали, были общие размышления о зле и о добре. Мысли могли помочь создать, например Зверя у здания ООН.
Еще бывает другое зло. Например, зло Бабы-яги, которую можно назвать богиней Вьюг и МЕТелей. .У Яги есть МЕТла .
Яга может управлять всеми ветрами, говорится в одной из сказок.
. .Еще о другом. .Вспоминаю , что в одной статье говорилось, что у Яги был Меч-Кладенец .
Еще попалось недавно старинное слово ЧИНЖА́ЛИЩЕ. .
Поразмышляю. . М, да . . Меч и Чинжалище слова эти разные. .( хотя, может, в чем-то есть и сходства) .
Раньше разбирали про Меч – Закалка , образно. . Можно назвать Метла - Закалка , женская.
И. Можно и Чинжалище назвать Закалкой. Но Чинжалище это не Меч. . Меч, он закаляет, не жалит. .
А если Меч-Кладенец называется, то он уже не просто Меч, он как « клад » для человека, как «кладезь » неисчерпаемый.
А Чинжалище, в нем Чин И Жало. .Можно, конечно, сказать: Мороз будто жалит.
В общем. .Видимо, все зависит как воспринимает человек Закалку: кого-то она жалит, а кого-то нет . Кого-то очищает от болезней,
" сМетает " болезни, ошибки, страсти, и т. д . .
Прочла в интеренете: ЧИНЖА́ЛИЩЕ — искажен.: кинжалище ( в одной былине есть фраза: "Да и вытащил чинжалище, укладен нож...").
Ср. ЧАНЖА́ЛИЩЕ, СИНЬЖА́ЛИЩО. ЧИ́ЩЕНКА — пашня, расчищенная от леса; место, где лес вырублен, выкорчеван и сожжен под посев (пошли чего-то расчищать, каку-то чищенку.
Чинжал, чинжалища м. чингалище ср. стар. кинжал, большой нож, как оружие, ятаган, засапожник. В одной былине: " Он выдернул чингалище булатное".
(сообщение от пользователя: Света)
Здравствуйте.
Света, не гони лошадей. Пиши, пожалуйста, об одном, а не о двадцать одном. В словаре много интересных слов, только они здесь совсем не нужны, если они не к месту и не к теме.
| Света post_id=40622 time=1643906555 user_id=3870] Захват земли это не своя мысль, а чужая. Опять вспоминала про другое зло, из-за которого создалась Земля. .Созданная Земля, может это общего характера мысль. |
Нет. Война за землю не имеет отношения к злу, с которым создавалась Земля. Это не космическое зло, а рождённое людьми. Ты хоть читай, что сама пишешь писал(a):
Мысли могли помочь создать, например Зверя у здания ООН.
Опиши, пожалуйста, как наши мысли, когда мы разбирались что есть зло, а что добро, ПОМОГЛИ кантовать эту зверюгу из Мексики к зданию ООН. Опиши, как с нашей помощью катили эту махину на брёвнах, или везли на грузовиках, или по железной дороге. Мы тоже её толкали и катили? Или своей мыслью паровоз сзади подталкивали, чтобы ему было легче вести эту глыбу? Я уж не говорю о том, что изваяние было создано задолго, до начала нашей беседы. При установке этого зверя никто из нас не участвовал. Все сидели по своим домам. Не скрою, я об этой зверюге узнал через 2 дня, как её установили. Поэтому заранее предполагал к чему подведёт нас наша беседа. А в начале беседы, когда мы разбирали оперу, совсем не знал как беседа пойдёт и что нам покажет и даст. Знал "в общих чертах" о чём опера, и только. Поэтому я получил удовольствие от новых для себя открытий, которые ты и Антонина предоставили.
Произошло совпадение. Понимаешь, всего лишь СОВПАДЕНИЕ. И я задал вопрос: случайно ли такое совпадение? И никто на этот вопрос так и не ответил, кроме тебя, что мы помогали. Хотя, если быть честным, то в твоём "помогали", может быть и есть какая-то правда. Поэтому лучше опиши как мы это делали. Потому что, если никто так и не смог ничего предположить, то и продолжать эту тему безсмысленно.
Теперь Антонина разместила отрывок о том, что сосед соседа убил за землю. В отрывке чётко написано, что за добро получил зло. Это то самое зло, которое в человеке рождает зависть и т.д. и т.п. Ни о каком космическом зле нет и речи. Самое обычное зло. Не имей добра, не получишь зла. А вот почему воевать и убивать за землю - это мысль не своя, а чужая, в этом отрывке тоже оговорено. Читайте и понимайте.
(сообщение от пользователя: Алексей)
Здравствуйте.
Ну, да, война за землю не имеет отношения ко злу, с которым создавалась Земля. .
И, война за землю не имеет отношение ко злу, которым Баба-Яга могла управлять разными ветрами. и видимо, северным ветром она наметала метель или вьюгу.
Писала: « опять вспоминала про другое зло, из-за которого создалась Земля». . Написала слова « про другое зло» – пыталась таким образом в предложении говорить про разницу: зло злу рознь. Пыталась, но не получилось четко. .Да, зло бывает разным.
Теперь о другом. Может задолго до нашего разговора была создана статуя. Создана, но еще, конечно, не установлена. Мужики начали разговор, чуть больше за месяц до установки статуи : 24 сентября, 2021 г. https://parshek.ru/viewtopic.php?f=43&t=1710&p=39554&hilit=%D0%94%D0%B0+%D0%BD%D0%B0%D1%81+%D1%83%D0%B6%D0%B5+%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%B4%D0%B0+%D0%BE%D0%B1%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%83%D0%BB%D0%B8+%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%B4%D0%B0#p39554
https://parshek.ru/viewtopic.php?f=43&t=1710&p=39557&hilit=%D0%A2%D1%8B+%D0%BF%D0%B8%D1%88%D0%B5%D1%88%D1%8C%2C+%D1%87%D1%82%D0%BE+%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C+%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B4%D1%83%D0%BD%D1%8B+%D0%B8+%D0%B2%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%B8%D1%80%D1%8B%2C+%D1%81%D1%82%D1%8F%D0%B3%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%B5#p39557 Потом другие подключились к разговору.
В начале ноября появилась статуя Зверя. При установке этого зверя никто из нас не участвовал. Все сидели по своим домам. .Но куда то деваются наши мысли, разговоры, и особенно наш горячий спор ( ? ) . .Да, куда-то деваются . И спор наш что-то выделывает. .
. .Наш спор о зле и добре, спор мог разогреть стихию, вызвать ее не только в нас, но и мог вызвать стихию в других людях.
И мог вызвать какую-то не погоду на улице. .Наверное. .Не утверждаю. . . Не мы , а другие люди установили статую Зверя. .
Наша стихия в споре о зле и добре , наша стихия могла только вызвать стихию других людей, которые за рубежом.
Таким образом, наша стихия могла лишь подтолкнуть стихию других людей, и они установили статую Зверя. .
В общем. Возможно, на наши вопросы о разном зле, другие люди нам наглядно представили ответ - статую Зверя, установив ее у здания ООН. Установили, будто говоря: пускай, мол, стоит статуя для « безопасности мира », мол через статую стихия людская гасится, или побеждается ( ? ) . Конечно статуя не живая и воевать не может. Но будто какие-то маги сделали какой-то ЗаГовор около статуи. Статуя будто как образ " оружие " какое-то, направленное на кого-то. . Наверное. . Наверняка какой-то ритуал проводился вокруг статуи Зверя.
В общем. .Может и мы помогли не заговором, не ритуалом, а мы помогли своими вопросами о зле, " бурно о них думая " , споря .
Может. Так мы допустили установить статую. . Может. .Не утверждаю.
. .Вообще, любые совпадения не случайны, конечно.
Еще про другое вспомнила, не имеющее отношение ко злу и к статуе Зверя. .Рассказ, давнишний, плохо помню: про спор, разогревший стихию .
Еще когда был в теле Учитель, мужики не раз спорили о чем-то. .И вдруг однажды разразилась непогода, чуть ли не буря, ветер, тучи пошли, стихия разыгралась не слабая. .Да, Мужики стихию не создавали и не подталкивали ее, как паровоз куда-то. .Но как-то через горячий спор, разговорный, мужики стихию вызвали. .Не специально, как-то получилось. . ( они , будто как маги ). .
. .Ну, ладно. . Можно лишь сказать точно, что совпадения не случайны. .Каждый человек о чем-то спорит. И спор на что-то влияет. .
Мы " не белые и не пушистые ". .
(сообщение от пользователя: Света)
Здравствуйте.
Вспоминала, вспоминала давнюю нашу беседу о добре и зле, у нас велась беседа. .А не спор . . Я сильно ошибалась, написав вчера про спор. .
. . . .Извиняюсь перед всеми. . . .
Про зверя, . .помогли, не помогли, все это ничего не известно, если честно. .
И не ясно про информационные поля, и про влияние и не влияние их. И что в полях происходит не известно.
(сообщение от пользователя: Света)
О другом.
Недавно прочла: « Ещё одна гипотеза происхождения образа Бабы Яги: В «Повести временных лет» есть указание на племена Касогов и Ягов.
Они обитали в районе нынешнего Туапсе".
. .Искала про народ Яг. .Нашла у Анатолия Байкова что-то. Хотелось найти от куда он брал информацию, но не нашла.. Пока оставила его статью.
Из другой статьи прочла: « По одной из версий, Баба Яга имеет тюркские корни. Ага – у многих тюркских народов переводится как « старейшая, верховная ». Возможно, Ага (старшая Бабушка), несла ответственность за традиции и детей. Бабай – ага (старый дядя) - во времена Золотой Орды славяне на покорённых территориях пугали детей: « Вот придёт Бабай – ага и заберёт в полон!». Постепенно Бабай – ага трансформировался в Бабу Ягу ".
. . Что-то про Бабая в детстве упоминалось. .Да, обычно этим образом пугают детей. .Каждый Образ , он не плохой и не хороший, он разнообразный.
Еще прочла в другой статье: « Одно время была очень популярна версия, что «баба-яга» — переиначенное «бабай-ага», то есть «старик» по-татарски, но как насчет Ежинки и Едзи-бабы? Да и не особо в Польше-Чехии помнили татар. И еще менее вероятна гипотеза, связывающая ее с диким племенем ягов, упомянутым в русской летописи ».
. . Зацепило : «бабай-ага», то есть « старик» по-татарски. .Конечно, баба-яга, она баба, она не мужик. Но, возможно, у других народов баба-яга интерпретируется образом " старик ".
Недавно попалось. .Есть интересный образ народа коми Яг- Морт ( « яг»- лес, « морт » - человек ). Яг - Морт одет в медвежью шкуру.
Прочла разговор людей: " Яг - по коми - лес, причем сосновый. А вовсе не - баба. Яг Морт - лесной человек, тут вы правы ".
Баба-яга и Яг-Морт , что-то общее есть: они в лесах находятся, они крадут женщин и детей, они колдуны. Еще Морт изображается с людскими черепами на поясе. Яга тоже имеет черепа на кольях. Еще Морт и Яга могут вызывать и посылать ветры.
. .Есть легенда : Яг Морт гонит стада коров , похищает их. . ( У русских - Велес похищает небесных коров. Конечно, Велес это не Яг- Морт ).
И, конечно , образы Баба -яга и Яг-Морт , они разные. У русских свой образ , у народов коми - свой.
Еще прочла: " Бабай Ага (Ага - уважительная приставка, Бабай - мужчина старшего возраста ).
В татарском языке в слове " Ага " сохранилась буква " А ". . А в русском менялось, прочла : " В русском "АЗЪ" превратилось в ЯЗЪ, "АЗъ" - это вариант старославянский. "
Еще прочла: « Почтенная пожилая особа, известная на Руси как Баба-Яга или просто Яга, в Польше известна как Едзи-баба, чехи предпочитают ласково именовать ее Ежинкой, сербы, чтобы не поминать лихо зря, нередко называют Гвоздензубой; но, возможно, это не названия, а имена, ее также славят ведьмой или каргой. В Германии и Скандинавии она мара или мэра, в Финляндии пайнаяйнен, в Англии — хэг либо хэгтессе, в Испании — бруха, турки зовут ее карабасан, персы — бахтак ».
. . Зацепило : « Баба яга в Германии и Скандинавии она мара или мэра ».- Не зря с маленькой буквы, она не богиня, видимо. .А Марена , или Морена - это богиня. .
Яг - МОРт и МОРена может в чем-то созвучны, но они совершенно разные образы, конечно.
Возможно, Баба яга созвучно с богиней Кали, но они совершенно разные образы. . . . Ну, ладно,. .эти разные моменты это всего лишь предположения. . . .
( КАЛи есть в слове в За КАЛке).
(сообщение от пользователя: Света)
Еще прочла : " Кали - энергия времени и разрушения, ее лик ужасен, в своих правых руках она держит кинжал и человеческий череп; гирлянды из человеческих голов украшают Ее голову и шею; ожерелье из змей на Ее груди. На ней пояс из рук мертвых тел, ее глаза сияют как утреннее Солнце. Не правда ли, все это очень напоминает образ Бабы Яги - забор вокруг избушки из человеческих костей, черепа на колах, засовы из мертвых рук и черный сморщенный лик. Сходство просто поразительное. Да к тому же еще положение Бабы Яги, как и Кали - меж двух миров, между жизнью и смертью в состоянии глуби (или глубины), что обеспечивает доступ ко всем сокровенным знаниям. И именно к Бабе Яге и Кали идут "добры молодцы" за советом - посвящением, идут во глубь в состояние вне времени, проходя через смерть, чтобы родиться вновь. И вовсе не удивительно, что с приходом христианства на Русь образ Великой Богини, утеряв свое инициатическое значение, остался пугалом для детей " .
" Человеческие черепа " - символика духов предков. .Кали и Яга сопроводительницы душ в иномирье. .
Еще прочла: " Ступа бабы-яги , по версии С.Курячей – это колода, прообраз гроба ".
Вспомнила по истории искусств одну архитектуру. .Прочла : " Индийская Ступа исторически восходит к могильным курганам, сооружавшимся для погребения царей или вождей ".
Еще про другое. .КАЛи, КАЛ есть в слове в За КАЛке. ( в Индии своя закалка , у русских - своя , конечно. )
" Кинжалом ", то есть закалкой, Кали испытывает людей.
Конечно, Кали - богиня, а баба-яга нет. Но образы их в чем-то перекликаются. Хотя Кали и Яга, они разные, конечно же. .
Возможно, Яга с закалкой связана, и не зря у нее был Меч-Кладенец. (Меч похож на кинжал).
(сообщение от пользователя: Света)
Еще. Про Бабу-Ягу немного.
Что у Проппа нашла по сказкам, далее отрывок привожу. В общем, если коротко сказать: Ее ответчики покоряются : звери , птицы, рыбы, гад водяной. Баба-яга - мать Ветрова. У нее хранятся ключи от солнца. Хозяйка моря. Хозяйка подводных животных.
Мужской эквивалент Яги, Морозко, -- хозяин мороза.
. .Еще, на мой взгляд, раньше писала , мужской эквивалент Яги: Яг-Морт – лесной человек ( образ народов коми ).
Еще Баба-Яга - Госпожа Метелица. Еще в некоторых сказках Бабу Ягу замещает медведь. ( Об этом и Пропп тоже пишет примерно о том, что в роли Медведя – иногда Яга, раньше писала. .Конечно Медведь и Яга разные образы. Да и во многих сказках образ Яги многообразный, не простой.
Отрывок. Пропп пишет: « В сказке о Кощее младшая яга отсылает к старшей: "Впереди по дороге живет моя большая сестра, может она знает, есть у ней на то ответчики: первые ответчики -- зверь лесной, другие ответчики -- птица воздушная, третьи ответчики -- рыба и гад водяной; что ни есть на белом свете, все ей покоряется" (Аф. 157). Или: "Вышла старуха на крыльцо, крикнула громким голосом -- и вдруг, откуда только взялись, -- набежали всякие звери, налетели всякие птицы" (212). Иногда яге подчинены и ветры: "Вышла старуха на крыльцо, крикнула громким голосом, свистнула молодецким посвистом; вдруг со всех сторон поднялись, повеяли ветры буйные, только изба трясется!" (272). В другом тексте она названа матерью ветров (565). У нее хранятся ключи от солнца (См. 304). Мужской эквивалент яги, Морозко, -- хозяин мороза; в немецкой сказке ему соответствует Frau Holle, вызывающая снег. У эскимосов она -- хозяйка подводных животных (Nansen 220-225). В долганском фольклоре ей соответствует хозяйка моря (Долганский фольклор 137).»
. .Еще некоторые ссылки сказок: Афанасьев . Кощей Бессмертный : № 156-158 https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%BA%D0%B8_(%D0%90%D1%84%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%8C%D0%B5%D0%B2)/%D0%9A%D0%BE%D1%89%D0%B5%D0%B9_%D0%91%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9
Афанасьев. Пойди туда — не знаю куда, принеси то — не знаю что : № 212—215 https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%BA%D0%B8_(%D0%90%D1%84%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%8C%D0%B5%D0%B2)/%D0%9F%D0%BE%D0%B9%D0%B4%D0%B8_%D1%82%D1%83%D0%B4%D0%B0_%E2%80%94_%D0%BD%D0%B5_%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%8E_%D0%BA%D1%83%D0%B4%D0%B0,_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D1%81%D0%B8_%D1%82%D0%BE_%E2%80%94_%D0%BD%D0%B5_%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%8E_%D1%87%D1%82%D0%BE
Афанасьев. Заколдованная королевна : № 271—272 https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%BA%D0%B8_(%D0%90%D1%84%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%8C%D0%B5%D0%B2)/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B0
Смирный мужик и драчливая жена : № 565 https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%BA%D0%B8_(%D0%90%D1%84%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%8C%D0%B5%D0%B2)/%D0%A1%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BC%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%BA_%D0%B8_%D0%B4%D1%80%D0%B0%D1%87%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B0 Мужику говорит старуха: « Поди за мною, — сказала ему старуха, — я мать Ветрова, но у меня их четыре сына: первый — Ветер Восточный, второй — Полуденный, третий — Западный, а четвёртый — Полуночный. Так скажи же мне теперь, который Ветер раздул муку? — Полуденный, матушка! — молвил мужик.— Для чего же мне кутаться? — спросил мужик.— Для того, — сказала старуха, — что сын мой, Полуночный Ветер, очень холоден; он зазнобит тебя скоро.
. .Еще в одной статье прочла: «Так, «мужской эквивалент яги, Морозко, – хозяин мороза; в немецкой сказке ему соответствует FrauHolle» [6, 57] («Госпожа Метелица»), а в белорусской народной сказке «Дедова дочь и бабина дочь в избушке на курьей ножке» Бабу Ягу замещает медведь, где он играет в жмурки с главной героиней ».
(сообщение от пользователя: Света)
Здравствуйте!
Поддерживаю Алексея:"Света, не гони лошадей. Пиши, пожалуйста, об одном, а не о двадцать одном. В словаре много интересных слов, только они здесь совсем не нужны, если они не к месту и не к теме".
( https://parshek.ru/viewtopic.php?p=40636#p40636 )
Такая САМАЯ ВЫРАЗИТЕЛЬНАЯ ТЕМА в Идее П. К. Иванова в названии этого раздела форума, а вот СОДЕРЖАНИЕ сути МЫСЛЕЙ Светы — никакого отношения не имеет К ПРАКТИКЕ и Делу Учителя ЖИЗНИ.
Новички форума "Форума" обычно "клюют" на СМЫСЛ названия СУТИ ДЕЛА Учителя... И чувствуют себя ОБМАНУТЫМИ содержанием сосудов Его последователей...
И... всё молчат... А Света продолжает расширять наш кругозор сказками и блинами прошлого мира и поражать нас уровнем СОЗНАНИЯ их мира.
(сообщение от пользователя: gumar)
Здравствуйте.
Связь Яги с Учителем есть в тетрадях. Далее отрывок привожу.
Вчера помещала отрывок полнее Проппа. .Пропп пишет: « Мужской эквивалент Яги, Морозко, -- хозяин мороза. »
В сказке Афанасьева : « Морозко стал ниже спускаться, больше потрескивать и пощёлкивать» . Далее : « Мороз пуще затрещал и сильнее защёлка́л.» В сказке свой образ, но что- то очень похожее Учитель пишет : « мороз сжимал », - пишет про Морозко – Ягу :
170.«...Вьюга .Ты вьюга мглой
носилась кругом близилась вдали и серебристый
булыжник не повреждал босой ноги мороз
сжимал но видя силу из под лучей своим
копьём но пробивал себе дорогу лишь одарёной
сапогом он всё сносил своим терпеньем По
белоснежному ковру. .»
( Из тетради Люди продолжение, 1976 года 29 июня -9 августа 1976 года : https://parshek.ru/viewtopic.php?f=5&t=761
Афанасьев. Морозко : № 95—96 https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%BA%D0%B8_(%D0%90%D1%84%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%8C%D0%B5%D0%B2)/%D0%9C%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%BA%D0%BE
Старик . .наконец доехал до бору, своротил с дороги и пустился прямо снегом по насту; забравшись в глушь, остановился и велел дочери слезать, сам поставил под огромной сосной коробейку и сказал: — Сиди и жди жениха, да мотри — принимай ласковее.
Девушка сидит да дрожит; озноб её пробрал. Хотела она выть, да сил на было: одни зубы только постукивают. Вдруг слышит: невдалеке Морозко на ёлке потрескивает, с ёлки на ёлку поскакивает да пощёлкивает. Очутился он и на той сосне, под коёй де́вица сидит, и сверху ей говорит:— Тепло ли те, де́вица? — Тепло, тепло, батюшко-Морозушко!
