Комментарии к постам в разделе "Его святые имена"
Здравствуйте!
ДИАГНОЗ УЧИТЕЛЯ: ДАВАЙТЕ ПОСМОТРИМ ВМЕСТЕ
Приглашение посмотреть на ситуацию с разных сторон.
А дальше — каждый решит сам.
---
Друзья, последователи.
Вопрос о снятии диагноза «шизофрения» с Порфирия Корнеевича Иванова — непростой. Я долго думал и понял: а вдруг мой здравый смысл — не совсем здравый?
Поэтому я не буду ничего утверждать. Я просто приглашаю вас посмотреть на эту ситуацию. Со стороны. Честно. Со всеми вариантами и рисками.
А дальше — каждый решит сам, как ему поступать.
---
Что мы знаем точно
1. Учитель реабилитирован как жертва политических репрессий (заключение прокуратуры г. Москвы от 07.07.2008). Принудительное лечение признано незаконным, применённым по политическим мотивам.
2. Учитель ушёл телом 10 апреля 1983 года. Осталось около 350 тетрадей — письменное наследие. Есть живые свидетели, лично знавшие его.
3. Диагноз «шизофрения» был поставлен в советское время и послужил основанием для принудительного лечения.
4. Официально диагноз до сих пор числится в медицинских архивах (если он туда попадал).
---
Вариант 1. Не трогать диагноз
Что делаем: Не обращаемся в суд, не требуем пересмотра. Оставляем всё как есть.
Почему так можно поступить:
· Риск проигрыша слишком высок. Суд — это не поле истины. Экспертизу проведут по старым документам, где правда перемешана с ложью. Никто не может гарантировать результат.
· Цена поражения — катастрофа. Если суд откажет или экспертиза подтвердит старый лживый диагноз, мы получим официальный документ с печатью, где Учитель назван шизофреником. Этим документом враги движения будут тыкать нам в глаза.
· Нам эта бумага не нужна. Мы и так знаем правду. 350 тетрадей Учителя — лучшее доказательство его ясного, здорового ума. Никакая печать не прибавит нам веры и не отнимет её.
· Главная победа уже одержана. Политическая реабилитация уже есть. Диагноз был оружием КГБ — этот факт официально признан.
Что можно делать вместо суда:
· Работать с тетрадями. Издавать, комментировать, показывать миру.
· Собирать свидетельства живых людей для истории.
· Хранить и распространять факт политической реабилитации Учителя.
---
Вариант 2. Идти до конца (рискованный, но возможный)
Что делаем: Подаём заявления, идём в суд, требуем посмертной экспертизы и официального снятия диагноза.
Что для этого нужно (без этого не начинать):
· Мощный пакет доказательств (тетради, свидетельства, документы о реабилитации).
· Независимая авторитетная посмертная экспертиза (ещё до суда).
· Опытный адвокат, специализирующийся на реабилитации жертв репрессий.
· Готовность к тому, что процесс займёт годы.
Возможный результат:
· При победе: Официальное признание: диагноз был ложным, поставлен по политическим мотивам. Запись в медицинских архивах аннулируется.
· При поражении: Официальный документ, закрепляющий диагноз. Им будут пользоваться противники движения.
---
Просто наблюдение (не истина)
Если посмотреть со стороны — вариант 1 (не трогать) выглядит менее опасным.
Почему:
· Победа в суде мало что изменит в реальной жизни.
· Поражение нанесёт серьёзный удар по репутации движения и памяти Учителя.
· Риск несоизмеримо выше возможной выгоды.
Но это только наблюдение. Каждый видит по-своему.
---
В итоге
Я пригласил вас посмотреть. Вы посмотрели. Теперь каждый волен выбирать свой путь.
Кто-то скажет: «Не трогайте, опасно».
Кто-то скажет: «Должны добиться полной правды, любой ценой».
Я не знаю, кто прав. Знаю только, что Учитель реабилитирован политически — и это уже великое дело.
---
Благодарность
Спасибо Владимиру за честный и отрезвляющий вопрос. Спасибо всем, кто трудился и трудится в Деле Учителя.
Учитель реабилитирован. Дело продолжается. Тетради ждут.
А дальше — каждый решает сам.
---
Приглашение посмотреть
С уважением ко всем точкам зрения
Мои соображения оформлены с помощью приложения DeepSeek
(сообщение от пользователя: Виктор П.)
.
(сообщение от пользователя: Виктор П.)
последнее сообщение:
Здравствуйте, друзья!
НЕ НАДО ВОРОШИТЬ
Размышление над одним сообщением
---
ПРЕАМБУЛА
Друзья, я получил сообщение от одного из наших товарищей. Человек высказался по существу — коротко, ясно, без лишних эмоций. Его сообщение заставило меня ещё раз всё обдумать.
Я решил не просто ответить ему, а развернуть эту тему шире. Потому что вопрос о диагнозе Учителя — не частный. Он касается каждого из нас. Как нам относиться к тому, что было сделано с Учителем? Как нам относиться к официальным бумагам, клеймам, диагнозам? Стоит ли добиваться их отмены или лучше оставить всё как есть?
Я попробовал посмотреть на эту ситуацию с нескольких сторон: с юридической, с житейской, с точки зрения тех, кто хочет бороться за правду любой ценой, и — самое главное — с позиции самого Учения Порфирия Корнеевича Иванова.
Но прежде чем перейти к сути, я хочу сказать об одном очень важном вопросе. О вопросе, за который меня постоянно гнобят.
---
О ПРАВЕ КАЖДОГО НА ИНСТРУМЕНТ
Меня постоянно критикуют за то, что я пользуюсь искусственным интеллектом. Гнобят. Называют это «нечестным», «неживым», «чужим умом». Говорят, что настоящий последователь Учителя должен писать сам, от сердца, без помощи машин.
