СОЗНАНИЕ - РЕАЛЬНОСТЬ. Все внутри - познай себя.



Предлагаю прочитать, понять и принять для дальнейшего развития идей Учителя
статьи Константина Хоменко из г.Сумы: «РЕАЛЬНОСТЬ» и «ПОНИМАНИЕ - это все».
Статьи объединены в один общий файл и добавлены комментарии редактора.
Основная мысль, что единственная реальность это наше истинное (внутреннее) "Я".
Оно едино с Мировым или Единым "Я", с Единым Сознанием Вселенной, с Богом.
При достижении такого осознания себя, понимания, что "Я - ЕСТЬ", это основное, а все
остальное второстепенно, это и есть воссоединение индивидуального сознания человека
с Единым "Я", с Единым Сознанием Вселенной, с Богом, ведущее его, к его без-смертию.
Учитель сформулировал это понимание кратко и емко: "Я - Тот, кто во мне"!
Будьте здоровы. Мира всем, радости и удачи. Василий К.
(сообщение от пользователя: Василий К.)




Порфирий Корнеевич Иванов


Текст статей:
Вложения:
РЕАЛЬНОСТЬ. + ПОНИМАНИЕ - это все. Хоменко Константин..rtf

(сообщение от пользователя: Василий К.)



Здравствуйте! Мы, в своей жизни, пользуемся принципами и установками, неосознанно считая их единственными и само собой разумеющимися. Через осознание того какими установками мы пользуемся в своей жизни мы будем разширять своё сознание и видеть значительно большее. Сознание определяет жизненный путь человека. Утверждать себя перед безконечностью.
А дух сам выстроит для тебя место и втолкнёт в него.
Это так просто, что умеешь на то и годишься . Есть нечто, чему мы не придаём значение, но что является большей реальностью, чем само событие – это чувство, которое мы пережили во время самого события. Это тот след в душе, которое оно оставило .
(сообщение от пользователя: Anna57)



Если бы дух сам все выстраивал за нас, нам даже пальчиком шевелить не надо было.
Мы столько лет льем воду на голову, вдыхаем воздух с высоты, стоим на земле босыми ногами.
Зачем-то это надо. Зачем-то надо научиться освобождать голову от мыслей и победить в себе...
Расширение сознания возможно только тогда, когда человек уже готов сам его расширять.
Учитель знал про Центры сознания и про АТМУ, и разработал практическую методику их активации.
Константин считает, что без этого можно обойтись, достаточно понять, что "Я - ЕСТЬ".
Но индусы, на которых он ссылается, не собирались строить коммунизм с Учителем.
Они стремились найти свое "Я", и раствориться в первопричине, в Едином "Я".
Нам же надо, найдя и осознав свое Истинное "Я", строить что-то новое...
Будьте здоровы. Всем радости и удачи. В.К.
(сообщение от пользователя: Василий К.)



Здравствуйте! Василий, зачем постоянно акцентировать внимание на том, что нас разъединяет, а не браться за то, что сплачивает? Вам предупреждение за переход на личности. Да действительно, нет в трактатах смысла никакого. Всё человечество от сотворения живёт, лишь чувствами влекомо. "Чтоб чувствовать деянья всех людей".
Каждый должен сам своими чувствами , путь пройти с сегодняшнего дня и до времён первоистоков:
Слово Учителя :“... привести себя к естеству, то есть к тому перворождённому, тому первому человеку, кто был до технического человека...
Нам надо развить тепло и разум общего характера, становиться единым целым, умом все одинаково ...
Меня надо съесть и проглотить. Я дух всего мира. Я есть ток, электричество, магнито. Если их в кучечку сложить, то это и есть азот живого характера. Это любовь та, которая хочет сохранить любого и каждого человека в его жизни...
Я пришёл не за вашей политикой и экономикой. Мне нужен человек...
Детка, не важно, какой ты веры, делай, проси, кому веришь, мимо меня эта просьба не пройдёт..."
(сообщение от пользователя: Anna57)







Здравствуйте, Анна!
Точки зрения различаются, пока мы живем на нижних центрах сознания и все оцениваем
своим эгоистическим умом, который перемешан с эмоциями и гордыней, вместо Разума.
Я постоянно акцентирую Ваше внимание на том, что нас должно объединять, на Разуме.
Мы пока еще не можем жить на уровне "Атмы" - Искры Бога, которая и есть наше "Я",
где мы едины, как клетки одного тела, в том Божественном Свете, где наше место.
То место в Природе, которое надо найти и занять каждому из нас, где наш Учитель.
Но жить на уровне Разума многие могут уже сейчас. Надо только понять как войти.
(сообщение от пользователя: Василий К.)



Предлагается к обсуждению конкретная тема о познании своего внутреннего мира,
который напрямую соединяет сознание каждого человека с Единым Сознанием.
С тем самым Сознанием, где Бог, Христос, наш Учитель, и все Учителя Едины.
Предлагалось прочитать, понять и принять для дальнейшего развития идей Учителя
статьи Константина Хоменко из г. Сумы: «РЕАЛЬНОСТЬ» и «ПОНИМАНИЕ - это все».
С 15 января в разделе для зарегистрированных ее посмотрели 9 пользователей.
И ни одного отклика.
Здесь с 26 февраля уже 11 скачиваний, но пока еще только два ответа Анны.
И пока без привязки к теме, без стремления понять чей-то необычный опыт внутренней работы.
Этот опыт непонятен тому, кто смотрит на внешний мир из жизненного тела, из своих эмоций.
Но те, кто умеет концентрировать свое сознание в своем уме, в теле мысленном, уже готовы.
Время пришло, пора пробуждаться от спячки и учиться ходить, входить в Свет и жить в Разуме.
Будьте здоровы. Всем радости и удачи. Василий К.
(сообщение от пользователя: Василий К.)



Здравствуйте! "Живые существа должны иметь внутреннее восприятие своего окружения, чтобы эволюционировать, и эволюционируют в ответ на изменения в своём окружении. В жизни существует некая внутренняя разумность, которую мы пока ещё даже не начали понимать. Клетки имеют сознание. Даже самые примитивные организмы эволюционируют осознанно. Абсолютно каждая клетка в наших телах обладает некоторым видом сознания. Гены - это отражение выбора души, летопись чувств, выраженная в наследственности. Через генетическую связь каждый человек обладает доступом к мыслеобразам своих предков. Генотип каждого человека несёт в себе полную информацию об истории его Рода, генотип человека - это важнейшее наследство, полученное каждым из нас от наших предков. Просто потому что гены - это информация, а информация - это величайшая ценность. Мы свободны принимать решения, которые воздействуют на наши жизни и жизни других людей. И мы не роботы, выполняющие команды наших генов. Наши убеждения могут изменять нашу биологию. Мы обладаем силой исцелять себя, повышать наше ощущение собственной ценности и наше эмоциональное состояние. Каждый аспект наших жизней может быть улучшен с помощью правильного намерения. Чтобы позитивно развиваться как человеческие существа, мы должны выражать положительные чувства, такие как любовь, привязанность, радость и воля к победе над собой и собственной жизнью. Когда мы меняем наши убеждения, мы меняем наше чувственное состояние. И когда это происходит – мы изменяем нашу жизнь.Прежде всего, мы должны поверить. Только после этого мы дадим себе шанс этого достичь. Нравственность развивалась в людях в рамках небольших сообществ. Эксперимент для человеческого вида – применить систему, предназначенную для групп своих, ко всему миру».
(сообщение от пользователя: Anna57)



Что ж, на аркане не затащишь в рай.
Уснувших в теле только гром разбудит.
Бог каждому доверил: «Выбирай»!
Быть богом с Ним. Или тебя не будет.
(сообщение от пользователя: Василий К.)