Морозко стал ниже спускаться, больше потрескивать и пощёлкивать. Мороз спросил де́вицу:— Тепло ли те, де́вица? Тепло ли те, красная? Де́вица чуть дух переводит, но ещё говорит:— Тепло, Морозушко! Тепло, батюшко!
Мороз пуще затрещал и сильнее защёлка́л и де́вице сказал:— Тепло ли те, де́вица? Тепло ли те, красная? Тепло ли те, лапушка? Де́вица окостеневала и чуть слышно сказала:— Ой, тепло, голубчик Морозушко!
Тут Морозко сжалился, окутал де́вицу шубами и отогрел одеялами.
(сообщение от пользователя: Света)
Здравствуйте.
[quote=gumar post_id=40659 time=1644215800 user_id=3771]
И... всё молчат... А Света продолжает расширять наш кругозор сказками и блинами прошлого мира и поражать нас уровнем СОЗНАНИЯ их мира.
Здравствуй Гумар.
Не знаю, как там новички-молчуны, а тут реальная Света, реальный живой человек, изливающий содержание своего сосуда(по твоей терминологии) или открывающий перед всем миром душу свою(чем живет, чем интересуется, тем щедро делится).
[quote=gumar post_id=40659 time=1644215800 user_id=3771]
Пиши, пожалуйста, об одном, а не о двадцать одном.
Вот она такая, живая клеточка-Светочка и наполнена не чем то одним, а двадцать одним и несет её, несет!!!
Ты просишь её замолчать?
Понимаешь же, что выбрать что-то одно она не может, потому, что для неё оно ВСЕ ОДНО ЦЕЛОЕ.
Всем желаю счастья здоровья хорошего.
(сообщение от пользователя: antonina)
Благодарю Антонину за понимание. .
Упрямство мое. Уже, наверное, замучила эту Ягу. Она такая разная. Пытаюсь, пытаюсь разбирать о Яге и о ее связи с Учителем. Но как уж вышло. .
. . Еще вдогонку, немного о связи. .Вчера писала : Пропп пишет: « В другом тексте она названа матерью ветров (565)».
В сказке Афанасьева мужику говорит старуха: « Поди за мною, — сказала ему старуха, — я мать Ветрова, но у меня их четыре сына.
. .Еще. Есть сказка: Госпожа Метелица . Яга выступает в роли Метелицы. Старуха Метелица говорит: « Ты мне только постель стели получше да перину и подушки взбивай посильнее, чтобы перья во все стороны летели. Когда от моей перины перья летят, на земле снег идет ».
Учителя пишет про Ягу - Метелицу по своему « метель со всех сторон », и пишет про сына Яги, который похож на нее. Пишет : « ветер свежий как злая мачеха ». .
Отрывок. Он писал: 171. « . .Природа всё ему как другу покорно
пела одному Порой подует ветер свежий как
злая мачеха при том и обретай свою суровость
Пурга метель со всех сторон она как мать родивши
сына стараясь дать ему потом костюм Адама
сад адамской свою покорность и любовь Дала
возможность всё оставить за что весь мир войной
пойдёт. .»
( Из тетради Люди продолжение, 1976 года 29 июня -9 августа 1976 года : https://parshek.ru/viewtopic.php?f=5&t=761
ССылки . .Сказка Афанасьева. Смирный мужик и драчливая жена : № 565 https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%BA%D0%B8_%28%D0%90%D1%84%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%8C%D0%B5%D0%B2%29/%D0%A1%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BC%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%BA_%D0%B8_%D0%B4%D1%80%D0%B0%D1%87%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B0
Мужику говорит старуха: « Поди за мною, — сказала ему старуха, — я мать Ветрова, но у меня их четыре сына: первый — Ветер Восточный, второй — Полуденный, третий — Западный, а четвёртый — Полуночный ».
Сказка Братьев Гримм " Госпожа Метелица ": https://nukadeti.ru/skazki/gospozha_metelica
Сложила девушка яблоки в кучу и пошла дальше. И вот наконец пришла она к избушке. В окно избушки выглянула старуха. Изо рта у нее торчали огромные белые зубы. Увидела девушка старуху, испугалась и хотела бежать, но старуха крикнула ей:— Чего ты испугалась, милая? Оставайся-ка лучше у меня. Будешь хорошо работать, и тебе хорошо будет.Ты мне только постель стели получше да перину и подушки взбивай посильнее, чтобы перья во все стороны летели. Когда от моей перины перья летят,на земле снег идет. Знаешь, кто я ? Я — сама госпожа Метелица.
(сообщение от пользователя: Света)
Здравствуйте.
Да, уж. Сколько не просил Свету не городить кучи из кого попало, а воз и ныне там. Мороз-Морозко(холод) для Светы тоже самое, что и Баба Яга. Окстись. У меня от таких соединений скоро нервный тик начнётся. Как прочтёшь её очередной опус, так хоть валидол под язык клади. Но терплю. А знаешь Гумар, почему терплю? - Да потому, что "женская логика" у Светы стала уже обретать порядок. Появилась у неё стройность в изложении. Хаос потихоньку обретает упорядоченность. Ведь письмо - это тренировка сознания. И в этом смысле, с каждым разом, Света меня всё больше радует. Даже то, что у неё идёт обогащение словарного запаса, уже прекрасно. Это же работа не столько со словами, сколько со своим сознанием. Чего о других последователях не скажешь.
Как подметил Михаил, женщина больший интуит, чем мужчина. Она способна чувствовать то, что для многих мужчин недосягаемо в силу их "грубости" восприятия. Такие мужчины живут по принципу: сила есть - ума не надо. Женщина иначе скроена. Она больше чувствует, ощущает, НО, ей слишком трудно это изложить логически, на понятном для мужчин языке. Чтобы свои чувства довести до ума, ей в этом может помочь только мужчина. Конечно, от мужчины, который заявляет: "молчи женщина", ждать помощи от такого не приходится. У таких, как правило слишком мелкий сосуд с набором примитивных догм. Тут за примерами далеко ходить не надо. Сейчас стало много таких жителей в России.
Ну, да ладно. Спел я хвалебную женщинам. Теперь ближе к делу. Света оказалась хороший интуит. И вот она своими записями, всё долбит и долбит наши мозги, чтобы мы обратили внимание и помогли бы ей её чуйку довести до ума. Каких только она персонажей нам не представила, а главный персонаж у неё Баба Яга. Вот далась она ей. Действительно, что она привязалась к нам со своей Бабой Ягой? Ведь у Учителя в тетрадях не найдёшь этого имени. Да только женскую чуйку трудно обмануть. Значит есть какая-то связь между Учителем и Бабой Ягой. Но какая?
А она оказалась очень прямая, и вполне наглядная. Для Учителя Баба Яга - это Валентина Леонтьевна Сухаревская. Не верите?!
Тогда возьмите листок бумаги, разделите его чертой на две колонки. В одной колонке напишите портрет и способности Бабы Яги, из наших русских сказок, а в другой колонке портрет и способности Валентины. Можно даже списком по пунктам, и сравните соответствие сказочного образа с реальным. Не стесняйтесь пошевелить мозгами. Потренируйте мышцу своего мозга. Желаю удачи.
(сообщение от пользователя: Алексей)
Здравствуйте.
| Алексей post_id=40665 time=1644224763 user_id=3828] Каких только она персонажей нам не представила, а главный персонаж у неё Баба Яга. Вот далась она ей. Действительно, что она привязалась к нам со своей Бабой Ягой? |
Ой и люблю я этот персонаж колоритный.
Тут Алексей посоветовал послушать Мусоргского "Ночь на Лысой горе".
[url] https писал(a):
Слушала и слушала, вначале пыталась представить образы, передаваемые звуками, а затем закружилась в вихре Бабкой Йошкой в ступе да на метле!
Несколько дней ходила, как на крыльях летала - легко и радостно на душе после ночи на Лысой горе.
(сообщение от пользователя: antonina)
Здравствуйте!
Попробую тоже поразмышлять над ролью указанных персонажей из сказок.
| Алексей post_id=40462 time=1642187067 user_id=3828] Так что некая черта, характерная и для Бабы Яги, и для медведя, разводит их по разным сторонам. Говорит нам, что медведь это одно, а Баба Яга совсем другое - прошу не путать. Ну, а для тех, кто "хочу всё знать", не помешало бы найти эту общую черту, которая присуща Бабе Яге и медведю. |
Из беглого просмотра предложенной для этого Алексеем книги, обратил внимание на такие моменты писал(a): Пропп В. Я. - Исторические корни волшебной сказки.
Лес в сказке вообще играет роль задерживающей преграды. Лес, в который попадает герой, непроницаем. Это своего рода сеть, улавливающая пришельцев.... сказочный лес, с одной стороны, отражает воспоминание о лесе как о месте, где производился обряд, с другой стороны — как о входе в царство мертвых. Оба представления тесно связаны друг с другом.
Избушка открытой стороной обращена к тридесятому царству, закрытой — к царству, доступному Ивану. Вот почему Иван не может обойти избушку, а поворачивает ее. Эта избушка — сторожевая застава. За черту он попадет не раньше, чем будет подвергнут допросу и испытанию, может ли он следовать дальше.
Есть мнение у одного знакомого последователя о необходимости многократного прохождения через смерть (царство мёртвых, по-сказочному, хотя сам пока не вижу чёткого равенства в этих терминах). Пользой изучения этого рубежа со своими охранителями - Йогиней и Медведем, чья пасть на входе в её избушку, если ничего не путаю, в необходимости как-то быть готовому и к такому испытанию. Мало ли какая нужда возникнет, когда по-другому не решить вопрос мучающий сердце. Есть конечно и живые практичные способы помощи, но речь тут о другом и возможно стоит разобраться с этакой неоднозначностью.
Раньше не мог влезать в это, не до того было, сейчас наоборот, вроде как нужно стало и не из простого любопытства.
Счастья и здоровья всем.
(сообщение от пользователя: Сергей Ч)
Здравствуйте!
Поверьте друзья мои, ЧТО Я не критикую Личность любого Человека, а говорю лишь о "ПОЛЕ" (Теме форума), куда мы "БРОСАЕМ" драгоценные зёрна своей мудрости.
Тема "СОЗНАНИЕ - РЕАЛЬНОСТЬ. Всё внутри - познай себя" , — на мой взгляд, — никак не соответствует реальности развитию СОЗНАНИЯ в обсуждаемых сказках, былинах и искусственно созданной симфонической музыке.
(сообщение от пользователя: gumar)
Здравствуйте.
[quote=gumar post_id=40675 time=1644302045 user_id=3771]
Тема "СОЗНАНИЕ - РЕАЛЬНОСТЬ. Всё внутри - познай себя" , — на мой взгляд, — никак не соответствует реальности развитию СОЗНАНИЯ в обсуждаемых сказках, былинах и искусственно созданной симфонической музыке.
Здравствуй Гумар.
Мы настолько разные по восприятию окружающей среды(да и самих условий проживания), что не вправе судить, что соответствует реальности развития сознания, что нет.
Для всех знакомые слова Учителя, что его учение мировозренческое кругозоркое.
По жизни я довольно упрямая, переубедить меня в чем то не возможно, только сама должна разобраться, понять. Мое мировозрение формировалось без полу тонов - это хорошо, а это плохо,это правильно, а это не правильно и т.д.
Естественно, все, что не правильно - за борт со всеми потрохами!
И вот Учитель создает условия, где я ВЫНУЖДЕНА поступать по своих же мерках не правильно!
Первый внутренний конфликт самой с собою!
Честно скажу страшное это дело осуждение саму себя.
Низкий поклон друзьям, кто в тот момент был рядом, не отвернулся, поддерживали, понимая видимо что со мной происходит.
Пришла к Маме Рае и разревелась в три ручья, она и слова не сказала только молча гладила по голове.
В тот момент многое увиделось по другому, изменилось мое отношение к себе и людям.
Еще один урок получила в Лесу, где собрались друзья-последователи, близкие по духу люди. Тогда мы разбирались с понятиями - кругозоркости мировозренческого учения Учителя.
Чтобы разобраться в этом использовали разные способы, примеры, методы, один из них, самый близкий мне народные сказки, былины.
Очень близкий человек стал убеждать меня, что все это чепуха не нужная, что есть тетради Учителя и в них все для нас есть. Уважая почтенного человека стала ему обьяснять, что по другому мне не понятно и только таким способом сегодня сейчас моя душа оживает. На что получила жесткий ответ, чего не ожидала от мягкосердечного человека, до того момента у нас с ним было полное взаимопонимание.
Первое дело разреветься, что я и сделала от безысходности добиться взаимопонимания.
Мы и дальше были дружны, но только темы сказок не касались было достаточно общих тем для общения.
С тех пор получила урок - если что то не входит в мой круг зрения(интереса, внимания) это не значит, что в мире этого нет и, что это "не по учителю".
И еще, на форуме мы же не играем роль мессий, несущих истину об Учении Учителя.
Мы живые люди со своими мыслями, искренне изливающими свою душу на страницах форума. Такие, как есть не лучше и не хуже - просто естественные.
Если кто то на форум приходит за образцом поведения, за образцом правильности - даже не знаю что и сказать. Природа она ж такая меняется ежесекундно. Даже собственный опыт не всегда в помощь порою, что доступно было вчера, сегодня не досягаемо и наоборот.
Заметила среди наших людей, то, что раньше давалось легко без напряга сегодня не досягаемо по ряду объективных причин. Но мы же это делали! Мы же это умеем! Нам же это дано!
А не дается и начинаются терзания вместо того, чтобы принять новые условия и радоваться малейшей возможности в следовании советам Учителя.
Всем счастья здоровья хорошего.
(сообщение от пользователя: antonina)
Здравствуйте.
Красивая, разнообразная музыка, которую выложила Антонина и посоветовал Алексей. .Тело реагировало и душа по-разному откликалась. .
Да, уж, . . с образом Яги не просто. .Пропп пишет: « Часто ягой названы персонажи совсем иных категорий -- например мачеха. С другой стороны, типичная яга названа просто старушкой, бабушкой-задворенкой и т. д. Иногда в роли яги выступают животные (медведь) или старик и т. д. »
Зацепили слова : « Иногда в роли яги выступают. .старик. »
Получается, что иногда в роли Яги выступает Морозко, который в виде Старика, показан например в одном худ. фильме. .
. .Да, в роли только. .Мороз-Морозко(холод) не тоже самое, что и Баба Яга, конечно. .
Еще зацепили слова : « Часто ягой названы -- например мачеха .» . .Получается, что в роли Яги выступает Мачеха, иногда - Мать Ветров.
Наверное, если можно так сказать: Яга может « рождать » мысли, например о морозе в Нави. И потом мысли Яги в Яви материализуются на земле в виде мороза, а также в виде ветра, метели , снега, и т. д . . Все герои: Яга, Мачеха, Морозка, и т. д , они все разные. .
И, наверное, в роли Яги может быть королевна, например в сказке Афанасьева « Заколдованная королевна : № 271—272.»
https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%BA%D0%B8_(%D0%90%D1%84%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%8C%D0%B5%D0%B2)/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B0
Почему в роли Яги может быть королевна . В двух вариантах сказки: испытания проходят герои в иномирье во дворце или в замке с королевнами, а не с Ягой. .Интересно, в одном варианте сказке королевна и нет Яги, а в другом : королевна и Яга есть. Яга в трех ликах, видимо ( их три сестры Яги ). .
Допустим, в роли Яги выступает королевна, то получается, что Иван встречает еще одну Ягу, она совершенно другая, но она , как и королевна , она ясновидящая, ведающая. Яга умеет узнавать у ветров что-то . Иван испытание у другой Яги не проходит, а только спрашивает , например про королевну: где она.
Интересно описание. .В одном варианте: « приехала королевна — сама вся черная, и люди черные, и кони вороные ». .
Когда Иван проходит испытание, то он помогает таким образом королевне. Друг другу помогают. .
Она уже: « приезжает королевна — лошади белые, люди белые, и сама вся чистая, да такая красавица. ». .
Еще. В роли Яги, королевна , как Берегиня: Она для третьей ночи , чтобы черти не содрали кожу Ивану, королевна вручила Ивану тулуп какой-то. Не говорится из чего, видимо из медвежьей шкуры.
В другом варианте: « Вдруг входит медведица: «Не бойся меня, добрый мо́лодец, ты на добро сюда попал: я не лютая медведица, а красная де́вица — заколдованная королевна. Если ты устоишь да переночуешь здесь три ночи, то колдовство рушится — я сделаюсь по-прежнему королевною.»
. . В одном варианте королевна очистилась. И Ивану помог тулуп, который из шкуры медведя, наверное. В другом варианте - избавилась от колдовства . Будто королевна не хотела выступать в роли Медведицы вообще. ( Не совсем ясно). . Наверное, дело не в медведе. Медведь, он просто медведь, он не плох . Дело в другом: королевна не хотела превращаться в « зверюгу », королевна была в стихии неудержимой, в страстях. . Образ очищения: « черная» королевна, потом стала « белая ». .Сказка, видимо, писалась уже во времена двоеверия. .
. . Еще Яге свойственно: она все время в сказках говорит, или просит сослужить ей ( природе), чтобы что-то заслужить. .
В тех двух вариантах сказках в роли Яги выступает королевна, она просит Ивана: « Можешь ли сослужить мне службу великую? Сослужишь — счастлив будешь! Говорят, русские солдаты ничего не страшатся; а у меня вот этим дворцом нечистые завладели...» — «Ваше высочество! Рад вам до последней капли крови служить». — «Ну так слушай: до двенадцати часов пей и гуляй, а как двенадцать пробьет — ложись на постель, что посреди большой палаты на ремнях висит, и что над тобой ни будет делаться, что тебе ни представится — не робей, лежи себе молча». Сказала королевна, попрощалась и уехала " .
. . Королевна в роли Яги учит относиться спокойно. . Но как-то молча совсем, конечно врятли возможно. .
Зацепили слова : " попрощалась и уехала". . Еще. Вот тоже, может не к месту , вспомнился случай, когда Учитель попросил людей терпеть трое суток , чтобы одной ушедшей из тела женщине помочь. .( В сказке три ночи испытания. Правда, в сказке днем "едят" , в иномирье другая еда.)
(сообщение от пользователя: Света)
. .Вспоминаю . .что претерпел солдат. .М, да уж. . Не одни штаны понадобятся. . . .Не знаю как Сергей Ч, . . мои страхи огромны. .
В сказке: в иномирье : напускали на солдата разные страсти, нанесли палок, ругаются на него, чуть не расстреляли ружьями. Раскаленными прутьями хотели побить. .После 2-ой ночи заслужил Иван тулуп. .
Тулуп – это образ тела, наверное. .Это либо тонкое «новое» тело, или это одно из защитных тел, которое не смогла разорвать нечисть в третью ночь. .
. .Еще. Сергей Ч писал : « . .чья пасть на входе в её избушку. .» . .Образно « пасть » , она для обряда « обрезания ». Для посвящения во взрослую жизнь подростка, для посвящения в колдуны, в шаманы, которых иногда в иномирье, будто рубят, в котлах варят, и т. д . . Что-то, примерно такое Пропп писал.
Еще свойство Яги. Часто о чем-то Яга предупреждает. . В тех сказках предупреждает королевна в роли яги : « Видел страсть, — говорит Ивану королевна, — больше не будет! Спасибо тебе за службу; теперь пойдем поскорей отсюда». — «Нет, королевна! — отвечает Иван купеческий сын. — Надо бы отдохнуть часок-другой». — «Что ты! Станешь отдыхать — совсем пропадешь». Вышли они из дворца и пустились в путь-дорогу. Отойдя немного, говорит королевна: «Оглянись-ка, добрый мо́лодец, что назади делается!» Иван оглянулся — дворца и следов не осталось, сквозь землю провалился, а на том месте пламя пышет. «Вот так бы и мы пропали, если б замешкались! — сказала королевна.»
. . Зацепили слова : « пламя пышет . .» . . жуткова-то. . . .
Да, уж, . .важно не переборщить в чем-то, даже, если человек побеждает страсти, получил человек силы, но еще нужно силами уметь владеть. не расслабляться. .
. .Ну, ладно. . У каждого своя жизнь, как может , так и живет. .
(сообщение от пользователя: Света)
Здравствуйте!
Как выразилась одна девочка-аутист в свои 8 лет
Если отбросить всяческие страшилки и привнесённые мерзости чуждых сомнительных экзекуций,
[quote=Света post_id=40679 time=1644321948 user_id=3870] Еще. Сергей Ч писал >
искажающие образ Йогини - спасительнице детей-сирот, которых ей по року принимать и доставлять по воздуху на посвещение к ЖизньРЕкущим, Яга в своём стареющем, но не закостенелом и незрячем, что тоже надумано, обличии
[quote] Пропп В.Я. - Анализ яги как хозяйки над царством леса и его животных покажет нам, что ее животный облик есть древнейшая форма ее. Такой она иногда является и в русской сказке.
- испытательница и дарительница на пути в царство мёртвых для разлучённых по какому-то недоразумению половинок, оказавшихся в разных мирах, когда один из них подступает к сим вратам смерти. Понятно, что движет этим героем не желание экстрима, а стремление помочь и исправить свою ошибку, чтобы явь вновь обрела смысл своего продолжения.
Что ж, полистаю дальше про Хозяйку леса, стараясь тщательно фильтровать изложенное автором, особенно в его заключениях в конце каждой главы, ибо не может быть распадающимся от различных гипотез ОБРАЗ, даже в различных обличиях.
А с персонажем медведя возможно проще - это образ испытания на стрессо-устойчивость, не совсем понимаю натягивающих на себя эту личину, но без этого контроля над своими чувствами, видимо пока тоже не продвинешься в стремлении исправить замеченные ошибки. Я вот о чём: бывает иной последователь буром прёт на показавшееся ему злонамеренным поведение целой группы недоумевающих от этого деток в Природе, ну совсем как медведь...
