ЛЮБОВЬ В ДЕЛЕ УЧИТЕЛЯ - ЧТО ЭТО?
Здравствуйте друзья.
"О любви не говори - о ней всё сказано"- поётся в известной песне. Но это об этой любви, любви этого мира. А о той любви - рассказ только начинается. Именно она нам нужна и важна. И дальше пойдет речь только о ней.
В истории, о любви говорили и писали иудеи, а за ними и христиане. У иудеев, звучит ещё как бы тезисно. Христиане уже толковали развернуто, особенно в первые три века. Но истинное знание не закрепилось и не проросло в жизнь. Оно было подавлено, заглушено и извращено.
Учитель раскрыл нам сущность любви. В сжатом виде, её можно передать его словами: "Я должен полюбить самого себя". На первый взгляд, звучит как бы парадоксально, но в этом кратком выражении отражено всё в полноте и по сути. Почему же сказано самого себя, ведь проще бы сказать просто - себя.
Так вот, себя человек всегда любил и через такую любовь постоянно умирал. А вот полюбить самого себя, значит полюбить самого - истинного себя. Своё индивидуальное духовное зерно, заложенное от природы в человека. Полюбить самого себя, значит всей своей жизнью, принести себя прежнего в жертву, для развития в себе своей духовной составляющей, себя духовного, который и есть высшая цель божественной любви. Ты духовный и есть тот самый "истинно нуждающийся", найти которого призывал Учитель. Читайте в этом контексте тетради Учителя и найдете подтверждение такому понятию. Во всяком случае, я призываю всех к нему присмотреться.
P.S. Почему я об этом пишу? Да потому, что инерция сильна и многие наши люди, люди Учителя, продолжают сидеть в этом теплом болоте прежних религиозных клише. Ведь мы все происхождением из того болота. Задача выбираться из него и выходить на чистую проточную воду. Это надо всё перевернуть в своём сознании, сбросить все прежние настройки и веками наработанные шаблоны мышления.
А вот так, об этом я недавно написал иудеям и христианам. Далее привожу этот текст, который может быть полезен и всем людям Учителя.
Стою на берегу устья широкой полноводной реки. Река заросшая, заиленная. С отравленной рыбой. С обрывками сетей и затонувшими предметами на дне. С пятнами нефтепродуктов на поверхности. Трудно представить, что если идти вверх по течению, то где-то там за горизонтом, родилась чистая незамутнённая вода, дающая реке начало.
Суть реки - вода, речь; а суть воды - рыба, слово. Вот они христианские символы. Вот почему так много апостолов-рыбаков вокруг Иисуса. Именно рыбу-слово они старались поймать в Его реке. Слово - отпечаток Духа Святого, выражающееся в понятии и поступке человека. Будь то безмолвное действие, устная речь или запись. Человек получая откровение от Духа, с появлением письменности получил возможность записать и передать свои мысли. Так возникло Писание.
Представим себе примерный путь какого-либо священного текста. Некий человек, однажды получал откровения (как «молния от востока до запада»!), и в нем возникали ясные понятия, не требующие для него никаких доказательств. Он просто понимал – что это именно так. Для устной передачи, а в последствии и для записи, надо было постигнутые понятия, выразить через мысль облечённую в образы. И представить её средствами языка. Вероятные смысловые потери при этом минимальны и зависят только от удачности облечения мысли в образы, слова и словосочетания.
Итак, текст готов и он начинает свой путь к читателям. Это его высшая точка развития. А дальше, при последующих передачах шли переписывания, переводы на иные языки, производящие неизбежные сознательные или случайные изменения. И на каждом таком этапе, текст мог только потерять часть первоначальной смысловой наполненности, ничего не приобретая и не улучшаясь по сути. И так было многие сотни лет.
Ранним утром ...надцатого года я отправился вверх по течению, на поиски истоков христианской любви. Говорю о христианстве в целом. Парадокс, но то что я не был его адептом, дало мне возможность погрузиться в первоосновы и раскрыть некоторые основополагающие истинные положения, на которых оно основывалось. Иначе бы не получилось. Находясь "внутри" какой-либо церкви невозможно сказать что-то новое. В жизни так часто бывает - для решения какой-либо проблемы, нужен свежий "незамыленный" взгляд. Взгляд, дающий возможность выйти из колеи общепринятых устоявшихся догм и шаблонов. Заинтересованный, доброжелательный, но со стороны.
Основополагающее христианское> И ещё раз про любовь или как люди обманывают самих себя торгуя Богом.Часть 2.
Вот эту внутреннюю основу человека в самом себе и предложено было возлюбить первым христианам. Иными словами, возлюбить своего внутреннего духовного человека - он то, и есть истинный ближний. Когда в самом себе! человек душевный находит, признаёт и развивает человека духовного. Подчиняет и посвящает этому, всю свою жизнь. Чтобы со временем, всё имеющееся у него положить в жертву этой любви. Символически это представлено образной христианской историей распятия сына человеческого на кресте, с последующим воскресением в новом виде.
Предложенное мной толкование образа любви к ближнему недоказуемо. Оно основано на духовном видении. Справедливо признать правомочность всех возможных толкований образа любви к ближнему. Каждый человек имеет возможность понимать так, как ему вздумается. (Каждый, кроме ограниченных конфессиональными шорами зомби от религии.) И в своих понятиях будет прав - это его личная свобода и правда. Но истинным, верным и ценным будет то толкование, которое в полноте, без искажений раскрывает исходно заложенный автором смысл и ведёт читателя к цели - пробуждению и развитию.
Что даст верующему, образ ближнего как внутреннего себя, как самого себя? Человек начнёт понимать истинную цель своей жизни как своё преображение. Сможет отбросить ложное и второстепенное, и сосредоточиться на главном: стать со-творцом, со-работником Богу в творении самого себя, что и будет исполнением воли Бога. Поймёт, что всё зависит только от него, и ни какие посредники ему не в состоянии помочь. И только тогда, в этих новых условиях, начнутся реальные изменения человека.
Что имеем сейчас? В исторической практике христианства победило и закрепилось толкование образа любви к ближнему, как внешнему по отношению к любящему. Согласно ему возлюбить нужно другого человека. Других людей. Сила эволюционного роста и духовного преобразования человека – истинная любовь, свелась (как и всё в этом мире) к материальной форме, как самой понятной для обитателей этого мира. В таком виде она более знакома и привычна людям, религиозным организациям и государствам. Но самое главное - всем выгодна. Со временем, она упростилась до предела и трансформировалась в лозунг: «Твори добро». Интуитивно, такая мнимая любовь нашла своё отражение в словах народной пословицы: «на тебе боже, что мне негоже». К духовному росту человека она не ведёт.
Как же случилось, что миллионы, миллиарды людей, на протяжении тысячелетий были и пребывают сейчас, под властью ложного понятия. Всё очень просто: всеобщая выгода обмирщения библейских идей, сложившаяся авторитарность в управлении верующими, страх иметь мнение отличное от общепринятого клиром - победили. Мирское восторжествовало над духовным на всех уровнях. Но могло ли быть по другому? Не могло. Процесс постижения и познания Бога это процесс во времени. Всё в нашем мире происходит и развивается во времени. Всему своё время.
Практика любви ко внешним привела к "приватизации" Бога и торговле им. Одни стали заведовать доступом к нему. Другие старались заслужить и получить этот доступ и расположение (его милость). Любовь приобрела форму сделки. Пожертвуй чем - то материальным, и взамен получишь прощение и благосклонность. Получай "индульгенцию" и живи дальше как хочешь, только не забывай о необходимости и регулярности таких "чисток". При этом одни получают материальное подкрепление, а другие покупают мнимое спокойствие - "очищение" от грехов, и тем самым поощрение к продолжению прежней греховной жизни. От века к веку менялись только формы этой торговли, в зависимости от изменения социальных условий, но суть оставалась прежней. Процесс устоявшийся, налаженный, всем подходящий и не допускающий никаких сомнений — привёл к полному вырожденческому тупику христианства.
Разве можно серьёзно полагать, что «жертвенная» передача "кусочков материи" даёт духовное возрастание человеку? Но ведь на таком понятии «любви к ближнему» и таком толковании сути этой любви стоит всё нынешнее христианство и иудаизм. Простые люди «любящие» таким образом, считают, что что-то сделали «ради Бога». Религиозные организации укрепляют свою материальную базу и содержат штаты профессиональных верующих и тоже якобы служат Богу. И всё бы хорошо. Одного только не хватает – реального, фактического изменения людей, наполнения каждого конкретного верующего Духом Святым. Получается, что две тысячи лет, христиане шли не в том направлении, делали и продолжают до сих пор делать не то и не так. Люди не понимающие ни цели, ни действенных средств для её достижения называются фанатами.
Могут ли нынешние отцы церкви и авторитеты, а за ними и все верующие, рассмотреть и принять иное, кардинально отличающееся от принятого ими в свою жизнь понятие жертвенной любви? Сейчас - конечно нет. И это хорошо. В этом мудрость природы. Если бы вдруг, каким-то чудесным образом так произошло, это было бы настоящей катастрофой мирового масштаба. Миллионы христиан буквально потерялись бы в своей жизни, не сумев перестроиться. Вы скажете, для чего же об этом сейчас заводить разговор? Да просто пришло время обозначить и положить начало разворота к истине. Она обязательно прорастёт. Сменятся поколения, и люди смогут вместить в свои сердца новое. История внесёт свои поправки в понятия людей и в предстоящем периоде познания Бога, истина откроется, восторжествует и займёт своё преобразующее место в жизни людей.
А как жить сейчас, со сложившейся и закрепившейся исторически в понятиях людей «любовью к ближнему» как внешнему, как к другим людям? Как относиться к этому историческому наследию веков? К этому патологическому извращению первоначальной религиозной идеи? Всё очень просто: имеешь такое понятие и возможность - помоги другому. Но знай, что не это определяет сущность христианской (и иудейской то же) любви. Что это нисколько не приближает тебя к Богу. Ведь «если я раздам всё имение моё и отдам тело моё на сожжение, а любви не имею, - нет мне никакой пользы». Это великолепное, по своей ясности и однозначности высказывание Павла, каким-то чудом (чудеса всё же бывают!) вошло в писание, но исторически осталось в тени и никак не повлияло на раскрытие истины. Самая пора о нём вспомнить.