Я отвечаю на это одно и то же, но повторю ещё раз, потому что это важно.
Каждый человек имеет право использовать те инструменты, которые у него есть в наличии.
Учитель писал ручкой в тетради. Потому что у него была ручка и тетрадь.
Кто-то пишет на пишущей машинке. Потом — на компьютере. Потом — в телефоне.
Кто-то умеет красиво излагать мысли сам. Кто-то — нет. Кто-то грамотен от природы. Кто-то с трудом связывает два слова. Кто-то болен. Кто-то стар. Кто-то просто не получил образования, но сердцем чувствует Учителя ничуть не хуже других.
И если сегодня у человека есть возможность с помощью искусственного интеллекта оформить свою мысль так, чтобы её поняли другие, — какое право имеет кто-то запрещать ему это?
С позиции Учения Иванова, инструмент — это не грех. Грех — ложь. Грех — корысть. Грех — осуждение ближнего. А использование современного инструментария для того, чтобы донести до людей правду об Учителе, — это не грех, а разумное использование того, что даёт время.
Учитель не гнобил человека за то, какой палкой тот копает землю. Он смотрел на то, что из этой земли вырастает.
Так и здесь. Вы смотрите на инструмент. А вы посмотрите на плод. Вы посмотрите на содержание. Вы посмотрите на сердце, с которым это сделано.
Если человек с помощью ИИ пишет ложь — это плохо. Если он пишет правду — это хорошо. Если он пишет с душой, с любовью к Учителю — это вдвойне хорошо. А если он пишет без души, но на старой печатной машинке — что в этом ценного?
Так что гнобить за ИИ — это не от Учения. Это от страха нового. А Учитель не боялся нового. Он сам был новым. Он сам был неудобным. Он сам пользовался тем, что было, — ногами, руками, голосом, ручкой, тетрадью.
Я не стыжусь того, что пользуюсь современными инструментами. Я стыжусь только одного — если мои мысли расходятся с правдой или с Учением. А за форму пусть судит тот, кто сам безгрешен.
И ещё одно. Учитель сам постоянно ходил по инстанциям. Он обращался в разные учреждения. Он писал письма в журналы, в газеты, в партийные органы. Он искал возможность пробиться к людям, донести до них то, что ему было открыто. Он не просил для себя поблажек, не требовал отмены диагноза, не жаловался на несправедливость. Он просто нёс своё слово — туда, где его могли услышать. Он использовал те каналы, которые были. Почтовую бумагу. Человеческие связи. Свои ноги. Свою настойчивость.
Он не боролся с властью как с врагом. Он шёл к людям. А власть оказывалась на его пути. Это разные вещи.
Так и я. Я не борюсь с вами за ИИ. Я просто делаю дело. Кому не нравится — пусть делает лучше своими руками. Я не против. Но не мешайте тем, кто делает иначе.
Теперь — по существу. Перехожу к сообщению товарища и моему размышлению над ним.
---
ЧАСТЬ ПЕРВАЯ. СООБЩЕНИЕ ТОВАРИЩА
Здравствуй, Виктор.
Я прочитал последний вариант — про возможные отношения к диагнозу Учителя. И я согласен с тем вариантом, который предлагает оставить всё как есть, не трогать.
Первое. Дело прошлое. Если сейчас начинать судиться, поднимать волну — найдётся много желающих погреть на этом руки, попиариться. Учитель опять останется в стороне, а на поверхность вылезут человеческие страсти.
Второе. Диагноз «шизофрения» был поставлен Учителю ещё до войны, в тридцатые годы. Сам Учитель пишет: мне поставили этот диагноз и не дали даже лопатой работать. Дали инвалидность. Но у этого была и положительная сторона — его не забрали на войну. Природа сохранила его именно для того дела, для которого он родился.
Третье. Потом этот диагноз использовали партийные органы и КГБ, чтобы изолировать неудобного человека. Но сам диагноз поставили не они, а медики — ещё до войны. Сейчас, судя по ответам прокуратуры, Учитель перед законом чист.
Поэтому сейчас всё это ворошить не надо.
Для нас Учитель был и есть живее всех живых и здоровее всех нас вместе взятых. И психически — тоже.
Вот такие соображения.
---
ЧАСТЬ ВТОРАЯ. МОЁ РАЗМЫШЛЕНИЕ
Я прочитал это сообщение несколько раз. Товарищ поднял правильные вопросы. Я попробую посмотреть на ситуацию с разных сторон.
---
1. Юридическая позиция
С точки зрения закона, ситуация выглядит так.
Учитель реабилитирован как жертва политических репрессий. Это установлено заключением заместителя прокурора г. Москвы от 7 июля 2008 года на основании Закона РФ № 1761-1. Принудительное лечение в психиатрическом учреждении признано незаконным, применённым по политическим мотивам.
Что это значит для диагноза?
Реабилитация по этому закону не отменяет автоматически медицинские диагнозы. Она отменяет последствия политического преследования. Если диагноз был поставлен объективно (по медицинским показаниям) ещё до всяких репрессий — он остаётся. Если же он был частью репрессии (то есть его приписали или использовали как повод для изоляции), то он должен быть пересмотрен, но для этого нужна отдельная судебная процедура.
Сейчас Учитель перед законом чист. Это официально. Никаких обвинений, никаких судимостей, никаких ограничений по линии политических репрессий у него нет.
Но в медицинских архивах, если туда попадал диагноз, запись может оставаться. Чтобы её аннулировать, нужно идти в суд, заказывать посмертную судебно-психиатрическую экспертизу, доказывать, что диагноз был ложным.
С юридической точки зрения это возможно, но сложно, долго и без гарантий.
---
2. Житейская позиция (здравый смысл)
А теперь по-простому, без юридических тонкостей.