Счастья и здравия вам всем.
(сообщение от пользователя: Сергей Ч)
Здравствуйте.
Что-то, не ту сказку взяла. Наверное, не надо было мне брать сказку « Заколдованная королевна ».
Раньше, возможно была какая-то сказка, которая древнее, и сказку взяли и по-своему переделали, когда пришло христианство, оно конечно повлияло как-то на людей. .В древних, в волшебных сказках нет купеческих сыновей. Купцы потом появляются, в более поздних сказках.
Из-за двоеверия, может и убрали в первом варианте Ягу. А во втором Яга – в трех ликах осталась, но она подсказывает, не испытывает Ивана.
Королевна не в роли Яги . Но почему-то она испытание предлагает Ивану.
Пропп упоминает только про второй вариант сказки, он говорит про Ягу , что она мать ветров из этой сказки, и все. Говорит про одну Ягу. Про королевну не говорит. .
. .Обычно испытание проходит у Яги, но в этой сказке проходит у королевны, почему-то. Вот я и запуталась.
Возможно королевна , она как медиум какой-то. Она как человек, который помогает попасть в иномирье, например в подземный мир.
. .Во дворце, который показан на земле, а потом под землю ушел, будто исчез. А он не исчез совсем,
Во дворце , в нем происходит очищение от страстей. В общем, дворец - образ подземного мира.
(" Иван оглянулся — дворца и следов не осталось, сквозь землю провалился, а на том месте пламя пышет".)
Конечно, если долго задержались бы под землей (для очистки), то могли бы погибнуть Иван с королевной. .
В общем. .Сказка, видимо, писалась уже во времена двоеверия. И Под влияние христианства, внесли еще образы чертей.
У русских нет чертей, есть разные духи . Каждый дух многообразен и имеет свое место. многие замечали уже.
(сообщение от пользователя: Света)
Здравствуй, Сергей Ч. . Да, Пропп интересно пишет, он много изучал. У него большое разнообразие. Интересный человек.
Сергей Ч написал еще про Ягу. Да, Яга спасительнице детей-сирот. Яга многообразна . .
Про экзекуции: это, видимо, от человека зависит какие у него экзекуции могут намечаться, хоть на земле, хоть в иномирье. У каждого человека свои экзекуции , конечно. .Когда испытание на земле, или в другом мире - в иномирье проходит, это действительно не сладко, не одни штаны понадабятся. .Надо, конечно, страхи как-то побеждать мне. .
. .Медведь, он тоже разнообразен, тоже интересный персонаж. Он защитник, и не только. .
Яга хоть и не медведь, но, видимо, иногда в роли Яги выступает медведь в сказке.
Медведь тоже заботится о детях, кормит их. Он даже имеет ступу, как у Яги, в одной из сказок.
Пропп писал: « Анализ яги как хозяйки над царством леса и его животных покажет нам, что ее животный облик есть древнейшая форма ее».
Читала сказку Медведь: https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%BA%D0%B8_(%D0%90%D1%84%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%8C%D0%B5%D0%B2)/%D0%9C%D0%B5%D0%B4%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D1%8C
« Медведь ревел, ревел, надумался и сделал себе липовую лапу; идёт к старику на деревяшке и поёт ».
. .Яга имела костяную ногу. . Возможно, костяная, или липовая нога указывают на то, что Яга и Медведь, они сопроводители в иномирье .
Яга и Медведь, они пограничники между мирами. Одна нога здесь на земле, а другая костяная нога - она на том свете, в иномирье, то есть в Нави. .( образно ).
Еще. Сказка Афанасьева: Девушка и медведь: https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%BA%D0%B8_(%D0%90%D1%84%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%8C%D0%B5%D0%B2)/%D0%94%D0%B5%D0%B2%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B0_%D0%B8_%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D1%8C
Выписала еще моменты из сказки: « старшая сестра заблудилась, шла, шла и пришла к хатке на куриной лапке».
Вошла в хатку и стала сестер закликать: "Кто в лесу, кто в бору, приди ко мне ночевать!" - "Я в лесу, я в бору, приду к тебе ночевать, - отвечал огромный медведь, входя в дверь, - не бойся меня, влезь в правое мое ушко, вылезь в левое - у нас всего будет!"
Девица влезла медведю в правое ухо, вылезла в левое и нашла у себя за пазухой ключи.
"Теперь приготовь ужин!" Она приготовила ужин.»
« медведь бросил ступу».
« Тогда мышка рассказала де́вице про старших сестёр, дала ей ключики, у которых что ни попроси — всё дадут, и проводила её домой».
. .Ключи играют роль как волшебное кольцо в других сказках. В одном варианте сказки Оленушка: Девочка была с братцем у яги-бабы в землянке. Они играли там на лавке, пока яга-баба спала. Потом они вышли, Оленушка забыла свое кольцо . Братец пришел в землянку, взял на окошечке кольчик и лизнул козлиного сальца, сделался козлом .
. . Сестра пришла к медвежьей хатке на куриной лапке. . В другой сказке: У Бабы-яги тоже изба на курьих ножках.
. .Сестра готовит еду Медведю. .Готовила еду и Василиса Бабе-яге, в другой сказке.
(сообщение от пользователя: Света)
Еще. В сказке. .Влезание в правое ухо, вылезла в левое. Это будто обряд посвящения ? А может нет. .Или скорее всего это переправа с правого берега, на левый. Переправа в иномирье. .Еще, в ухо поступает информация какая-либо. . Есть сказка про Ховрошечку, она в коровье ухо влезала.
Еще. .Удивлялась раньше, что маленькая девушка, может в ухо влезать. .Читала недавно у Фрезера, он писал примерно о том, что предки раньше представляли душу маленькой, как маленький человечек. Фрезер пишет о душе - о маленьком человечке, величиной с палец. В огромном теле – маленькое тело: душа. . . .Чуть понятней стал образ мальчик из сказки « Мальчик с пальчик», о маленькой душе..
Еще. Учитель писал: " Бог маленькое индивидуальное тело "
. .Отрывок. .Тетрадь" Школьник", 04. 11. 72. http://sistemaivanova.ru/tetradi/Schkolnik.pdf ( рукопись).
Учитель писал (стр. 66) :
« Бог маленькое индивидуальное тело оно есть начальное
такого не бывалое чтобы об этом думать чтобы
у тебя в человеке не было ничего . Из самого себя
начинать. Я говорит бог без шапки начал
ходил по природе долго все мыслил соображал
для чего это я делал сам об этом ничего не
знал . »
Наверное. Индивидуальное « я » , может оно материальное. . « я » - оно самое маленькое внутри грубого физического тела. ( " я - внутри разных тел, как в матрешке. )
Еще. Человек один раскладывал примерно так: « Есть тело. Душа меньше тела . Как в матрешке. Дух внутри души , он еще меньше. А бог , он еще меньше. . Поэтому бог – он маленький. А то , что внешнее – это стихия, она может так проявиться, что мало не покажется. Вот примерно так . .»
(сообщение от пользователя: Света)
Здравствуйте.
Здравствуй Света.
Прочитала сегодняшние твои сообщения, вопрос "С чего все началось?"
Какая цель твоих исследований?
"Все делай с сознанием цели добиться, тогда лишь с тобой ничего не случится".
Я что то потерялась среди моря твоих слов в сообщениях.
И Баба уже не Баба, а Медведь и Медведь уже баба только потому, что в одной из сказок лапа у него липовая, а у бабы ступа деревяная.
Пожалуйста, внеси ясность - с чего все началось, как то я нить потеряла, в дебрях застряла.
Жила была в моем сознании Баба Яга, жена Велеса.
Женщина, как женщина, всем женщинам женщина - постигнуть её???
(сообщение от пользователя: antonina)
Здравствуй, Антонина.
Пока цель исследовать образ Яги, ищу про нее. . Да. Отвлекалась на другие моменты, согласна с тобой.
До Валентины Сухаревской никак не дойду. Валентина похожа на образ Яги, но конечно знак равенства не поставить. Валентина – это Валентина. . Еще бы найти время, в тетрадях бы посмотреть, что о Валентине говорил Учитель. .
Про прием. Валентина меня не принимала, поэтому не могу про это сказать.
. .Ну, да. .И я о том же, конечно Яга только может быть в роли Медведя. .Но Яга - это не Медведь. ( Пишу не четко ).
Тоже считаю, что Баба Яга, жена Велеса. (Есть легенда о них). Еще вспоминаю, говорят, что Велес бывает в роли Медведя, и бывает в роли Быка.
. .Получается , что медведица ( в роли Яги ), она жена медведя (в роли Велеса). .
Многие помнят, Учитель пишет про быка , у него свой образ быка.
Получается, что Учитель связан с Велесом, который бывает в роли Медведя, и бывает в роли Быка.
Конечно, надо еще искать про Медведя, чтобы яснее были слова Проппа, за которые зацепилась.
Пропп писал: « Иногда в роли яги выступают животные (медведь)». .
Но цель поиска сейчас про Ягу и далее - про Валентину. .Поизучать про них.
(сообщение от пользователя: Света)
Здравствуйте.
Здравствуй Света.
[quote=Света post_id=40694 time=1644407169 user_id=3870]
про Валентину. .Поизучать про них.
В помощь изучения из тематических подборок Корнышовой Тамары Петровны.
Вложения:
О Валентине.PDF
(сообщение от пользователя: antonina)
Благадарна Антонине за выложенную подборку Корнышовой Тамары Петровны. Думала, что не откроется. Открылось вложение.
Только первый отрывок ( 16. 88 ) с ее подборки прочитала. И у Анны еще нашла ссылку и текст, чтобы немного дальше прочесть. .
Не удержалась. .Отвлеку немного про давнюю тему о Зле. .Вспоминаю часто Учитель в тетрадях пишет про людское зло: про войну за собственность, и т. д . . Пишет часто про противоборство зло за зло, или злость за злость.
Но тут, в другой тетради, в отрывке вдруг пишет, там совсем про другое Зло, как о живом качестве, подталкивающем. Про Зло , как о волшебном " пенделе ", если перевести на современный язык. .
Учитель пишет : « Я не для такого в себя зла узял камень в руки ». . То есть, а для другого в себя Зла взял камень (чтобы попугать только).
Еще поразмышляю. .Или можно было другое Зло пустить, например мороз усилить, или назло босиком пройтись. Но это Зло ученые люди почти не поймут. И Учитель решил взять камень и попугать немного. Думал, что так будет более понятно ученому. .Решил попугать, Зло показать, на ихнем языке: взяв камень.
Отрывок полнее. .Учитель писал : 89. « . .Я обра-
щался к другому такому знающему этого моего
дела я его просил умолял чтобы он сам за меня
как знающие лицо он им потолковал но он не брался
Я не для такого в себя зла узял камень в руки и
хотел этого знающего учёного потращать без усякого
а он отнёсся к этому всему сурьёзно и меня своею
смелостею предупредил Я вежливо у этом свою
ошибку признал и тут же сам себе сказал это
кулаками за своё всё то что мною это вот
делалось не докажешь надо верить природы и
на это всё надеятся Этого мало но надо это
делать чего люди на мне видят
90. Они этого мало что им приходится видеть
они об этом далеко слышут а сами берутся они
это делать у них это так не получается у нас в
двоих это дело так вот получилось мы оказались
на это дело двое. .»
Вся Тетрадь Игорево дело , 1978 года 2 ноября. https://parshek.ru/viewtopic.php?f=5&t=875 ( рукопись).
Рукописная стр 89. https://parshek.ru/download/file.php?id=5934&mode=view
(сообщение от пользователя: Света)
Здравствуйте!
Про параллель образа с ВЛ промолчу, не ведаю.
Продолжу читать В.Я.Проппа про Ягу, подспудно пытаясь понять причину искажения изначальных обрядов (оба рядом) и посвещений.
... Есть ли для этого родства исторические причины? Сказка наводит на мысль, что и в обряде фигурировала женщина.
... Нам важен травестизм не как таковой, но он важен как фактор, объясняющий женскую природу яги и наличие в сказке мужского эквивалента к ней. Учитель-лесовик историчен, женщина, старуха, мать, хозяйка, дарительница волшебных свойств — доисторична, чрезвычайно архаична, но по рудиментам прослеживается в обрядовых материалах.
... Между действиями, происходившими в лесу, и подлинной смертью особого различия не делали. Но обряд умирает, смерть остаётся.
... Этим объясняется не только то, что и здесь лес, и там лес, но и то, что мертвецов варят и жарят уже с очень ранних пор, как это делали с посвящаемыми, и то, что посвящаемый испытывался на запах, а впоследствии на запах испытывался пришелец в иной мир.
... Живые узнаются потому, что они пахнут, зевают, спят и смеются. Мертвецы всего этого не делают.
Да уж, полезли в дебри... А может суть посвещения того пришельца в том, насколько крепко он держится за "живой поток" в Природе? Так, размышления по ходу сего чтива... Спасибо тебе, Света, что исподволь намекаешь читателям про достаточность эрудического восприятия компонирований Проппа. Но я всё же ещё понужу маленько, ведь цель была не просто влезть, а разобраться с этим потусторонним переходом.
[quote] ... Но это еще не все. С появлением земледелия и земледельческой религии вся «лесная» религия превращается в сплошную нечисть, великий маг — в злого колдуна, мать и хозяйка зверей — в ведьму, затаскивающую детей на вовсе не символическое пожрание. Тот уклад, который уничтожил обряд, уничтожил и его создателей и носителей>
Дальше в книге В.Я. Проппа полистаю описание института мужских посвящений и дальше про дарительные способности Яги и других лесных персонажей, среди которых надеюсь встретить и медведя. Но не того, при встрече с которым, как в одной шутливой сказке, мужик "расхрабрился - подобрался, после всё же ... обоср@лся".
Прошу прощения, что помешал беседе о роли Валентины Л. https://parshek.ru/viewtopic.php?p=40698&sid=620dcb3fff96c58076c3778fd4dd418c#p40698
Счастья и здоровья
(сообщение от пользователя: Сергей Ч)
Здравствуйте.
Это хорошо, что так углубились в исследования Проппа. Но всё гораздо ближе и лежит на поверхности, прямо перед глазами, а не в тех дебрях где первобытные люди кушали друг друга. Каждая историческая эпоха создаёт свои образы сказочных героев. Учитель и Валентина жили в 20-м веке, а не в палеолите. И образы они имеют современные для 20-го века. Правда закваска знаний и ведания у Учителя и Валентины ещё с 19 века.
Маленькая справка. В статистике, чтобы делать из опроса какие либо выводы, необходимо опросить 1200 человек. Следующие 1200 человек дадут точно такую же картину. И следующие, и следующие. Большее количество уже ничего не добавит, а ответы в опросе пойдут по кругу. 1200 человек это некая величина, задающая цикл. У нас порядка 500 волшебных сказок только изданных. И в них отдельные черты портрета, той же Бабы Яги, многократно повторяются. Нет никакой необходимости разбирать по косточкам каждую сказку. Чтобы создать портрет и образ Бабы Яги достаточно нескольких, общеизвестных сказок. Тем более, если в этом портрете найти черты, характерные современному человеку. Это то, что близко и понятно всем современным русским людям. Лишь тогда это будет иметь смысл. А так, да, расширение кругозора штука полезная. Не утонуть бы.
(сообщение от пользователя: Алексей)
Здравствуйте.
Кто о чем, а я к своим баранам.
Залегли в душу слова Алексея:
Времени не мало прошло, а я все думаю и думаю об этом.
И вот сегодня нашла ответ, главное знала эти слова Учителя и раньше, но вот именно сегодня они помогли мне.
[quote] Независимость воровать не станет А зависимость воровала и будет воровать. Независимость убивать не будет А зависимость убивала и убивает
Независимость зло ни какого не кому не осоздавала и не осоздает. Зависимость без этого жить не сможет
Независимость перед всеми вежлива А зависимость горда и капризная
«Две дороги» стр.17
Все правильно написал тогда Алексей.
Большой обман в том, что добро всегда побеждает, не правда это пока мы живем в зависимом мире.
"Зависимость без этого(зла)жить не сможет".
(сообщение от пользователя: antonina)
Здравствуйте.
Заинтриговала Антонина, она выложила слова : « Независимость зло ни какого не кому не осоздавала и не осоздает. Зависимость без этого жить не сможет ».
Поразмышляю . .Допустим , есть 5-е живое качество человека Зло. Если это только качество человека зависимого. Тогда, если станет Человек независимым, то Зло куда -то должно деться. Куда ? Но в списке пять качеств по прежнему осталось. .
Значит 5-е качество Зло остается с Человеком независимым.
« Независимость зло ни какого не кому не осоздавала и не осоздает ». А кто тогда создал зло ? Это независимость не осоздавала и не осоздает.
А Человек все создавать может, и Зло в том числе. .Пока такой ответ нашла.
Учитель, победил страсти уже, но почему-то сказал : « Я не для такого в себя зла узял камень в руки и хотел этого знающего учёного потращать без усякого ».
Он говорит про Зло, которое по сути одна из сил природы, это толкающее живое качество, типа как « волшебный пинок » для вразумления, не для вреда. .Но даже стращая камнем, Учитель не смог убедить какого-то ученого, что очень необходима идея в природе.
Здравствуй, Сергей Ч никому ты не помешал. Каждый пишет о том, о чем считает нужным.
(сообщение от пользователя: Света)
Здравствуйте.
Здравствуй Света.
[quote=Света post_id=40704 time=1644502584 user_id=3870]
если станет Человек независимым, то Зло куда -то должно деться. Куда ? Но в списке пять качеств по прежнему осталось. .
Подожди, Света. Я в эту сторону не думала.
Почему что то должно обязательно куда то деваться?
Независимость им не пользуется, прекрасно осознавая, что оно есть в природе, в человеке.
(сообщение от пользователя: antonina)
Благодарю Антонина за ответ : " Независимость им не пользуется, прекрасно осознавая, что оно есть в природе, в человеке ".
Независимость не осоздавала, она не пользуется, тоже так считаю. .Наверное, по редкой необходимости пользуется человек независимый . .
Ну, ладно. .
(сообщение от пользователя: Света)
Здравствуйте.
Света, я думаю, что в этом коротюсеньком фрагменте Учитель злом определяет - воровство, убийство, гордость. капризы.
Что то как то не то пальто... если иногда подворовывать или прибить кого то, так изредка...
(сообщение от пользователя: antonina)
Здравствуйте.
На мой взгляд.
К понятию о Добре и Зле можно начать анализ от фразы Учителя: «…..Я решился пойти в Природу …… для того, чтобы электрозироваться, чтобы набраться этих Сил и этими Силами владеть!»
Значит, существуют условия в Природе, где есть возможность получать Силы, необходимые для развития в положительной динамике, т.е. движение к Богу, что Учитель обозначил как Эволюция. И это движение - к Системе Рай (Независимости).
А т.к. мир у нас дуальный, то люди, теряющие силы, формируют противоположную систему, систему Ад (Зависимость).
Поэтому, если все люди теряют силы, то они все в настоящее время живут в Аду.
В Истории Человечества описано, что Христос спустился в Ад, для того , чтобы вывести Своих людей из него.
Но. т.к. это только прерогатива Бога, то и Учитель, придя в Ад, предложил выход в настоящее время из системы Ад людям, признавшим Его.
А вот где реализовать, полученные Силы в Природе, Учитель показал в «Гимне». Где и начнётся формирование Системы Рай.
Отсюда не трудно догадаться, что зло – неотъемлемая часть зависимого мира системы Ад, который необходим для осознания неправильного выбора пути.
Далее По Закону Единства противоположностей идёт объединение Добра и Зла, где и сформируется Человек.
(сообщение от пользователя: Валерий)
Здравствуйте.
Опять заболтали, и опять уже по третьему кругу одно и тоже, одно и тоже. Какая скука.
(сообщение от пользователя: Алексей)
О другом. Достала Ягой. Но решила все-же кратко про нее собрать.
Яга – дарительница , иногда дар : кольцо, ширинка, шарик и многое другое, или животное, например - конь.
Яга , она хазяйка леса. Хозяйка в доме ловкая, умелая. Гостеприимная : кормит, поит, в бане парит.
Похитительница детей, видимо для обряда посвящения. Образ Яги тесно связан с обрядами посвящения, она играет там огромную роль.
Воспитывает как мать. А бывает Ягишна, как мачеха, не любит не родную дочь. И Яга бывает , как тетушка строгая.
Яга может иногда менять свой голос и говорить, как мать.
Дает разные знания и умения, или что-то часто подсказывает, напутствует. В общем, учит необходимыми вещами.
Ведает, умеет исцелять, колдовать. .Яга – мать ветров, управляет ими, насылает мороз. Управляет животными.
Яга, она воительница, она знает военное искусство, знает о мече-кладенце.
Яга сопроводительница в другой мир. Она – пограничник между мирами : миром живых и миргом ушедших (из тела). Одна ее нога на земле, другая( костяная) – в иномирье. Она может определять живых в иномирье, ее слова звучат часто примерно так : « русским духом пахнет ».
В долганском фолклоре Яга – хозяйка вселенной. .А иногда Яга имеет хозяев, которые бранят за то, что она пропустила Ивана.
Пропп пишет: " Яга охраняет тридесятое царство от живых. Яга имеет какую-то связь с обрядом инициации. Яга снабжена всеми признаками материнства. Но вместе с тем она не знает брачной жизни. Она всегда старуха, причем старуха безмужняя. Яга -- мать не людей, она -- мать и хозяйка зверей, притом зверей лесных. У нее хранятся ключи от солнца (См. 304). Мужской эквивалент яги, Морозко, -- хозяин мороза; в немецкой сказке ему соответствует Frau Holle, вызывающая снег. У эскимосов она -- хозяйка подводных животных (Nansen 220-225). В долганском фольклоре ей соответствует хозяйка моря (Долганский фольклор 137).