Февраль 2021г.
(сообщение от пользователя: student)
Здравствуйте.
Здравствуй Евгений.
Благодарю за сообщение.
Прочла бегло, тема в поверхностном суждении не нуждается.
Почитаю в тишине, поразмышляю.
(сообщение от пользователя: antonina)
Еще раз здравствуйте всем
Здравствуй Женя
Очень рад твоему появлению и просьба не исчезал бы ты уже хотя в этом году
(сообщение от пользователя: ВАДИМ СЕМЕНОВ)
Здравствуйте.
Студент писал : " полюбить самого себя, значит полюбить самого - истинного себя " .
Нашла слова Учителя. От туда ли слова Студент не дословно приводил, не могу знать.
В словах Учителя нет полюбить себя " истинного "или " божественного ".
Учитель говорит : " полюбить самого себя тогда то смерть распространятся ни когда не будет Это богова у жизни будет дело " .
Полнее отрывок ( тот же поместила ) .
Учитель писал: 24. « . . Источником надо окружатся природу надо ея
любить А мы мало того что до сыта едим
еже дня а спим до не узнаваемости мне до
этого не было известно как сегодня сказа-
но под 30 го ноября в наве кем то Не кушать
одно а не спать другое тогда то умерать не
будешь Сама природа мне так подсказала
Я должен из первого зимнего месяца в это дело
включится полюбить самого себя тогда то
смерть распространятся ни когда не будет Это
богова у жизни будет дело Он не чего такого
в жизни не делает чтобы было от этого дела
плохое а только будет в людях в природе хоро-
шие Это всё сделал в жизни своей Паршек Он
для этого дела чтобы делать родился Он по
земле ходит а сам не думает ему так
говорит он такой в жизни есть один ему
природа у этом помогает Она хочет
чтобы люди от этого развитие ушли
Ибо постель мягкого дела мёртвого пера
она от жизни тянет ближе к смерти Люди
не живут они так в природе а как усе они
так по мирают . .»
Тетрадь Паршек , 1982 года 20 февраля https://parshek.ru/viewtopic.php?t=1700#p42609 ( целая рукопись).
Рукописная 24 стр.: https://parshek.ru/download/file.php?id=26579&mode=view#p42609
В общем, полюбить самого себя истинного ( божественного) , наверное легче будет, но это наверное в будущем легче. .Смотря какой уровень открытости себя в природе. И может еще пахать и пахать не известно сколько нужно.
А полюбить самого себя такого каков(а) есть сейчас, с " плохими " и с " хорошими " качествами — это самое трудное.
Другое дело, " холодное и плохое " мы не любим.
. . И что подразумевать под словом " истинный " и под словом " божественный ". Это , конечно, разные вещи .
Еще. Например, с Учителем многим людям очень трудно было находиться , общаться, и т. д . , когда он был в теле.
Значит и самого себя полюбить трудно будет, наверное.
. . Возможно плохо поняла студента.
(сообщение от пользователя: Света)
Здравствуйте.
О словах Учителя, что надо полюбить самого себя. На мой взгляд, говоря об этом, Света намного ближе к правде, чем Студент. Хотя он и говорит что, это значит полюбить себя истинного. Хотя эта фраза звучит максимально точно, это не Светины "нам пахать и пахать". Просто у Студента эта точная фраза звучит как-то поверхностно.
Почему я так думаю. Начну с истинного. Что значит истинный? - А это значит исходящий из исты, из истока, из начала начал. Из источника Жизни на Земле. И какие же мы приходим на Землю из этого источника? Почему мы вообще оказались на Земле?
А оказались мы на Земле потому, что этого заслужили.
Жизнь живого существа на Земле выражена в его жизнедеятельности. А она банально проста. Употреблять, кушать то, что даёт Природа, переваривать, осваивать и, отдавать Природе освоенное, усвоенное нами. А Природа оценивает, сопоставляя то, что было дано, с тем, что вышло наружу. В животном мире этот процесс настолько гармоничен, что образует самодостаточную систему, замкнутую в самой себе. Но из этой биологической системы выпадает человек. Потому, что для него поставлена цель: научиться жить на Земле так, чтобы то, что даётся человеку Природой, было им усвоено настолько, что при выходе, оно обладало бы одухотворённостью настолько, что отличалось бы от того, каким в него вошло, к нему прибавился бы дух самого человека. Наглядный пример этого процесса легко прослеживается в творчестве. Человек воспринял извне некий образ, прочувствовал его, осмыслил. Надумал как этот образ воплотить в материи, в той, какая ему доступна. Художник в живописи, архитектор в здании, даже хирург в том, чтобы провести операцию, которая до сих пор считалась невозможной. Люди - творцы. И в каждом таком творении вложена часть их души. Так их творения становятся одухотворены. Так что биологический процесс: покушать переварить, а потом выкакать, для человека имеет особенность, ради чего он и рождается на Земле.
А теперь приглядимся к биологическому процессу и сравним одно с другим, что человек от природы получает (что он кушает) и что он природе возвращает. Не залезая ни в какие высокие миры, просто чисто на материальном уровне посмотрите что мы пустили себе в пищу, и что вышло из нас. Очень наглядно и не трудно догадаться кто мы и какие мы. Вот такие мы есть, вот такими мы пришли на Землю из источника Жизни на Земле. Мы такие из самого истока. Мягко говоря, засранцы. Берём из природы красивое, здоровое, живое и... переводим в г. В этом и есть наша сущность. И вот такая вот сущность отправляется на Землю, чтобы научиться творить и одухотворять. И нет в нашей сущности ничего "божественного" и чистого, мы это должны приобрести. И приобрести это можно, по всей видимости, только здесь, на Земле. И в помощь нашей такой сущности даётся нам не только тело, но и душа. Душа соединяет дух и тело. Наша сущность - дух. На Земле, в явленном материальном мире невозможно жить без тела. Вот и даётся душа, чтобы соединить дух, тело и сознание в одно единое целое.
Уже не раз писал, обратитесь внутрь себя в самую глубину с вопросом: я какой? - Я добрый? Попробуйте найти в своей глубинке ответ. А ответ будет прост - нет. Нет, я не добрый, потому что есть во мне и злость. И так вопрос за вопросом, пока вы не встретитесь с тем, какой ты на самом деле. И остаётся там чудовище. Такими вопросами вы с этого чудовища, шаг за шагом, снимите все личины, все благородные одёжки, все хитрости, которыми оно прикрывается. От такого я истинного, от такой истинной сущности испугаются не только дети. Вот такие мы есть, вот такое наше настоящее, вот такие мы истинные. И не каких-то божественных, а вот таких истинных и необходимо полюбить. Сможешь?! Кто сможет?
Потому-то фраза "полюбить себя истинного", математически верна. Но что за ней стоит. Насколько мы осознаём, какие мы истинные?
И тогда возникает вопрос: как в такие чудовища могла попасть искра божья? И, ещё пострашнее, называя себя детьми Бога, мы, в своей сущности чудовища, как это возможно? И тогда, каков же тогда Бог, если такие его дети?
Вопросы не для слабонервных. А полюбить необходимо вот такое вот всё.
(сообщение от пользователя: Алексей)
Здравствуйте дорогие друзья!
Здравствуй Женя, "student»!
- Рад твоему появлению здесь. Хотелось бы услышать о твоих достижениях и опыте поражений, которые ты приобрел за время отсутствия тут...
А пока, Мы имеем твои теоретические выкладки на тему
Re: ЛЮБОВЬ В ДЕЛЕ УЧИТЕЛЯ - ЧТО ЭТО?
Не хочется мешать тебе на форуме развивать дело Учителя и своё ставить тут.
Рады будем и дальше видеть твои сообщения тут.
А пока решил высказать свою точку мнения на сообщение Алексей » 03 янв 2023, 14:22
[quote] Почему я так думаю. Начну с истинного. Что значит истинный? - А это значит исходящий из исты, из истока, из начала начал. Из источника Жизни на Земле. И какие же мы приходим на Землю из этого источника? Почему мы вообще оказались на Земле?
А оказались мы на Земле потому, что этого заслужили. - Моё мнение, - Это спорный момент. Не заслужили достойной человеческой жизни в небесах и оказались изгнаны на землю для животной жизни тут, по религиозным канонам.
[quote] В животном мире этот процесс настолько гармоничен, что образует самодостаточную систему, замкнутую в самой себе. Но из этой биологической системы выпадает человек.
Так ли это на самом деле? - Это спорная догадка Лёша…
– Я же не знаю, но чувствую , что Природа ЛЮБУЮ ЖИВНОСТЬ на свете, - ЛЮБИТ, как Родное ДИТЯ своё.
Одинаково! Начиная с простой молекулы или атома и кончая лошадьми, дельфинами, человеком.
Не хочется мне мешать Жене и Лёше своими непонятными вещами в этом разделе форума, поэтому перехожу в другой раздела форума...
(продолжение следует в ближайшее время в разделе " Я учу вас чувствованию жизни сегодня и сейчас ")
(сообщение от пользователя: gumar)
[attachment=0] Любовь в природе.jpg [/attachment] Здравствуйте!
Свой взгляд на эту тему имел Игорь Хвощевский, говоря о диалектическом человеке и четырёх законах такого развития. Предшествует же завершающему принципу любви - соединению единичного и всеобщего - переход количества в качество, пренебречь которым равносильно отданию на поругание самого стремления излучать любовь. Это не солнечный лучик, пронзающй Пространство, без границ и не мечтаемая безусловность по отношению к природе. Различию учит мера, а ей чувствование, и без дарованого человеку инструмента воздействия на Материю будем сторонними наблюдателями в постепенно сгущающихся структурах понятий. "Это твои заслуги и покой". Спокойная уверенность нахождения в природе восстанавливает всякую напряжённость и является тем резервом, о котором данная тема, открытая Евгением (уже не учеником, а студентом в деле Учителя, в глуби небесные похоже способным заглянуть).
Из самой статьи, выделил для себя
[quote=student post_id=42833 time=1672659214 user_id=3688] Люди не понимающие ни цели, ни действенных средств для её достижения называются фанатами.
вижу в этом указание на ошибку в желании очарованных своим всеобъемлющим чувством объять всех и вся.