Товарищ прав в главном: дело прошлое. Учителя нет физически уже больше сорока лет. Что нам даст победа в суде? Бумажку, где написано: «Иванов П.К. не был шизофреником». Кому это нужно? Только нам. А кому-то это может быть очень невыгодно.
Если мы проиграем — получим бумажку: «Иванов П.К. был шизофреником». И этой бумажкой будут тыкать нам в глаза все, кому не лень. Враги движения, журналисты, скептики.
А сколько появится желающих погреть руки на этом процессе? Адвокаты (дорогие), эксперты, СМИ. Будут копаться в личной жизни Учителя, в его письмах, в тетрадях — не для того, чтобы восстановить истину, а чтобы найти «сенсации». Будут приглашать «независимых экспертов», которые скажут то, что нужно заказчикам. Учитель опять останется в стороне, а на поверхность вылезут человеческие страсти — амбиции, обиды, желание прославиться.
Житейский здравый смысл говорит: не лезь. Не вороши. Сохрани то, что есть.
---
3. Позиция тех, кто хочет бороться за правду до конца
Я понимаю и тех, кто думает иначе. Их аргументы тоже имеют вес.
«Учитель был оклеветан. Диагноз — это клеймо. Мы не можем оставить это клеймо на нём только потому, что боимся проиграть. Мы обязаны добиться полной правды, любой ценой. Если не мы, то кто? Если не сейчас, то когда? Потомки спросят нас: вы знали, что диагноз ложный, и ничего не сделали? Что мы им ответим?»
Это сильная позиция. В ней есть честь, достоинство, готовность к жертве. Без таких людей не было бы ни одной победы над несправедливостью.
И они правы в том, что бездействие тоже имеет свою цену. Оставляя диагноз в покое, мы косвенно соглашаемся с тем, что он «имел право на существование». Мы позволяем истории остаться лживой.
Но я должен честно сказать: эта позиция требует полной готовности к поражению. Потому что суд — это не поле правды. Это поле процедур, экспертиз, денег и административного ресурса. Исход неизвестен. И если мы проиграем, мы не просто ничего не добьёмся — мы ухудшим положение. Закрепим ложь официально.
---
4. Позиция Учения самого Порфирия Корнеевича Иванова
И это — главное. Как смотрел бы на всё это сам Учитель?
Давайте вспомним, что мы о нём знаем.
Он никогда не боролся с властью как с врагом. Он не тратил жизнь на то, чтобы опровергать их обвинения, снимать диагнозы, оспаривать решения. Он не ходил по судам и не требовал восстановления прав.
Но он ходил по инстанциям. Он обращался в разные учреждения. Он писал письма в журналы, в газеты, в партийные органы. Он добивался, чтобы его Идеи услышали. Он искал возможность пробиться к людям, донести до них то, что ему было открыто. Он не просил для себя поблажек, не требовал отмены диагноза, не жаловался на несправедливость. Он просто нёс своё слово — туда, где его могли услышать.
В этом ключевая разница. Учитель шёл к людям, а власть оказывалась на его пути. Он не выбирал борьбу с ней как цель. Он выбирал служение Идее. А власть сама становилась препятствием, потому что не терпела нестандартных, самостоятельных, неподконтрольных людей.
Он принимал удары судьбы — инвалидность, запреты, преследования — не как повод для борьбы, а как обстоятельства, которые нужно пройти. И он проходил их.
Он не тратил силы на оправдания перед теми, кто его не понимал. Он тратил силы на дело.
Он говорил: «Не противоборствуй».
Что это значит для нашего вопроса?
С позиции Учения Иванова, ворошить диагноз — значит:
· Войти в противостояние с системой, которую Учитель не проклинал, а просто обходил.
· Потратить энергию на бумажную войну, вместо того чтобы тратить её на живое дело — на тетради, на людей, на природу.
· Поставить Учителя в позицию просителя («подтвердите нам, что он был здоров»). А Учитель никогда ничего не просил у власти. Он давал. Он учил. Он служил людям — не ради признания, а по зову сердца.
Диагноз сыграл свою роль. Как бы цинично это ни звучало, но он сохранил Учителю жизнь. Не будь этого диагноза — его могли бы забрать на войну. И тогда не было бы ни тетрадей, ни учения, ни нас с вами. Природа использовала даже эту ложь как инструмент сохранения правды.
Потом диагноз использовали как дубину — чтобы затыкать рот, изолировать от публики. Но это уже история. Учитель выдержал. Он остался собой.
Сейчас он реабилитирован политически. Этого, с точки зрения его учения, достаточно. Потому что его учение — не про юридические бумажки. Оно — про душу, про природу, про реальные дела.
Наша задача — не судиться за его медицинскую карту. Наша задача — нести его учение дальше. Тетради — вот где правда. Живая память — вот где правда. А бумажка с печатью, даже если мы её выиграем, не добавит ни капли к тому, кем был и есть для нас Порфирий Корнеевич.
---
ЧАСТЬ ТРЕТЬЯ. МОЙ ВЫВОД
Я поддерживаю позицию товарища, приславшего сообщение. И я поддерживаю позицию здравого смысла, которая совпадает с позицией Учения.
Не надо ворошить.
Не надо судиться. Не надо требовать снятия диагноза. Не надо поднимать эту волну.
Почему.
Потому что риск слишком велик. Потому что цена поражения — закрепление лжи официально. Потому что процесс привлечёт охотников за сенсациями и пиаром. Потому что Учитель уйдёт на второй план, а на первый выйдут человеческие страсти.
И потому, что Учитель никогда этого не хотел. Он не боролся с властью. Он не просил у неё подтверждений. Он просто делал своё дело. И завещал нам делать то же самое.
Учитель реабилитирован — этого достаточно для истории.
Учитель жив для нас — этого достаточно для жизни.
Остальное — суета.