Яга - персонаж, для которого типично задавание трудных задач. Это верно только для женских сказок, да и то можно показать, что эти задачи в основном -- позднего происхождения. Мужчине задачи задаются гораздо реже, вообще редко, и они весьма немногочисленны.
Испытание сном. Задача яги не уснуть очень часто связана с поручением достать гусли-самогуды ".
Добавлю еще. Иногда проводит испытание Огнем, который омолаживает.
(сообщение от пользователя: Света)
Еще о разном.
В сказке Афанасьева, есть: Чувилиха – лесная колдунья, ведьма.
( Может не к месту, но будто отдаленно перекликается с названием Чувилкин , но к бугру конечно не имеет отношение).
Есть украинское слово чувильна-чувственная ( русский )
Еще, если верить интернету. .Происхождение фамилии Чувилкин. До нашествия Батыя был город, который назывался Чувиль. После разрушения Батыем Чувили, оставшиеся в живых жители разбрелись по Руси. когда их спрашивали откуда они, то следовал ответ "из Чувили". Из Чувили, значит Чувилкин
Фамилия Чувилкин образована от прозвища Чувилка, в основу которого легло нарицательное «чувильна». Так в волжских говорах называли маленькую птичку, пташку, а также печенье в виде жаворонков и глиняную свистульку в форме уточки.
Ещё. Чувилка. Чувильна – обрядовый фигурный (в виде птицы-утицы, или Клуни, клухи, клуши, или курицы либо петуха) сосуд, из обожжённой глины. Сосуд предназначен для переноса « Живого Огня ».
Чувал - печь у народов ханты.
Многие помнят. .Образ духа - птица, по легендам участвовала в создании мира.
(сообщение от пользователя: Света)
Здравствуйте.
Света, пожалуйста, освободи нас и свою голову от этого идиотизма: "Яга – мать ветров, управляет ими".
На Руси известно почти два десятка разных ветров, у каждого своё имя. И ни один из них не рождён Ягой. Яга, силой своей магии может вызывать ветра, направляя их на какое либо колдовское действие. Когда ж ты перестанешь путать божий джар с яишнецей.
(сообщение от пользователя: Алексей)
Здравствуйте.
. .Да,. .божественное и то, что ближе человеческому - рознь. .Например, богиня Мать и мать не одно и тоже. .ну, ладно. .
Еще о другом. .Сергей Ч писал: « ведь цель была не просто влезть, а разобраться с этим потусторонним переходом ».
Например. В сказках, многие замечали не раз. Иногда , произносит Яга: « Фу, фy, фу » или " фу, русским духом пахнет ".
. .Интересно. .Пропп писал : « Запах живых так же противен и страшен мертвецам, как запах мертвых страшен и противен живым. Как говорит Фрэзер, живые оскорбляют мертвых тем, что они живые (Frazer 1933, 143). Соответственно в долганском фольклоре: "Умертвили того человека за то, что пришел к ней с повадками, со словами своего мира" (Долганский фольклор 169). Поэтому герои, желающие проникнуть в иной мир, иногда предварительно очищаются от запаха. "Два брата пошли в лес и остались там скрытыми в течение месяца. Каждый день они купались в озере и мылись сосновыми ветками, пока они не стали совсем чистыми и нисколько не распространяли запаха человека. Тогда они поднялись на гору Куленас и нашли там дом бога грома" (Boas 1895, 96, cf41).
. .Зацепили слова: « в течение месяца» , « стали. .чистыми и. . не распространяли запаха человека ».
Говорится про очистительную практику, про аскезу, которая может проводиться человеком от 30 ( 40 ) дней в лесу. Омывался в воде, находился без еды и питья почти, или совсем без. . . После этого исчезал запах у живых. .
Возможно, кому-то больше времени, а может меньше, требовалось чистки. Все индивидуально.
И тогда мир ушедших людей (из земного тела), тогда они принимают на том свете живого человека, который может проникнуть в иномирье без вреда и вернуться обратно живым на землю.
В общем, нужно хоть как-то соответствовать другому миру, немного знать о нем. Иначе человек лезет « с повадками, со словами своего мира », лезет в иномирье незаслуженно.
Еще. .Зацепили слова: « на гору Куленас ». .
Во многих легендах разных народов всегда говорится что-то про какую-нибудь гору, про то, что к ней герой стремится. Человек всегда старается стремиться в высь и в то же время пребывать на земле. Хотела сказать ещё, конечно это про другое восхождение. .Почему-то вспомнился , ближе к современности, случай про бугор и про 4-х человек с Учителем, которые собирались « улететь », постояв на Бугре. Наверняка эти люди могли около 40 дней выдержать терпения и могли долго находиться в лесу.
. .Ну, ладно про этих людей не знаю, могу только строить предположения. .
Еще. Зацепили слова : « нашли там дом бога грома". . Человек становится » светильником», или « солнышком », пройдя аскезу.
Еще о другом. . Судя по словам Проппа, отрывок который выставила выше . . Судя по его словам, не зря проводили обряд посвящение обязательно в лесу или в кустах. Человек будто « умерал», а потом « воскресал». Человек находился в особом состояния сознания , он иногда видел какие-то видения, например: его « рубят», « варят», и т. д. . ( Это, видимо, тоже испытание , очищение ) .
Ещё про другое. .Например. . Не спроста проводят поминальные дни до 40, за это время ушедший на тот свет, он чистится, наверное.
Бывает, что живой друг или родственник молитвами помогает ушедшему. .
Или совершенно другое. Например в одном случае: 3 дня терпели несколько людей, при Учителе, помогали ушедшей женщине .
И , например, другое совсем: не зря Иисус в пустыне был испытан около 40 дней, он провел время. И затем набравшись сил, помогал людям . .
И Иисус был испытан, чтобы другой дух его не донимал. Иисус умел направлять какую-либо сущность , на принадлежащее ей место.
(сообщение от пользователя: Света)
Еще в дополнение про другое.
Фрэзер пишет: " Итак, . .свободное общение с соплеменниками для воинов, убивших в битве врага, на время прерывалось (особенно это относилось к их общению с женами). Прежде чем быть вновь допущенными в общество, они должны были пройти через очистительные обряды. Эта изоляция и искупи тельные обряды имели одну цель: отогнать, запугать и умиротворить душу убитого. Мы с полным основанием можем предположить, что тот же смысл первоначально имело аналогичное очищение человекоубийц, обагривших свои руки кровью соплеменников, Идея морального и духовного возрождения, символизируемого омовением, постом и т.д., была просто позднейшим истолкованием, которое люди, оставившие далеко позади первобытную логику, дали этому древнему обычаю. Эта гипотеза найдет подтверждение, если нам удастся доказать, что дикари действительно налагали табу на убийц соплеменников из страха, что их преследует душа жертвы. Сделать это мы можем на примере индейцев-омаха из Северной Америки. У этих индейцев за родственниками убитого оставалось право предать смерти убийцу, но иногда, соглашаясь принять от убийцы подарки, они от этого права отказывались. Если убийце сохраняли жизнь, то на срок от двух до четырех лет ему вменялось в обязанность соблюдение строгих предписаний. Он должен был ходить босым; ему запрещалось есть подогретую пищу, возвышать голос, озираться кругом. Ему предписывалось завертываться в плащ и завязывать его на шее даже в жаркую погоду; он не должен был допускать, чтобы плащ ниспадал и развевался. Ему не разрешалось размахивать руками их следовало держать прижатыми к туловищу. Он не имел права расчесывать волосы; его волосы не должны были развеваться на ветру. Когда племя отправлялось на охоту, ему надлежало разбивать палатку в четырехстах метрах от остальных охотников, "чтобы душа жертвы не подняла сильный ветер, могущий нанести ущерб охоте". Оставаться вместе с ним в палатке разрешалось только его родственникам. Никто не желал разделять с ним трапезу, потому что, "если мы едим с тем, кого ненавидит Ваканда, Ваканда возненавидит и нас". Иногда убийца бродил ночью, стеная и оплакивая свое преступление. В конце периода изоляции родственники убийцы, слыша его причитания, говорили: "Довольно. Приди и погуляй в толпе. Надень мокасины и хороший плащ". Причина, по которой убийцу держат на значительном расстоянии от охотников, дает ключ ко всем остальным табу: он преследуется душой убитого и поэтому опасен " .
. .Зацепили слова: « Если убийце сохраняли жизнь, то на срок от двух до четырех лет ему вменялось в обязанность соблюдение строгих предписаний. Он должен был ходить босым ». . Интересно. .
Поразмышляю чуть. . Если людей не убивают, то иногда убивают животных, держат коров, коз, и т. д. . Но мы съедаем иногда убитое кем-то животного, и в общем мы тоже не лучше тех, которые убивают животных. .
Еще, например, Фрэзер пишет: " Охотник и рыболов в первобытном обществе должны были часто соблюдать те же правила воздержания и подвергаться тем же очистительным ритуалам, что человекоубийца и воин, хотя точная цель которую преследовали эти правила и ритуалы, известна не во всех случаях. Мы с некоторой долей вероятности можем допустить что, подобно тому как основным мотивом изоляции и очищения воина является страх перед душами убитых врагов, охотник или рыболов, подчиняющийся тем же правилам, движим прежде всего страхом перед душами зверей, птиц и рыб, которых он убил или намеревается убить. Ведь, как правило, дикарь видит в животных одаренные душой и разумом существа, подобные ему самому, и в силу этого, естественно, относится к ним с таким же уважением, как и к людям. Поэтому он старается умилостивить души убитых животных так же, как он умиротворяет души убитых им людей ".
(сообщение от пользователя: Света)
Здравствуйте.
Вспомнила сказку : Сестрица Аленушка, ( или Оленушка , в другом варианте ) и братец Иванушка.
« Не пей, а то будешь козленком ». .Здесь идет какое-то табу, запрет.
Раньше пытались разбирать, были разные варианты. .
Наверное, можно так сказать. « Не пей » с копытца, поскольку нанесенное колдовство причиняет вред. .
Или. « Не пей », будто предупреждение человеку, который не подозревает о том, что может набраться « чужого », мешающего его жизнедеятельности . . Или. Например Иванушка попил и впал в зависимость, и т. д . .
Или . « Не пей » , это какое-то предупреждение о не своевременном входе в иномирье, и что можно не вернуться обратно на землю.
Но наш герой часто в сказках не боится той еды , которая в иномирье. Герой желает приобщиться к пище духов.
Раньше писала. Человек , желая войти в иномирье, он долго очищался, у него пропадал запах, который пугал существ из другого мира.
И нужно многое пройти в жизни и знать не мало об иномирье, о мире духов, чтобы хоть немного соответствовать тому миру. .
М, да, . .На земле своя еда: яблоки, книги, знания о практике в природе, и т . д . .А в иномирье – своя еда, которую предлагает, например Яга. ( Чуть не сказала Еда, вместо Яга ).
. .Пропп по-своему проясняет кое-что, например пишет о фразе «Напоила-накормила ». Он пишет: « Отметим, что это постоянная, типичная черта яги. Она кормит, угощает героя. Отметим еще, что он отказывается говорить, пока не будет накормлен. Сама яга говорит: "Вот дура я, стала у голодного да у холодного выспрашивать" (К. 9). Что это? Почему герои никогда не ест, например перед отправкой из дома, а только у яги? Эта не бытовая, не ново-реалистическая черта, эта черта имеет свою особую историю. Еда имеет здесь особое значение. Уже на стадии развития, на которой стояли североамериканские индейцы, мы видим, что человеку, желающему пробраться в царство мертвых, предлагается особого рода еда. Так, например, в североамериканских сказаниях хозяин воды приводит к себе молодых людей. "Но старая женщина, мышь, предупредила молодых людей, чтобы они не ели того, что им даст Комокоа, иначе они никогда не вернутся на верхний свет" (Boas, 239). По верованию маори, "даже переправившись через реку, отделяющую живых от мертвых, еще можно вернуться, но кто вкусил пищи духов, тот не вернется никогда" (Frazer 1922, 28).
Эти случаи совершенно ясно показывают, что, приобщившись к еде, назначенной для мертвецов, пришелец окончательно приобщается к миру умерших. Отсюда запрет прикасания к этой пище для живых. Мертвый не только не чувствует отвращения к этой еде, он должен приобщиться к ней, так как подобно тому, как пища живых дает живым физическую силу и бодрость, пища мертвых придает им специфическую волшебную, магическую силу, нужную мертвецам .
Требуя еды, герой тем самым показывает, что он не боится этой пищи, что он имеет право на нее, что он "настоящий". Вот почему яга и смиряется при его требовании дать ему поесть. В американском сказании герой иногда только делает вид, что ест, а на самом деле бросает эту опасную пищу на землю. Наш герой этого не делает, он этой пищи не боится ».
(сообщение от пользователя: Света)
Здравствуйте.
Сегодняшний анекдот.
Началось с того, что лишь хотела опять перечитать и почитать (раньше не всю главу читала) у Проппа: задачи яги. .
Только прочла с ноутбука слова Проппа: « Широко распространено мнение, что яга — персонаж, для которого типично задавание трудных задач. Это верно только для женских сказок, да и то можно показать, что эти задачи в основном — позднего происхождения. Мужчине задачи задаются гораздо реже, вообще редко, и они весьма немногочисленны. Обычно награждение следует сразу после диалога » . . На этом прервала чтение. .
Вопрос завис такой: почему-то, в основном, для женщин задачи-у Яги. Мужики испытания проходят редко у Яги. И она их почти сразу чем-то одаривает. . . . В общем. Только прочла, и стала искать про другое. . Не успела посмотреть( сказку одну ).
Вдруг в комнату забегает мама и говорит: « помоги вытащить, в щель дивана упал (ее) телефон ».
Вытаскивали ножницами, и железной шумовкой, другим концом от нее. Но не могли вытащить железками. .
Наконец-то вытащили доской разделочной и лопаткой деревянной: подцепили телефон с двух сторон кое – как и прижали его.
Прижали, и будто на крючок, воткнули осторожно в телефон провод (с блоком-заряжатель), и так вытащили.
Набежала небольшая радость после длительного одночасового « улова ».
Потом подхожу к ноутбуку и далее читаю далее слова у Проппа, которые он приводит из сказки, Ягишна говорит: "" Едва ли достанешь! Разве я помогу " — и дает ему своего коня " (Ивану - царевичу в сказке Афанасьева :174). .
. .Как " гром " прозвучали слова Яги. . . Расхохоталась я. .И воскликнула примерно так: « Что ? ? Я Я га помогла достать ? . . Мистика» . .
« Но кто-то, какая-то сила, действительно подсказала » – продолжала размышлять я. . Ну, ладно, со многими какие-то случаи бывают.
М, да, уж, . . на практике, . . хоть задачку маленькую, но задала нам Яга на целый часок. .
Коня Яга, конечно, нам с мамой не подарила. . Коня мужикам она дарит, как Пропп говорит.
Зато Яга женские принадлежности « подарила» - подсказала взять доску и лопатку, кухонные.
(сообщение от пользователя: Света)
Здравствуйте.
Хотела добавить к прошлому сообщению. Сил в Природе много. Например, образ Яги олицетворяет какую-то силу. Возможно и не одну силу, несколько сил. .Яга, она разная. .
Образ Яги ближе к человеческой природе. Яга может быть в роли ведьмы, или в роли мага. Любой человек может быть магом и не быть им. .
Про другое. Например, сила яги постоянно людей испытывает как-то, хоть по мелочам. Человек варит еду, моет посуду, подметает, моет полы, стирает белье , и т. д . . Сила яги, или яга испытывает, для чего и как человек что-то делает: заставляет он себя что-то делать, или « лижбы как » делает, или нет. . Или делает человек что-то спокойно, или в охотку. .
Если верно поняла. Есть труднее задачи, испытания другого уровня. Например, в сказках: вызывание дождя, ветра, и т. д. .
В общем. Яга испытывает в чем-то, и для чего и как человек что-то делает.
Например. .Пропп пишет, что умеет герой в сказках: «Он знал заклинание, повернувшее и открывшее избушку. .Он принес умилостивительную жертву зверям, охранявшим вход. .» Пишет еще : « можно вызвать дождь или заставить зверя идти на ловца, можно вынудить вход в иной мир ».
(сообщение от пользователя: Света)
Здравствуйте дорогие друзья!
Складывается впечатление (наверное, - только у меня), - эта тема форума важна и нужна более всех Свете.
Я же не могу писать и обсуждать тут что-то про СОЗНАНИЕ и тем более про РЕАЛЬНОСТЬ, когда это не вписывается в знания СЕГОДНЯШНЕЙ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ.
Тем более я не могу что-то ПИСАТЬ в этом разделе форума, когда пытаюсь ОСОЗНАТЬ слова названия этой темы...
Разве здесь не говорится о необходимости обратить ВСЁ внимание СВОЁ на ПОЗНАНИЕ одной из главнейших ЗАДАЧ в Идее Учителя.
Без помощи изучения этой темы именно тут в себе и [quote] ВСЕ ВНУТРИ - ПОЗНАЙ СЕБЯ. - Вот и возникает у меня вопрос к здравомыслящим людям и Свете в первую очередь.
А при чем тут " Баба Яга " и другие ОБРАЗА и персонажи народных сказок и былин?
Разве Василий К. и К.Хоменко этого добивались, создавая эту тему
27 фев 2013, 00>
(сообщение от пользователя: gumar)
Здравия желаю Алексей,
Я не собираюсь тебя прижимать к стенке, а хочу как ты сказал надо рассуждать, вот давай и начнем рассуждать, вот твои слова:
[quote] А про коров и лошадей, напомни, пожалуйста, в какой беседе ты стал мне о них говорить? Сжалься, память моя стала девичьей, не припомню таких шедевральных вопросов, когда они прозвучали?
В разделе дневник был разговор, ты не захотел сказать что ты тоже ошибаешься как и другие, а сразу начал говорить что я отвожу от темы, не от темы а от твоей не правоты, не признавая себя не правым.
[quote] А про домашних животных, моё мнение такое, что их человек вывел искусственно для своих целей и нужд, и живут они на содержании человека, зависят от ухода за ними. У них же сломана природная генетика, и многие домашние животные без человека погибнут. Это искусственные создания, а не природные.
Ты меня удивляешь, говоришь что все знаешь, давай рассуждать как ты говоришь, твои слова (Это искусственные создания, а не природные.), вот к тебе вопрос искусственно сделаны из чего? Из пробирки, или как китайцы соединили овцу и свинью, и получилось отвратительное животное, из чего получилась лошадь, из чего получилась корова? По твоему как из библии из праха земного вывели коров и лошадей, правильно?
Искусственно сделано по твоему, давай разбираться, известно что есть дикие лошади в северной и южной Америке, в Африке, в Европе, в той же Монголии там лошадь дикая бегает по полю, потом ее ловят на девают седло или запрягают куда-то, и вдруг по твоему она становиться домашней, с какого перепугу. Тогда объясни какая разница между лошадьми которая бегает по полю и та которую запрягли в сани, где твоя логика? Берем другой персонаж корова, тогда скажи из чего же получилась домашняя корова из какой пробирки? Есть дикие коровы в северной и южной Америке, в Африке, в Европе и в той же Индии, там тоже доят диких коров, и опять по твоему загнали одну из этих коров в загон и она вдруг стала домашней, как и лошадь? Да в свое время одну дикую корову свели с другой дикой коровой, получилась другая разновидность коровы, но опять где твоя логика, изначально они были дикими и она не стала домашней, человек решил оставить при себе, их из пробирки не выращивали. Обращаюсь к твоей логике ОСЕЛ это домашнее животное или дикое? Так же не которые бегают по полю, а других держать в загоне, где твоя логика? А как быть со слонами которых используют в индии, вместо лошадей, там есть дикие слоны и есть слоны которые живут при человеке, и там люди используют их как у нас лошадей. Слонов этих кормят люди, так же ухаживают как у нас за лошадьми, у человека они размножаются, и что из-за того что человек приучил к себе и стал кормить этого слона и по твоей логике он стал домашним животным?
Но больше меня удавили вот эти твои слова!
[quote] Недавно видел ролик, как в чернобыльской зоне спокойно себе, уже не один год живёт стадо коров. И прекрасно переносят зиму. Меня это очень удивило. Я считал, что коровы это те самые искусственные животные, которые без человека не выживут в природе. Представляешь! Я оказался не прав. Выжила рогатая скотинка. Уже несколько поколения диких коров гуляет себе по лесам, и без заботы о них человека. Я в шоке! Я так ошибся... в своём мнении о них.
Опять где твоя логика? Обратимся в не далекое прошлое к отечественной войне 1941-1945 годах. До войны было много деревень и всяких колхозов, в начале войны некоторых жителей уничтожили немцы, некоторые поселки покинули сами жители. И везде оставались, как ты говоришь домашние животные. И это исторический факт, и да же в некоторых советских фильмах об этом упоминалось. Когда после войны люди возвращались в свои заброшенные деревни или колхозы, то в ближайших лесополосах или лесах люди находили лошадей и коров, кое где и коз, про других животных не упоминалось, про кошек и собак не будем говорить он всегда выживали. По твоей логике они должны были умереть, и ты вдруг удивляешься в чернобыльской зоне они живут без людей, а во время войны они как жили?
(сообщение от пользователя: Вячеслав)
Здравствуйте,
[quote=Вячеслав post_id=40769 time=1645294060 user_id=3336]
Искусственно сделано по твоему, давай разбираться, известно что есть дикие лошади в северной и южной Америке, в Африке, в Европе, в той же Монголии там лошадь дикая бегает по полю, потом ее ловят на девают седло или запрягают куда-то, и вдруг по твоему она становиться домашней, с какого перепугу. Тогда объясни какая разница между лошадьми которая бегает по полю и та которую запрягли в сани, где твоя логика?