____
* страницу сегодня переписал, согласуется с темой.
Вложения:
(сообщение от пользователя: Сергей Ч)
Здравствуйте.
Благодарна всем людям за размышления.
До сих пор не уходит про разницу, которую Студент Женя говорил по своему . Про разницу " полюбить себя " и " полюбить самого себя " .
Искала искала недавно в тетрадях . Не нашла у Учителя : " полюбить себя ".
Раньше выкладывала . Учитель пишет : " полюбить самого себя ". Конечно, так писал Учитель не случайно.
Учитель не заморачивался . Написал слово " самого ", не из-за различения мужского от женского " саму ".
Например, конечно " бог " от " богини " отличается. Человек от человека отличается.
Или вспомнила, например , папа говорил про другое, надо говорить : " сегодня ".
Некоторые люди говорят " сегодняшний день ". Слово " день " - лишнее, итак уже сказано " сегоДня " . . ну, ладно, речь не про день.
У Учителя в словах нет ничего лишнего, конечно.
Допустим , разница может быть. Человек сейчас какой-то в теле . Какой есть, ( есть « плохое и хорошее », такого (ую) себя нужно ему (ей ) полюбить .
Учитель про настоящее говорит. . А когда человек уйдет из тела , то уже другое. Ну, ладно. .А то полезла куда-то.
Еще. Попалось. . Зинаида Баранова у кого-то прочла слова и пишет: « Я приняла эти рекомендации как главную задачу моей жизни ».
Не весь отрывок привожу, не все рекомендации. Она прочла :
И верно: «Будет Его воля, не моя»,
Ибо погрязли многие в безволии,
В соблазнах пакостных и в своеволии.
. . Слова Зинаида приняла какие есть : " И верно: « Будет Его воля, не моя »".
Что-то христианским попахивает, и также . Слова: " погрязли многие в безволии " .
Прочитав, я сначала думала, что речь идет про человеческое безволие. Но, нет.
Получается погрязли " в безволии " - это значит не принимает человек воли бога. Наверное.
Опять вернусь . . Может разница .
« Полюбить себя » такого(ую) , когда « будет Его воля , не моя ». Получается - что дали, то дали, воли человека нет будто, или не участвует воля. Только воля бога участвует. .
Или дух какого-то бога участвует, а дух человека не участвует.
« Полюбить самого себя » такого(ую). Здесь есть слово « САМого », конкретно звучит.
Если можно так сказать, то в словах : « Полюбить самого себя » : полюбить в себе " плохое " и " хорошее ". На человека воздействует не только воля бога и дух бога , но и человек в теле сам волей и своим духом что-то делает.
Ну, и без самоволия пока не может человек. Такого полюбить еще труднее.
Что-то понакрутила . .
. . В общем, . . В слове " себя ", уже есть наверное " сам ". . . . Но Учитель почему-то написал еще слово " самого " .
Но. . Конечно, Учитель не заморачивался . . Учитель слово " бог " не написал . Но в слово " себя " можно что угодно поместить, наверное. Это как со словами " тот кто во мне " .
Правда слова звучали как-то по-другому: "да не я, а тот кто во мне".( не помню точно как ).
Конечно, в словах Учителя нет ничего лишнего .
Возможно, то, что нам внедрили церковники, то и не давало полюбить себя такого как есть. Учитель и стал избавляться от разного " рабства ".
В общем, мужики здесь уже старались сказать, поставить на землю . . Старались сказать, что стоит за словом " истинные " , за настоящим " я " . Что от , . . как Алексей сказал : " От такого я истинного, от такой истинной сущности испугаются не только дети ". .
(сообщение от пользователя: Света)
Здравствуйте.
[quote=gumar post_id=42840 time=1672752556 user_id=3771]
Здравствуй Женя, "student»!
- Рад твоему появлению здесь. Хотелось бы услышать о твоих достижениях и опыте поражений, которые ты приобрел за время отсутствия тут...
А пока, Мы имеем твои теоретические выкладки на тему
Интересно как получается. Разные люди, разные взгляды. А караван идёт. "Хотелось бы услышать о твоих достижениях и опыте поражений". А мне совсем не хочется, чтобы Женя писал об этом. Когда-то, несколько лет тому назад, ему предстало пережить такое, что не пожелаешь своему врагу. До сих пор, когда я вспоминаю о тех событиях, начинает болеть сердце. Это у меня, в общем-то у постороннего человека, а каково ему вспоминать то "поражение" из которого он едва вышел? А нам так интересно, нам так любопытно - расскажи. И зачем мне писать, что я рад, что Женя изредка появляется на форуме. В каждом его сообщении вижу как он справляется, преодолевает пережитое и, для меня это как награда, он прозревает, наполняется мудростью. И, делая ему какие-то замечания, боюсь спугнуть, чтобы не обернуться ему в прошлое. Ведь сегодня и тогда, это как совершенно два разных человека. Меня радует такая перемена, такое выздоровление. Student, так держать!
"А пока, Мы имеем твои теоретические выкладки на тему" - да не теоретические они, а заслуженные, пройденные по беде, в коих он одержал победу. А вся его наукообразность, лишь попытка выразить, описать то, чем наполнилась его душа. Как описать то, что обретено не из книжек, а самим, получив по-беду. А нам, давай, расскажи. А для нашего любопытства придётся ему из победы вернуться назад, в беду, чтобы вспомнить как всё было. ЗАЧЕМ?! Ведь у каждого своя беда и нет одинаковых. и каждый сам должен пройти свою беду, чтобы одержать СВОЮ ПОБЕДУ. Будут силы, придёт желание, напишет сам, как он смог, на мой взгляд, выздороветь, а это победа.
А теперь о воле: "Да будет Его воля, а не моя".
Как же всё переплетается. Судьбы людей и порою путанные рассуждения Светы. Что это у неё? - Женская интуиция, ведёт её мысли чуть ли не в яблочко? Или её вечный мозговой штурм? Тогда почему её "праздный" мозговой штурм часто совпадет с не случайностями?
Мы думаем, что всё делаем по своей воле, эдакие самовольники. И в самом деле, Учитель и Валентина часто говорили что поступаем как самовольники. А одно ли и то же быть самовольником и проявлять силу воли?
"Да будет Его воля, а не моя". Его воля. И нам кажется что, говоря так, мы пропускаем вперёд себя Его, Учителя, чтобы он по своей воле нами руководил. И мы эти слова произносим осознанно, потому, что живём по своей воле, так, как мы хотим, сами, без Него. А тут вспомнили о Нём, и разрешили Ему проявить над нами его волю, чтобы пойти, поступить не по своей, а по его воле. Какая-то ерунда получается. Когда мы не знаем как поступить, то мы к Нему, дескать я запутался, выручай, веди меня к выходу из ситуации. А когда нам хорошо и всё у нас благополучно, то мы живём как нам вздумается, по своей воле. Так, что Он в это время нам не нужен, пока вновь не прижмёт.
А вам не приходило в голову, что мы, каждый из нас, ВСЕГДА живёт и совершает поступки по Его воле. Тогда возникает вопрос: а где же наша воля, и почему, считай, что каждый из нас бывает самовольником?
На мой взгляд, воля это не действие, что хочу, то и ворочу. Воля - это чувство. Чувство, к которому всегда стремится русский человек. чувство простора, чистого воздуха, бескрайности земли и любви. Не зря это чувство у нас ассоциируется: выйдешь в поле; на просторе, полюшко поле, где Земля и Небо, где далёкие горизонты - края Земли и Неба, где они встречаются, где во всём этом разлита любовь. Это наполненность чистотой дыхания и духа, безконечностью Жизни. Да потому, что это и есть Воля Бога, чтобы мы так жили ВСЕГДА, потому, что это Жизнь в Нём.
А теперь самоволие - воля, которую мы создаём сами себе. Мелкую радость от обладания ненужными материальными ценностями, достижение каких-то званий, орденов и титулов, победы над кем-то, таким же бедолагой, как и сам ты. Мелкое, никчёмное, ограниченное, это то, что мы достигаем в своём самоволии. Размениваемся, думая, что Воля Бога нас обходит стороной, а то и вообще нас не касается.
А сила воли нам дана, чтобы оторвать свою задницу от дивана, чтобы выйти в поле, отдаться Божьей Воле. И тогда, даже бытовая жизнь становится... песней, сказкой, радостью самой Жизни.
(сообщение от пользователя: Алексей)
Здравствуйте дорогие друзья!
или ждать "сына" ?
Как я писал уже неоднократно, фразы и текст написания рождаются у меня в мыслях мгновенно « сегодня и сейчас » в результате мысленного обращения к моей сущности, которую я ощущаю внутри себя .
Первый и главный вопрос, который я задаю своему Учителю при осмыслении своей сущности, - звучит так>
Поэтому и итоговая фраза, написанная мной в разделе форума> Любовь — не нужно поднимать на небеса своими поступками против воли детей.
Тогда — не нужно будет и ждать "сына", который будет выбивать из людей такую дремучую невежественность. Сегодня же, прочитав такое изречение своё ( от мыслей Учителя ), - задумался…
Те люди, кто хорошо знаком с этой фразой, - " надо ждать сына », - не удивятся, моим словам, - будет « выбивать из людей такую «дремучую невежественность »...
Но снова я задумался.
А правильно ли я сказал? Не грубо ли произнёс такие слова, заставив ... обидеться людей религиозного понимания Идей Учителя.
Не помешаю ли я им, " своё поставив, обидев их"?
И если это произойдёт, пойдет ли им на пользу такое косвенное обнаружение своего порока ?
(продолжение см. Re: НОВОЕ НЕБЫВАЛОЕ ДЕЛО в Идее Учителя Иванова
https://parshek.ru/viewtopic.php?p=42862#p42862
(сообщение от пользователя: gumar)
Здравствуйте.
[url] https>
Здравствуй Гумар.
Напишу очень банальные фразы, точнее нами заболтаные: Учитель нам пример во всем,Учитель наш вожак. Учитель нам пишет - становись рядом - что я делаю, то и ты вслед за мной.
Это я своими словами, как понимаю.
Ничего не искажаю?
Если да, то где в какой момент своей жизни, своим поступком, примером Учитель
Любовь с кулаками странное изобретение.