---
ЧАСТЬ ЧЕТВЁРТАЯ. ОДНАКО
Я всё же оставляю место для сомнения.
А что, если я неправ? Что, если «здравый смысл» — это на самом деле трусость? Что, если мы обязаны идти до конца, даже зная о риске, потому что правда стоит любого поражения?
Я не знаю ответа на эти вопросы.
Каждый из нас решает сам. У каждого своя голова на плечах и своё понимание долга перед Учителем.
Кто-то скажет: «Не трогайте, опасно».
Кто-то скажет: «Должны добиться полной правды, любой ценой».
Я не берусь судить ни тех, ни других.
Я лишь изложил своё размышление. А дальше — каждый выбирает свой путь.
---
Учитель жив. Учитель здоров. Учитель с нами.
(сообщение от пользователя: Виктор П.)
ОТВЕТИТЬ
Простая ссылка на данную страницу: http://i-pk.ru/1963
Его святые имена
Правила форума.
Комментарии к постам в разделе "Его святые имена"
Встречи с Учителем. Воспоминания.
Умный поиск на форуме в разделе "Родник".
Паршек и его роль в истории
Поздравление всем с 25 апреля!
Скачать все тетради или весь sistemaivanova.ru
День рождения
Телеграмм канал parshek.ru
Хоменко Константин "Проснись человек!"
День Рождения П. К. Иванова
Острохондроз
Кто Я такой.
Форум переехал в Москву
Опыт моего дела (Пётр)
Иванов и Библия
Слушать аудио с телефона
"Смерти как таковой нет"
ОПЫТ ЭТОГО ДЕЛА
Киевский журнал МОЁ ДЕЛО
ПОГРУЖЕНИЕ В ПРИРОДУ. рассказ А.Павлова 19.01.97 г. .
Сайт sistemaivanova.ru
Опыт выхода в природу 2025 год
Семья
Бог земли это...
Поиск первоисточника
Допустимо ли во время терпения полоскать рот?
Помощь Славянам
Слова из клуба "Детка"
Журнал "Паршек.ру"
О "подсказках Учителя"
ПОЖЕЛАНИЯ к последователям ЖИВЫХ СВИДЕТЕЛЕЙ ЖИЗНИ Учителя Иванова П.К. и Валентины
Помогите заполнить страницу сайта "сообщества"
Требуется помощь
Женская логика и закалка тренировка
Помощь начинающим
Тетрадь Верблюд 12.05.72 (ксерокопии)
Образы и символы в Учении.
Популяризация учения
Из раздела "Разыскивается рукопись."
СЛОВО ОБ УЧИТЕЛЕ_Леднева Раиса Васильевна, к. мед наук
Сознательное терпение
Государство
С новым годом! (фотографии Паршека)
Как заниматься по Детке если ты в больнице
Давайте разберём Детку по пунктам
файлы формата FB2
История и метод моей закалки 1951 г.
Мой подарок молодежи
Не знаю что делать
Очень прошу совета
Мысль проводник жизни. Работы Серковой Нины.
Красная волчанка а не дефект от косметолога,о чем я писал ниже
После косметических процедур начала сильно стареть кожа
Три атома Учителя
Письмо Брежневу.
Хвощевский И. Я. "Учитель Иванов: Моя идея - это Гимн Жизни"
Н. ЛЕВЧЕНКО ДАБЫ ЖИТЬ НАУЧИТЬСЯ (ПРАКТИКА)
Жизнь и Учение П. К. Иванова в судьбах людей.
Закалка тренировка от жары и от холода и голода
СОЗНАНИЕ - РЕАЛЬНОСТЬ. Все внутри - познай себя.
Манифест . Прощение жизни за прошлое.
Онлайн конференция-встреча, 19 февраля 2022 года, Сб, 10:30 (UTC+2) г. Киев
Изменяющееся понятия текста ГИМН ЖИЗНИ, как конечное понятие его Автора
Краткое содержание, прочитанных тетрадей.
где найти?
Опыт в Деле Учителя.
Инфекция Covid-19
Ежедневник. Праздник 60 октября.
Файлы старца - Ю
подскажите
ПАРШЕК ГОВОРИТ
Сознательное терпение
Вьюга
С чего начать занятия по системе « Детка»
Тепло после обливания
Подключение не защищено!
Закалка-тренировка и натуризм
Детка и НЯК
ФИЛЬМЫ в сети Интернет
Встречи на онлайн г.Киев
Жить одной семьей
Во сколько обливаться
Паршек 1982 год 20 февраля
П. К. Иванов "Победа моя"
О войне
О практике
О Чивилкином бугре
Жиь одной семьей
Жиь одной семьей
Ор Учителя
25 АПРЕЛЯ
Законы о клевете и оскорблениях
10 АПРЕЛЯ
Бог родился в России Продолжение
Бог родился в России
Люди продолжение 1976 года 9 августа
Незабываемое
Архангельские леса,староверы,Порфирий Иванов
Технический вопрос к Петру
Parshek.com больше не обслуживается
Заколдованное кольцо
Опыт молодых
Сказка " Говорят что это было"
Письма.
СОВЕСТЬ / Формирование ясного всем понятия об этом явлении.
О проходе Туапсе - Сочи
ОРИГИНАЛ писем Учителя
Моя закалка почему я не простуживаюсь и не болею 1959
Жизнь и Учение П. К. Иванова в судьбе народа.
Плакат
Мать 1968 года 1 февраля
Издательство Знание 1969 год
Москва (Мы все считаем ея...)
Москва 1968 год
Мое понимание Учителя
СТЕРЕОТИПЫ / Морок ума и восприятие явления как есть.
Книга "Я Жизнь предложил людям"
Здоровый образ жизни - новый приоритет России
События на Украине,как часть жизни и практики последователей
Не обижатся на это Паршек
Паршек 1982 года 1 ноября
Бог то бог но не будь сам плох
Ты я человек Я ли природа 1978 г. 18 авг.