я могу объяснить.
Мы многие видим что у домашних не породистых кошек-собак часто красивые или симметричные белые или темные пятна. Логика такова, что человек, когда ощенилась сука и видит маленького черного щеночка у которого белые лапки не может как и всех остальных родившийся утопить в ведре. Он остается жить.
Другой пример тоже про собак - на кого не бросалась маленькая собака чихуахуа? Особенно, если женщина её ведет на поводке. Какая у нас реакция? Ну сделаем женщине замечание... Если бы на нас с такой агрессией бросилась овчарка или другая большая собака, то у неё были бы большие проблемы - для человека это опасно и такое поведение человек разрешает только маленьким собакам, не принимая мер по усыплению таких животных.
Не сложно догадаться, что если мы в южной Америке поймали десять лошадей, то первая на мясо пойдет самая опасная или неуправляемая - то есть еще даже поколение не сменилось, а животное уже чувствует новые правила игры при которых можно подольше прожить и может быть даже оставить потомство.
Сейчас приучают диких лис, отбирая более одомашненных. Я видел видеозапись, где лиса кусала не сильно за руку человека, человек её стыдил а у неё в глазах было именно то, что я сейчас описал выше - понимание, что если не смириться, то можно оказаться в лучшем случае без потомства, а может быть и усыпленной.
Кошки - когда я был маленький, их задача была ловить мышей, они так себя и вели. Сейчас с ними разговаривают? - с ними советуются. А всего прошло несколько поколений деревенских кошек с городскими требованиями.
По-моему все тут логично.
Это только на уровне отбора, но не нужно забывать, что влияние человека так же присутствует.
Так же нужно не забывать, что кроме генов влияющих на поведение, есть и психологические моменты иначе собак бы не отдавали в школы, где их обучают.
Ни уж то этот лисенок не изменит после такой встречи отношение к людям?
https://www.youtube.com/watch?v=RGAa2NQJbM4
А вот еще пример: лиса, которую приучают жить с собаками:
https://www.youtube.com/watch?v=DnK6u1Xu2i8
https://www.youtube.com/watch?v=pvRR21joAbs
(сообщение от пользователя: Piotr)
Здравствуйте.
Смотрела видео про лис и собак. Интересно отношение между разными животными и людьми.
Еще три копейки добавлю о другом про животных. .Русские, и не только они, с уважением относились к животным, на равных. .
Например, западный народ просил прощение у животного, если убивал по необходимости, для пищи. И не только просил прощение. .
Еще, например, поразив кита охотник-алеут без еды и без питья остается на три дня .( пишет Фрэзер). .В общем, много было табу.
Отрывок . Фрезер пишет : « Равным образом, поразив кита заговоренным гарпуном, охотник-алеут с Аляски не станет бросать гарпун вторично, а тут же возвратится домой и уединится от своих родичей в специально построенном для этого домике. Там он без еды и без питья, без общества женщин остается на три дня. Время от времени он, подражая смертельно раненному киту, издает хрипящий звук, чтобы помешать пораженному животному покинуть берег. На четвертый день алеут выходит из заточения и, крича хриплым голосом и ударяя по воде руками, купается в море. Затем он вместе с товарищем отправляется на то место, где, по его расчетам, находится выброшенный на берег кит. Если животное было мертво, охотник тотчас же вырезал ту часть туши, куда была нанесена смертельная рана. Если же кит был еще жив, охотник вновь возвращался в селение и продолжал омовение до тех пор, пока добыча не умирала. Подражание раненому киту в этом примере, вероятно, нацелено на то, чтобы посредством гомеопатической магии вызвать действительную смерть животного. Алеуты уверены также, что они наносят оскорбление душе страшного полярного медведя, если не соблюдают относящиеся к ней табу. Душа медведя задерживается у того места, где она покинула тело на три дня, В эти дни эскимосы особенно стараются неукоснительно выполнять все табу. По их поверью, человека, который нанес обиду душе медведя, наказание постигает куда быстрее, чем того, кто обидел души морских зверей ».
В общем: « дикарь видит в животных одаренные душой и разумом существа, подобные ему самому, и в силу этого, естественно, относится к ним с таким же уважением, как и к людям. Поэтому он старается умилостивить души убитых животных так же, как он умиротворяет души убитых им людей " – писал Фрэзер.
Еще. Добавлю ссылку про современных людей и медведя: Видео называется: « НУ, КАК Я ЕГО БРОШУ? МОЙ ПРИЕМНЫЙ СЫН МЕДВЕЖОНОК. Летчик Андрей и медведь Мансур. История дружбы». https://www.youtube.com/watch?v=MqADU5VXSQA
(сообщение от пользователя: Света)
Здравствуйте.
Читала немного опять Проппа ( отрывок далее привожу). . Почитала про " похищение" про " запродажу " , действа, которые в сказках, и думаю . . Наверное. .Церковники возмутились бы: кто похитил душу ? . .Или, например, они сказали бы: запродать душу ? и кому запродать ?. . . .
( Слова продать и запродать отличаются. Запродать – продать заранее, вперед что-нибудь еще не готовое ) .
. . А рядом - живые сказки , в сказках какие-то ответы. .Ох, как времена и менталитет менялся у людей, что теперь не просто современному человеку что-то пытаться разбирать. .
Вспоминаю. .Прав Михаил, писал: «Первобытный шаманизм с принятием мира духов - добрых и злых. С которыми люди пытались договориться или воевать.
Но если Шаманы и жрецы хоть как то пересекаются в понятиях и колдун какой то может представить себе что над духами с коими он якшается - есть более высшая власть. . То с Христианством страшная беда. Инквизиция и мракобесие народов вскормленное террором и страхом за свои жизни заставило этот культ - ПОЛНОСТЬЮ ИЗГНАТЬ ИЗ СЕБЯ опыт и практику предыдущих ступеней эволюции.» https://parshek.ru/viewtopic.php?p=40807&hilit=%D1%81+%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%D0%BC+%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%88%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D0%B1%D0%B5%D0%B4%D0%B0#p40807
. .И действительно, шаманы, и другие люди, с природой пытались договариваться. . Для обряда посвящения, могли например исценировать « похищение », могли - другое действо - « запродажу ». . О запродаже кого-то, какой-то природе ( какому-то духу ). То есть, запродажа морскому царю или старику в пруду или владельцу сада, черту и т. д., который требует от попавшего в беду "отдай то, чего дома не знаешь".
Эти действа проводились с целью посвящения чему-то, например для принятия в шаманы.
Или проводился обряд еще до наступления половой зрелости. .Обряды - для обучения чему-то, для вразумления, для очищения, и т. д. .
А. .Когда пришло христианство, природу яги , и не только природу яги, могли назвать, например образом « дьяволом », к сожалению.
У русских чертей и дьяволов не было. Были какие-то разные силы природы, с которыми в ладу была Яга, она будто как колдунья умелая. .
Силами, какими может вЛАДеть и любой человек, если заслужит.
. .Почитала. .Пропп пишет про одну из форм отправки в лес, про похищение. Он писал: « В сказке увод детей в лес всегда есть акт враждебный, хотя в дальнейшем для изгнанника или уведенного дело оборачивается весьма благополучно. Другая форма отправки в обряде представляет собой действительное или инсценированное похищение детей. "Часто бывает, что мальчика схватывает так называемый дьявол и уводит его в лес Гри-Гри, причем никто об этом не знает, но об этом догадываются" (Frobenius 1898a, 119). Матери в таких случаях говорят, что их унес дух. Употребление слов "черт" и "дух" доказывает, что мы имеем или позднее явление или плохую запись. Существа, являвшиеся из леса, были маскированы животными или птицами, изображали их и подражали им. В лесу раздавался шум трещоток, все в ужасе разбегались. После увода необрезанных говорили, что "Марсаба" проглотил мальчиков и вернет их не раньше, чем людьми будут сделаны обильные подношения свиньями и таро (Webster 103). Страх перед этими существами и таинственными церемониями, связанными с ними, был так велик, что он продолжался долго после введения христианства и прекращения этих обрядов (168). Страх перед этими существами служил воспитательным средством. "Вместо того, чтобы наказывать телесно, мать племени навахо грозит непослушному ребенку местью этих масок" (187, 178). Этот страх и эта угроза пережили века и дошли до наших дней. Такие угрозы имелись в античности. Существом, похищавшим детей, была Ламия. Ламия, по-видимому, общее название, и Мормо, Гелло, Карко, а также Эмпуса -- отдельные Ламии (Rohde 410; о запугивании детей: Dieterich 1893, 48). Вера в подобные существа в Европе исследована Маннгардтом, и здесь нет необходимости повторять его материалы и доказывать родство этих существ с нашей ягой, похищающей детей.»
Почитала немного. .Зацепили слова : " Часто бывает, что мальчика схватывает так называемый дьявол. .Употребление слов "черт" и "дух" доказывает, что мы имеем или позднее явление или плохую запись. . . .Страх был так велик, что он продолжался долго после введения христианства и прекращения этих обрядов. ."МАРсаба",. . ЛАМия, МОРмо, Гелло, КАРко, а также Эмпуса -- отдельные Ламии. . родство этих существ с нашей ягой ».
. . Родство, . . да, интересно. . Родство, и при этом все образы разные каждый. Напримр, МАРсаба, МОРмо и Яга, они совершенно все разные. . Мормо — в греческой мифологии дух, кусающий плохих детей. Злой дух, ужасная женщина. . Ну, да, ладно речь не о ней велась. .
(сообщение от пользователя: Света)
Здравствуйте.
В дополнение к прошлому сообщению.
Почитала статью одну.
https://mk999.one/articles/dogovor-s-vysshimi-silami-kak-ponjat-kto-za-toboj-stoit-chast-1/ Договор с Высшими силами. Как понять кто за тобой стоит?
Отрывок из статьи : « И вот здесь вопрос, что же это за сила? Почему сила не открывается?
До определенного момента она не открывается, зная, что в вашем сознании есть определенные предрасположенности считать одну силу доброй, другую злой, одну силу хорошей, другую плохой. Непререкаемые истины: бог хороший, а дьявол плохой; этот бог хороший, а этот злой; бойся чертей, люби ангелов. И так далее. То есть, это вещи, которые мы, как правило, никогда не пересматриваем и никогда не обсуждаем. И пока человек не наберётся достаточного количества знаний и не избавится от определенной предрасположенности, сила ему показываться не будет.
По одной простой причине — эта сила как раз из той плоскости, которую человек пока отвергает. То есть, он считает ее однозначно злой или греховной ».
Дочитав два последних предложения в статье, подумала. .Ведь не редко человек отвергает какую-либо силу. .
Одна сила, она дополняет другую силу, а не противоборствует.
Например, человек, иногда не подозревая, он иногда отвергает какую-то одну из сил от Учителя. А может не только от Учителя. .
Также человек не знает, порой, какая сила воздействует в данный момент на него.
. .И еще. .Многие люди не раз замечали, что будто за ними кто-то, или какая-то сила следит, бывает что-то подсказывает, направляет, и т. д. . Иногда задаются вопросом , типа: кто же этот, « кто » ? Или : Какая сила ?
Если это Учитель. Тогда Учитель , какой он ? . . Или какие у Него силы ?. . . . Одним словом, силы, они - разные. . . .
И почему какая-то сила нам не открывается?. .А если бы открылась, смогли бы мы ее принять ?. .
И еще слова из той статьи : " Но есть ещё некая обособленная линия существ, которых сложно назвать людьми. Это маги. Те, которые трансформируют себя по пути магии. И, соответственно, здесь, в данном мире выступают в качестве проводников той или иной силы. Это может быть совершенно не связано с происхождением их души от какого-то определенного бога. Потому что он может проводить совершенно разные силы ".
. . Интересно, какие совершенно разные силы может проводить Учитель ?! . .
Ну, ладно. .
(сообщение от пользователя: Света)
Здравствуйте.
Вот к чему бы это. Чистил свой комп. Слетели все пароли. Больше недели пытался восстановить пароль на форуме, пользовался всеми средствами. И всё неудачно. Блокировка непробиваемая. Уже и Петру писал. А сегодня решил ещё раз рискнуть. И, о чудо! Всё восстановил за минуту.
Ну, тогда держитесь! Точнее терпите.
Тут всё пишут про войну, да про войну. Понятное дело что война особое событие. Но что могут о ней знать те, кто не был на фронте и не был в ставках главнокомандующих?! - Только одно: перепевы политкорректных СМИсителей, разных обозревателей, всяких политологов и прочих ангажированных артистов. Одним словом - сплетни.
Поэтому вернусь к тому, что было недосказано и увяло в пустоте безмолвия форумчан.
Света многое написала о нашей сказочной Бабе-Яге, и то она умеет, и это. И такая она и эдакая. Среди всех этих характеристик особым её свойством является то, что она есть как некие врата в иномирье. Она вроде бы живая старушка, живёт в избушке. Только вот избушка её не простая, а стоит на курных ногах. Не на ногах куриных, а на курных, т.е. на дымах, которые курятся. Да и сама она вроде бы, как и живая, да только Мир, в котором она живёт, и куда направляет добра-молодца, вовсе не явный Мир, а какой-то потусторонний, Навный Мир. И она в том мире как хозяйка, знает где что лежит и где что находится, знает все пути и дороги того Мира. Знает как нужно себя вести, чтобы там не остаться навеки, а выйти, вернуться из этого Навного Мира в Мир Явный. То есть, она знает как сохранить свою жизнь в Ином Мире и как целым и невредимым из него вернуться. Для кого-то она злая, не пускает в свой Навный Мир и наказывает «неготовых», залётных гостей, а кому-то помогает и… сохраняет и оберегает. Даёт напутствие и клубок ниток, за которым следует идти. (Нить – как нить судьбы и нить жизни, клубочком бежит-катится по жизненному пути добра-молодца. А сам клубок, знать клуб дыма, клубится по пути дороге, клубом катится. Сей клубок раскручивающий нить судьбы-дороги, суть дух). Навный Мир – Мир духа. Поэтому избушка Бабы-яги, на современном сленге – портал, через который проходят в Мир, куда люди попадают после своей смерти. Потому так необходимы знания как из того Мира вернуться вновь в Явный Мир, в своё живое тело.
А вот что пишет о Бабе-Яге Виталий Сундаков в своей книге «Забытые тайны золотого языка».
« Есть в наших сказках такая злая колдунья – Баба-Яга. Она живёт в глухом лесу в избушках на курьих ножках, летает над этим лесом по небу в ступе и метлой свои следы заметает. Полное имя волшебной старушки – Баба-Яго Костяная Нога. И в друзьях у неё – разные животные и птицы, в том числе и гуси-лебеди.
Много о ней я сегодня не расскажу, скажу только о её Костяной Ноге. Нога у Бабы-Яги только одна – как у змеи. Мифологический образ Бабы-Яги является образом, собранным из четырёх животных: рыбы, змеи, речного котика и птицы филина. И Баба-Яга может воплотиться в любого из них.
Понятно, что у рыбы, змеи и речного котика нога на самом деле, одна. Причём у рыбы и змеи эта нога покрыта чешуёй – потому она и костяная. Чешуя-то – это ж костяные пластинки. А у речного котика и у лесного филина низ тела по пояс находится в ступе. Так это увиделось нашим предкам.
Наша Баба-Яга есть другое название ведического божества – Аджа Екапад. В науке слово «Аджа Екапад» переводят как «одноногий козёл». Но эти слова можно перевести и как «змея-нога», «змееногий» или «змееног».
Аджа Екапад есть нога великана Бога-Рода. Это его нога воспринимается как дерево рода высотой до небес, и как столб дыма, исходящего от жертвенника на камне Алатырь и поднимающегося к облакам. В этом случае Алатырь-камнем считается пяточная кость в стопе ноги великана, а облаками – облачение на его бёдрах и области низа живота.
На пяточном камне горит огонь, от огня валит столб дыма к самым облакам, а с облаков и туч на землю обрушиваются громы и молнии и льют дожди. Дым валит столбом – так говорим мы о большом, высоком дыме. Или он у нас валит клубами.
Поэтому свои ноги мы, бывает, называем валами, а словом «валить» пользуемся в значении «ходить». Говорим: «вали отсюда», или: «всё, мы сваливаем».
В восточных странах Аджу Екапада называют джином. Джин живёт в бутылке, которой является, если помните, голень ноги, или он живёт в лампе, плафоном которой является эта же голень. »
Вот как. Оказывается образ Бабы-Яги персонаж, вовсе не единственный и неповторимый, нигде более не встречаемый, кроме как в русских сказках. Её образ есть и в восточных странах с характером, свойственным этим народам.
От себя добавлю, что дым от огня на Алатырь камне, имеет тоже значение, что и образ ствола Древа Рода. Сам Алатырь камень – комель Древа, огонь Жизни поднимает дым – ствол Древа. Поднимается к облакам – кроне Древа Рода.
Костяная Нога – мы воспринимаем как нога из одной кости, как нога скелета. Но слово «костяная» - «кост» - основа, основание, твёрдое, жёсткое основание, опора или каркас. И «кост-ность» означает ещё и вечность.
В данном образе Баба-Яга Костяная Нога, её нога, являясь в образе дыма – ствола Древа Рода, является основой его ствола и его крепостью и силой. Ствол Древа крепок. И он держит на себе и питает все ветви и листья кроны – нас, ныне живущих людей.
Основание Древа Рода, его комель – Алатырь камень. Стоит на Земле, а корнями уходит в самую Землю.
А ещё Бабу-Ягу, именуют Бабой-Йогой. Природная йога, каковой является образ Бабы-Яги, вовсе не индийская Хатха йога – набор неких упражнений, некое искусство владения своим телом. Природная йога – это закалка человека в природе. Так что, именно закалка человека в природе это та самая основа, дающая крепость и силу всему роду, всему Древу Рода. Потому-то закалка была всегда, была, есть и будет, она вечна, всегда рядом с человеком, живущим на Земле. Она столь древняя, что не девица, и не жена, а уже старая, всё ведающая – Баба-Яга.
Дальше уже разбирайтесь сами.
(сообщение от пользователя: Алексей)
ЗДРАВСТВУЙТЕ ВСЕМ.
Взгляд ""спеца -- знатока"" правды жизни, реальности сегодняшнего дня.
Есть и такие среди нас.
ШКОЛЬНЫЕ БУДНИ
******************************************************************************
Что творится в школе Учителя на сей день?
Полный бардак с учениками которые все ушли на дистанционное обучение каждый в свою нору в ожидании пока все норы Природа разрушит а и лишит дистанционки то есть инета
Это уже происходит пока что только с донбасовским и украинскими учениками которых Природа сегодня усиленно лечит от смертельно опасной болезни безумия, которой страдают почти все ученики этой южной школы Учителя. Но это лечение скоро перекинется и на Ресефесерию так как росиянский народ также сильно болен как и его братья и ученики Учителя в том числе еще чихают и кашляют сознанием и нуждаются в лечении которое придет как и на Украину и Донбасс начнет с ее границ лечить и Воронеж и далее пока ученики не научатся сознанию и духу Учителя жить для всех а не только для себя.
Лечение Природой все продолжается в Донбассе и по всей Украине где проживают многие ученики этой южной школы южного филиала школы Учителя.
В Киеве полно учеников Учителя которые болеют безумием еще.
Также их много и в Одессе и в Полтаве и в Днепропетровске и по всем городам Украины
Посмотрим на учеников украинских.
Их целая армия была еще недавно сидела по своим норам а норы то начали трясти и разрушать условия Природы с которых уже не подашь голоса в инет хотя они и в мирное время сильно болели на и не подавали признаков жизни или гоняли не с Ореховки и Бугра не с Хутора не с Донбасса., не с иных городов Украины. молчали по жизни.
Так что за Южную школу или группировку учеников вовсе говорить не приходится.
Украинская школа в полном ауте включая Донбасовских Ватиных и Фараоновых, Хуторских и Ореховских Ю. Ивановым и его свитой и Таганрогских все в большом торчке. вместе со мной вопиющим в пустыне .
Случайно ли эта помощь и это лечение и выкуривание с нор и освобождение от зависимости от денег одежды еды и воды тепла и всех благ старой прежней жизни включая разрушения нр то есть жилищ ?
Сейчас не так важно переделывать учеников чей либо школы Учителя или филиала Природа сама и учит и лечит и воспитывает и это становится все более и более заметным. для тех у кого есть зрение и глаза Бога.
Так что будем дело делать а не перевоспитывать .
Пусть Природа воспитывает.
Есть 2-3 человека близких по духу вот с этими людьми и работать остальные подтянуться осознав свои ляпы ошибки и косяки а нет так нет.
Посмотри на 4 группы учеников их филиалы школы Учителя по всех просторах СНГ
Северная Питерская школа также дышит на ладан Белорусские ученики есть и в Минске и в иных 7 городах Белой Руси но они все молчат как рыба об лед не имея сознания и духа Учителя. один Степан в этой северной группе активен и живой .
Также московская группировка и школа не имеет меж собой мира и согласия не Химки не А. Сапроненков со своей свитой. орловских и воронежских орлов босоногих. живущих лишь для себя а не для людей.
Эта школа также болеет все той же болезнью несознательности и отсутствием духа Учителя, хотя здесь есть некоторые подающие надежды на выздоровление но еще крепко больны.
Центральная группировка России также полный пипец и Набережные Челны и Татария и Казань все Чирушкины, Нурулины , Анисимовы , Новгородские Лицовы, и удмуртские ученики и ученицы и вся школа дышит на ладан кроме Тани Микрюковой .
Вадим Семенов не в счет гоняет ветер и пургу не по делу Учителя еще не видит дороги плохо видит и бродит глубоко по лесу.