Здравствуйте,

статья не уровня "Привет, как у вас дела?", на которую можно не задумываясь что-либо ответить.
При чтении вспоминается одно из направлений философских учений, а так же классический спор о первичности и вторичности сознания и материи.
В тексте встречаются индийские цитаты, что толкает на вопрос, что нет русских аналогов?
Положительную или отрицательную оценку не хотелось бы давать, так как бывает так, что камень отшлифованный разными участниками форума может оказаться алмазом.
Хотя может алмазом не оказаться.
Есть ощущение: перед тем как статья попала на форум, её очень скрупулёзно выверяли и ценят в ней каждое предложение.
(сообщение от пользователя: Piotr)



Петру спасибо за подсказку про уровень статьи и участие в осмыслении новых знаний.
Русские (вернее славянские) аналоги пытались уничтожить, но они сейчас начинают пробиваться в жизнь.
Христианская церковь веками называла славян язычниками и отвергала ведические знания наших предков.
Поэтому приходится перенимать опыт и знание наших же Вед у индусов, которые эти знания сохранили и развили.
Им же ведические знания принесли арии, пришедшие с Севера, из Беловодья. Это же касается и философии.
Константин в своей статье как раз прослеживает взаимосвязь учения Учителя с учением «Адвайта-веданта».
В древней Индии на основе ведических знаний было выработано шесть релегиозно-философских учений.
Одно из них так и называется «Веданта», что значит основная суть или внутренний смысл Вед.
«Веданта» - «Двайта» (двойственность), признает вечное разделение между Богом и человеком.
«Адвайта» (недвойственность) видит душу каждого человека как отделившийся луч Единого Божественного Света.
А единственным препятствием, временной стеной, разделяющей человека от Бога, является неведенье (авидья),
как результат нашего эгоизма.
Эгоизм, окружает человека как бы пеленами иллюзий и временно отъединяет индивидуальную душу от ее целого.
Поэтому надо уничтожить и неведение, и эгоизм.
Освобождаясь от неведенья и пелен иллюзии, индивидуальная человеческая душа, может постепенно
приблизиться к своему первоисточнику, Единому Свету, который есть Единое «Я».
То есть философия «Адвайты-веданты» подводит нас к пониманию Единства Бога - Духа и всего сотворенного им проявленного мира. Единству Бога и человека.
«Адвайта-веданта» предлагает человеку надежный путь освобождения от ограниченного земного существования,
от цепей рождений и смертей, и методику овладения божественной мудростью.
Но философия известна, а методика только в общих чертах, т.к. передавалась Учителем ученику устно.
Вот эту практическую методику («Закалку - тренировку») Учитель и разработал на себе, на своем опыте.
А ее подготовительную часть мы называем "Деткой".
Будьте здоровы. Всем радости и удачи. Василий К.
(сообщение от пользователя: Василий К.)



Здравствуйте!
Для осмысления и понимания статей Константина,
предлагаю дополнительную информацию в статье
"Закалка-Тренировка есть наука", 1 и 2-я часть.
Василий К.
Вложения:
Закалка-Тренировка есть наука.docx

(сообщение от пользователя: Василий К.)



Здравствуйте!
Для осмысления и понимания статей Константина,
предлагаю дополнительную информацию в статье
"Закалка-Тренировка есть наука", 3-я часть.
Василий К.
Вложения:
Закалка-Тренировка есть наука. 3-я часть 04.04.13.docx

(сообщение от пользователя: Василий К.)



Здравствуйте! Василий ,в истории было много событий и явлений, и все они достойны внимания и понимания. Война была в общем-то между идеологиями про образ жизни. То есть образ ни имеющий ничего общего с действительностью, реальностью. Плоды его есть и мы их видим, а вырос он или создался искусственно, только усилием воли человека и соответственно живёт только, благодаря этим усилиям. Природа не приняла этого действия,оно не гармонично для неё . Нет связи с живой природой( а через природу,Бог общается с человеком,значит нет связи с Ним) .Нет живого пространства. "Дом - это живое пространство, сформированное мыслью человека, отражающее его мыслительную способность (интеллект)". Увеличивать скорость мысли. Питание влияет на скорость мысли, и на другие качества мозга тоже.
(сообщение от пользователя: Anna57)



"Anna57"] Анна писала писал(a):

Здравствуйте, все! Здравствуйте, Анна!
Бог общается через природу, с обычными людьми, которые Его не слышат.
Настоящему живому человеку, у которого основные центры сознания активны,
Чело и шишковидная железа - «центральная нервная часть мозга» пробуждены
и функционируют правильно, Он передает свое Отцовское Слово напрямую.
Но не привычной для слуха людей речью, а в виде мысленных образов.
Задача человека научиться понимать их и переводить на свой родной язык.
Русский, точнее славянский язык, образный изначально, поэтому нам проще.

Этот прямой провод связи сознания человека с Богом через Родничок входит
в центр головы. Его еще нитью души называют (серебряной или алмазной).
А сама душа растет над головой, в теле, сотканном из Божественного Света,
в колыбели из тысячи энергетических потоков (тысячелепестковом лотосе).
Про это тело К.Хоменко писал Алексею Захарову еще в 2009 году.
Будьте здоровы. Всем радости, удачи и успехов. Василий.
Вложения:
Письмо К.Хоменко А.Захарову. (апрель 2009г.).docx

(сообщение от пользователя: Василий К.)



Здравствуйте, все!
Константин прислал мне еще 3 свои статьи и письмо Валентина,
своего соратника, единомышленника (можно сказать - ученика).
Они в основном о том же, о чем он писал в своих прежних статьях:
«РЕАЛЬНОСТЬ» и «ПОНИМАНИЕ - это все».
Письмо же Валентина ценно тем, что, наконец-то, ученики Учителя
начали понимать глубину Его идеи и искать Путь к Богу внутри себя.
Василий К.
Вложения:
Письмо Валентина Гвоздецкого.docx

(сообщение от пользователя: Василий К.)



Здравствуйте, все!
На форуме "...передавай опыт этого дела...", в теме "Его святые имена"
Александр1946, 2 августа 2013г., скопировал в свое сообщение 2 письма
Константина Хоменко, которые он прислал ему из города Сумы (Украина).
Перед этим он написал, что: "...у нас появились три интересных течения:
Василий - Константин, А.Павлов - Слава, и Сергей - Ангелина - Иван".
Просил поделиться своими впечатлениями о письмах - никто не ответил.
Я сделал добавление, но и мое сообщение тоже осталось незамеченным.
Видно эти письма не в тему форума и над ними мало кто задумывается.
Эту тему начинал Александр1946. У А.Павлова тема: "Человек с Востока".
Значит вот в этой теме: СОЗНАНИЕ - РЕАЛЬНОСТЬ, где я выложил статьи
Константина, должны быть и его письма. А поскольку считаете, что мы
с ним одно "течение", то и я перенес свое сообщение из той темы в эту:

Костя и мне прислал эти статьи. Мы продвигаемся с ним в одном направлении, но
методы у нас немного отличаются и результат достижения предполагается разный.
Он предлагает осознать свое Единство с Богом и раствориться в Нем, как эту идею
трактуют индийские Учителя "Адвайты-Веданты" (Махарадж, Махарши и другие).
Я тоже предлагаю каждому осознать свое Единство с Богом, но сохранить свое "Я",
истинное "Я" - Центр индивидуального сознания, как неотъемлемую частичку Бога -
Искру Божественного Света, часть творящей и творческой Силы Единого Сознания.
И тогда мы сможем реализовать план Бога в отношении человека, который, по Его
замыслу, исполняя Его Волю, должен стать подобием Бога и Владыкой Земли.