Манипуляция сознанием
Книга В. Сундакова "Забытые тайны золотого языка".
форум ОБМАНА И ЗАБЛУЖДЕНИЙ УВОДИТ ЛЮДЕЙ ОТ ДОМА УЧИТЕЛЯ
Володя
Люди 25 .04. 1975 года
Можно ли воздержание в любой день недели?
Гимн Жизни
ЧЕЛОВЕК / Формирование ясного всем понятия об этом явлении.
Продолжение Кто ты есть
Сапоги [Я не когда таким не был…]
Ушиб стихия 22 марта 1972 года
Продолжительное терпение
Информация к размышлению
Это будет такое безсмертие
Здорового тела здоровый дух.
Это дорога моя по которой я иду
Перечень трудов Иванова П.К.
Для истории пройдено по природе закалкой тренировкой...
Луна и часы
Моя идейная дорога Паршек
Моя идейная дорога Паршек
Я жил в Сулине
История рождения Бога Сына
Природу не обдуришь
Вопросы интимных отношений
Левченко Надежда. Силы жизни в себе раскрывать
Форум отображает не точное время сообщений.
"Правила" суицида
как жить в мире
Занять своё место в природе - это вернуть своё здоровье назад.
Нам надо искать всем смерть.
Магнитофонная запись .
Поделись своей маленькой ошибкой
Чивилкин Бугор. Губа 1978год
12-пункт "ДЕТКИ". Есть СОВМЕСТНОЕ ДЕЛО, объединяющее ВСЕХ
О силе мысли
Книги Д. Гончарова.
Люди (Это вот время которое..)
Встреча в клубе "Контакт"
Поезд
Встреча в клубе "Контакт"
Первые минуты такой час (строка) 1977 1 янв (собрана)
Я успомнил сам про этого бога
"Людей как пшеницы насеяно". Откуда души?
Как читать только то, что нравится
Войны никогда не будет
Паршек 21. 09. 1980
Не бывалое
Дочь 1968 года 10 марта
Солнышко 1965
Есть работа в Природе
Человек
Человек 1 сентября 1975 г.
Не получается войти на форум.
Книга - Я ЖИЗНЬ ПРЕДЛОЖИЛ ЛЮДЯМ
Для тех, кто на форуме первый раз.
дружить обмениваться опытом
Разбираться в Деле Учителя
Трещины на пятках, как быть?
ОПЫТ ВЫХОДА В ПРИРОДУ ПО ИДЕЕ УЧИТЕЛЯ 2015 ГОД
Тетрадь с записями о воспоминаниях учеников Учителя
Библиотека трудов Учителя П.К. Иванова
"Природа" 1933 год 2 июля
Вопрос о терпении и воздержании без пищи и воды
Паршек 1978 год
Опыт освоения жизни без еды и питья воды.
Моя закалка(1935 года не мало времени прошло)
Моя закалка(этот год на проходе) 1958.10 декабря
История одного фото.
Обмен ресурсами.
C Новым годом!
Вопросы по поводу закалки-тренировки Учителя Иванова
П. К. Иванов Неправда
«Эволюция сознания». Оксюморон? :)
Пузырек 27.10.1966 14.11.1966
БУДТЕ ОСТОРОЖНЫ ЛЮДИИИИ!!!!!!
Пусть говорят.
Конференция в Набережных Челнах (октябрь 2016)
.
Будет ли этому всему начатому конец
Знаете ли вы?
Паспорт
Доктор будет лечить [1966 года 27 апреля… ]
Жизнь и смерть
20 февр. 67 лет
ТЕМАТИЧЕСКИЕ ПОДБОРКИ ИЗ ТЕТРАДЕЙ УЧИТЕЛЯ ИВАНОВА П.К.
Враг [одежда пища жил дом… ] 12.06.1966.
ПОБЕДА МОЯ
ПОБЕДА МОЯ
Для снов 1966 г. 17 сентября
Вода 1959 год
Форум это что?
9 мая
Вода 14 нояб. 1959 г.
Просьба 01.04.1966г.
Закалка-тренировка 1958 г.
Две пути 01.08.1966 25.08.1966
Аллергия как справиться
Закалка и люди 26.11.68
1967 года Якобы работая в снабжении
Тракторист 07.01.1966 г.
Учитель Иванов "НАЧАЛО"
Человек [Я родился как усе…] 20.05.1966.
Гроза 1 апр. 1968 г.
Жизнь независимого человека Партия 27 мая 1965 г
Партия 1965 г
Вода 14 ноября 1959
Совет
Бык 191 стр. 2 окт. 1972 г.
Я герой 15 августа 1962 г.
Победитель природы это буду я
Мы боимся войны 1962 г
Письма Учителя 1962 г
Закалка-тренировка 1958 г.
Моей закалке задают заинтересованые люди вопросы 22 февраля 1960 г.
Вера верою а дело делом
Книги по почте
1 сентября 1962 г.
Мой практический поступок 1958
Нам нужна польза 1960г.
Как будет надо избавиться от ракового заболевания человеку
С утра обливаться после завтрака!
Я или вы 22 марта 1966 г.
Две пути 01.08.1966 25.08.1966
"Ум от сатаны"? (Список конкретных последователей и их адресами проживания)
Бедные мы люди 1965
Поддержите!) новичок!
Откудова Я эту мысел узял что таким стал 1966г.
Впоследствии человек не будет умерать 10.10.1966
Сентябрь
Мука 1970 г. 7 дек
Это буду я 1966 г.
Закалка и люди продолжаются 10 дек. 1968 г.