Сибирская Восточная группа и школа также еле дышит благодаря активности сладкой парочки сына и дочери Учителя хотя все их еще по сей день держат в блокаде не имея сознания Учителя и не меняющиеся годами не могут понять полюбить и подружиться с ними и поснимать блокаду и благодаря Вале Малюгиной держится кое как на плаву эта сибирская школа..
А все остальные сидят по норам как и все и тольки кликают и лайкают на компе.
А в Красноярске и Новосибирске и Омске много учеников бывших обитает.
Вот так и живем на сей день.
Если нам ученикам это видно так Учителю это видно и подавно.
********************************************************************************
Таня Микрюкова
Здравствуй! Не надо меня хвалить, мне не по себе делается. Обливаюсь во дворе, раньше много подходили и спрашивали, сейчас даже не смотрят. Учитель хотел, чтоб мы сменили поток. Мы этого не сделали. Хвалиться нечем. Я так думаю, что ради Учителя мы должны были быть впереди планеты всей... Во время пандемии простые волонтеры всё делали для людей от души. Нас не видно. Сейчас элита - это наши парни на войне, не только воюют против фашизма, отдают жизни свои за страну. Я не знаю, что мы должны делать, но нас не видно. Я так думаю, что все таки мы будем первыми, но только на Суде у Учителя.
Валерий Иванов
Таня, ЗДРАВСТВУЙТЕ! Какая есть ты такую и рисую не лучше и не хуже.чем есть. Да нам ученикам надо выработать единую тактику и стратегию и на сегодня и на завтра но никого нет никто никого не слышит. Вчера прочел отличную статью Вити Босого из Воронежа хотел поблагодарить и написать свое слово благодарности а писать некуда только лайки и переадресация а места для комментирования нет спецом Витя закрылся в своей норе прокукарекал и снова в будку . Спрашивается зачем писал если не желаешь слушать людей мнений. и комментов при закрытых дверях на ветер писал а не для людей. А сама статья отличная. Вот так и живем. задом наперед и воюем также 2 месяца но понять кто наступает а кто отступает невозможно такое впечатление что играют в поддавки на ничью и очищение территории от людей. Жертв с каждым днем увеличивается и разрушений а конец войны не приближается а только отдаляется.
*************************************************************************************************************
Читая Вячеслава я часто с ним соглашаюсь ибо в них есть та трезвая правда вскрывающая наше вот такое некое бахвальство не тронутое никакими тягостными условиями....
Почему то так хочется иногда окунуть такого человека, а может и себя дабы отрезвить так, чтобы содрогнулся от той реальности о которой представления не имеещь ....
Сказано: сытый голодного не разумеет, хотя и знает, что это плохо, НО не пережил такие условия. Опыт жизни, учитель жесткий но справедливый ибо открывает все ВНУТРЕННИЕ ФИБРЫ, от того, что видишь до боли души и сердца, так меняется человек внутри себя...
Все дается человеку для опр. цели я часто писал об этом УСЛОВИЯ ДЛЯ ТВОЕГО СТАНОВЛЕНИЯ дабы ПРОБУДИТЬ то, что в тебе дремлет, а уже должно работать в твоей жизни
иногда может дойти до крайности ИМЕННО К ЭТОЙ КРАЙНОСТИ МЫ ПРИШЛИ СЕГОДНЯ И
ПРИРОДА ВЫНУЖДЕНА, БЛАГОДАРЯ ДУРДОМУ В НАШИХ ГОЛОВАХ УБИРАТЬ ВСЕ, ЧТО НАРУШАЕТ БАЛАНС СИЛ НЕ ВЗИРАЯ НА ЛИЦА ( СТАРИКИ, МОЛОДЕЖЬ, ЖЕНЩИНЫ, ДЕТИ) У ТВОРЦА НИЧЕГО НЕ ПРОПАДАЕТ ИБО ПОГИБАЮТ ТОЛЬКО ТЕЛА (СЕГОДНЯ ЭТО РАСХОДНЫЙ МАТЕРИАЛ) ИБО ЗАВИСИМЫЕ
ЖЕЛАЙ ВСЕМ,
ПРОСИ ЗА СЕБЯ
УЧИСЬ ЖИТЬ КАК ПРЕДЛАГАЕТ ПЕРВОИСТОЧНИК
ИБО ОТ ТОГО ЧЕМУ ТЫ! НАУЧИШЬСЯ
ЗАВИСИТ ТВОЕ БУДУЩЕЕ,
БУДУЩЕЕ ТВОИХ РОДНЫХ И БЛИЗКИХ,
БУДУЩЕЕ МИРА, БУДУЩЕЕ ЖИЗНИ НА ЗЕМЛЕ...
Сегодня весна на дворе все пробуждается, оживает, щебечет радуется жизни...
Давайте жить дальше ибо наше счастье невозможно оценить потому что ИМЕЕМ БЛАГОСЛОВЕНИЕ в этом дне для жизни НОВОЙ И НЕБЫВАЛОЙ
(сообщение от пользователя: ВАДИМ СЕМЕНОВ)
Здравствуйте.
Несколько раз перечитывал сообщение от Вадима Семёнова. А ответить нечем, так оно и есть. Нашёл только одно слово:
Грустно.
(сообщение от пользователя: Алексей)
Здравствуйте.
Вадим писал: « Природа сама и учит и лечит и воспитывает . .»
Да, уж, . .воспитывает так воспитывает. . Сейчас « горяченьким » Природа на Украине воспитывает. . . . И, . .может кто-то обновляется, получает знания, если выживает. .
Но « горячее » кому-то и вредит, как например могло навредить козленку из сказки Аленушка. . В общем, есть украинские ребята, которые очень хорошо относятся к русским. И им в украинском " котле " не стоит " вариться ". Они не хотят воевать с русскими. . Дай бог бы их не послали на войну, в дальнейшем, . . надеюсь, что им Учитель и другие боги помогут.
Еще почитала. Антонина приводила сообщение, Вергун писал: « история. Учитель искупался в ванной и сказал: « Сашка теперь ты ». Вода была кипяток. Сан Саныч подумал если Учитель не сварился и я не сварюсь и полез. Евдокия Никитична шестая купалась и говорила, что вода была сильно горячая ». https://parshek.ru/viewtopic.php?p=41360&hilit=%D0%A3%D1%87%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C+%D0%B8%D1%81%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D1%81%D1%8F+%D0%B2+%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9+%D0%B8+%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BB#p41360 Интересная история про сильно горячую воду, кипяток. . Конечно люди купаются, не варятся. . Но купание в кипятке - это напоминает отголоски древних обрядов, почему-то вспоминается про варку в котле, которая описана в сказках. Все делалось для преображения человека, для его очищения, для получения каких-то знаний.
Вспоминаю. Пропп писал: « В вятской сказке мальчик также попадает к лесному учителю. Отец за ним приходит. ""Нет, еще не отдам. Я его еще варить стану в котле". Расклад огнище, поставил котел, сына как сцапал, бросил в этот котел. Тот выскочил невредимым. В другой раз бросил, тоже невредимо. "Будет ли ужо?" — "Нет, еще разок… Ты теперь больше меня знаешь, так будет"" (3В 30). Здесь мальчик научается понимать крик птиц.»
Еще несколько отрывков. Далее Пропп пишет: « интересно, что никакой борьбы против сжигания нет».
« Однако наряду с этим представлением о сжигании, как о благе, уже очень рано имелось другое, противоположное ему».
« Дело, следовательно, не в территориальном принципе, а в другом: судьба души зависит от социального положения умершего. Сжигание смертельно для женщин, детей, для всех умерших естественной смертью. Они попадают в сети Красной Миру, и это означало окончательную смерть, уничтожение навеки. Убитые же в бою, вообще воины и вожди, умирают иначе: их души через горн уходят в небесный мир для вечной жизни.
Таким образом эта двойственность появляется с начатками социальной дифференциации.
Мы знаем, что мифы представляли собой табуированные, священные рассказы. . . . Но по мере «профанации» рассказа, связанной с совершенствованием орудий и падением магии, а в связи с этим и с социальным расслоением, берет верх «профанная» версия, т. е. версия, отрицающая благо сжигания и обращающая острие его против сжигателя, которого теперь бросают в печь. Но наряду с этим для социальных верхов, для вождей, героев, полубогов и позже богов все же рассказывается архаическая версия, выросшая из обряда».
. . Интересно. Пропп пишет о социальном разделении. .И пишет о сжигании как о благе. И пишет о сжигании не как о благе, когда стали искажать знания .
Еще. .Зацепили слова: « Сжигание смертельно для женщин, детей, для всех умерших естественной смертью. Они попадают в сети Красной Миру »
. .Вспоминаю опять сказку Аленушка. Там ребенка, превратившегося в козленка хотели уберечь от варки. Уберечь хотели, наверное из-за того, что были утеряны некоторые знания ( магии ), или искажены. И уже не могли правильно проводить обряд " варки ". (?)
И во времена христианства пошло " чужое " .
А раньше в древности: варка, испытание огнем, сжигание, все это приводило к обожествлению, когда люди умело владели знаниями.
(сообщение от пользователя: Света)
Здравствуйте.
[quote=Света post_id=41378 time=1650915260 user_id=3870]
Они не хотят воевать с русскими
Да кто же хочет?
Так вот тут такое, только за сегодняшний день пять ракетных атак по нашей области. 9 ракет по Кременчугу.
Русские бомбят, разрушая инфраструктуру, уничтожая продовольственные базы по всей Украине.
Сколько горя, смертей, разрушений принесли россияне.
Как я могу хорошо к такому относиться?
Кому охота быть пушечным мясом?
Кому нужна эта война?
Есть воины, защищающие свою землю, свою мать, считающие это своей задачей, своим священным долгом.
Есть же для войны совсем не предназначенные люди. Больно, видеть, как стихия войны захватывает их без разбору, перемалывает, приносит в жертву своей кровожадности.
Как бы это не звучало избито, но только Учитель поможет остаться на своём месте в природе.
Есть и проходимцы, все есть.
Сколько раз на форуме были описаны случаи обыкновенных чудес, как то описывает Толя. Так это ж в бытовых мелочах, а то касается самой жизни человека. Как бы кто не хотел помочь или помешать все зависит от самого человека от его чувствования под ногами той проволочки, по которой Учитель проведёт, лишь бы устоял. Устоять на проволочке, когда земля уходит с под ног ещё та задача.
(сообщение от пользователя: antonina)
Здравствуйте.
" Да кто же хочет? "
Например, воевать хотят " нацисты ". . Но я писала не про " нацистов " в прошлом сообщении.
И еще: не о том хотела сказать: сколько и кто уничтожил. . Не дописала в том сообщении: если представить например: некоторые ребята, хоть русские, хоть украинцы , какие чувства они испытывают, имея друзей в другой стране. Хоть украинцы, хоть русские могут поубивать, не зная человека. На человеке не написано: какой он. . И сразу не разобрать кто есть кто на войне. Там все очень быстро. . ( хотя форма отличающаяся есть ).
И. . Например, пленные ВСУ, там среди них могут быть разные ребята: ребята, которые не собирались воивать, а есть хитрецы скрывающиеся, типа переодетого азовца. Хотя азовцев вычисляют, наверное. .
Все, конечно это не новость.
. . И писала вчера, хотела связать действительность и про то, что в сказках, в которых описаны некоторые обряды.
У Учителя обряд : лезть в кипяток, в горячее, проводился по своему. У Учителя нет котла, нет варки, у него образно « варка », у Него происходит испытание кипятком в ванне ( «котле» ) . . И например, в каких-то сказках – варка в котле, там по своему говорится. .
Но в сказке Аленушка, там хотят уберечь от варки козленка. Видимо сказка Аленушка более позднего периода, во времена двоеверия, когда пришло христианство. Это отразилось на менталитете человека. А в современном мире, так вообще еще больше менталитет изменился.
. .Сказка Аленушка видимо не такая древняя. В сказке будто не признают уже обряд « варки ». В обществе уже потеряны знания об обряде « варке », видимо. .И видимо в сказке Аленушка говорится о « чужом » котле, в котором варится не следует. .
Не знаю можно ли так сказать. Если на другой язык перевести: например, не следует вариться там, где изменяется человек « обновляется » и вливается в идеологию « нацизма ».
Учитель ( Аленушка) хочет уберечь. .В общем. Хотела еще сказать. Дело не в национальности. Некоторые ребята, хоть украинцы, хоть русские, не хотят « вариться в « чужом», . .в « чужом » котле.
(сообщение от пользователя: Света)
Здравствуйте всем.
Пожелание ЗДОРОВЬЯ - ЭТО ПОНЯТИЕ О ЖИЗНИ!!!
О какой жизни?
СМЕРТЬ КАК ТАКОВУЮ ИЗГОНИМ
а ЖИЗНЬ ВО СЛАВУ ВВЕДЕМ....
И каждое утро, день и вечер каждый и участников в своей просьбе к Учителю
ИЗГОНЯЕТ ЭТУ СМЕРТЬ с ЕГО помощью
И каждый ВВОДИТ ЖИВУЮ ЖИЗНЬ ВО СЛАВУ ЕМУ
Если ЕСТЬ ПОНЯТИЕ, ЖЕЛАНИЕ, СТРЕМЛЕНИЕ, ВЕРА. Вера, что ВСЕ!!! ПРОИСХОДЯЩЕЕ ПОДЧИНЕНО ЭТОЙ ЦЕЛИ.
Хоменко не раз писал: ВСЕМУ ГОВОРИ
это сложно для наших мозгов, можно много найти цитат, высказываний Учителя на вроде>
Звучит жестко да и жестоко в нашем понимании, но Природа мерит своими мерками
КАК БЫ МЫ НЕ ХОТЕЛИ ЭТО УСЛОВИЯ и в этих условиях надо УСТОЯТЬ т.е. для себя разобраться, понять, ОСОЗНАТЬ....
ВСЕМУ ПРИЧИНА МЫ САМИ и чем больше кипит внутри, тем больше укрепляется масса НЕГАТИВА -- ЖАЖДА МЕРТВОГО ПОТОКА В НОВЫХ И НОВЫХ ЖЕРТВАХ
ЖЕЛАЙ ВСЕМ,
ПРОСИ ЗА СЕБЯ
УЧИСЬ ЖИТЬ КАК ПРЕДЛАГАЕТ ПЕРВОИСТОЧНИК
ИБО ОТ ТОГО ЧЕМУ ТЫ! НАУЧИШЬСЯ
ЗАВИСИТ ТВОЕ БУДУЩЕЕ,
БУДУЩЕЕ ТВОИХ РОДНЫХ И БЛИЗКИХ,
БУДУЩЕЕ МИРА, БУДУЩЕЕ ЖИЗНИ НА ЗЕМЛЕ
Учитель просит и умоляет ИЗМЕНИТЬСЯ ИЗНУТРИ ведь это же на пустые слова ибо только в этом случае ВОЗМОЖНО ИЗМЕНИТЬ то что сегодня разрывает души и сердца людей.
А ЭТО ЖЕ НАДО ДЕЛАТЬ ПРАКТИЧЕСКИ -- ОСОЗНАВАТЬ
ИЗМЕНИТЬСЯ это значит ПОНИМАТЬ СУТЬ ВЕЩЕЙ, ПРОЦЕССОВ ПРОИСХОДЯЩИХ В ПРИРОДЕ ЖИВОГО ПОТОКА, УЧИТЕЛЯ НАРОДОВ, ПОБЕДИТЕЛЯ ПРИРОДЫ, БОГА ЗЕМЛИ это где ЧИСТОТА ПОМЫСЛОВ И ЭВОЛЮЦИЯ СВ. ДУХА В ЧЕЛОВЕКЕ, это когда ЛЮБОВЬ КО ВСЕМУ И КО ВСЕМ то бишь это КАЧЕСТВА БОГА ибо сказал> 0MDL8h0m5Ak [/youtube]
(сообщение от пользователя: ВАДИМ СЕМЕНОВ)
Здравствуйте.
СОЗНАНИЕ - РЕАЛЬНОСТЬ. Все внутри - познай себя.
А что внутри?
Часто мне кажется, что у моих друзей внутри телевизор, точнее при общении натыкаюсь на стереотипы вложенные в сознание СМИсителями.
Мало того, Интернет сейчас предоставляет массу средств посредством которых люди выражают мнение, искренне считая его своим. А так, как общаюсь с многими людьми с разных концов мира, просто оторопь берет - люди проговаривают шаблонные фразы- заготовки одними и теми же словами.
Если другой человек для меня зеркало, то следуя законам физики вижу в зеркале свое отражение?
Отражение того, что внутри меня?
Мое ли это?
Поэтому, заглядывая в себя страюсь рассмотреть вложенные в мое сознание стереотипы, цель которых направлять мысли к запрограмированным поступкам в нужном кому то направлении.
А надо ли это мне?
(сообщение от пользователя: antonina)
Здравствуйте.
Благодарю Вадима. Очень сильные стихи, но ещё сильнее в них правда!
В начале нулевых, когда ездил по городам Украины, говорил последователям: обратите внимание на Могилянскую Академию, на лекции по истории, которые читает американец. Это приведёт к войне между украинцами и русскими. А в ответ слышал одно - ты всё выдумываешь и наговариваешь, ничего там такого нет. А теперь попробуй найти хотя бы пару десятков здравомыслящих на Украине. А война так таки состоялась.
В России с 2010 года было наверняка более десятка попыток совершить в Москве майдан - госпереворот. Но люди не пошли на это не поддержали, и все американские цветные революции в России завяли. Найдите в россии хотя бы два десятка людей, которые уверенны, что наше правительство работает на благо и процветание народа России и самой России. А цветные майданы всё равно не поддержали, сохранили эту ненавистную всем власть. И здесь не нужно никакой мистики, русский народ слишком хорошо понимает кем и для чего свергаются правительства. Мы хорошо помним не только 1991 и 1993 годы, но и 1917 год. На наших русских костях создался могучий Советский Союз, наши русские кости были перемелены в доме правительства в 1993 году. Да, наше правительство антироссийское, антирусское, но оно уже есть. А каждый переворот несёт в себе тысячи, а в масштабах России, миллионы человеческих жертв. Любое правительство, поставленное американцами, стоит на костях своих сограждан и до тошноты напилось крови своих же соотечественников. И русские это понимают.
Когда-то Иисус Христос учил своих сограждан Новому Небывалому для них. И предупреждал их не ходить к самаритянам (живущим на севере от Израиля) потому, что они не только знают это Учение, но и живут согласно ему. Кто из иудеев, называвших Иисуса не иначе как равви (Учитель), его послушал? - Никто!
А за то, что не вняли предупреждениям, идёт расплата слишком дорогой ценою. И нечего вопить: а нас-то за шо!
Мёртвый поток, он не бывает другим.
Есть закон бытия мёртвого потока. 1. Мёртвое, безжизненное, оно обездвижено и в мём происходят только процессы распада. Для того чтобы оно СУЩЕСТВОВАЛО ему необходимо наполняться силами Жизни. Попросту, вампиризм. Силы жизни можно получить только лишив жизни живого человека, и чем он моложе, тем лучше. И вот тогда неизрасходованная сила его жизни служит ПИТАНИЕМ для мёртвого потока бытия. Мёртвый поток живёт за счёт убийства людей. Большое убийство - война, большая подпитка, хватит на десятки лет. Нетрудно догадаться что максимальным зарядом Живой силой обладают именно юноши, двадцатилетние мужчины, в расцвете лет. Поэтому они везде, во всех странах составляют основу пушечного мяса.
2. И единственный закон Природы Земли, управляющий этим процессом - это закон причины-следствия. Всё остальное, то, что мы называем законами природы, и даже законами Вселенной, все они лишь вытекают из единого, общего для всех и всего закона причины-следствия.
Поэтому предупреждения всегда идут свыше. Кем бы они не были озвучены. Отрицание предупреждений - расплата по полной программе. Кушайте и наслаждайтесь тем, что сами же посеяли.
И ещё есть один закон мёртвого бытия. Это закон элиты. Не той элиты, которая топчется вокруг задов членов правительства в любой из стран. А элита как биологическое понятие, означающее лучшие видовые экземпляры.
Этот закон таков, что в любом биологическом сообществе, будь то растения, животные или человек, всегда примерно 5% населения относятся к чистой элите - представителям, несущим в себе самые лучшие качества вида. 5% те, кого можно назвать антиэлита. Это вырожденцы, несущие в себе все самые плохие и пагубные качества для всего вида. А между ними, 90% среднестатистические особи. Все как все.
Почему этот Вселенский закон для всего живого, вдруг оказался законом для существования мёртвого потока бытия? - Да лишь потому, что именно эти 90% населения и пускаются в расход для питания ими всей мертвечины мёртвого потока. Это те самые, которые используются Природой для жертвоприношения, как откуп Жизни перед Смертью. Ими, этими 90% населения планеты жертвует Природа, чтобы откупиться от сил Смерти, ради сохранения Жизни на Земле.
Держимся мы за мёртвый поток бытия, стремимся его сохранить, тогда нечего сетовать, что 90% из нас окажутся принесёнными Природой в жертву той жизни, за которую мы все так крепко держимся. Но зато, за кровавую жертву 90% населения, будет благоухать бытие мёртвого потока, бытие МЕРТВЕЦОВ. Их дворцы и яхты, их доллары и золото. Мёртвые призраки в обличии живых людей.
(сообщение от пользователя: Алексей)
ЗДРАВСТВУЙТЕ ВСЕМ.
Очень понравилось.
И ТОГДА ТЫ ВСТРЕТИЛ МЕНЯ ......тогда ты встретил меня.
— Что… Что произошло? — спросил ты. — Где я?
— Ты умер, — ответил я, как ни в чем не бывало. Не время жеманничать.
— Там был… грузовик, и его заносило…
— Ага, — сказал я.
— Я… я умер?