Это одно.
Но вот почему возникают претензии к сознанию людей?
Почему кто то решил, что чье то сознание куда то не дошло?
Являясь основой, такие "установки" направляют наши усилия на изменения окружающих нас людей. Наша банальная гордыня(отдельная тема для разговора).
Но ведь, знаем же слова Леонардо да Винчи, записанные Учителем в тетради "Арктика" на стр.130 "Спроси совета у того кто умеет одерживать победу над самим собой".
Нет и не может быть ни какой другой победы!
Никто не может требовать от другого любви, тем более выбивать любовь.
Мы не любим сами себя, поэтому разговоры о любви ко всем людям по меньшей мере наше лицемерие, если даже не осознанное.
Учитель> "Буду жить до тех пор пока также не разлюблю сам себя" из тетради " Две дороги" стр. 73
как не крути все начинается с самого себя.
Из собственного опыта:как то, в режиме длительного терпения озадачилась вопросом отсутствия любви на Земле, поднятости её ввысь.
Если коротко - Учитель мне показал, что любовь разлита во всем везде и всюду, я купаюсь в ней!!! Но не вижу, не замечаю этого, поэтому прошу и прошу больше и больше. Когда я это осознала, обратилась к Учителю с просьбой научить меня любить саму себя и этой любовью делиться с людьми.
Это был урок. Но это другая тема(хотя в продолжение этой).
(сообщение от пользователя: antonina)
Здравствуйте дорогие друзья!
Прочитал сообщение https://parshek.ru/viewtopic.php?p=42865#p42865 и сразу же написал половину своего ответа. А когда захотел просмотреть написанное - оно исчезло.
Понимая не случайность написанного, - решил выждать паузу...
И понял, что Антонине не нужен мой ответ, хоть и обращается она кажется ко мне.
Ей нужно было высказать СВОЁ, - как бы исповедаться перед Учителем на форуме...
И каждый в меру честности или для красивого образа своего, рисует картины своих представлений.
Но, заметка моя исчезла, а на черновике сохранилась лишь только часть написанного.
Нужно ли продолжать свои мысли, - если Учитель не позволил пройти этому сообщению
на форуме?
(сообщение от пользователя: gumar)
Здравствуйте.
Что писал о любви Учитель, можно посмотреть в материалах форума здесь:
https://parshek.ru/viewtopic.php?p=13614#p13614
https://parshek.ru/viewtopic.php?p=22647#p22647
https://parshek.ru/viewtopic.php?p=24689#p24689
https://parshek.ru/viewtopic.php?p=24948#p24948
Простыми словами, очень коротко и упрощенно, но вместе с тем по сути:
1.Любовь в деле Учителя это все, что ты делаешь во славу Учителя, во славу Бога Земли.
Любая твоя мысль, любой твой поступок , если он в русле идеи независимой жизни - это любовь.
2.Мешает проявлению такой любви избыточная вовлечённость в этот мир.
(сообщение от пользователя: student)
Здравствуйте! Думаю на счёт любви здесь всё очень просто! Здесь важен сознательный поступок. Сознательное терпение без воды и еды, терпение холода и жары. Когда ты чувствуешь голод и жажду вот тут то и проявляется настоящая любовь! Или когда идёшь в природу терпеть либо холод, либо жару... Это тоже любовь! Причём настоящая! Ещё Учитель говорил: "Я учу вас чувствованию".
С уважением, Стас
(сообщение от пользователя: Красный)
Здравствуйте.
Гумар, как же ты прав, говоря: [quote=gumar post_id=42884 time=1673643425 user_id=3771]
Ей (Антонине) нужно было высказать СВОЁ, - как бы исповедаться перед Учителем на форуме...
И каждый в меру честности или для красивого образа своего, рисует картины своих представлений.
Однако. А разве тебе не нужно высказать своё. Каждый день рисуешь на форуме картины своих представлений.
А разве у Studentа, открывшему эту страничку форума, не было желания высказать своё представление? Или, может у меня нет никакого желания высказаться на форуме? Не смотри на кого-то, посмотри на себя. Ведь мы все здесь высказываем, рисуем свои представления. Что в этом зазорного?! Форум для этого и существует.
А по поводу любви, Антонина сказала о ней больше правды. И было бы лучше, если бы взгляды кого бы то ни было совпадали с тем, что об этом пишет Учитель. И чтобы не было тупое переписывание его фраз, а понимание их, что нам показала Антонина. Поэтому, что тут ещё можно добавить и что сказать, лучше промолчать. А то, что так много написал Student о своих размышлениях о любви, так это очень здорово, это хорошо. Многое продумано, многое прочувствовано, собрано и осмысленно. Это не запись дневника кто мне что сказал, или какая мне мысль сегодня пришла в голову. Это колоссальный труд. И он полезен, и такой труд нужен. Так же, как и статьи Вадима Семёнова. Пусть для кого-то они не нужны, но они нужны Природе. Потому, что такой труд это гимн Природе, это то, что человек понял и осознал из того, что ему Природа представила в его жизни. Это ещё и как ответ на экзамене того, чему тебя научила Природа. Чему научили люди и Учитель.
А мы что, мы да!, я чтобы буковки подправлять, чтобы красивее слова получались... Вроде как и при деле...
(сообщение от пользователя: Алексей)
Здравствуйте дорогие друзья!
Алексей в Re: ЛЮБОВЬ В ДЕЛЕ УЧИТЕЛЯ - ЧТО ЭТО?
в Сообщение 19 янв 2023, 00:36
Цитирует мои слова, -
И каждый в меру честности или для красивого образа своего, рисует картины своих представлений , - а затем добавляет.
- Однако. А разве тебе не нужно высказать своё . Каждый день рисуешь на форуме картины своих представлений .
Учитель, я, многие люди - любят исповедоваться в дневниковых записях своих.
Через "Руку - владыку" записывает то, что приходит на ум, в голову! А затем, происходит фильтрация мыслей.
- Не нужное и недоступная уму информация, - отбрасывается. Вычёркивается, стирается из памяти, как ненужные мегабайты на флешке.
Остаётся ОБРАЗ , картина, которую и применяю я в своей практике жизни в занятии " Своего места в Природе "!
Этот " Образ ", как Истина моя ( наверное, у других так же ), - шлифуется ДЕЛАМИ и постоянным выбором "да-да" и "нет-нет" в постоянно меняющемся мире условных понятий прошлого опыта . - Поэтому-то я часто возражаю против различных представлений ОБРАЗОВ из неживого сейчас прошлого .
[quote] [size=85] А разве у Studentа, открывшему эту страничку форума, не было желания высказать своё представление? Или, может у меня нет никакого желания высказаться на форуме? Не смотри на кого-то, посмотри на себя. (подчеркнуто мной, gumar-ом). Ведь мы все здесь высказываем, рисуем свои представления. Что в этом зазорного?! Форум для этого и существует. [/size] - Спасибо Алексею, за такое подтверждение моих истин и постоянно меняющихся представлений жизни. Как видно из текстов моих - в жизни настоящей, сегодня и сейчас - нельзя нести в памяти прошлый, застывший ОБРАЗ нарисованных иллюзий и представлений. А затем, размахивая своими ОБРАЗАМИ, как флагами, - пытаться настырно водружать их на чужие места и дела других людей.
(продолжение в Re> Без нужды - и прыщик не вскочит !
(сообщение от пользователя: gumar)
Здравствуйте.
Спасибо всем кто поддержал и развивает тему.
Но есть сообщения не по теме. А есть и вообще загадочные моменты.
Так Гумар написал:
Думаю, ну о достижениях я сообщил как смог, но он их не увидел - ну что сделаешь? А вот о поражениях-то не писал. Как он узнал? И откуда? Вспомнился аналогичный призыв отца Фёдора из 12 стульев> " А мне совсем не хочется, чтобы Женя писал об этом. Когда-то, несколько лет тому назад, ему предстало пережить такое, что не пожелаешь своему врагу. До сих пор, когда я вспоминаю о тех событиях, начинает болеть сердце. Это у меня, в общем-то у постороннего человека, а каково ему вспоминать то "поражение" из которого он едва вышел? А нам так интересно, нам так любопытно - расскажи. И зачем мне писать, что я рад, что Женя изредка появляется на форуме. В каждом его сообщении вижу как он справляется, преодолевает пережитое и, для меня это как награда, он прозревает, наполняется мудростью. И, делая ему какие-то замечания, боюсь спугнуть, чтобы не обернуться ему в прошлое. Ведь сегодня и тогда, это как совершенно два разных человека....
Именно, два разных. И сегодня и тогда, и в будущем - это всегда будут два разных человека. Возможно это Женя (Пират), или какой другой человек. Но меня не очень обрадовала такая идентификация.
Признайте это и скорректируйте пожалуйста свои сообщения, чтобы не было путаницы. А если речь всё же была обо мне, то напомните, что это за событие со мной происходило, при воспоминании о котором "даже у в общем-то посторонних начинают болеть сердца".
(сообщение от пользователя: student)
Здравствуйте дорогие друзья!
Здравствуй Женя, Евгений!
Вчера ты, в своем сообщении
student Re: ЛЮБОВЬ В ДЕЛЕ УЧИТЕЛЯ - ЧТО ЭТО?
Сообщение 20 янв 2023, 15:52
Процитировал мои слова и свой ответ на мой вопрос. [quote] Хотелось бы услышать о твоих достижениях и опыте поражений, которые ты приобрел…
- Думаю, ну о достижениях я сообщил как смог, но он их не увидел - ну что сделаешь? А вот о поражениях-то не писал.
- О достижениях твоих прочитал и понял, - нужна основательная проработка, - пропустить через душу свою все то, что ты написал. Но, - нужно ли тебе моё мнение, чтобы не мешать тебе, - найти своё
«Счастье, Здоровье хорошее»?
- Ты действительно хочешь услышать моё мнение?
- Наверное, - неслучайно МЫ встретились в твоём городе и успели взглянуть друг другу в глаза…
- Слишком разный у нас подход к Идее и Делу Учителя.
Но, одно объединяет – Детка! И 12 п. в частности.
А в достижениях, я увидел ТОЛЬКО теоретическое исследование. А где твоя победа и практическое применение в жизнь твоих достижений – Я не увидел…
Или я что-то проглядел Женя?