Моя закалка. 10.10.59
Для чего человек живёт у природе 1958
Моя закалка [Я закалился…] 18.07. 1958
Довольно наши тела мучат уколами
2.0 РОЖДЕНИЕ НОВОГО ЧЕЛОВЕКА "УЧИТЕЛЬ П.К. ИВАНОВ 1935"
1.0 Труды Учителя, взятые из Серии "Рождение нового человека"
БОГ ПРИШЕЛ НА ЗЕМЛЮ ДЛЯ СПАСЕНИЯ ЧЕЛОВЕКОВОЙ ДУШИ
Я не вашей дорогой иду 1966
Календарь - ежедневник 1967
1977 Бог то Бог но не будь сам плох
Верблюд продолжение 1972
Маяк [Слушайте слушайте… ] 27.01.1966- 22.02.1966 . 195стр.
Автомобиль я Волга
Время ишло проталкивалось
20 февр. 67 лет
Муха 1965г. 6 окт.
Учитель в снах
1960 года утром 13 июля
Что будет 10.12.1966
1958 Для истории пройдено по природе
1959 Вклад семилетнего плана
1959 Вопросы учёных
1962 г. 24 июля Рак
1965 г. 1 ноября Теория и практика
1966 Мы 25 янв.
1967 г. 12 июля Природа
1967 г. 12 июля Природа
1966 Мы 25 янв.
1965 г. 1 ноября Теория и практика
1962 г. 24 июля Рак
1960 года утром 13 июля
1959 Вопросы учёных
1959 Вклад семилетнего плана
1958 Для истории пройдено по природе
Что будет надо сделать чтобы быть как Иванов 04.06.65
Что будет 10.12.1966
Чего хочет независимый человек 13.07.1966
Ученым людям 1966 г. 20 сент.
Утром в пять часов 1960 г. 13 июля
Туз бубновый 1967 г. 5 фев.
Товарищи 1958 г
март 1958 г.Скоро будет жизни конец
Природа 1967 г. 12 июля
Почему я должен бросить кушать 1965 г.
Почему человек умирает 1965 г.
Почему человек не должен кушать 1965 г. 7 июля
Польза неумираемая а вред жить не будет 1958 г. 9 марта
Муха 1965г. 6 окт.
Рак 1962г. 24 июля
Откуда я эту мысль взял что таким стал
Одно идущее другое обратно 31.10.66
10.04.65 Алмаз Резаевич
Будет тема писаться о новом человеке 1967 г.
20 февр. 1965 г. 67 лет
Как оставлять файлы на форуме.
Конференция в Набережных Челнах (октябрь 2016 отчет)
Зернышко начального рака
Время ишло проталкивалось
Якобы работая в снабжении
Закалка и люди продолжается 1968г. 26 нояб
КОЗЁЛ (661217 ; рук.; PDF ; 195 стр.)
КАК ИЗБАВИТЬСЯ ОТ ЗАБОЛЕВАНИЙ И СТАТЬ ЗДОРОВЫМ (670213; печ.; PDF; 4 стр.)
нужна помощь очень
Притчи. Мудрость народная.
ЭТО ЛЮДИ ПРОДОЛЖАЮТ ИЗУЧАТЬ ПОНИМАТЬ ЭТОТ БУГОР ГДЕ РОДИТСЯ ЧЕЛОВЕК НОВОГО ХАРАКТЕРА (750610 ; рук.; PDF ; 194 стр.)
ЗАКАЛКА И ЛЮДИ (продолжение) (681210 ; рук.; PDF ; 96 стр.)
ЗАКАЛКА И ЛЮДИ (продолжение) (681126 ; рук.; PDF ; 96 стр.)
ЗАКАЛКА И ЛЮДИ (продолжение) (670527 ; рук.; PDF ; 195 стр.) ;
ЗАКАЛКА И ЛЮДИ (начало) (670402 ; рук.; PDF ; 194 стр.)
Работа без названия в начале (1960г.; рук.; PDF; 28 стр.)
ЧТО ДОЛЖЕН ДЕЛАТЬ ЧЕЛОВЕК СО СВОЕЙ НЕЗАВИСИМОЙ ИДЕЕЙ (1960г.; рук.; PDF ; 9 стр.)
АКАДЕМИЯ МЕДИЦИНСКИХ НАУК С.С.С.Р. (600702 ; рук.; PDF ; 16 стр.)
НАМ НУЖНА ПОЛЬЗА НО НЕ ПРОГРЕСС ВРЕДА (600617 ; рук.; PDF, 33стр.)
Бедные люди 1965 г. 3 авг.
Предложение 1965 г. 19 фев.
Если я знаю 1964 г. 25 мар.
ПОСЛЕДНЯЯ ВОЙНА
Порадуйтесь за научный труд Учителя!
История человеческой жизни 1966 год
ВЕРА в СЕБЯ
Мы
Как же дышать?
Земля
Маяк 27.01.1966- 22.02.1966 г.
Выпуски "Учение Учителя Иванова"(размышления об Учителе, его Идее и о практике следования Его советам)
1998 год. Материалы встречи:"Роль и место движения последователей Учителя Иванова в современной жизни"г. Н. Челны.
Плуг 1970
Паршек продолжение другой дороги 1960
Закалка и люди продолжение 1967
Ежедневник 1977 год он годам начало
Солнышко 1965
Сентябрь 1966
Закалка и люди 1967
Водитель 25 ноября 1969 г.
Верблюд продолжение 1972
Календарь - ежедневник 1967
Я не вашей дорогой иду 1966
Солнышко 1965
Ворота продолжаются 20 марта 1973
Я стал было думать 26.10.1973
Сервисные работы
Вторая тетрадь о водительской жизни 29.01.1970
Журнал "Огонёк" 1982 год
Близорукость можно ли победить ?
Это буду я
Это буду я
Это буду я
Это буду я
Это буду я
Предложение
Жизнь и смерть
ОРИГИНАЛ писем Учителя
Про бодрствование!