Христианские богословы говорят о повреждении человеческой природы, считая,
что человек был создан Богом совершенным, а его Божественная природа была
повреждена при грехопадении. Забыли или не понимают, что человек, который
был создан по образу (образцу) Бога, еще не был Его подобием, а лишь таковым
планировался по замыслу Творца. А подобием он должен был стать только после
соответствующего обучения под Его руководством (в Его Царствии), по Его Воле,
постепенно приучаясь понимать, что есть добро, а что зло.
Когда первые люди решили это делать самостоятельно, то, чтобы они не натворили
бед, Бог изолировал их от их же Божественной Силы, их могущества, и надел на них
несколько оболочек - "КОЖ", которые замедляют действие Воли человека, особенно,
если оно противоречит Воле Бога. Когда человек снова начнет учиться жить по Воле
Бога, тогда у него активизируются головные Центры, восстановится прямая связь со
своими Родителями Небесными, и наш мозг начнет работать не на 3%, а больше.
Тогда и начнется освобождение от этих "КОЖ", пеленок материи Матери Природы,
проявятся те скрытые возможности и свойства нашего истинного «Я», которые пока
считают чудесами. На санскрите их называют "сиддхи" - совершенные способности.
Пожалуйте, вам: и ясновидение - предвидение - пророчество, и мысленная связь -
телепатия, и Мудрость Божия, и Знание, и Вера, и возможность исцеления людей.
Как поется в известной песне: "Вечный покой вряд ли сердце обрадует".
А вот быть действенной частью Бога, частью Его Сознания и творческой Силы -
достойное место в Природе для человека, которому Слава без-смертна...
Василий К.
Вложения:
Кто такой Учитель. К.Хоменко. август 2013г..docx

(сообщение от пользователя: Василий К.)



Здравствуйте, все!
К сожалению многие ждали и ждут прихода Сына Учителя, как явление Иисуса Христа народу:
"Когда появится, всех всему научит, возьмет каждого за руку и поведет в даль светлую".
И пойдут, как бараны, за пастухом большой толпой, через широкие врата, в тот же самый рай,
куда веками вели попы и пасторы. Погибель там, или жизнь, мы узнаем, если сами попадем.
Пока что, кроме Учителя, который шел Сам, своим узким Путем, через тесные врата в жизнь
вечную никто не прошел. Но Путь к Вершине Он указал, Ворота воле Дома Здоровья открыл.
Входите. Ищите свою тропинку на Бугор. Каждый из нас Сын или Дочь Единого Бога, но надо
это вспомнить, осознать, понять. Для этого не обязательно истязать себя холодом и голодом,
надо просто вспомнить. Обливание, воздержание, хождение босиком важны для здоровья.
Сознание (Единое Сознание Бога) ввести в свое индивидуальное сознание, в свою душу -
это работа внутренняя. Внешние обстоятельства только подсказывают ее правильность.
И Сын Учителя, Его Сознание, уже внутри каждого из нас, в нашем Разуме светлом.
Разум - это не перемалывание обыденных мыслей. Разум - не ум, а внутри ума.
Им надо научиться владеть и применять в жизни и практической деятельности.
Но для начала надо вспомнить: Я Един с Богом! Если это трудно: Я - Сын Бога.
Василий.
Вложения:
О пробуждении, просветлении и освобождении. К.Хоменко апрель 2013г..doc

(сообщение от пользователя: Василий К.)



Здравствуйте, все!
Еще в одной статье Константина речь идет о достижении состоянии безстрастного
свидетеля происходящего, о поиске своего места в Природе, про которое говорил
Учитель, и которое многие ищут вокруг себя во внешнем мире.
А ОНО ВНУТРИ НАС.
Учитель предлагал нам жить "кругозорко", а не однобоко.
Многие эти слова повторяют, но все ли правильно понимают?
Нарисуйте, пожалуйста, 4 концентрические окружности с точкой в центре.
В центре мы, наше истинное "Я", а вокруг него наш просветленный Разум, ум,
жизненное тело, и внешнее плотное (плоть). Когда мы смотрим на внешний мир
из центра, то живем "кругозорко", а стоит сместиться даже в ум, уже однобоко.
А если живем на уровне тела плотного, как говорят ниже пояса, совсем на краю.
И значит нам надо не делить сознание на части, а научиться жить в этом мире,
глядя на него из ! СВОЕГО ! же Центра сознания, контролируя состояние всех
своих внешних тел, а при необходимости, управлять их деятельностью. Или,
как написал мне один друг: "реагировать на ситуацию", избегая препятствий.
Вот такая своеобразная задача по совершенствованию своего сознания.
Об этом поиске есть книга "Путешествие Сознания", про Шри Ауробиндо,
революционера в молодости, ставшего известным индийским Учителем.
Автор - Сатпрем, француз, но его ученик. Ее можно прочитать и в Инете,
только здесь нет одной его иллюстрации, о "чакрах" - Центрах сознания.
Я эту книгу впервые прочитал в 1992 году и, благодаря его опыту, понял
смысл 10-го Совета Учителя "Освободи свою голову от мыслей" и далее
"Мысль не отделяй от дела" в 11-м Совете "Детки". Об этом есть в статье
"Закалка-Тренировка есть наука...". Состояние безстрастного свидетеля,
или ясного созерцания, людям мало понятно. Понятие жить "кругозорко",
или жить в Центре своего сознания, более точное, но оно длинновато, а
означает это просто состояние Бытия. На славянском языке это состояние
выражается словосочетанием - АЗ ЕСМЬ, что значит Я был, есть и буду.
И это та "высота", которую можно достичь мгновенно, если наше "Я",
истинное "Я" - Центр нашего сознания, наша душа, к этому готова.
Василий.
Вложения:
Житие в Сознании Учителя. К.Хоменко июль 2013г..docx

(сообщение от пользователя: Василий К.)



Все мы однажды обретём Тело Света,
так как прямо сейчас мы ЕСТЬ ТО, что ЕСТЬ СВЕТ.
Из статьи К.Хоменко "О пробуждении, просветлении и освобождении..."

В христианских церквях и простых, арендованных залах,
пред ликом святых, на литых из металла крестах,
распинают опять, распинают, как будто им мало,
что распяли тогда, человека, Иисуса Христа.
Распинают опять светлый образ Единой Природы,
поклоняясь, как Богу, своим рукотворным дворцам.
А в пылинке земной зреют в зернах небесные всходы,
как в живом человеке духовная Воля Творца.
Нам бы только услышать Его сокровенное Слово
и точнее исполнить надежный Отцовский совет.
Осознать ту премудрость, которой весь мир обоснован,
и увидеть в Природе Единый божественный Свет.
Ту Духовную Силу, которой весь Космос пропитан,
что вращает планеты и звезды хранит на весу.
Перед ликом святых, в алтарях и домах для молитвы,
Дух Святой только там, куда люди Его принесут.
август - сентябрь 1998г.
Василий.
(сообщение от пользователя: Василий К.)