— Ага. Но не расстраивайся, все умирают, — подтвердил я.
Ты осмотрелся. Вокруг была пустота. Только ты и я.
— Что это за место? — спросил ты. – Это жизнь после смерти?
— Более или менее, — ответил я.
— А ты бог?
— Ага, — сказал я. – Я Бог.
— Моя жена… и дети – пробормотал ты.
— Что?
— С ними все нормально?
— Мне это нравится, — сказал я. – Ты только что погиб и так волнуешься о своей семье. Это очень хорошо.
Ты посмотрел на меня с благоговением. В твоих глазах я вовсе не выглядел как Бог. Я казался тебе обычным мужчиной. Или, может быть, женщиной. Каким-то влиятельным человеком с размытым лицом. Скорее учителем начальных классов, чем Господом Всемогущим.
— Не волнуйся, — сказал я. – Они в порядке. Твои дети всегда будут помнить о тебе только лучшее. Они не накопили к тебе неуважение. Твоя жена будет плакать, но в душе будет чувствовать облегчение. Честно говоря, твой брак разваливался. Если тебя это утешит, то могу сказать, что жена твоя будет чувствовать себя очень виноватой за это тайное чувство облегчения.
— Ооо… — протянул ты. – Ну а что теперь? Ты пошлешь меня в рай или в ад, или что-то вроде того?
— Ни то, ни другое – ответил я. – Твоя душа переселится в иное тело.
— Ааа, значит, Индуисты были правы….
— Все религии правы по-своему – сказал я. – Пойдем со мной.
И ты пошел рядом со мной сквозь пустоту.
— Куда мы идем?
— Конкретно — никуда. Просто приятно гулять во время разговора.
— Тогда в чем смысл? – спросил ты. – Когда я буду рожден вновь, я же буду вновь пустым, как стеклышко? Всего лишь дитя. Значит, весь мой опыт и все, чего я добился в той жизни, не будет иметь значения.
— Вовсе нет! – заверил я. – У тебя внутри уже заложены опыт и мудрость прошлых твоих жизней. Ты просто их в данный момент не помнишь.
Я остановился и обнял тебя за плечи.
— Твоя душа намного огромней, изумительней и прекрасней, чем ты можешь себе представить. Человеческое сознание может воспринимать лишь крошечную долю того, что на самом деле существует. Это словно окунуть палец в стакан воды, чтобы проверить, холодная она или горячая. Ты впускаешь часть себя в этот мир, а когда выходишь из него, то весь накопленный опыт и знания остаются у тебя.
Ты был в человеке все предыдущие 48 лет, поэтому ты еще не чувствуешь оставшуюся часть своего огромного сознания. Если бы мы с тобой еще здесь походили, ты бы начал постепенно вспоминать все, что было с тобой в прошлых жизнях. Но нет смысла это делать между жизнями.
— Сколько же раз я пережил реинкарнацию?
— О, много. Очень, очень много. Ты пережил множество разных жизней, — ответил я. – На этот раз ты будешь китайской крестьянкой в 540 году до нашей эры.
— Подожди, как так? – поперхнулся ты. – Ты посылаешь меня назад во времени?
— Ну, можно сказать и так. Время в той форме, в которой ты его знаешь, существует только в твоей вселенной. Там, откуда я родом, все происходит по-другому.
— Откуда ты родом?.. – удивился ты.
— Ну да, — объяснил я. – Я тоже откуда-то родом. Но совершенно из другого измерения. И там есть еще такие же, как я. Ты, конечно, хочешь знать, каково это там, но, честно говоря, ты не поймешь.
— Ааа, — разочарованно протянул ты. – Но послушай, если я перевоплощаюсь в людей из разного времени, я, наверное, когда-нибудь могу пересечься с самим собой?..
— Конечно. Такое очень часто происходит. Из-за того, что каждая жизнь осознает лишь себя, ты даже не понимаешь, что встреча произошла.
— Тогда в чем смысл всего того?
— Ты серьезно? – удивился я. – Ты спрашиваешь меня, в чем смысл жизни? Немного клише, тебе не кажется?
— Но это закономерный вопрос, — настойчиво сказал ты.
Я посмотрел тебе в глаза.
— Смысл жизни, то, ради чего я создал эту вселенную, это чтобы ты развивался.
— Имеешь в виду человечество? Ты хочешь, чтобы человечество развивалось?
— Нет-нет, только ты. Я создал всю эту вселенную для тебя. С каждой новой жизнью ты растешь и развиваешься, превращаешься во всеобъемлющий интеллект.
— Только я? А как же остальные?
— Остальных не существует. В этой вселенной больше никого нет. Есть только ты и я.
Ты уставился на меня.
— Но все люди на Земле…
— Это все ты. Разные перевоплощения тебя.
— Я… Я – ВСЕ?
— Именно, — с удовлетворением заключил я и похлопал тебя по спине.— Я — каждый человек, который когда-либо жил на Земле?
— И который когда-либо будет жить, да.
— Я Авраам Линкольн? – поразился ты.
— И ты Джон Вилкс Бут.
— Я Гитлер?
— И ты миллионы его жертв.
— Я Иисус?
— И ты каждый из его последователей.
Ты замолчал.
— Каждый раз, причиняя кому-то боль, ты причинял боль самому себе. Каждый раз, делая кому-то добро, ты делал добро себе. Каждый счастливый или грустный момент пребывания на Земле был испытан, или будет испытан только тобой.
Ты задумался.
— Зачем? – наконец спросил ты. – Для чего все это?
— Потому что однажды ты станешь таким, как я. Потому что ты и есть я. Ты часть меня. Ты дитя моё.
— Значит, я и есть Бог? – недоверчиво спросил ты.
— Нет, пока еще нет. Сейчас ты только зародыш. Ты растешь. Когда ты проживешь каждую человеческую жизнь на Земле во все времена, ты будешь готов родиться.
— Значит, вся вселенная, — изумленно сказал ты, — это всего лишь…
— Яйцо, — подтвердил я. – А теперь тебе пора в новую жизнь.
И я отправил тебя в путь.........
(сообщение от пользователя: ВАДИМ СЕМЕНОВ)
Здравствуйте.
Да, интересный сюжетец представил нав Вадим выдержкой из книги.
Некто умер, и встретился с Богом, внешне таким же человеком. Встретились, поговорили. Мне этот отрывак напомнил замечательный фильм "Жизнь Пи". И адреналин и красота неописуемая, и философия, всё в этом фильме представлено настолько искусно, что приводит в восторг сама работа режиссёра и сценариста в воплощении образов в рамках киноиндустрии. А между тем этот фильм можно назвать "рекламным роликом буддизма". Для обывателя, посмотревшего этот фильм, такая его оценка шокирует и возмущает - где там буддизм?! Тем более где там его реклама??!
Да, умеют писатели и режиссёры сладко фантазировать, зачитаешься и засмотришься. Искусство!!!
Однако, то, что сочинил писатель в приведённом отрывке, всего лишь литературные фантазии ничего общего не имеющие с той реальностью, которая открывается тем, кто уходит из тела (умирает). Так же и фильм "Жизнь Пи" совсем не то, что испытывают люди, идя религиозным путём. Хотя этот фильм больше отражает правды, так как образы, представленные в фильме отражают то, что переживается людьми в реальности. Дело в том, что тысячи поколений создали эти образы, они стали узнаваемыми символами событий, которые реально происходят в жизни верующих людей. Реклама использует именно узнаваемые образы.
Оба эти произведения великолепны, созданы гениальными мастерами - шедевры в современном искусстве. И не более.
Жизнь после смерти (особенно последователей нашего Учителя) совсем другая, чем то, что нам могут представить самые разные религии и сочинения писателей. Какая она, это написано нашим Учителем в его тетрадях. Она настолько другая и настолько непривычная для нашего сознания, что, читая эти строки, у меня всегда мурашки по телу.
Что мы из слов Учителя знаем о Том Свете? - Наверное только то, что прозвучало в магнитофонной записи, когда он обмолвился, что и Там, в мире умерших людей, они ждут его, и то, что Учитель произнёс, что он пришёл не только для живых, но и для мёртвых и их Там нужно потревожить. Вот пожалуй и всё. Однако, это совсем не всё. Он описывает картины не менее впечатляющие, чем в кино, и адреналина в них поболее, чем в ужастиках. Только открываются эти картины и информация, написанная для нас в тетрадях, лишь тем, кто хорошо знает мифологию. Потому, что Учитель использует как маркеры, как и в фильме "Жизнь Пи", узнаваемые образы из мифов.
Не с картинками из кино, и не с писательскими сочинениями встретились последователи Учителя, покинув своё тело. И не с этими сочинениями встретимся мы, те, кто тоже уйдёт из тела. Но совершенно с другим.
Пусть эти знания кому-то не нравятся и костью в горле, только Учитель сам сказал, что он пришёл не только для живых людей, но и для мёртвых. Они тоже в нём Там нуждаются. И опять же: нужно же подумать и позаботиться, а куда ж ты отойдёшь. Тоже интересное высказывание, и тоже нашего Учителя. Принимай холодное и тёплое одинаково.
(сообщение от пользователя: Алексей)
Здравствуйте.
[quote=Алексей post_id=40265 time=1640083567 user_id=3828]
...
Преемственность в культуре - это мифологемы, краткий событийный каркас некого образа. Этих мифологем совсем немного и они составляют основу мифов у многих народов, независимо живущих друг от друга и на огромных расстояниях. Эти мифологемы, можно сказать вечны. Они-то и передаются от одной религии к другой. В религиях меняется только идеология, как украшение новогодней ёлки. Каждый год ёлку наряжают новыми игрушками. Так и религии используют одни и те же мифологемы, украшая их, как ёлку игрушками, своими идеологиями.
...Жизнь меняется, рождаются новые мифы и создаются они на основе древнейших мифологем...
Авторские произведения, которые мы разбирали "Кольцо нибелунгов" Вагнера и "Властилин колец" Толкина, основаны на мифах, в них, в основе произведений заложены мифы. У Вагнера миф о скандинавской героике, по одной мифологеме, а у Толкина миф о сотворении Земли, это уже другая мифологема. Именно поэтому эти произведения являются развитием самой мифологии, а не просто фэнтези о чём попало. Именно поэтому эти произведения уже вышли за рамки обычной литературы и досужих рассуждений о добре и зле.
... мифологемы не придумываются, они есть изначально и во веки, потому что они суть Природы, её Жизни, её сил и стихий, МЕСТА И ПРЕДНАЗНАЧЕНИЯ ЧЕЛОВЕКА на Земле.
Как мало я об этом знаю.
Нутром чую, здесь собака зарыта.
Мощные хтонические существа вырвались с подземелья.
Чудовища эти имеют силу не мерянную, дикую природную мощь земли.
Встреча с ними необходима Герою.
Жизнь в образе Героя побеждает Смерть в образе хтонических богов – Богов подземного мира . Причём если брать сказки , то зачастую помощником для героя становятся различного рода хтонические существа , принадлежащие в силу своей особой природы двум мирам.
Эх.
За деревьями лесу не видеть — пословица: о мелочах, заслоняющих собою главное.
(сообщение от пользователя: antonina)
Здравствуйте.
Благодарю Антонину, что вновь вернулась к истокам человеческого мировоззрения. Мы говорим - "это истина", подразумевая под этим неоспоримый факт, как аксиому, не требующую доказательства. Мы готовы отдать дань древним грекам, возвеличивая их, думая, что слово "истина" принадлежит им, а мы у них позаимствовали и слово и его значение. Только слово это к грекам не имеет никакого отношения. Оно русское. Иста - истина - исток - источник. Истина - это не просто некий факт, это то, что истекает из ИСТОЧНИКА. "А источник мой закалка тренировка", "истину вам хочу сказать".
Земля - источник. Из земли бьют истоки истины. Истины изначальных знаний. Эти знания столь велики, грандиозны и в них такая силища, что можно выразить только образом. Образ - образует - образование. "Наука Закалка-Тренировка". Она сама источник,и, в тоже время, она - ИСТА Земли.
Природой мы называем всё, что нас окружает, что растёт и живёт на земле. Саму Землю со всем, что на ней есть, называем Природой. А какое название-имя в нашей славянской культуре носит Земля? Какие эпитеты к ней прилагаются?
Это и есть изначальный образ той истины, которой обладает Земля. Земля есть Природа. Каков её образ? Не тот образ, который мы ей можем придумать мерками 21 века от рождества Христова, а тот изначальный, который и есть иста - Истина. Вас не удивляет, что мы его прекрасно знаем.
Это истина Земли истекает из источника. И в каждом источнике есть ключи. Бьют из-под земли, рождая ручьи и речки. Но об этом потом.
А сейчас хотел ответить Антонине непосредственно об образах мифологем. О том, что они присутствуют в странной войне на Украине. Точнее сказать не мифологемы присутствуют в событиях, а события разворачиваются согласно мифологемам. Древние и не очень мифы управляют сознанием людей. Но воздержусь писать об этом. Пробовал разобраться с добром и злом. Не вышло. А ведь на то Природой была дана возможность и дано было время. Ни сил, ни духу не хватило. То время было упущено из-за полного, просто круглого нашего невежества. А теперь время другое. В природе стоят другие задачи. Время размышлений кончилось, пришло время действий. Выигрывает тот, кто УЖЕ владеет знаниями. Печально, но сотворцы мы оказались никудышные. Поэтому вновь поднимать эту тему... а смысл? Если никто не прочёл ни одного мифа, ни одной былины. А раз не прочёл, то и не смог погрузиться в те образы, в ту сказку, что сказывает былина или миф. А раз эта атмосфера остаётся неведомой, то и истины нет, источник сухой. Нет источника, ушёл от вас. Нет погружения в мир былин, не будет и погружения в мир Закалки Тренировки, не притронешься к её истоку, и её исте. Всё очень тесно связано. Не переплетено, а именно связано, как кольчуга из колец.
(сообщение от пользователя: Алексей)
последнее сообщение:
Здравствуйте.
[quote=Алексей post_id=41781 time=1656621187 user_id=3828]
Время размышлений кончилось, пришло время действий. Выигрывает тот, кто УЖЕ владеет знаниями. Печально, но сотворцы мы оказались никудышные. Поэтому вновь поднимать эту тему... а смысл?
Та, да тут не до размышлений.
Много лет подряд ездила на Чивилкин бугор к 25 Апреля.
Не просто поездка, а с какой то мыслью. Потом прочитала и Саныч подтвердил, что на Бугор ездили проведя несколько дней терпения, мысль закладывали.
Один раз пешком с Колпаково шли, промокшие до ниточки, в грязи - вышли на бугор и соловьи со всех сторон запели(до этого кроме жаворонков никого не слышали идя по степи).
И все же запомнилась эта поездка:
Ехали от Саныча, ребята заказали автобусы.
Я в тетради прочитала, что перед выходом на бугор терпение не меньше трех суток надо подержать.
Рядом в автобусе сидела женщина и всю дорогу ела пирожки, вытягивая их из сумки. Мне казалось, что их там у неё безконечно много. Вроде бы к ней и дела никакого, но вот до мельчайших деталей врезалось ее поведение и мое осуждение. Мало того, на бугор она вышла обутая все с теми же сумками, положила их на самой вершине, как величайшую ценность. С множества людей почему то именно она мозолила мне глаза. Я усилием воли отвлекала свое внимание от нее, старалась не смотреть, чтобы не видеть ее и не судить о ней.
Спасибо Учителю за наглядный практический урок.
Сделала открытие, что ничегошеньки на бугре нового небывалого я не закладываю.
На Бугре, Бугор усиливает в душе скрытые внутренние процессы. С чем пришел, то и получил.
Время сейчас такое, каждый из нас на Бугре стоит.
От Природы, от матушки Земли имеем силы естественны, огромные.
Тут ребята разговор вели, некоторые сущности не имеют в душе красных линий, по головам идут, по трупам.
Другие же черту не переступят.
У Учителя с удивлением прочитала, как Он описывает приход к нему людей с требованием:"Ты - Бог! Давай нам, что надо!"
Учитель пишет:"Мои люди не такие".
Разные люди, ведомы разными духами - злой становиться злее, добрый - добрее. Усиливаются наши внутренние природные качества.
Но Учитель то пишет, что нам то и делать ничего не надо, только СОЗНАНИЕ ВВЕСТИ.
Заболтали фразу.
Мы же легко с полу-оборота заражаемся психическим недовольствием, вся окружающая обстановка только этому и способствует.
Сердца свои закалите...
Сознание на арену выходит, без него, как щепка в грязевом потоке, как челн в разбурханном океане волн.
(сообщение от пользователя: antonina)
ОТВЕТИТЬ
Простая ссылка на данную страницу: http://i-pk.ru/711
Его святые имена
О "подсказках Учителя"
Правила форума.
ОПЫТ ЭТОГО ДЕЛА
ПОЖЕЛАНИЯ к последователям ЖИВЫХ СВИДЕТЕЛЕЙ ЖИЗНИ Учителя Иванова П.К. и Валентины
День рождения
Паршек и его роль в истории
Помогите заполнить страницу сайта "сообщества"
Требуется помощь
Женская логика и закалка тренировка
Форум переехал в Москву
Помощь начинающим
Тетрадь Верблюд 12.05.72 (ксерокопии)
Образы и символы в Учении.
Популяризация учения
Опыт моего дела
Поздравление всем с 25 апреля!
Хоменко Константин "Проснись человек!"
Из раздела "Разыскивается рукопись."
День Рождения П. К. Иванова
СЛОВО ОБ УЧИТЕЛЕ_Леднева Раиса Васильевна, к. мед наук
ПОГРУЖЕНИЕ В ПРИРОДУ. рассказ А.Павлова 19.01.97 г. .
Сознательное терпение
Государство
С новым годом! (фотографии Паршека)
Как заниматься по Детке если ты в больнице
Давайте разберём Детку по пунктам
файлы формата FB2
История и метод моей закалки 1951 г.
Киевский журнал МОЁ ДЕЛО
Мой подарок молодежи
Не знаю что делать
Очень прошу совета
Мысль проводник жизни. Работы Серковой Нины.
Красная волчанка а не дефект от косметолога,о чем я писал ниже
После косметических процедур начала сильно стареть кожа
Три атома Учителя
Письмо Брежневу.
Хвощевский И. Я. "Учитель Иванов: Моя идея - это Гимн Жизни"
Н. ЛЕВЧЕНКО ДАБЫ ЖИТЬ НАУЧИТЬСЯ (ПРАКТИКА)
Жизнь и Учение П. К. Иванова в судьбах людей.
Закалка тренировка от жары и от холода и голода
СОЗНАНИЕ - РЕАЛЬНОСТЬ. Все внутри - познай себя.
Манифест . Прощение жизни за прошлое.
Онлайн конференция-встреча, 19 февраля 2022 года, Сб, 10:30 (UTC+2) г. Киев
Изменяющееся понятия текста ГИМН ЖИЗНИ, как конечное понятие его Автора
Краткое содержание, прочитанных тетрадей.
где найти?
Опыт в Деле Учителя.
Инфекция Covid-19
Ежедневник. Праздник 60 октября.
Файлы старца - Ю
подскажите
Журнал "Паршек.ру"
ПАРШЕК ГОВОРИТ
Сознательное терпение
Вьюга
С чего начать занятия по системе « Детка»
Тепло после обливания
Подключение не защищено!
Закалка-тренировка и натуризм
Детка и НЯК
ФИЛЬМЫ в сети Интернет
Телеграмм канал parshek.ru
Встречи на онлайн г.Киев
Жить одной семьей
Во сколько обливаться
Паршек 1982 год 20 февраля
П. К. Иванов "Победа моя"
О войне
О практике
О Чивилкином бугре
Жиь одной семьей
Жиь одной семьей
Ор Учителя
25 АПРЕЛЯ
Законы о клевете и оскорблениях
10 АПРЕЛЯ
Бог родился в России Продолжение
Бог родился в России
Люди продолжение 1976 года 9 августа
Встречи с Учителем. Воспоминания.
Незабываемое
Архангельские леса,староверы,Порфирий Иванов
Технический вопрос к Петру
Parshek.com больше не обслуживается
Заколдованное кольцо
Опыт молодых
Сказка " Говорят что это было"
Письма.
СОВЕСТЬ / Формирование ясного всем понятия об этом явлении.
О проходе Туапсе - Сочи
ОРИГИНАЛ писем Учителя
Моя закалка почему я не простуживаюсь и не болею 1959
Жизнь и Учение П. К. Иванова в судьбе народа.
Плакат
Мать 1968 года 1 февраля
Издательство Знание 1969 год
Москва (Мы все считаем ея...)
Москва 1968 год
Мое понимание Учителя
СТЕРЕОТИПЫ / Морок ума и восприятие явления как есть.
Книга "Я Жизнь предложил людям"
Здоровый образ жизни - новый приоритет России
События на Украине,как часть жизни и практики последователей
Не обижатся на это Паршек
Паршек 1982 года 1 ноября
Бог то бог но не будь сам плох
Ты я человек Я ли природа 1978 г. 18 авг.
Манипуляция сознанием
Книга В. Сундакова "Забытые тайны золотого языка".
форум ОБМАНА И ЗАБЛУЖДЕНИЙ УВОДИТ ЛЮДЕЙ ОТ ДОМА УЧИТЕЛЯ
"Смерти как таковой нет"
Володя
Люди 25 .04. 1975 года
Можно ли воздержание в любой день недели?
Гимн Жизни
ЧЕЛОВЕК / Формирование ясного всем понятия об этом явлении.
Продолжение Кто ты есть
Сапоги [Я не когда таким не был…]
Ушиб стихия 22 марта 1972 года
Продолжительное терпение
Информация к размышлению
Это будет такое безсмертие
Здорового тела здоровый дух.