И если у тебя что-то не получилось воплотить теорию в жизнь, - хотелолсь бы услышать и о ПРИЧИНАХ (на твой взгляд) такого поражения. Это бы послужило хорошим уроком для многих последователей.
Именно для таких уроков расширения малюсенького Дела до массового выполнения Советов Учителя (на мой взгляд), - мы тут и собрались.
Надеюсь, теперь ты понял о своей ошибке относительно моего призыва к твоему покаянию.
И в этом, большая ошибка многих людей. Сами домысливают свои «Представления, - образа человека», - сами и «приклеивают его» другому человеку.
Нечто подобное случилось у Жени, когда он написал, - будто бы я знаю о поражении, о котором говорит Алексей.
Надеюсь, теперь тебе Женя, – всё понятно?
И если не понятно или есть вопросы – с огромным удовольствием я поведаю, каким образом мне удаётся пройти 50 летний опыт жизни в ЛЮБВИ и СОГЛАСИИ с любимой женщиной! Могу поделиться также опытом этого Дела, - как проявляется наша Любовь в 3-х детях наших и 3-х внучках!
(сообщение от пользователя: gumar)
Здравствуйте.
Читаю тему и заинтересовался фразой:
"ИНДИВИДУАЛЬНО ЖИВЁМ ИНДИВИДУАЛЬНО ОДЕВАЕМСЯ ИНДИВИДУАЛЬНО МЫСЛИМ И ИНДИВИДУАЛЬНО У - МИ - РА - ЕМ".
Эти слова Учителя, некий человек привёл в подтверждение своей мысли о том, что надо коллективно просить (например о мире).
А я понимаю эти слова так:
САМИ (из-за этого опять) ВОПЛОЩАЕМСЯ,
САМИ (безсознательно) МЫСЛИМ И
САМИ (из-за этого) НЕ НАПОЛНЯЕМСЯ ДУХОМ СВЯТЫМ.
Эти слова сказаны Учителем за столом, среди людей, т.е. они не "выдернуты" из текста тетради. Тем не менее, мне они совершенно понятны в приведённом мною смысле, а человек реально там находившийся и сидевший за этим столом, понял их по-другому.
Наверняка, можно найти и другие толкования. Кто прав?
Учитель иногда спрашивал у конкретного человека> ещё только предстоит прийти со временем. Поэтому Константин и Валентин говорят о своем, Ванни о своем, Гумар о своём, Алексей о своём, Вячеслав о своём и т. д. Все наполненные и переполненные, и каждый хочет подлить другому из своего сосуда.
Не получится. Повариться надо каждому в своём, переварить его и прийти к новой чистой пище, данной Учителем.
Когда? Может через 100-200 лет, а может и через 1000. Кто знает.
(сообщение от пользователя: student)
Здравствуйте.
Всё верно, только
на мой взгляд,
всё наступит с Пробуждением. И это будет заметно.
А наполняться люди будут Д.С. тогда, когда люди начнут силы получать, а не терять как сейчас. Т.е. динамика сил д.б. положительной.
(сообщение от пользователя: Валерий)
05.02.2023 15:30
Здравствуйте дорогие друзья!
Хорошую заметку прочитал от Жени student-а в теме форума: «ЛЮБОВЬ В ДЕЛЕ УЧИТЕЛЯ - ЧТО ЭТО?» 30 янв 2023, 21:38
А там есть замечательная рекомендация.
Не зря же Он сказал, - Прочитал, - хорошо. Но главное – делай . Как представил себе и какие имеешь знания на сегодняшний день ( не важно какие ) – Главное , - пробуй, делай .
И хорошее для себя находи и в плохом, что приходиться проходить на жизненном пути.
Так живут все Детки на планете. Они не умеют жить неизменными образами представлений не существующего сегодня и сейчас прошлого .
[quote] А иначе-то и быть не может. Каждый человек индивидуальность, со своим историческим багажом. А Учитель - тот общий знаменатель, к которому ещё только предстоит прийти со временем. - Согласен полностью, но, как всегда с маленьким прояснением, требующим от Жени пояснения.
Почему Он, - Учителя, как знаменателя в математической дроби отправил в далекое и недоступное сейчас « будущее »?
Для меня Человек, максимально приблизившийся к природе, как и все люди, - изначально, - это детки в природе ! Они всё принимают, со всем вынуждены соглашаться, но постепенно добиваются эволюции своих желаний.
Порфирий Корнеевич, как человек, имел имя « Паршек ». А потом постепенно открыл Законы Природы и познал их на своей практике . И не только познал законы, но и стал « лечить людей силами Природы ».
А когда понял, что эти силы есть в каждом человеке, - Стал Учить людей этому. За это люди стали называть его Учителем .
И общим знаменателем Он стал после того, как написал Детку и люди стали выполнять его советы и иметь Счастье и здоровье хорошее .
Чего еще надо более того, чтобы полюбить и поверить Природе и стать в ней послушной деткой и жить по её законам ?
И как прав «Student», - утверждая>
Особенно надо быть осторожным в подражании жадности во взятых часах терпения , босохождения , высокого самомнения , вызывающего проявления пороков 9-ого пункта.
Понравилось мне и примечание> Повариться надо каждому в своём », чтобы поставить Его в свою жизнь, стараясь не мешать другим делать то же самое .
А вот выражение, - Все наполненные и переполненные, и каждый хочет подлить другому из своего сосуда , - возникает, при « отзеркаливании » последователем Учителя, - своего желания поделиться своими достижениями, которые ещё не до конца « поставлены » ТВОИМ УБЕЖДЕНИЕМ и ты не заимел в этом «СЧАСТЬЕ, ЗДОРОВЬЕ ХОРОШЕЕ».
Значит, - есть над чем еще поработать, раз не заимел это состояние.
Возможно, это происходит потому, что не стал " Деткой " природы.
- Не любим её преданно и беззаветно, " отпустив ветку представлений ума " в Вере Учителю и страхе ожидаемых трудностей .
И ещё, все дети любят играться, - где они обучаются ходить, бегать, лазать... Одним словом, - развиваться и обучаться физическим навыкам.
Любят детки проявлять свои знания разговорной речи.
Чуть повзрослев, дети любят ДЕЛИТЬСЯ своим впечатлениями.
Особенно с близкими по духу им людьми.
Так же хотят выговориться люди, когда у них душа болит !
Вот и последователи, учатся на форуме делиться своими впечатлениями.
В такие моменты многие люди связываются с Учителем своим и находят Дело, которое сейчас им наиболее важное и нужное.
Такое мнение у меня сегодня и сейчас.
Ибо всё сказанное удалось мне проверить и испытать на своей шкуре, пропустив эти переживания через свою Душу в начале пути по Делу Учителя.
(сообщение от пользователя: gumar)
Здравствуйте.
При прочтении тетради "Жизнь моя 1973" часто возникают вопросы, а страница «Пусть люди читают они пусть понимают что это есть за человек Иванов» не существует уже, к сожалению.. Только что возник вопрос по этой теме "о любви в деле Учителя"
" Я человек такой же самый как и все в природе люди Только не такая любовь очень ПЛОХАЯ и ХОЛОДНАЯ " ( 1 июля )
Вопрос: речь идёт о любви к плохому и холодному?
(сообщение от пользователя: Сергей Ч)
Здравствуйте Сергей.
| "Сергей Ч" post_id=43654 time=1686507581 user_id=3816] Здравствуйте. При прочтении тетради "Жизнь моя 1973" часто возникают вопросы, а страница «Пусть люди читают они пусть понимают что это есть за человек Иванов» не существует уже, к сожалению.. Только что возник вопрос по этой теме "о любви в деле Учителя" " Я человек такой же самый как и все в природе люди Только не такая любовь очень ПЛОХАЯ и ХОЛОДНАЯ " ( 1 июля ) Вопрос писал(a): Чтобы понять о чем речь решила прочесть о чем пишет Учитель. Но вот незадача - не понятно о какой тетради идёт речь, где читать? Обычно пользуюсь Каталогом тетрадей, что составлкэен Т.П. Корнышовой(он есть на форуме Что значит - страница не существует? (сообщение от пользователя: antonina) Здравствуйте, Антонина. Тетрадь на форуме https://parshek.ru/viewtopic.php?t=1090 Переписал так лист ежедневника [attachment=0] CamScanner 11.06.2023 07.23_1.jpg [/attachment] А страница, на которую был подписан, про понимание писанины Учителя, не существует пишут.. Может случайно стёрлась? Вложения: (сообщение от пользователя: Сергей Ч) Здравствуйте. [quote] страница, на которую был подписан, про понимание писанины Учителя, не существует пишут.. Может случайно стёрлась? |
Думаю, что страница на месте, ссылка на нее не работает. В такой ситуации я обращалась к Петру, надо ссылку. Все находилось.
Спасибо, нашла тетрадь. Это Ежедневник, кто то своей рукой дописал название "Жизнь моя" - не рука Учителя.
Прочла указанное место(из своего опыта знаю, что надо читать до и после, указанной фразы. Да как то обнаружила, что одна тетрадь является продолжением предыдущей т.к. шло описание эксперимента, хотя читая одну тетрадь без другой можно подумать, что это два разных эксперимента)
Из прочитанного , в данном случае, я поняла, что люди стремятся к тёплому и хорошему, уходят от холодного и плохого, оставляют это Богу. Люди любят теплое и хорошее. Бог любит теплое с хорошим и плохое с холодным.
(сообщение от пользователя: antonina)
Здравствуйте.
"нам надо жить в природе кругозорко
не уходить от хорошего и от плохого" (Ежедневник 1973г. 12 Июль)
Это сказано для нас, и всё же почему написано "... Только не такая любовь очень плохая и холодная"? При буквальном прочтении, принятие такой стороны жизни богом делает его любовь холодной и плохой, что конечно же не так..
(сообщение от пользователя: Сергей Ч)
Здравия желаю,
Все же надо доверять руке Учителя, а это переписка, потому что очень много кто переписывал, допускают много ошибок, по почерку Учителя много не понятных слов, а переписчики вставляют по их разумению слова, которые часто не соответствует действительности. И таких случаев очень много.
(сообщение от пользователя: Вячеслав)
последнее сообщение:
Здравствуйте .