Здравствуйте, все!
16 августа, 2013г., на форуме, в теме "Человек с Востока",
одновременно было несколько сообщений на разные темы:
Пар-сиф-аль писал: "Пока кто–то не пожертвует самим собой,
все эти письма опять превратятся в РИЛИГИЮ КУЛЬТА.
...кровавой жертвы никто не ждёт, но ждут жертвы очередного ХРИСТА..."

На это я разместил результат моих размышлений:
Не надо жертв, тем более кровавых.
Страданьем переполнена Земля.
И не делите правых от неправых.
Мы все от Бога, все Его семья.
Забудьте все жестокие понятья,
а добрые возьмите в арсенал:
Мы Дети Бога – значит сестры, братья,
а кто подрос, годится в Сыновья,
для выполненья Божьего заданья
«помазанные» Духом на елей.
Христос – не имя, а святое Званье
Спасителя для младших Сыновей.
Василий.

А это добавление свыше:
Я вам не дам опять себя распять,
толпой над Словом Бога надругаться.
За нас сейчас стоит Природа Мать,
Отец и все космическое братство.
Христос.

Во вложении стих:
Нам надо Б Ы Т Ь!
Что значит, вечно жить,
в грядущем мире подлинной свободы.
Вложения:
Нам надо быть! 25.08.13г..docx

(сообщение от пользователя: Василий К.)



Здравствуйте! Друзья, существует такая информация,что всё соткано из вселенских энергий, и только в человеке они собираются воедино. Это ли не крик на всю вселенную:
- Каждый из нас равен творцу. Человек так устроен что мыслит и создаёт образы. Это естественно. Но мы настолько сильно в себе сомневаемся , что своими ленивыми образами можем погубить вселенную. Спросите себя после этого, действительно ли каждый из нас - творец новых миров. Не нужно человеку "облегчать жизнь" и потакать лености его ума. Мысль одновременно у всех не может появиться,всегда есть кто-то или что-то ,что подводит к одной мысли. Чтобы протянулись между нами лучи действия мысли. А если эти образы ,рождённые коллективной мыслью, соответствуют Эталону (Для меня это Учитель) они воплощаются. Вот-главный критерий.
Жизнь - это Душа,-которая есть точка действия всего ,и может быть найдена только в человеке самом.
Она-Душа,обращает своё внимание на что –либо, обладая своим сознанием мгновенно развивает все возможные направления действия . Предоставлять Душе свободное поле действия. А если точнее -осуществить Его действительность. Он ждёт движение Души человека .Любое такое движение безконечно по значимости. Ни обман ни агрессия в принципе невозможны. Ни подвох ни малейшее искушение .Как и кто в таком варианте может вводить в искушение?
Всё что не имеет точки действия-души,правды,искренности может быть мгновенно разрушенно. Вводить в искушение могут начать человека его энергии,когда он их перестаёт чувствовать своими.
А вокруг каждого пространство в котором витают некие "энергии",которые затем и начинают внедряться (а куда им деваться? Ведь они-осуществить себя могут только через человека)-начинают "соблазнять" своего носителя. Что человеку и мешает, не даёт, пока не разрешает, по настоящему свободным стать и мыслить Разумом Своим (не чьим то), и чистою дышать Любовью. Почаще выходить дышать.
(сообщение от пользователя: Anna57)



Здравствуй, Василий! Здравствуйте все!
Обращаюсь к тебе, Василий, как к "хозяину Дома"(меткое определение Саши Павлова), т.е. темы, которую: "просматривают и, даже скачивают тексты статей из файлов, но никто не откликнулся (кроме Анны-модератора и Петра-админа)"
- Откликаюсь. И давно хотел откликнуться, да всё "обживался", вслушивался, вчитывался, вдумывался (такой уж я медленно всё схватывающий)... :-) А то, что мало откликов - так это потому, что тут не достаточно просто обмениваться мнениями, репликами и взаимными поучениями, а надо именно попробовать потрудиться. А раз попробовать - значит надо Делать. Взять, применить, поделиться результатом, спросить совета. А советов спрашивать - тут у кого гордость не позволяет, другой и так "всё знает", третий примеряет "шорты Учителя" (сам берётся учительствовать), кто-то стесняется показаться "несмышлённым" и пр. пр. пр. Я не стесняюсь, гордости нет, ничего не знаю, а знаю одного только Учителя и больше ничего. Кто-то скажет, что я "не кругозоркий", "ограниченный", "не смотрящий широко" - ответить могу только словами Учителя, когда Его спрашивали за другие учения и философии: "Да разве-ж вам Меня мало? Что же Вам ещё нужно?" и "Если моё не подойдёт - то ничиё не подойдёт" (цитировал Учителя не дословно, но смысл понятен)
Но кому-то хочется идти к Учителю через Гималаи, кому-то - через Северную Америку, а кому и через "прошлое в настоящее" (набравшись знаний в древних рукописях, Библии и пр. и уже потом, совмещая все собранные знания, идти к Учителю). Это их право, их Путь. Отношусь с уважением, руководствуюсь: "Своё ставь, а другому не мешай".
Для меня в Идее Учителя самый яркий пример Настоящего Ученика и Последователя - Валентина Леонтьевна. В моём понимании - Учитель во мне. В каждом из нас. "Царствие Божие внутри вас есть". Все мы - Его дети. Каждый из нас Ему дорог. Каждого Он бережёт, хранит и ведёт. Никто не забыт. Но и нам нельзя забывать Учителя (а это мы, по моему пониманию, и делаем забегая-выбегая в другие учения) Т.е. знать-то другое можно и нужно, но чтобы тут не потерять в той суетливой беготне-толкотне "свой венец". Поэтому мне близок, понятен, доступен (пока что только в понимании, осознании, но ещё не в делании) твой подход. Немного, правда, настораживает возможность Индийского похода, (а в географии, как уже писал, я не силён) но если на виндсерфере и по Волге - готов! :-)
Цитата: "Но прошу, научитесь слушать Учителя и идти по Его совету. Он нас выведет.
А методика проста: концентрация внимания и сосредоточение в Центре своей
души, внутри своего мыслительного тела. Я об этом методе подробно написал
в своем сообщении 20.09.13г. 19:45, но после отказа Саши учиться этому, его
отредактировал и удалил описание метода."
Ты в "своём Доме" (теме), ты тут Хозяин - восстанови, пожалуйста, удалённое. Даже если это только одному мне будет нужно, познавательно, интересно - уже надо сделать, ведь иначе для чего мы здесь собрались?
Крепко жму руку, отношусь как к отцу и старшему наставнику (по твоему возрасту, пониманию Идеи, практике - самое подходящее. Я ровесник Саши Павлова) Рад, что познакомился с тобой. Будь здоров! Владимир.
P.S. Если сказал что-то необдуманно, неудачно (ещё мало знакомы, всё бывает) не обижайся - поправь, пожалуйста.
(сообщение от пользователя: Vladimir71)



Здравствуйте! Друзья, светлых мыслей всем! Надо стремиться осознанными мыслями помогать друг другу. Мысленно представлять, и находить в людях хорошее - любить ,и благодарить, и они реально станут меняться.
Конечно,и эта мысль не нова, но далеко не часто применяется на практике. Как материал для работы или просто задачу которую нам необходимо каждому решить, тут это не какое-то явление откуда-то пришедшее и которое нужно изгнать, а это как зеркало - отражение нашего недопонимания где-то в чём-то и оно не в наказание же нам ,а просто как следствие причины, (что посеешь то и пожнёшь) всё просто. Помочь друг другу с более высоких уровней, хотя бы как человек человеку ,а лучше как существо существу( т.е. в более широком понимании всех вещей).
(сообщение от пользователя: Anna57)