Мука 1970 г. 7 дек. Оригинал.
боль между лопатками (возможно) из-за обливания
Мука 1970 г. 7 дек
Грипп можно ли обливаться?
Re: Паршек 1983 год
Люди продолжение
Люди
ОРИГИНАЛ писем Учителя
Патриарх Кирилл - Епископ Русской православной церкви
Книги Д.В. Гончарова
ОРИГИНАЛ писем Учителя
Сентябрь 1966 г.
"Паршеково дело сделать без усякой такой ошибки.
НОВЫЙ ЧЕЛОВЕК 1967 г.
Учёным людям 20.09.1966 21.10.1966 г.
Впоследствии человек не будет умерать 1966г.
Один против другого 26.11.1966 01.12.1966 г.
Одно идущие другое обратно 31.10.1966 31.12.1966 г.
Пузырек 27.10.1966 14.11.1966 г.
Откудова я эту мысель узял 20.09.1966 11.10.1966 г.
Факт: любой вопрос не останется без ответа
Две пути 01.08.1966 25.08.1966 г.
Что такое смерть и её власть?
40 дней голодания на воде ?
Просьба 01.04.1966 г.
Враг 12.06.1966. - 09.07.1966 г.
Доктор будет лечить 1966 г.
Мы у ней трое садились
Цифры
НАЧАЛО
Человек 20.05.1966. - 3.07.1966 г.
20.05.1966. - 25.07.1966 г.
Человек 20.05.1966. - 25.07.1966 г.
Человек 20.05.1966. - 25.07.1966 г.
Я не вашой дорогой иду 03.1966 г.
Я или вы 22 марта 1966 г.
Тракторист 07.01.1966 г.
Гроза
Parshek.ru
Сны апрельские
Секта, что это такое или "уход от удержания".
Не могу найти раздел темы "Человек с Востока" / "Пар-си-фаль"
Солнце
Сохранность и учёт письменного наследия Учителя
Солнце
Солнце
Жизнь человека она себя заставляет
Жизнь моя
Если вы мою идею признали как практику
Если я знаю мне будет хорошо
Учёным людям
Cолнце
Сон мой
Самая плохая дорога хуже не может быть
Вторая тетрадь о Водительской жизни продолжается писать 7001.01 192стр. скан.
Здорового тела здоровый дух
Cемья ли моя или ихнея
Дочь 1968 г. 10 марта
Дорога 1967 г. 14 сентября
Довольно наши тела мучить уколами
Для чего человек живёт у природе
Для чего мы трудимся 1965 г.
Для писем
Две пути 1966 г. 1 августа
Две пути 1966 г. 1 августа
Две пути 1966 г. 1 августа
ЧАЙ
Теория и практика
Теория и практика
Психо - технические приёмы пробуждения.
Порфирий...
Жизнь независимого человека Партия 27 мая 1965 г
Жизнь независимого человека Партия 27 мая 1965 г
Партия 1965 г
Партия 1965 г
Две дороги
Дальше не будет жизни
Государство
Геологоразведка 1970г 22 октября
Вы меня такого в нашей жизни практика крепко извините
19.12.72 Ворота
Вопросы ученых, что может быть лучше для здоровья человеку
Вопрос
Володя
Войны никогда не будет человека с человеком
Вода
Вода
Вклад семилетнего плана
Верблюд
СООТВЕТСТВОВАТЬ / Отвечать за слова по совести
ЛЮБОВЬ / Формирование ясного всем понятия об этом явлении.
Обливание!!!!
Здравствуйте Зоряна!
Вера самого больного в дело
Вера верою, а дело делом
Бык
Будет это
Будет тема писаться о новом человеке
Болезнь-1958
Бог то бог да не будь сам плох 10.07.66
Бог пришел на землю для спасения человековой души
Бог
Блокнот
Балтика (Это будет и обязательно будет)
в Архив
Арктика
А в человековом теле самое главное наше дело
Совет
Порфирий Иванов - безсмертный просветленный мастер
Я герой
Победитель природы это буду я
Путь одна
Письма Учителя 1962 г
Мы боимся войны 1962 г
Какая тяжёлая жизнь на Земле
Войны никогда не будет
Вера самого больного вдело
Вера верою а дело делом
Закалка-тренировка 1958 г.
Моей закалке задают заинтересованые люди вопросы 22 февраля
Катя 1962 г 31 декабря
Для датых в Архив Иванова
Дорога
Человек 1 сентября 1975 г.
Посвящается Порфирию Иванову.
1 сентября 1962 г.
ВОПРОС.... ПРЕДЛОЖЕНИЕ...
15 апреля 1957 г.
27 января 1957 г.
Вопросы
Нам нужна польза 1960г
Порфирий Иванов: не сказанное при жизни. Откровения духа
МОЯ ЗАКАЛКА. (59.10.10.) подстрочник
Как будет надо избавиться от ракового заболевания человеку
ЭТО НАДО. (78.08.10.) Копия рукописи с подстрочником
Письма Юре Опрышко от Учителя
Хозяин природы один
Письмо секретарю КПСС
Уважаемые товарищи
Товарищи
Просьба
Письмо Учителя Иванова 22 мая 1960 г.
Николаю Лежко Моя закалка
Нам нужно всем одно
Нам не надо болезни нам надо здоровье
Моя закалка 1958 г.
Мой практический поступок
Министерству здравоохранения СССР
Идею никто не может беспокоит
Довольно наши тела мучат уколами
Выступление перед убежденцами
Болезнь
1959г. 16марта В передовище
Моя закалка [Я закалился…] 18.07. 1958
Для чего человек живёт у природе 1958
Прием медикаментов и сухое голодание.