Интересные слова Учителя Сергей Ч выложил раньше здесь , страницу 1 июля . . Так же прочла в рукописи.
Про другое . Потом Сергей написал : " А страница, на которую был подписан, про понимание писанины Учителя, не существует пишут.. Может случайно стёрлась? " . . Про раздел , не про страницу говорит Сергей . . здесь , ранее Сергей писал : " . . страница « Пусть люди читают они пусть понимают что это есть за человек Иванов» не существует уже, к сожалению " . . ну , ладно .
Вернусь к странице 1 июля стр . в рукописи https://parshek.ru/viewtopic.php?t=1090#p43660 Учитель пишет :
« Я человек такой же самый
как и все в природе люди
Только не такая любовь
очень плохая и холодная »
. . Вытащила слова : " любовь очень плохая и холодная » .
Прочла , что речь не о том , что " любит " . Речь про " любовь " .
Задалась вопросом : чья любовь ? Прочла о том , что Учителя любовь , она " очень плохая и холодная " . .
Но загвоздка . У людей тоже бывает любовь плохая и холодная .
Получается , что у Учителя своя любовь очень холодная и плохая . А у людей своя любовь холодная и плохая .
Но опять загвоздка . Иногда , люди , по-своему , тёплой и хорошей любовью кого-то окружают.
И Учитель по - своему , тёплой и хорошей любовью кого-то окружает .
Размышлялки . . Людская хорошая тёплая любовь , она противоборствует с плохой и холодной любовью людской . И противоборствует с любовью Бога .
У Бога, его хорошая тёплая любовь , она не противоборствует с его плохой и холодной любовью .
И любовь Бога не противоборствует со всякой разной людской любовью .
У каждой любви своё " место " , наверное . У любви Бога - своё , у людской любви - своё .
Например . Аналогично : Зло злу рознь . У людей зло и добро борются . А у Бога добро и зло дополняют друг друга , не противоборствуют . . У Бога и у людей разный уровень зла . . Но речь не про зло .
В общем . Наверное . У Бога и у людей разный уровень любви . У Бога нет противоборства одно с другим , а дополняют друг друга .
. . Ну , ладно . . Можно ещё размышлять и размышлять . . Плохо ясно .
Может ещё кто-то подскажет .
Ещё перечитала кое-что у Алексея , на первой странице , в этом же разделе , он писал : " Уже не раз писал, обратитесь внутрь себя в самую глубину с вопросом: я какой? - Я добрый? Попробуйте найти в своей глубинке ответ. А ответ будет прост - нет. Нет, я не добрый, потому что есть во мне и злость. И так вопрос за вопросом, пока вы не встретитесь с тем, какой ты на самом деле. И остаётся там чудовище. Такими вопросами вы с этого чудовища, шаг за шагом, снимите все личины, все благородные одёжки, все хитрости, которыми оно прикрывается. От такого я истинного, от такой истинной сущности испугаются не только дети. Вот такие мы есть, вот такое наше настоящее, вот такие мы истинные. И не каких-то божественных, а вот таких истинных и необходимо полюбить. Сможешь?! Кто сможет?
Потому-то фраза "полюбить себя истинного", математически верна. Но что за ней стоит. Насколько мы осознаём, какие мы истинные?
И тогда возникает вопрос: как в такие чудовища могла попасть искра божья? И, ещё пострашнее, называя себя детьми Бога, мы, в своей сущности чудовища, как это возможно? И тогда, каков же тогда Бог, если такие его дети?
Вопросы не для слабонервных. А полюбить необходимо вот такое вот всё . "
. . Зацепилась за вопрос Алексея : " называя себя детьми Бога, мы, в своей сущности чудовища, как это возможно? И тогда, каков же тогда Бог, если такие его дети? "
М . Да , уж . . Дети и Бог , каждый со своею любовью .
(сообщение от пользователя: Света)
ОТВЕТИТЬ
Простая ссылка на данную страницу: http://i-pk.ru/1834
Его святые имена
Как заниматься по Детке если ты в больнице
Помощь начинающим
Государство
День рождения
Давайте разберём Детку по пунктам
В чем суть Идеи Учителя Иванова
Опыт моего дела
Женская логика и закалка тренировка
файлы формата FB2
Правила форума.
История и метод моей закалки 1951 г.
Киевский журнал МОЁ ДЕЛО
Мой подарок молодежи
Хоменко Константин "Проснись человек!"
ЛЮБОВЬ В ДЕЛЕ УЧИТЕЛЯ - ЧТО ЭТО?
Не знаю что делать
Очень прошу совета
Мысль проводник жизни. Работы Серковой Нины.
Поздравление всем с 25 апреля!
Сознательное терпение
Красная волчанка а не дефект от косметолога,о чем я писал ниже
После косметических процедур начала сильно стареть кожа
Три атома Учителя
День Рождения П. К. Иванова
Письмо Брежневу.
Хвощевский И. Я. "Учитель Иванов: Моя идея - это Гимн Жизни"
Н. ЛЕВЧЕНКО ДАБЫ ЖИТЬ НАУЧИТЬСЯ (ПРАКТИКА)
Жизнь и Учение П. К. Иванова в судьбах людей.
Форум переехал в Москву
Закалка тренировка от жары и от холода и голода
СОЗНАНИЕ - РЕАЛЬНОСТЬ. Все внутри - познай себя.
Манифест . Прощение жизни за прошлое.
Онлайн конференция-встреча, 19 февраля 2022 года, Сб, 10:30 (UTC+2) г. Киев
Изменяющееся понятия текста ГИМН ЖИЗНИ, как конечное понятие его Автора
Краткое содержание, прочитанных тетрадей.
где найти?
Опыт в Деле Учителя.
Инфекция Covid-19
Ежедневник. Праздник 60 октября.
Файлы старца - Ю
подскажите
Журнал "Паршек.ру"
ПАРШЕК ГОВОРИТ
Сознательное терпение
Вьюга
С чего начать занятия по системе « Детка»
Тепло после обливания
Подключение не защищено!
Закалка-тренировка и натуризм
Детка и НЯК
ФИЛЬМЫ в сети Интернет
Телеграмм канал parshek.ru
Встречи на онлайн г.Киев
Жить одной семьей
Во сколько обливаться
Паршек 1982 год 20 февраля
П. К. Иванов "Победа моя"
О войне
О практике
О Чивилкином бугре
Жиь одной семьей
Жиь одной семьей
Ор Учителя
25 АПРЕЛЯ
Законы о клевете и оскорблениях
10 АПРЕЛЯ
Бог родился в России Продолжение
Бог родился в России
Люди продолжение 1976 года 9 августа
Встречи с Учителем. Воспоминания.
Незабываемое
Архангельские леса,староверы,Порфирий Иванов
Технический вопрос к Петру
Parshek.com больше не обслуживается
Заколдованное кольцо
Опыт молодых
Сказка " Говорят что это было"
С новым годом! (фотографии Паршека)
Письма.
СОВЕСТЬ / Формирование ясного всем понятия об этом явлении.
О проходе Туапсе - Сочи
ОРИГИНАЛ писем Учителя
Моя закалка почему я не простуживаюсь и не болею 1959
Жизнь и Учение П. К. Иванова в судьбе народа.
Плакат
Мать 1968 года 1 февраля
Издательство Знание 1969 год
Москва (Мы все считаем ея...)
Москва 1968 год
Мое понимание Учителя
СТЕРЕОТИПЫ / Морок ума и восприятие явления как есть.
Книга "Я Жизнь предложил людям"
Здоровый образ жизни - новый приоритет России
События на Украине,как часть жизни и практики последователей
Не обижатся на это Паршек
Паршек 1982 года 1 ноября
Бог то бог но не будь сам плох
Ты я человек Я ли природа 1978 г. 18 авг.
Манипуляция сознанием
Книга В. Сундакова "Забытые тайны золотого языка".
форум ОБМАНА И ЗАБЛУЖДЕНИЙ УВОДИТ ЛЮДЕЙ ОТ ДОМА УЧИТЕЛЯ
"Смерти как таковой нет"
Володя
Люди 25 .04. 1975 года
Можно ли воздержание в любой день недели?
Гимн Жизни
ЧЕЛОВЕК / Формирование ясного всем понятия об этом явлении.
Продолжение Кто ты есть
Сапоги [Я не когда таким не был…]
Ушиб стихия 22 марта 1972 года
Продолжительное терпение
Информация к размышлению
Это будет такое безсмертие
Здорового тела здоровый дух.
Это дорога моя по которой я иду
Перечень трудов Иванова П.К.
Для истории пройдено по природе закалкой тренировкой...
Луна и часы
Моя идейная дорога Паршек
Моя идейная дорога Паршек
Я жил в Сулине
История рождения Бога Сына
Природу не обдуришь
Вопросы интимных отношений
Левченко Надежда. Силы жизни в себе раскрывать
Форум отображает не точное время сообщений.
"Правила" суицида
как жить в мире
Занять своё место в природе - это вернуть своё здоровье назад.
Нам надо искать всем смерть.
Магнитофонная запись .
Поделись своей маленькой ошибкой
Чивилкин Бугор. Губа 1978год
12-пункт "ДЕТКИ". Есть СОВМЕСТНОЕ ДЕЛО, объединяющее ВСЕХ
О силе мысли
Книги Д. Гончарова.
Люди (Это вот время которое..)
Встреча в клубе "Контакт"
Поезд
Встреча в клубе "Контакт"
Первые минуты такой час (строка) 1977 1 янв (собрана)
Я успомнил сам про этого бога
"Людей как пшеницы насеяно". Откуда души?
ПРАКТИЧЕСКОЕ Делание Живой и Мертвой Жизни.
Как читать только то, что нравится
Войны никогда не будет
Паршек 21. 09. 1980
Не бывалое
Дочь 1968 года 10 марта
Солнышко 1965
Есть работа в Природе
Человек
Человек 1 сентября 1975 г.
Не получается войти на форум.
Книга - Я ЖИЗНЬ ПРЕДЛОЖИЛ ЛЮДЯМ
Для тех, кто на форуме первый раз.
дружить обмениваться опытом
Разбираться в Деле Учителя
Трещины на пятках, как быть?