"Vladimir71"] "ЭТО ЦИТАТА" из сообщения Вадимира писал(a):

Здравствуй, Владимир! Спасибо за письмо.
Первый отклик по существу темы. Благодарю.
Начнем с терминологии: Я в этой теме (этом доме) не хозяин, а инициатор, причем изначально хотел,
чтобы прочитали статьи К.Хоменко, потому, что он проделал большую работу, чтобы увязать учение
Учителя Иванова с учением «Адвайты-Веданты». Его выводы побудили меня к более широкому
обобщению, которое я изложил в статье "Закалка-Тренировка есть наука...".
Я пришел к Учителю в 1991 году через свои проблемы. Не через Гималаи и Америку Северную.
Но, как только пришел, стал интенсивно изучать предыдущие духовные учения, начиная с Нового завета
и Агни Йоги. Как я теперь понимаю, начал восстанавливать то, на чем остановился в прошлой жизни.
Чтение духовной литературы и самообразование это работа с ментальным телом (телом мысли).
Основная масса последователей в те годы сосредоточилась на выполнении первых пяти советов «Детки»
для оздоровления плотного тела и очищения жизненного тела. Это 1-я ступень продвижения человека по
духовному Пути для воссоединения своего сознания с Единым Сознанием Бога. Выполнение следующих
пяти советов это 2-я ступень – очищение и рост нового жизненного тела. Это радостное отношение к жизни
и доброжелательное к людям и Природе, нравственное совершенствование, и контроль своих эмоций.
В принципе ступенями их можно назвать лишь условно. Потому что большинство работает сразу с двумя
телами, как двумя уровнями своего сознания, но больше из своего ума. Хотя есть люди, которые как
пришли к Учителю за здоровьем тела плотного 25 лет назад, так на этом уровне и остались. А усвоение
новых, духовных знаний, работа с телом мысли, его рост и расширение сознания, это уже 3-я ступень.
И работать приходится не с одним, а сразу с тремя телами, жить в трех мирах, в трех уровнях сознания.
И древние, и современные учения подводят к практическим наработкам Учителя, к 12 советам Детки.
Но когда тело мысли наработано достаточно, чтобы начать понимать перспективу дальнейшего развития
дела Учителя, выясняется, что после 12-го совета, следующие разбросаны в разных тетрадях и записаны
таким языком, что не сразу понимаешь их смысл. И бывает, последователи толкуют их по-разному.
Но сопоставив между собой 10-й и 11-й советы, с другими духовными учениями, я понял, что дальнейшее
развитие человека, как духовного ученика, осуществляется на основе его мысленной связи с Учителем.
Ученик как бы поднимается над уровнем своего ума, и начинает контролировать свои мысли из более
высокого уровня сознания – Разума, который расположен в глубине ума. Его еще называют (светлый или просветленный) Разум. А внутри Разума наше истинное «Я» – Центр сознания, который Единосущен
с Единым Сознанием Бога. На этих двух уровнях наше сознание уже соприкасается с сознанием нашего
Учителя, который тоже, и уже давно Единосущен с Богом. И Он (Учитель) может помочь своим советом
каждому из нас, кто стремится расти, как Дитя-Детка Единого Бога и учиться, как Его ученик.

В удаленном из темы «Человек с Востока» сообщении было вот что:
Саша,… …предлагаю поступать в учебный класс Учителя.
Суть учебы проста: научиться слушать советы Учителя и выполнять. Как?
Задаешь Ему вопрос, по возможности прямой и односложный, чтобы можно было ответить "Да"-"Нет",
или одним - двумя словами. Освобождаешь голову, точнее свой ум, от всех посторонних мыслей и
концентрируешь внимание своего сознания в центре себя, где Он соприкасается своим Сознанием с
твоим. Первая мысль пришедшая к тебе в голову (точнее в твой ум) - это и есть Его ответ, Его совет.
Главное не заглушить его следующими мыслями, которые мы считаем своими, а они, у большинства
людей, приходят извне (из внешнего пространства). Они могут мгновенно нахлынуть и забить первую.
Вот эту первую мысль надо уловить, понять и выполнить. Выполнить обязательно: "Мысль не отделяй
от дела"! Потом можешь проверять, как это работает, но сначала постарайся сделать. Результат будет.
Естественно, при этом, желательно, быть в спокойном состоянии, без эмоционального волнения, и
излишних телодвижений. Или, наоборот, во время монотонной привычной деятельности, движения
как бы на автопилоте, в частности бега, вдали от внешних помех.

Про «возможность Индийского похода» не понял, я такого не говорил.
На виндсерфере катаюсь, но лишь по Волгоградскому водохранилищу.
Если ты тоже увлечен этим делом, рад знакомству вдвойне!
Будь здоров. Удачи. Успехов. Василий.
(сообщение от пользователя: Василий К.)



Здравствуйте! Друзья, мы всегда ждём, что мусор за нами кто-то уберёт. Надеемся, что заплатив кому-то за работу, обязательно получим нужный НАМ результат. Но всегда ли так происходит? Нет. И вот результат: в нашей голове есть образ, какой мы хотим видеть свою жизнь и окружающее нас пространство, а материализации нет, потому что мы всегда ждём, что за реализацию проекта нашей Мечты возьмётся кто-то другой, другими словами можно сказать-посредник с правами ,полномочиями...
А ещё можно сказать про осмысливание чужих советов и рекомендаций во время творения. Остановка мысли сразу допускает (включает) посредника.
Получается суть одна- это вера и надежда на кого-то, на решение созданного образа,на чужой совет,а как же своя воля,сила своей творческой мысли? Сами так выбрали и не заметили,что отступились от Него, а он всегда рядом, с нами просто ошибку свою найти надо,признать в чём ошиблись. Давая АБСОЛЮТНУЮ свободу во всём- это гармоничное взаимодействие и свобода, право выбора всегда за нами. Потому и Совет от Бога принимаем -Он наш Родитель.
(сообщение от пользователя: Anna57)



"Vladimir71"] "ЭТО ЦИТАТА" из его сообщения
( Он написал 25 сентября 2013г., 20
писал(a):


А это мое с ним согласие:
Вот внутри мы и будем с Ним советоваться. Василий.
(сообщение от пользователя: Василий К.)