Система Порфирия Иванова и православная религиозность
сердечный приступ
Человек это Природа - - - - 05.03.1953
Моя закалка. 10.10.59. 174 стр
ЧЕЛОВЕК ЭТО ПРИРОДА (53.03.05) подстрочный текст
Как научиться прощать?
Вопрос про воду
Между нами такими людями...
Природный человек
Гимн
Одежда осень-зима
История и метод закалки.
Начало
ТОЧКА ЗРЕНИЯ
Голодание при гастрите и язве.
Каталоги тетрадей Иванова П.К.
М. ВОЛОШИН
Две дороги
Система Иванова и изначальная энергия
МЫ
Ищу человека!
паническая атака
здравствуйте, вопросы новичка.
Понимание добра и зла при выполнении Детки
Некоторые улучшения сайта i-pk.ru
ощущение,что это?!!!!
Жизнь "для себя"
Чивилкин Бугор. Губа 1978год
Бег
Пятый совет "Детки"
Паршек из закалкой тренировкой
Дорогие последователи!
Ричард Бах. Чайка по имени Джонатан Ливингстон.
Паршек 1981 год
Игорево дело.
Игорево дело
Я заболел болею очень
Жизнь "для себя"
Ежедневник 1973 г.
Автомобили и последователи системы.
Варикозное расширение вен.
Пять рублей 1958 г.
Для писем
Закалка и люди продолжаются 10 дек. 1968 г.
Люди продолжение
Батько отец украинской родной
Такси
Помогай людям чем можешь.
Продолжение "Арка Свободы"
Паршек продолжатель дела
Нужна помощь!
Сбой на сервере.
Это надо
Большая просьба ко всем!
Чудеса, даримые Учителем!
Ivanov's Follower in the Canadian Arctic
" Закалка и люди " 26.11.68 (2)
Это люди продолжают изучать понимать этот бугор...
Закалка и люди (продолжение)
Закалка и люди (начало)
Стремление жить в победе !
Паршек 10. 08. 81 - 28.09.81
Паршек 1983 года 1 января
Паршек 1978 год
Государство
Раз один два и три
Просьба
Один человек в поле воин
ОДИН Целый Человек
Что будет дальше 2 часть
"История и метод моей закалки" рукописный текст.
Сердце
Катя 1965 года 3 мая
Спорт и голодания
Бог то бог не будь сам плох
интуиция
Катя
Смысл жизни
Бог пришёл на землю для спасения человековой души
Что будет дальше
Ростов на Дону
... повторять чужие ошибки.
Юрий Иванов
Пути и к коммунизму
Вода
П. К. Иванов,"Знаю что не раз была воспета ...."
П. К. Иванов, Моя закалка
1933 год 2 июля
Практика выполнения 9 совета Детки
Вопрос о воздержании в воде.
Хотим приобрести ваш форум
Информация на английском или испанском
голодание - почки - острые инфекции
4 мифа о прощении
Весеннее обострение
Бык
Он меня заставил думать
114 годовщина со Дня Рождения П. К. Иванова.
Значение волос на голове.
Рак
рак и система Иванова
Помогите преодолеть страх
В ожидании
Новый день.
Универсальная электронная карта
головная боль и горло
Как сочетать обычный душ с обливанием?
Помогите! Лейкемия!
Вытирание после обливания.
Возникла одна житейская ситуация
Наши жилища
КОМУ ОБЛИВАНИЕ ПОМОГЛО ИЗБАВИТЬСЯ ОТ КРАПИВНИЦЫ?
Как быстро просматривать форум?
История и метод моей закалки.
Москва
судороги ног
Вопрос: здоровайся со всеми...
Вопрос про алкоголь
Прошу совета при гайморите
Насекомые
Как начать обливаться сыну (4 года)?
методика по восстановлению после инсульта
Золотарев "Трилогия о Порфирии Иванове
секта
Новинки книг
Язва и панические атаки
Обливание при температуре
Как завлечь близкого человека в обливание
родовое проклятие
kurenie
Прошу еще совета
Экопоселения
cлучай в 1998 году, в доме здоровья
Очень важные вопросы
Донорство крови
Помогите найти информацию о длительных воздержаниях
Чивилкин Бугор. Губа
Подскажите, с чего начать?
Прошу прояснить еще кое-какие вопросы
Обновление сайта sistemaivanova.narod.ru
Нужен совет бывалых (купание зимой)
Интересное интервью, для тех у кого ещё много вопросов :)
Вопрос про обливание на улице
Книги об Учителе и опыте Ю. Иванова
Школьник
Встречи в Москве
О реабилитации Порфирия Корнеевича Иванова
Встречи поледователей в Москве
У ребенка болят ступни ног
Обращение к учёным.
Обращение к молодёжи
Что делать, если ...
Вопросы от новичка
первое воскресенье октября
С чего начать?
Как создать сайт, подключить этот форум на другом сайте?
Что вы думаете, в чем причина трагедии?
Письма и размышления последователей.
Нужен человеческий совет
Бог пришёл на землю для спасения человековой души.
Здравствуйте) Вопрос о насморке
Отказаться от мобильника?!
Деньги, финансовый кризис через призму тетрадей (цитаты)
К 111 годовщине со дня рождения Учителя П.К. Иванова
Ищу единомышленников в Штуттгарте/Германия
Технология обливания
Факт: любой вопрос не останется без ответа
Помогите с советом .
Нужен совет опытных практиков
О новой брошюре в разделе книги
Об удивительной закономерности
Дело!
Что это? Откуда этот вариант детки?
Есть ли в учении Учителя Иванова место Иисусу Христу?
Помогите. Сложности с 9-м советом.
Занятия когда простудился
Головной убор
Здравствуйте, дорогая Анна и все посетители сайта!
Магнитофонная запись, Москва, 1975 год.
спам-генераторам
голодание - почки - острые инфекции