ОПЫТ ВЫХОДА В ПРИРОДУ ПО ИДЕЕ УЧИТЕЛЯ 2015 ГОД
Тетрадь с записями о воспоминаниях учеников Учителя
Библиотека трудов Учителя П.К. Иванова
"Природа" 1933 год 2 июля
Вопрос о терпении и воздержании без пищи и воды
Паршек 1978 год
Опыт освоения жизни без еды и питья воды.
Моя закалка(1935 года не мало времени прошло)
Моя закалка(этот год на проходе) 1958.10 декабря
История одного фото.
Обмен ресурсами.
C Новым годом!
Образы и символы в Учении.
Вопросы по поводу закалки-тренировки Учителя Иванова
П. К. Иванов Неправда
«Эволюция сознания». Оксюморон? :)
Пузырек 27.10.1966 14.11.1966
БУДТЕ ОСТОРОЖНЫ ЛЮДИИИИ!!!!!!
Пусть говорят.
Конференция в Набережных Челнах (октябрь 2016)
.
Будет ли этому всему начатому конец
Знаете ли вы?
Паспорт
Доктор будет лечить [1966 года 27 апреля… ]
Жизнь и смерть
20 февр. 67 лет
ТЕМАТИЧЕСКИЕ ПОДБОРКИ ИЗ ТЕТРАДЕЙ УЧИТЕЛЯ ИВАНОВА П.К.
Враг [одежда пища жил дом… ] 12.06.1966.
ПОБЕДА МОЯ
ПОБЕДА МОЯ
Для снов 1966 г. 17 сентября
Вода 1959 год
Форум это что?
Требуется помощь
9 мая
Вода 14 нояб. 1959 г.
Просьба 01.04.1966г.
Закалка-тренировка 1958 г.
Две пути 01.08.1966 25.08.1966
Аллергия как справиться
Закалка и люди 26.11.68
1967 года Якобы работая в снабжении
Тракторист 07.01.1966 г.
Учитель Иванов "НАЧАЛО"
Человек [Я родился как усе…] 20.05.1966.
Гроза 1 апр. 1968 г.
Жизнь независимого человека Партия 27 мая 1965 г
Партия 1965 г
Вода 14 ноября 1959
Совет
Бык 191 стр. 2 окт. 1972 г.
Я герой 15 августа 1962 г.
Победитель природы это буду я
Мы боимся войны 1962 г
Письма Учителя 1962 г
Закалка-тренировка 1958 г.
Моей закалке задают заинтересованые люди вопросы 22 февраля 1960 г.
Вера верою а дело делом
Книги по почте
1 сентября 1962 г.
Мой практический поступок 1958
Нам нужна польза 1960г.
Как будет надо избавиться от ракового заболевания человеку
С утра обливаться после завтрака!
Я или вы 22 марта 1966 г.
Две пути 01.08.1966 25.08.1966
"Ум от сатаны"? (Список конкретных последователей и их адресами проживания)
Бедные мы люди 1965
Поддержите!) новичок!
Откудова Я эту мысел узял что таким стал 1966г.
Впоследствии человек не будет умерать 10.10.1966
Сентябрь
Мука 1970 г. 7 дек
Это буду я 1966 г.
Закалка и люди продолжаются 10 дек. 1968 г.
Моя закалка. 10.10.59
Для чего человек живёт у природе 1958
Моя закалка [Я закалился…] 18.07. 1958
Довольно наши тела мучат уколами
2.0 РОЖДЕНИЕ НОВОГО ЧЕЛОВЕКА "УЧИТЕЛЬ П.К. ИВАНОВ 1935"
1.0 Труды Учителя, взятые из Серии "Рождение нового человека"
БОГ ПРИШЕЛ НА ЗЕМЛЮ ДЛЯ СПАСЕНИЯ ЧЕЛОВЕКОВОЙ ДУШИ
Я не вашей дорогой иду 1966
Календарь - ежедневник 1967
1977 Бог то Бог но не будь сам плох
Верблюд продолжение 1972
Маяк [Слушайте слушайте… ] 27.01.1966- 22.02.1966 . 195стр.
Автомобиль я Волга
Время ишло проталкивалось
20 февр. 67 лет
Муха 1965г. 6 окт.
Учитель в снах
1960 года утром 13 июля
Что будет 10.12.1966
1958 Для истории пройдено по природе
1959 Вклад семилетнего плана
1959 Вопросы учёных
1962 г. 24 июля Рак
1965 г. 1 ноября Теория и практика
1966 Мы 25 янв.
1967 г. 12 июля Природа
1967 г. 12 июля Природа
1966 Мы 25 янв.
1965 г. 1 ноября Теория и практика
1962 г. 24 июля Рак
1960 года утром 13 июля
1959 Вопросы учёных
1959 Вклад семилетнего плана
1958 Для истории пройдено по природе
Что будет надо сделать чтобы быть как Иванов 04.06.65
Что будет 10.12.1966
Чего хочет независимый человек 13.07.1966
Ученым людям 1966 г. 20 сент.
Утром в пять часов 1960 г. 13 июля
Туз бубновый 1967 г. 5 фев.
Товарищи 1958 г
март 1958 г.Скоро будет жизни конец
Природа 1967 г. 12 июля
Почему я должен бросить кушать 1965 г.
Почему человек умирает 1965 г.
Почему человек не должен кушать 1965 г. 7 июля
Польза неумираемая а вред жить не будет 1958 г. 9 марта
Муха 1965г. 6 окт.
Рак 1962г. 24 июля
Откуда я эту мысль взял что таким стал
Одно идущее другое обратно 31.10.66
10.04.65 Алмаз Резаевич
Будет тема писаться о новом человеке 1967 г.
20 февр. 1965 г. 67 лет
Как оставлять файлы на форуме.
Конференция в Набережных Челнах (октябрь 2016 отчет)
Зернышко начального рака
Время ишло проталкивалось
Якобы работая в снабжении
Закалка и люди продолжается 1968г. 26 нояб
КОЗЁЛ (661217 ; рук.; PDF ; 195 стр.)
КАК ИЗБАВИТЬСЯ ОТ ЗАБОЛЕВАНИЙ И СТАТЬ ЗДОРОВЫМ (670213; печ.; PDF; 4 стр.)
нужна помощь очень
Притчи. Мудрость народная.
ЭТО ЛЮДИ ПРОДОЛЖАЮТ ИЗУЧАТЬ ПОНИМАТЬ ЭТОТ БУГОР ГДЕ РОДИТСЯ ЧЕЛОВЕК НОВОГО ХАРАКТЕРА (750610 ; рук.; PDF ; 194 стр.)
ЗАКАЛКА И ЛЮДИ (продолжение) (681210 ; рук.; PDF ; 96 стр.)
ЗАКАЛКА И ЛЮДИ (продолжение) (681126 ; рук.; PDF ; 96 стр.)
ЗАКАЛКА И ЛЮДИ (продолжение) (670527 ; рук.; PDF ; 195 стр.) ;
ЗАКАЛКА И ЛЮДИ (начало) (670402 ; рук.; PDF ; 194 стр.)
Работа без названия в начале (1960г.; рук.; PDF; 28 стр.)
ЧТО ДОЛЖЕН ДЕЛАТЬ ЧЕЛОВЕК СО СВОЕЙ НЕЗАВИСИМОЙ ИДЕЕЙ (1960г.; рук.; PDF ; 9 стр.)
АКАДЕМИЯ МЕДИЦИНСКИХ НАУК С.С.С.Р. (600702 ; рук.; PDF ; 16 стр.)
НАМ НУЖНА ПОЛЬЗА НО НЕ ПРОГРЕСС ВРЕДА (600617 ; рук.; PDF, 33стр.)
Бедные люди 1965 г. 3 авг.
Предложение 1965 г. 19 фев.
Если я знаю 1964 г. 25 мар.
ПОСЛЕДНЯЯ ВОЙНА
Порадуйтесь за научный труд Учителя!
История человеческой жизни 1966 год
ВЕРА в СЕБЯ
Мы
Как же дышать?
Земля
Маяк 27.01.1966- 22.02.1966 г.
Выпуски "Учение Учителя Иванова"(размышления об Учителе, его Идее и о практике следования Его советам)
1998 год. Материалы встречи:"Роль и место движения последователей Учителя Иванова в современной жизни"г. Н. Челны.
Плуг 1970
Паршек продолжение другой дороги 1960
Закалка и люди продолжение 1967
Ежедневник 1977 год он годам начало
Солнышко 1965
Сентябрь 1966
Закалка и люди 1967
Водитель 25 ноября 1969 г.
Верблюд продолжение 1972
Календарь - ежедневник 1967
Я не вашей дорогой иду 1966
Солнышко 1965
Ворота продолжаются 20 марта 1973
Я стал было думать 26.10.1973
Сервисные работы
Вторая тетрадь о водительской жизни 29.01.1970
Журнал "Огонёк" 1982 год
Близорукость можно ли победить ?
Это буду я
Это буду я
Это буду я
Это буду я
Это буду я
Предложение
Жизнь и смерть
ОРИГИНАЛ писем Учителя
Про бодрствование!
Мука 1970 г. 7 дек. Оригинал.
боль между лопатками (возможно) из-за обливания
Мука 1970 г. 7 дек
Грипп можно ли обливаться?
Re: Паршек 1983 год
Люди продолжение
Люди
ОРИГИНАЛ писем Учителя
Патриарх Кирилл - Епископ Русской православной церкви
Книги Д.В. Гончарова
ОРИГИНАЛ писем Учителя
Сентябрь 1966 г.
"Паршеково дело сделать без усякой такой ошибки.
НОВЫЙ ЧЕЛОВЕК 1967 г.
Учёным людям 20.09.1966 21.10.1966 г.
Впоследствии человек не будет умерать 1966г.
Один против другого 26.11.1966 01.12.1966 г.
Одно идущие другое обратно 31.10.1966 31.12.1966 г.
Пузырек 27.10.1966 14.11.1966 г.
Откудова я эту мысель узял 20.09.1966 11.10.1966 г.
Факт: любой вопрос не останется без ответа
Две пути 01.08.1966 25.08.1966 г.
Что такое смерть и её власть?
40 дней голодания на воде ?
Просьба 01.04.1966 г.