Здравствуйте!
Сражу скажу, что с искренним уважением отношусь к Анне: как к практику, администратору форума и человеку, имеющего свой собственный взгляд на все вопросы. А их много. И непросто находится взаимопонимание даже у людей, идущих в одном напраление, к одной цели... Но чтобы понимать друг-друга - надо говорить, выражать свои мысли, делиться опытом (не навязывать своё! Не "учить" других! У нас на это есть Учитель! А именно - общаться).
Комментарий моего сообшения Анной с разницей в сутки: 1."Надо стремиться осознанными мыслями помогать друг другу....Помочь друг другу с более высоких уровней, хотя бы как человек человеку ,а лучше как существо существу( т.е. в более широком понимании всех вещей)." - Золотые слова, Анна, хороший прямой человечееский подход и понимание. Вы "вытащили" из моего сообщения ту мысль, которую я закладывал (своими словами), ухватили суть, озвучили её вслух. И тут-же:
2. "Надеемся, что заплатив кому-то за работу, обязательно получим нужный НАМ результат ....а материализации нет, потому что мы всегда ждём, что за реализацию проекта нашей Мечты возьмётся кто-то другой, другими словами можно сказать-посредник с правами ,полномочиями... А ещё можно сказать про осмысливание чужих советов и рекомендаций во время творения. Остановка мысли сразу допускает (включает) посредника. Получается суть одна- это вера и надежда на кого-то, на решение созданного образа,на чужой совет,а как же своя воля,сила своей творческой мысли? Сами так выбрали и не заметили,что отступились от Него, а он всегда рядом, с нами просто ошибку свою найти надо,признать в чём ошиблись." - Это тоже из моего сообщения? Перечитал его снова. С чего сделан этот вывод? Как просто предостережение от крайностей? Так эти крайности не нужны, с этим никто не спорит.
Переведя на доступный обычному пониманию язык (по крайней мере, как я это понял) 1 ответ Анны: ДЕЛИТЬСЯ ОПЫТОМ НАДО (делиться, а не навязывать СВОЁ). Это помогает двигаться вперёд, избегать ошибок, чувствовать общее движение (Рой), массовое пробуждение сознания (а неодиночные "выстрелы"). (Да, и я полностью с этим согласен, но - БЕЗ ФАНАТИЗМА и с осмыслением происходящего, прислушиваясь к голосу Учителя внутри себя (к совести, интуиции, первой мысли, кому как понятнее)) и вот Комментарий Василия: "
"Vladimir71"] Писал 25 сентября 2013г., 20 писал(a):
"Вот внутри мы и будем с Ним советоваться. В.К." - Вот всё ясно и понятно. Как написано - так и понято.
2 ответ Анны: ДЕЛИТЬСЯ НЕ НАДО. Потому-что попадаешь в зависимость от чужих взглядов, мыслей, понимания. Это навязывание чужого осмысления Идеи (И даже "Ячества", желание порулить, возглавить движение и пр. негатив). И это уже будет не от Учителя, а от того, кто это пишет - Вот тут Предостережение очень верное и своевременное! В зависимость попадать нельзя. К Учителю надо идти через своё Сердце, а Путь - это "Детка", закалка-тренировка, а не от других учений, в которых можешь завязнуть, и, находясь рядом с Учителем, так до Него и не дойти. А знать и другие учения - да знайте, на здоровье, в голове свободного места много, каждый занимает его тем, чем считает нужным. Просто многие ищут в различных учениях и философиях подтверждения того, что Учитель - это именно Тот Самый УЧИТЕЛЬ (боязнь ошибиться: а вдруг не Он? Куда же я тогда впоследствии попаду?) Вот и всё. Мне же это не нужно. Для меня Учитель - это Он и никто кроме Него. Меня интересует практическая сторона Закалки-тренировки. Вот её мы и обсуждаем с Василием.
Всем - здоровья и удачи!
(сообщение от пользователя: Vladimir71)



Небольшой пример того, что взаимные подсказки нужны. Он, возможно, еденичен, но показывает многообразие жизни и понимания её, ведь все мы разные. Многие его помнят, опишу своими словами: в начале 90-х годов в Дом прехала одна девушка. Идёт беседа. Девушка рассказывает о себе и трудности в выполнении "Детки", мол есть одна:
- "Всё хорошо, но вот проблема: отец ругает меня за то, что вот стала жить по Идеи Учителя, выполнять "Детку""
- "Так а за что-же ругает? Ведь ничего плохого не делаешь?"
- "Да не за всё рагает, а за газ. Газ у нас привозной, в баллонах, вот отец и ругается, что много его перевожу со своей "Деткой"
- "А при чём тут газ? На что ты его переводишь-то?"
- "Как на что? Грею ведро воды перед обливанием!"
- ??? ЗАЧЕМ??? Зачем греть воду перед обливанием?
- "Так в "Детке" же так написано."
- "В "Детке"??? (у всех легкий шок, удивление, непонимание, все "Детку" читали, знают на зубок, про Горячую воду для обливания НИ СЛОВА!) Несут "Детку": - "Покажи, где ты это увидела?"
- А вот-же, смотрите: "....горячее купание заверши холодным"
Так вот она перед каждым обливание грела ведро воды, обливалась сначала горячей, а потом холодной водой!!! Смеялись все долго. А уж как она была рада, что воду больше греть для обливания не надо.
И всем было радостно за девушку, а самое главное - за то, что она приняла Учителя всем сердцем и душой, и выполняла Его советы не мудрствуя, не делая из неё "винегрета", не размышляя "это надо - это буду делать, это не надо - не буду, это правильно - это не правильно". А приняла всей душой - и пошла.
Ведь советы Учителя могли быть такими или другими, не в этом суть, а в том, что принять Учителя и идти за Ним.
А советы - помните, как Он ответил одной женщине-врачу, которая хотела получить здоровье, сказал: "мой совет будет тяжёлым для тебя." - "Говори, всё выполню!" - "Отдай свою шубу уборщице" - врач фыркнула, развернулась и ушла.
Не каждому дано принять Учителя. А вот нам это открылось, нам это даётся. Да, все мы разные, но все мы - Учителевы. Так давайте бережнее относиться друг к другу. Уважать возрат, опыт, мнение, решения других людей. Поддерживать, помогать (и материально тоже, но только кто посчитает нужным - поможет, а не посчитает - так значит он так это понимает, принимай его решение без обид и осуждения, как своё, мы же единный Рой) Быть Друзьями и Братьями не только на словах, но и в мыслях, и в поступках. В делах. Такими, как наш Учитель.
(сообщение от пользователя: Vladimir71)



Программа выделения цитат не работала, поэтому сообщение удалил.
Но перенес его на следующую страницу. Петр все исправил. Василий.
(сообщение от пользователя: Василий К.)