Это дорога моя по которой я иду
Перечень трудов Иванова П.К.
Для истории пройдено по природе закалкой тренировкой...
Луна и часы
Моя идейная дорога Паршек
Моя идейная дорога Паршек
Я жил в Сулине
История рождения Бога Сына
Природу не обдуришь
Вопросы интимных отношений
Левченко Надежда. Силы жизни в себе раскрывать
Форум отображает не точное время сообщений.
"Правила" суицида
как жить в мире
Занять своё место в природе - это вернуть своё здоровье назад.
Нам надо искать всем смерть.
Магнитофонная запись .
Поделись своей маленькой ошибкой
Чивилкин Бугор. Губа 1978год
12-пункт "ДЕТКИ". Есть СОВМЕСТНОЕ ДЕЛО, объединяющее ВСЕХ
О силе мысли
Книги Д. Гончарова.
Люди (Это вот время которое..)
Встреча в клубе "Контакт"
Поезд
Встреча в клубе "Контакт"
Первые минуты такой час (строка) 1977 1 янв (собрана)
Я успомнил сам про этого бога
"Людей как пшеницы насеяно". Откуда души?
Как читать только то, что нравится
Войны никогда не будет
Паршек 21. 09. 1980
Не бывалое
Дочь 1968 года 10 марта
Солнышко 1965
Есть работа в Природе
Человек
Человек 1 сентября 1975 г.
Не получается войти на форум.
Книга - Я ЖИЗНЬ ПРЕДЛОЖИЛ ЛЮДЯМ
Для тех, кто на форуме первый раз.
дружить обмениваться опытом
Разбираться в Деле Учителя
Трещины на пятках, как быть?
ОПЫТ ВЫХОДА В ПРИРОДУ ПО ИДЕЕ УЧИТЕЛЯ 2015 ГОД
Тетрадь с записями о воспоминаниях учеников Учителя
Библиотека трудов Учителя П.К. Иванова
"Природа" 1933 год 2 июля
Вопрос о терпении и воздержании без пищи и воды
Паршек 1978 год
Опыт освоения жизни без еды и питья воды.
Моя закалка(1935 года не мало времени прошло)
Моя закалка(этот год на проходе) 1958.10 декабря
История одного фото.
Обмен ресурсами.
C Новым годом!
Вопросы по поводу закалки-тренировки Учителя Иванова
П. К. Иванов Неправда
«Эволюция сознания». Оксюморон? :)
Пузырек 27.10.1966 14.11.1966
БУДТЕ ОСТОРОЖНЫ ЛЮДИИИИ!!!!!!
Пусть говорят.
Конференция в Набережных Челнах (октябрь 2016)
.
Будет ли этому всему начатому конец
Знаете ли вы?
Паспорт
Доктор будет лечить [1966 года 27 апреля… ]
Жизнь и смерть
20 февр. 67 лет
ТЕМАТИЧЕСКИЕ ПОДБОРКИ ИЗ ТЕТРАДЕЙ УЧИТЕЛЯ ИВАНОВА П.К.
Враг [одежда пища жил дом… ] 12.06.1966.
ПОБЕДА МОЯ
ПОБЕДА МОЯ
Для снов 1966 г. 17 сентября
Вода 1959 год
Форум это что?
9 мая
Вода 14 нояб. 1959 г.
Просьба 01.04.1966г.
Закалка-тренировка 1958 г.
Две пути 01.08.1966 25.08.1966
Аллергия как справиться
Закалка и люди 26.11.68
1967 года Якобы работая в снабжении
Тракторист 07.01.1966 г.
Учитель Иванов "НАЧАЛО"
Человек [Я родился как усе…] 20.05.1966.
Гроза 1 апр. 1968 г.
Жизнь независимого человека Партия 27 мая 1965 г
Партия 1965 г
Вода 14 ноября 1959
Совет
Бык 191 стр. 2 окт. 1972 г.
Я герой 15 августа 1962 г.
Победитель природы это буду я
Мы боимся войны 1962 г
Письма Учителя 1962 г
Закалка-тренировка 1958 г.
Моей закалке задают заинтересованые люди вопросы 22 февраля 1960 г.
Вера верою а дело делом
Книги по почте
1 сентября 1962 г.
Мой практический поступок 1958
Нам нужна польза 1960г.
Как будет надо избавиться от ракового заболевания человеку
С утра обливаться после завтрака!
Я или вы 22 марта 1966 г.
Две пути 01.08.1966 25.08.1966
"Ум от сатаны"? (Список конкретных последователей и их адресами проживания)
Бедные мы люди 1965
Поддержите!) новичок!
Откудова Я эту мысел узял что таким стал 1966г.
Впоследствии человек не будет умерать 10.10.1966
Сентябрь
Мука 1970 г. 7 дек
Это буду я 1966 г.
Закалка и люди продолжаются 10 дек. 1968 г.
Моя закалка. 10.10.59
Для чего человек живёт у природе 1958
Моя закалка [Я закалился…] 18.07. 1958
Довольно наши тела мучат уколами
2.0 РОЖДЕНИЕ НОВОГО ЧЕЛОВЕКА "УЧИТЕЛЬ П.К. ИВАНОВ 1935"
1.0 Труды Учителя, взятые из Серии "Рождение нового человека"
БОГ ПРИШЕЛ НА ЗЕМЛЮ ДЛЯ СПАСЕНИЯ ЧЕЛОВЕКОВОЙ ДУШИ
Я не вашей дорогой иду 1966
Календарь - ежедневник 1967
1977 Бог то Бог но не будь сам плох
Верблюд продолжение 1972
Маяк [Слушайте слушайте… ] 27.01.1966- 22.02.1966 . 195стр.
Автомобиль я Волга
Время ишло проталкивалось
20 февр. 67 лет
Муха 1965г. 6 окт.
Учитель в снах
1960 года утром 13 июля
Что будет 10.12.1966
1958 Для истории пройдено по природе
1959 Вклад семилетнего плана
1959 Вопросы учёных
1962 г. 24 июля Рак
1965 г. 1 ноября Теория и практика
1966 Мы 25 янв.
1967 г. 12 июля Природа
1967 г. 12 июля Природа
1966 Мы 25 янв.
1965 г. 1 ноября Теория и практика
1962 г. 24 июля Рак
1960 года утром 13 июля
1959 Вопросы учёных
1959 Вклад семилетнего плана
1958 Для истории пройдено по природе
Что будет надо сделать чтобы быть как Иванов 04.06.65
Что будет 10.12.1966
Чего хочет независимый человек 13.07.1966
Ученым людям 1966 г. 20 сент.
Утром в пять часов 1960 г. 13 июля
Туз бубновый 1967 г. 5 фев.
Товарищи 1958 г
март 1958 г.Скоро будет жизни конец
Природа 1967 г. 12 июля
Почему я должен бросить кушать 1965 г.
Почему человек умирает 1965 г.
Почему человек не должен кушать 1965 г. 7 июля
Польза неумираемая а вред жить не будет 1958 г. 9 марта
Муха 1965г. 6 окт.
Рак 1962г. 24 июля
Откуда я эту мысль взял что таким стал
Одно идущее другое обратно 31.10.66
10.04.65 Алмаз Резаевич
Будет тема писаться о новом человеке 1967 г.
20 февр. 1965 г. 67 лет
Как оставлять файлы на форуме.
Конференция в Набережных Челнах (октябрь 2016 отчет)
Зернышко начального рака
Время ишло проталкивалось
Якобы работая в снабжении
Закалка и люди продолжается 1968г. 26 нояб
КОЗЁЛ (661217 ; рук.; PDF ; 195 стр.)
КАК ИЗБАВИТЬСЯ ОТ ЗАБОЛЕВАНИЙ И СТАТЬ ЗДОРОВЫМ (670213; печ.; PDF; 4 стр.)
нужна помощь очень
Притчи. Мудрость народная.
ЭТО ЛЮДИ ПРОДОЛЖАЮТ ИЗУЧАТЬ ПОНИМАТЬ ЭТОТ БУГОР ГДЕ РОДИТСЯ ЧЕЛОВЕК НОВОГО ХАРАКТЕРА (750610 ; рук.; PDF ; 194 стр.)
ЗАКАЛКА И ЛЮДИ (продолжение) (681210 ; рук.; PDF ; 96 стр.)
ЗАКАЛКА И ЛЮДИ (продолжение) (681126 ; рук.; PDF ; 96 стр.)
ЗАКАЛКА И ЛЮДИ (продолжение) (670527 ; рук.; PDF ; 195 стр.) ;
ЗАКАЛКА И ЛЮДИ (начало) (670402 ; рук.; PDF ; 194 стр.)
Работа без названия в начале (1960г.; рук.; PDF; 28 стр.)
ЧТО ДОЛЖЕН ДЕЛАТЬ ЧЕЛОВЕК СО СВОЕЙ НЕЗАВИСИМОЙ ИДЕЕЙ (1960г.; рук.; PDF ; 9 стр.)
АКАДЕМИЯ МЕДИЦИНСКИХ НАУК С.С.С.Р. (600702 ; рук.; PDF ; 16 стр.)
НАМ НУЖНА ПОЛЬЗА НО НЕ ПРОГРЕСС ВРЕДА (600617 ; рук.; PDF, 33стр.)
Бедные люди 1965 г. 3 авг.
Предложение 1965 г. 19 фев.
Если я знаю 1964 г. 25 мар.
ПОСЛЕДНЯЯ ВОЙНА
Порадуйтесь за научный труд Учителя!
История человеческой жизни 1966 год
ВЕРА в СЕБЯ
Мы
Как же дышать?
Земля
Маяк 27.01.1966- 22.02.1966 г.
Выпуски "Учение Учителя Иванова"(размышления об Учителе, его Идее и о практике следования Его советам)
1998 год. Материалы встречи:"Роль и место движения последователей Учителя Иванова в современной жизни"г. Н. Челны.
Плуг 1970
Паршек продолжение другой дороги 1960
Закалка и люди продолжение 1967
Ежедневник 1977 год он годам начало
Солнышко 1965
Сентябрь 1966
Закалка и люди 1967
Водитель 25 ноября 1969 г.
Верблюд продолжение 1972
Календарь - ежедневник 1967
Я не вашей дорогой иду 1966
Солнышко 1965
Ворота продолжаются 20 марта 1973
Я стал было думать 26.10.1973
Сервисные работы
Вторая тетрадь о водительской жизни 29.01.1970
Журнал "Огонёк" 1982 год
Близорукость можно ли победить ?
Это буду я
Это буду я
Это буду я
Это буду я
Это буду я
Предложение
Жизнь и смерть
ОРИГИНАЛ писем Учителя
Про бодрствование!
Мука 1970 г. 7 дек. Оригинал.
боль между лопатками (возможно) из-за обливания
Мука 1970 г. 7 дек
Грипп можно ли обливаться?
Re: Паршек 1983 год
Люди продолжение
Люди
ОРИГИНАЛ писем Учителя
Патриарх Кирилл - Епископ Русской православной церкви
Книги Д.В. Гончарова
ОРИГИНАЛ писем Учителя
Сентябрь 1966 г.
"Паршеково дело сделать без усякой такой ошибки.
НОВЫЙ ЧЕЛОВЕК 1967 г.
Учёным людям 20.09.1966 21.10.1966 г.
Впоследствии человек не будет умерать 1966г.
Один против другого 26.11.1966 01.12.1966 г.
Одно идущие другое обратно 31.10.1966 31.12.1966 г.
Пузырек 27.10.1966 14.11.1966 г.
Откудова я эту мысель узял 20.09.1966 11.10.1966 г.
Факт: любой вопрос не останется без ответа
Две пути 01.08.1966 25.08.1966 г.
Что такое смерть и её власть?
40 дней голодания на воде ?
Просьба 01.04.1966 г.
Враг 12.06.1966. - 09.07.1966 г.
Доктор будет лечить 1966 г.
Мы у ней трое садились
Цифры
НАЧАЛО
Человек 20.05.1966. - 3.07.1966 г.
20.05.1966. - 25.07.1966 г.
Человек 20.05.1966. - 25.07.1966 г.
Человек 20.05.1966. - 25.07.1966 г.
Я не вашой дорогой иду 03.1966 г.
Я или вы 22 марта 1966 г.
Тракторист 07.01.1966 г.
Гроза
Parshek.ru
Сны апрельские
Секта, что это такое или "уход от удержания".
Не могу найти раздел темы "Человек с Востока" / "Пар-си-фаль"
Солнце
Сохранность и учёт письменного наследия Учителя
Солнце
Солнце
Жизнь человека она себя заставляет
Жизнь моя
Если вы мою идею признали как практику
Если я знаю мне будет хорошо
Учёным людям
Cолнце
Сон мой
Самая плохая дорога хуже не может быть
Вторая тетрадь о Водительской жизни продолжается писать 7001.01 192стр. скан.
Здорового тела здоровый дух
Cемья ли моя или ихнея
Дочь 1968 г. 10 марта
Дорога 1967 г. 14 сентября
Довольно наши тела мучить уколами
Для чего человек живёт у природе
Для чего мы трудимся 1965 г.
Для писем
Две пути 1966 г. 1 августа
Две пути 1966 г. 1 августа
Две пути 1966 г. 1 августа
ЧАЙ
Теория и практика
Теория и практика
Психо - технические приёмы пробуждения.
Порфирий...
Жизнь независимого человека Партия 27 мая 1965 г
Жизнь независимого человека Партия 27 мая 1965 г
Партия 1965 г
Партия 1965 г
Две дороги
Дальше не будет жизни
Государство
Геологоразведка 1970г 22 октября
Вы меня такого в нашей жизни практика крепко извините
19.12.72 Ворота
Вопросы ученых, что может быть лучше для здоровья человеку
Вопрос
Володя
Войны никогда не будет человека с человеком
Вода
Вода
Вклад семилетнего плана
Верблюд
СООТВЕТСТВОВАТЬ / Отвечать за слова по совести
ЛЮБОВЬ / Формирование ясного всем понятия об этом явлении.
Обливание!!!!
Здравствуйте Зоряна!
Вера самого больного в дело
Вера верою, а дело делом
Бык
Будет это
Будет тема писаться о новом человеке
Болезнь-1958
Бог то бог да не будь сам плох 10.07.66
Бог пришел на землю для спасения человековой души
Бог
Блокнот
Балтика (Это будет и обязательно будет)
в Архив
Арктика
А в человековом теле самое главное наше дело
Совет
Порфирий Иванов - безсмертный просветленный мастер
Я герой
Победитель природы это буду я
Путь одна
Письма Учителя 1962 г
Мы боимся войны 1962 г
Какая тяжёлая жизнь на Земле
Войны никогда не будет
Вера самого больного вдело
Вера верою а дело делом
Закалка-тренировка 1958 г.
Моей закалке задают заинтересованые люди вопросы 22 февраля
Катя 1962 г 31 декабря
Для датых в Архив Иванова
Дорога
Человек 1 сентября 1975 г.
Посвящается Порфирию Иванову.
1 сентября 1962 г.
ВОПРОС.... ПРЕДЛОЖЕНИЕ...
15 апреля 1957 г.
27 января 1957 г.
Вопросы
Нам нужна польза 1960г
Порфирий Иванов: не сказанное при жизни. Откровения духа
МОЯ ЗАКАЛКА. (59.10.10.) подстрочник
Как будет надо избавиться от ракового заболевания человеку
ЭТО НАДО. (78.08.10.) Копия рукописи с подстрочником
Письма Юре Опрышко от Учителя
Хозяин природы один
Письмо секретарю КПСС
Уважаемые товарищи
Товарищи
Просьба
Письмо Учителя Иванова 22 мая 1960 г.
Николаю Лежко Моя закалка
Нам нужно всем одно
Нам не надо болезни нам надо здоровье
Моя закалка 1958 г.
Мой практический поступок
Острохондроз
Министерству здравоохранения СССР
Идею никто не может беспокоит
Довольно наши тела мучат уколами
Выступление перед убежденцами
Болезнь
1959г. 16марта В передовище
Моя закалка [Я закалился…] 18.07. 1958
Для чего человек живёт у природе 1958
Прием медикаментов и сухое голодание.
Система Порфирия Иванова и православная религиозность
сердечный приступ
Человек это Природа - - - - 05.03.1953
Моя закалка. 10.10.59. 174 стр
ЧЕЛОВЕК ЭТО ПРИРОДА (53.03.05) подстрочный текст
Как научиться прощать?
Вопрос про воду
Между нами такими людями...
Природный человек
Гимн
Одежда осень-зима
История и метод закалки.
Начало
ТОЧКА ЗРЕНИЯ
Голодание при гастрите и язве.
Иванов и Библия
Каталоги тетрадей Иванова П.К.
М. ВОЛОШИН
Две дороги
Система Иванова и изначальная энергия
МЫ
Ищу человека!
паническая атака
здравствуйте, вопросы новичка.
Понимание добра и зла при выполнении Детки
Некоторые улучшения сайта i-pk.ru
ощущение,что это?!!!!
Жизнь "для себя"
Чивилкин Бугор. Губа 1978год
Бег
Пятый совет "Детки"
Паршек из закалкой тренировкой
Дорогие последователи!
Ричард Бах. Чайка по имени Джонатан Ливингстон.
Паршек 1981 год
Игорево дело.
Игорево дело
Я заболел болею очень
Жизнь "для себя"
Ежедневник 1973 г.
Автомобили и последователи системы.
Варикозное расширение вен.
Пять рублей 1958 г.
Для писем
Закалка и люди продолжаются 10 дек. 1968 г.
Люди продолжение
Батько отец украинской родной
Такси
Помогай людям чем можешь.
Продолжение "Арка Свободы"
Паршек продолжатель дела
Нужна помощь!
Сбой на сервере.
Это надо
Большая просьба ко всем!
Чудеса, даримые Учителем!
Ivanov's Follower in the Canadian Arctic
" Закалка и люди " 26.11.68 (2)
Это люди продолжают изучать понимать этот бугор...
Закалка и люди (продолжение)
Закалка и люди (начало)
Стремление жить в победе !
Паршек 10. 08. 81 - 28.09.81
Паршек 1983 года 1 января
Паршек 1978 год
Государство
Раз один два и три
Просьба
Один человек в поле воин
ОДИН Целый Человек
Что будет дальше 2 часть
"История и метод моей закалки" рукописный текст.
Сердце
Катя 1965 года 3 мая
Спорт и голодания
Бог то бог не будь сам плох
интуиция
Катя
Смысл жизни
Бог пришёл на землю для спасения человековой души
Что будет дальше
Ростов на Дону
... повторять чужие ошибки.
Юрий Иванов
Пути и к коммунизму
Вода
П. К. Иванов,"Знаю что не раз была воспета ...."
П. К. Иванов, Моя закалка
1933 год 2 июля
Практика выполнения 9 совета Детки
Вопрос о воздержании в воде.
Хотим приобрести ваш форум
Информация на английском или испанском
голодание - почки - острые инфекции
4 мифа о прощении
Весеннее обострение
Бык
Он меня заставил думать
114 годовщина со Дня Рождения П. К. Иванова.
Значение волос на голове.
Рак
рак и система Иванова
Помогите преодолеть страх
В ожидании
Новый день.
Универсальная электронная карта
головная боль и горло
Как сочетать обычный душ с обливанием?
Помогите! Лейкемия!
Вытирание после обливания.
Возникла одна житейская ситуация
Наши жилища
КОМУ ОБЛИВАНИЕ ПОМОГЛО ИЗБАВИТЬСЯ ОТ КРАПИВНИЦЫ?
Как быстро просматривать форум?
История и метод моей закалки.
Москва
судороги ног
Вопрос: здоровайся со всеми...
Вопрос про алкоголь
Прошу совета при гайморите
Насекомые
Как начать обливаться сыну (4 года)?
методика по восстановлению после инсульта
Золотарев "Трилогия о Порфирии Иванове
секта
Новинки книг
Язва и панические атаки
Обливание при температуре
Как завлечь близкого человека в обливание
родовое проклятие
kurenie
Прошу еще совета
Экопоселения
cлучай в 1998 году, в доме здоровья
Очень важные вопросы
Донорство крови
Помогите найти информацию о длительных воздержаниях
Чивилкин Бугор. Губа
Подскажите, с чего начать?
Прошу прояснить еще кое-какие вопросы
Обновление сайта sistemaivanova.narod.ru
Нужен совет бывалых (купание зимой)
Интересное интервью, для тех у кого ещё много вопросов :)
Вопрос про обливание на улице
Книги об Учителе и опыте Ю. Иванова
Школьник
Встречи в Москве
О реабилитации Порфирия Корнеевича Иванова
Встречи поледователей в Москве
У ребенка болят ступни ног
Обращение к учёным.
Обращение к молодёжи
Что делать, если ...
Вопросы от новичка
первое воскресенье октября
С чего начать?
Как создать сайт, подключить этот форум на другом сайте?
Что вы думаете, в чем причина трагедии?
Письма и размышления последователей.
Нужен человеческий совет
Бог пришёл на землю для спасения человековой души.
Здравствуйте) Вопрос о насморке
Отказаться от мобильника?!
Деньги, финансовый кризис через призму тетрадей (цитаты)
К 111 годовщине со дня рождения Учителя П.К. Иванова
Ищу единомышленников в Штуттгарте/Германия
Технология обливания
Факт: любой вопрос не останется без ответа
Помогите с советом .
Нужен совет опытных практиков
О новой брошюре в разделе книги
Об удивительной закономерности
Дело!
Что это? Откуда этот вариант детки?
Есть ли в учении Учителя Иванова место Иисусу Христу?
Помогите. Сложности с 9-м советом.
Занятия когда простудился
Головной убор
Здравствуйте, дорогая Анна и все посетители сайта!
Магнитофонная запись, Москва, 1975 год.
спам-генераторам
голодание - почки - острые инфекции