Враг 12.06.1966. - 09.07.1966 г.
Доктор будет лечить 1966 г.
Мы у ней трое садились
Цифры
НАЧАЛО
Человек 20.05.1966. - 3.07.1966 г.
20.05.1966. - 25.07.1966 г.
Человек 20.05.1966. - 25.07.1966 г.
Человек 20.05.1966. - 25.07.1966 г.
Я не вашой дорогой иду 03.1966 г.
Я или вы 22 марта 1966 г.
Тракторист 07.01.1966 г.
Гроза
Parshek.ru
Сны апрельские
Секта, что это такое или "уход от удержания".
Не могу найти раздел темы "Человек с Востока" / "Пар-си-фаль"
Солнце
Сохранность и учёт письменного наследия Учителя
Солнце
Солнце
Жизнь человека она себя заставляет
Жизнь моя
Если вы мою идею признали как практику
Если я знаю мне будет хорошо
Учёным людям
Cолнце
Сон мой
Самая плохая дорога хуже не может быть
Вторая тетрадь о Водительской жизни продолжается писать 7001.01 192стр. скан.
Здорового тела здоровый дух
Cемья ли моя или ихнея
Дочь 1968 г. 10 марта
Дорога 1967 г. 14 сентября
Довольно наши тела мучить уколами
Для чего человек живёт у природе
Для чего мы трудимся 1965 г.
Для писем
Две пути 1966 г. 1 августа
Две пути 1966 г. 1 августа
Две пути 1966 г. 1 августа
ЧАЙ
Теория и практика
Теория и практика
Психо - технические приёмы пробуждения.
Порфирий...
Жизнь независимого человека Партия 27 мая 1965 г
Жизнь независимого человека Партия 27 мая 1965 г
Партия 1965 г
Партия 1965 г
Две дороги
Дальше не будет жизни
Государство
Геологоразведка 1970г 22 октября
Вы меня такого в нашей жизни практика крепко извините
19.12.72 Ворота
Вопросы ученых, что может быть лучше для здоровья человеку
Вопрос
Володя
Войны никогда не будет человека с человеком
Вода
Вода
Вклад семилетнего плана
Верблюд
СООТВЕТСТВОВАТЬ / Отвечать за слова по совести
ЛЮБОВЬ / Формирование ясного всем понятия об этом явлении.
Обливание!!!!
Здравствуйте Зоряна!
Вера самого больного в дело
Вера верою, а дело делом
Бык
Будет это
Будет тема писаться о новом человеке
Болезнь-1958
Бог то бог да не будь сам плох 10.07.66
Бог пришел на землю для спасения человековой души
Бог
Блокнот
Балтика (Это будет и обязательно будет)
в Архив
Арктика
А в человековом теле самое главное наше дело
Совет
Порфирий Иванов - безсмертный просветленный мастер
Я герой
Победитель природы это буду я
Путь одна
Письма Учителя 1962 г
Мы боимся войны 1962 г
Какая тяжёлая жизнь на Земле
Войны никогда не будет
Вера самого больного вдело
Вера верою а дело делом
Закалка-тренировка 1958 г.
Моей закалке задают заинтересованые люди вопросы 22 февраля
Катя 1962 г 31 декабря
Для датых в Архив Иванова
Дорога
Человек 1 сентября 1975 г.
Посвящается Порфирию Иванову.
1 сентября 1962 г.
ВОПРОС.... ПРЕДЛОЖЕНИЕ...
15 апреля 1957 г.
27 января 1957 г.
Вопросы
Нам нужна польза 1960г
Порфирий Иванов: не сказанное при жизни. Откровения духа
МОЯ ЗАКАЛКА. (59.10.10.) подстрочник
Как будет надо избавиться от ракового заболевания человеку
ЭТО НАДО. (78.08.10.) Копия рукописи с подстрочником
Письма Юре Опрышко от Учителя
Хозяин природы один
Письмо секретарю КПСС
Уважаемые товарищи
Товарищи
Просьба
Письмо Учителя Иванова 22 мая 1960 г.
Николаю Лежко Моя закалка
Нам нужно всем одно
Нам не надо болезни нам надо здоровье
Моя закалка 1958 г.
Мой практический поступок
Острохондроз
Министерству здравоохранения СССР
Идею никто не может беспокоит
Довольно наши тела мучат уколами
Выступление перед убежденцами
Болезнь
1959г. 16марта В передовище
Моя закалка [Я закалился…] 18.07. 1958
Для чего человек живёт у природе 1958
Прием медикаментов и сухое голодание.
Система Порфирия Иванова и православная религиозность
сердечный приступ
Человек это Природа - - - - 05.03.1953
Моя закалка. 10.10.59. 174 стр
ЧЕЛОВЕК ЭТО ПРИРОДА (53.03.05) подстрочный текст
Как научиться прощать?
Вопрос про воду
Между нами такими людями...
Природный человек
Гимн
Одежда осень-зима
История и метод закалки.
Начало
ТОЧКА ЗРЕНИЯ
Голодание при гастрите и язве.
Иванов и Библия
Каталоги тетрадей Иванова П.К.
М. ВОЛОШИН
Две дороги
Система Иванова и изначальная энергия
МЫ
Ищу человека!
паническая атака
здравствуйте, вопросы новичка.
Понимание добра и зла при выполнении Детки
Некоторые улучшения сайта i-pk.ru
ощущение,что это?!!!!
Жизнь "для себя"
Чивилкин Бугор. Губа 1978год
Бег
Пятый совет "Детки"
Паршек из закалкой тренировкой
Дорогие последователи!
Ричард Бах. Чайка по имени Джонатан Ливингстон.
Паршек 1981 год
Игорево дело.
Игорево дело
Я заболел болею очень
Жизнь "для себя"
Ежедневник 1973 г.
Автомобили и последователи системы.
Варикозное расширение вен.
Пять рублей 1958 г.
Для писем
Закалка и люди продолжаются 10 дек. 1968 г.
Люди продолжение
Батько отец украинской родной
Такси
Помогай людям чем можешь.
Продолжение "Арка Свободы"
Паршек продолжатель дела
Нужна помощь!
Сбой на сервере.
Это надо
Большая просьба ко всем!
Чудеса, даримые Учителем!
Ivanov's Follower in the Canadian Arctic
" Закалка и люди " 26.11.68 (2)
Это люди продолжают изучать понимать этот бугор...
Закалка и люди (продолжение)
Закалка и люди (начало)
Стремление жить в победе !
Паршек 10. 08. 81 - 28.09.81
Паршек 1983 года 1 января
Паршек 1978 год
Государство
Раз один два и три
Просьба
Один человек в поле воин
ОДИН Целый Человек
Что будет дальше 2 часть
"История и метод моей закалки" рукописный текст.
Сердце
Катя 1965 года 3 мая
Спорт и голодания
Бог то бог не будь сам плох
интуиция
Катя
Смысл жизни
Бог пришёл на землю для спасения человековой души
Что будет дальше
Ростов на Дону
... повторять чужие ошибки.
Юрий Иванов
Пути и к коммунизму
Вода
П. К. Иванов,"Знаю что не раз была воспета ...."
П. К. Иванов, Моя закалка
1933 год 2 июля
Практика выполнения 9 совета Детки
Вопрос о воздержании в воде.
Хотим приобрести ваш форум
Информация на английском или испанском
голодание - почки - острые инфекции
4 мифа о прощении
Весеннее обострение
Бык
Он меня заставил думать
114 годовщина со Дня Рождения П. К. Иванова.
Значение волос на голове.
Рак
рак и система Иванова
Помогите преодолеть страх
В ожидании
Новый день.
Универсальная электронная карта
головная боль и горло
Как сочетать обычный душ с обливанием?
Помогите! Лейкемия!
Вытирание после обливания.
Возникла одна житейская ситуация
Наши жилища
КОМУ ОБЛИВАНИЕ ПОМОГЛО ИЗБАВИТЬСЯ ОТ КРАПИВНИЦЫ?
Как быстро просматривать форум?
История и метод моей закалки.
Москва
судороги ног
Вопрос: здоровайся со всеми...
Вопрос про алкоголь
Прошу совета при гайморите
Насекомые
Как начать обливаться сыну (4 года)?
методика по восстановлению после инсульта
Золотарев "Трилогия о Порфирии Иванове
секта
Новинки книг
Язва и панические атаки
Обливание при температуре
Как завлечь близкого человека в обливание
родовое проклятие
kurenie
Прошу еще совета
Экопоселения
cлучай в 1998 году, в доме здоровья
Очень важные вопросы
Донорство крови
Помогите найти информацию о длительных воздержаниях
Чивилкин Бугор. Губа
Подскажите, с чего начать?
Прошу прояснить еще кое-какие вопросы
Обновление сайта sistemaivanova.narod.ru
Нужен совет бывалых (купание зимой)
Интересное интервью, для тех у кого ещё много вопросов :)
Вопрос про обливание на улице
Книги об Учителе и опыте Ю. Иванова
Школьник
Встречи в Москве
О реабилитации Порфирия Корнеевича Иванова
Встречи поледователей в Москве
У ребенка болят ступни ног
Обращение к учёным.
Обращение к молодёжи
Что делать, если ...
Вопросы от новичка
первое воскресенье октября
С чего начать?
Как создать сайт, подключить этот форум на другом сайте?
Что вы думаете, в чем причина трагедии?
Письма и размышления последователей.
Нужен человеческий совет
Бог пришёл на землю для спасения человековой души.
Здравствуйте) Вопрос о насморке
Отказаться от мобильника?!
Деньги, финансовый кризис через призму тетрадей (цитаты)
К 111 годовщине со дня рождения Учителя П.К. Иванова
Ищу единомышленников в Штуттгарте/Германия
Технология обливания
Факт: любой вопрос не останется без ответа
Помогите с советом .
Нужен совет опытных практиков
О новой брошюре в разделе книги
Об удивительной закономерности
Дело!
Что это? Откуда этот вариант детки?
Есть ли в учении Учителя Иванова место Иисусу Христу?
Помогите. Сложности с 9-м советом.
Занятия когда простудился
Головной убор
Здравствуйте, дорогая Анна и все посетители сайта!
Магнитофонная запись, Москва, 1975 год.
спам-генераторам
голодание - почки - острые инфекции