"Vladimir71"] (28 сентября 3013г., 10 писал(a):
Здравствуйте, все! Здравствуй, Владимир!
Разрешите подойти к этому случаю с другой стороны?
Казалось бы для всех понятно, что девушка перемудрила.
Ну, а если поверить в то, что она обратила внимание на этот нюанс из 1-го совета Детки
потому, что ей это подсказал, посоветовал Учитель. И посоветовал именно ей, потому,
что для определенной группы людей он необходим. Кто нибудь из Вас задумывался о том,
в какой день родился Паршек? - 20 февраля. А это значит, что он родился между стихиями
Воздуха и Воды. Я не удивлюсь, если окажется, что эта девушка принадлежит стихии Огня
и для нее горячее купание перед обливанием, существенно, не менее, чем обычное ведро
холодной воды для многих. Я это испытал на собственном опыте. Пришел к Учителю и сразу
появилась потребность в парилке, и в этом самом "....горячее купание заверши холодным".
Более того, мне были подобраны такие условия жизни и работы, что появилась возможность
по 3 раза в неделю ходить в парную, причем без оплаты. Мне говорили, что это очень часто,
а значит вредно. Но что вреднее, раз в неделю дубасить себя веником по несколько раз за
одно посещение и до изнеможения. Или умеренно и равномерно прогревать свое тело три
раза в неделю, очищая кожу и открывая поры, подпитывать в себе свой внутренний Огонь,
стабилизируя энергетические потоки жизненного тела холодной водой, после горячего...
Энергетика значительно возросла и стала ощущаться в ладонях, как легкое покалывание
электрического тока. Внешняя граница энергетического "кокона" (жизненной сферы), так
называемого биополя, отодвинулась с 0,5 до 2,8 метров. Появилась возможность делиться
этой жизненной силой. При этом каждое утро, перед работой, обливался на улице из двух
ведер холодной водой из водопроводного крана, как все. И так продолжал более 10 лет.
Но я четко осознаю, что причиной роста энергетики явилось именно сочетание "горячего -
после холодного". Я упустил фактор времени. К Учителю я пришел вначале февраля 1991г.
Тогда весной биополе было 0,5-0,6м. А прирост энергетики мне измерили в середине 1996,
то есть примерно через 5 лет, и оказалось - 2,8м. Тогда это казалось большим достижением.
Но сейчас понятно, что просто был пройден определенный этап развития, закончен учебный
период с переходом на следующую ступень. А на основе здоровых внешних тел, развивались
внутренние уровни сознания: совершенствовалось мышление, шло освоение новых духовных
знаний, расширялось и укреплялось индивидуальное самосознание.
И вот теперь, когда пришло время делиться опытом, могу сказать: надо не копировать слепо
то, что прошел Учитель, а идти своим Путем, строить свою жизнь, опираясь на здравый смысл
и советы Учителя, которые Он дает каждому из нас. Но не из прошлого, а сейчас, сию минуту,
каждое мгновение нашей жизни. Потому, что мы с Ним Едины, и Он внутри нашего сознания.
Маленькое дополнение: Иисус говорил, что "Я в Отце и Отец во Мне". И это привело к мифу о
"троице", несмотря на основное понятие Единого Бога. Но далее Он поясняет: "Слова, которые
говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела". А значит, речь
идет не о плотным теле, а о сознании. Каждый человек, своим индивидуальным сознанием, в
Едином Сознании Бога пребывает, а частичка Сознания Бога в нем. И эта часть - образ Божий,
советует, что говорить и что делать. Так же и мы можем сказать, что Учитель во мне, потому,
что в каждом из нас есть часть Его Сознания, а мы все в Нем, в Его Сознании Владыки Земли.
Это и есть тот самый "Рой", о котором говорил Учитель.
Будьте здоровы. Удачи. Успехов. Василий.
(сообщение от пользователя: Василий К.)



Здравствуйте! Друзья, для плодотворного общения нужно друг друга узнать. Для этого есть эл. почта, скайп , интернет . Возможно кусочек видео друг другу отправить, для "живости". В общем максимум обратной связи между людьми. Тогда придём к пониманию. Причём не стоит думать, что вот, прямо сейчас мы будем что-то сразу друг от друга требовать сделать, и всё такое. Всё по велению души. Всё постепенно, по мере возможности и желания, всё обсуждаемо со взаимным терпением и уважением .А как иначе?
Но что возможно, можно начинать уже сейчас. Для этого нужно время, процесс это не быстрый, нужно желание, силы, уверенность и ЧЕСТНОСТЬ. Всё решаемо, особенно когда занимаются всем этим вместе, а не по одиночке. Больше вариантов - богаче представление. Одинаковых методов, приёмов и условий всё равно не будет.
Но всегда будет выбор. Учитель дал нам информацию, которая будет раскрываться по мере накопления собственного опыта. По другому никак. Во всё что делаю стараюсь вкладывать смысл. Не делаю бездумных физических упражнений, при ходьбе очень хорошо размышлять, в парной тоже , при стоянии на возвышенности, и много чего ещё подсказывает жизнь. Чтение рукописей Учителя и особенно переписывание от руки стоя , как это делал Учитель тоже помогает осознанию.
(сообщение от пользователя: Anna57)



[quote="Anna57"] Всё решаемо, особенно когда занимаются всем этим вместе, а не по одиночке. Больше вариантов - богаче представление. Одинаковых методов, приёмов и условий всё равно не будет.
Но всегда будет выбор. Учитель дал нам информацию, которая будет раскрываться по мере накопления собственного опыта. По другому никак. Во всё что делаю стараюсь вкладывать смысл.

Здравствуйте, Анна!
Вот это я и имел в виду в предыдущих сообщениях. Рад, что приходим к взаимопониманию, ведь общего-то у нас больше и главное: Великое Объединяющее Начало - Учитель. Не отворачиваться друг от друга: "Делай сам как понимаешь", а так, как просил Учитель: "12. Рассказывай и передавай опыт этого дела, но не хвались и не возвышайся в этом. Будь скромен." Без фанатизма, не поучая, не занимая место Учителя. Но - дружным Роем, помогая, поддерживая, радуясь успехам товарищей. Перевернуть с ног на голову можно всё что угодно, самое хорошее и светлое, но доходить до крайностей нам не надо, для этого у нас есть "Совесть, Разум и Любовь к Природе".
Спасибо, Анна!
Владимир.
(сообщение от пользователя: Vladimir71)



Здравствуйте! Друзья , реальность такова что ,знания в природе абсолют их нельзя не улучшить не ухудшить они сами по себе есть и всё. И эти знания каждый отыскивает в себе сам. Также и знания по истории от дедов, прадедов тоже имеет каждый в себе . Эту картину прошлого воссоздавать, чтобы увидеть истину, своё предназначенье, и местонахождение Вселенское своё определить.Владимир, спасибо на добром слове. Оно для всех людей ,кто вложили свой труд , душу , чтобы у нас была возможность читать рукописи Учителя П. К. Иванова.
(сообщение от пользователя: Anna57)



Здравствуйте, ВСЕ!
В феврале 2014 года, в Киеве, планируется проведение конференции-встречи,
посвящённой, с точки зрения организаторов, весьма насущной на сегодняшний
день теме – «Вопрос сектантства и Идея П.К.Иванова».

Предварительную информацию об этом получили и некоторые участники форума.

Кто заинтересуется более подробной информацией, можете связаться по почте с
Тарасом Погорелым. Адрес его почты и обращение к нам в прикрепленном файле.
Василий.
Вложения:
Конференция в Киеве, в феврале 2014г..docx

(сообщение от пользователя: Василий К.)



Здравствуйте! Друзья, много писем получила в эти дни тоже. Не успеваю всем отвечать. Но форум читают все и все учавствуют, даже , если не хотят здесь писать, или нет такой возможности. Считаю , что нужно обнародовать наши мысли и дела. Любое мнение подвижников считаю для себя благом.
(сообщение от пользователя: Anna57)



Здравствуйте, ВСЕ!
Предложение Киевлян об участии в конференции посмотрели уже 12 человек, но...
Пока никто не продолжил по сути темы: "Вопрос сектантства и Идея П.К.Иванова".

Последователей Учителя и раньше называли "сектантами", но два месяца назад ЭТО
прозвучало почти на весь мир... в передаче "Советский целитель Порфирий Иванов",
которая демонстрировалась 3 октября 2013 года, на ТВ канале "Россия".

А имеют ли право люди, не выполняющие Советы Учителя, и очень далекие от понимания
Его мировоззрения, Его Идей, осуждать нас, тех, кто принял все это душой и сердцем? И
даже просто обсуждать сам феномен появления на Земле такого человека, поскольку они
в этом практически не разбираются, или знакомы очень поверхностно? Как заявил один из
участников передачи: "Я читал". Он, видите ли, прочитал Советы в "Детке" и все понял...

Кто позволил им, называть само Его Учение о природном здоровом образе жизни СЕКТОЙ?
Секта Иванова - тоталитарная секта - опасное, псевдорелигиозное Учение - сектантство -
такие характеристики сыпались и от ведущего передачу Бориса Корчевникова и от людей,
собравшихся в зале. Один из них представленный, как религиовед, сравнил нас с сектой
"хлыстов". Но позвольте, давайте тогда и мы будем разбираться в этой терминологии.

Первое возражение им, что учение Иванова не имеет никакого отношения ни к одной
из христианских церквей, тем более РПЦ, поэтому по определению не может быть их
сектой, то есть их частью - секцией, сектором круга (СЕКТ-ором). Надо же понимать
этимологию слова секта. Когда единая христианская церковь раскололась в первый
раз, тогда лишь на две половины (ортодоксальную - правоверную и католическую -
вселенскую), тогда все отклонения называли ересью. Кстати ересь с точки зрения
тех, кто сам не до конца понимал учение Христа, поэтому вместе с искажениями в
них, отвергли и то, что в этих ересях было истинным. Когда католическая половина
снова раскололась, и появились протестанты, со временем тоже разделившиеся на
несколько частей, тогда и появилось понятие сект (секторов-секций) частей целого.

Это уже в наше время слово секта приобрело негативное значение. Известный всем
религиовед-инквизитор Дворкин теперь даже клубы по интересам отнес к сектам,
поскольку они не подчиняются хозяйственно - бюрократическим структурам РПЦ.

В дополнение к написанному выше прилагаю статью Владимира в их местную газету.
Надеюсь, он не будет возражать, а присоединится к обсуждению этой темы...
Василий.
Вложения:
Бойко Владимир. Статья в газету.docx

(сообщение от пользователя: Василий К.)



[quote="Василий К."] А имеют ли право люди, не выполняющие Советы Учителя, и очень далекие от понимания
Его мировоззрения, Его Идей, осуждать нас, тех, кто принял все это душой и сердцем?

Здравствуйте, Василий,
хочу добавить свое мнение по этому вопросу.
Давайте сразу уйдем от понимания термина слова, и кто проплатил передачу, чтобы быть кратким.
Представьте, что мы с вами живем в одной деревне, где мы - самые "крутые" парни.
"Все девушки наши!", но вот тут, появляется какой-то хлюпик, в нашем курятнике.
А мы его взяли и - поколотили.
Все девушки отвернулись от него - опять, все внимание - нам.
Прошло время - другой парень появился - сильный, но глупый.
Мы с вами сели, подумали и обманули его так, что девушки поняли что этот парень, хоть и сильный, но не такой умный как мы.
Но вот появилась проблема - появился тихий, скромный, умный и сильный парень. Сильнее нас.
Поколотить? - он нас поколотит.
Показать свой ум и интеллект? - врятли.
Сели мы с вами и придумали - сказать про него такое, чтобы никто не понял что это такое, но чтобы всем было страшно с ним общаться.
И слово придумали - секта!!!
И все у нас пошло хорошо: слабых бьем, глупых дурим, а остальных сектантами называем...
Девушки все наши!!!
Прошло десять лет.
Появился ещё один сектант, который понял, что его цель - сделать так, чтобы ярлык сектантства мы с него сняли.
Василий, как вы думаете, что он должен сделать, чтобы мы отказались от такой удобной для нас схемы?
(сообщение от пользователя: Piotr)



Здравствуй, Петр!
Что должен сделать этот "сектант, который понял, что его цель
сделать так, чтобы ярлык сектантства ...с него сняли" - не знаю.

А что должны сделать мы, чтобы люди, услышавшие из "ящика"
откровенное враньё, узнали что это враньё, а Советы Учителя к
сектам и сектанству никакого отношения не имеют? Что делать?
С чего начать? Учитель в ЦК обращался, на съезд хотел попасть.

Надо же объяснить здравомыслящим людям, способным понять
и воспринять, что это не церковные догмы, а живое практичное
Учение, позволяющее каждому из них стать настоящим живым
человеком, с индивидуальным самосознанием, отличающимся
от эмоционального чувственного восприятия действительности
большинства обывателей, живущих в плену наваждений толпы.

Религиозное чувство - это хорошо, но только духовное знание
позволит обывателю, ставшему человеком, найти свое место
и в Природе, и в Едином Сознании Бога - Творца Вселенной.
Василий.
(сообщение от пользователя: Василий К.)



[quote="Василий К."]
Не знаю.

Да, согласен, это не просто, но у этого парня есть оружие - история.
Он может поспрашивать, что делали эти 10 лет другие парни, и почему они все не смогли победить неправду...
Имея багаж чужих поражений мы обрекаем себя на победу...
(сообщение от пользователя: Piotr)



Значит нам надо, чтобы ВСЕ люди знали БЫЛЬ и ПРАВДУ!
БЫЛЬ - это ТО, что БЫЛО на самом деле. ВЗАПРАВДУ... !
(А историю придумывают и пишут историки. По заказу...)
Василий.
(сообщение от пользователя: Василий К.)



Согласен.
(сообщение от пользователя: Piotr)



Здравствуйте! Друзья , сейчас в мире , как в большой деревне. Все про всё и всех знают. Есть такая поговорка "Шила в мешке не утаишь". Кому дано увидеть наш образ жизни и принять- это их не минует. Но , даже если не принимают, но и не мешают, то тоже хорошо. Плохо тем , кто своё не поставил ,а занимается чужим.
(сообщение от пользователя: Anna57)



"Василий К."] ...надо не копировать слепо то, что уже прошел Учитель, а идти своим Путем,
строить свою жизнь, опираясь на здравый смысл и советы Учителя, которые Он
даёт каждому из нас не из прошлого, а сейчас, сию минуту, каждое мгновение
нашей жизни. Потому, что мы с Ним Едины, и Он внутри нашего сознания.
Об этом говорил Иисус
писал(a):

Несколько тысяч лет назад Сам Бог так открыл свою Волю людям:
Я, пребывающий в сердцах людей, стремящихся к единству со Мной,
чьи мысли полностью направлены ко Мне, ярким сиянием Знания
рассеиваю тьму, порожденную невежеством.
...когда живое существо обретает Знание, Свет этого Знания рассеивает тьму неведения,
подобно восходящему солнцу, озаряет все вокруг и открывает ему Моё высшее Сознание.
...человек, обуздавший свой ум, всегда остается спокойным и погружённым в состояние
сосредоточения, устремив свой внутренний взор на свое истинное "Я".

Человек, достигший состояния, когда он занимает СВОЁ настоящее МЕСТО, пребывает в Нём,
своём настоящем, ИСТИННОМ "Я", получает ЗНАНИЕ прямо от Бога, и уже меньше нуждается
во внешних источниках знаний. Это называется ВЕРА - ВЕДЕНИЕ РА (Божественного Света РА).
А знакомясь с новой информацией поступившей извне, в первую очередь, ПРОВЕРЯЕТ её тем
внутренним камертоном ИСТИННОЙ ВЕРЫ, которая звучит в нём, как тихий ГОЛОС СОВЕСТИ.
(сообщение от пользователя: Василий К.)



Здравствуйте!
В честь Праздника 25 апреля передаю Вам послание от моих друзей.
Улыбнитесь и не судите строго.
Ангелина.

Здравствуйте, читающие и пишущие посетители форума!
Ни с одним из Вас, кроме Ангелины и Ивана, мы не знакомы. Но читаем ваши посты, споры и наставления. Сейчас закончился лыжный переход к Северному Полюсу. Среди молодёжи там были наши друзья-детдомовцы, и мы до поры молчали. После прохождения весеннего фестиваля и особенно после зимнего Форума Здоровья, мы почувствовали то, что часто рассказывали наши наставники после поездок в Индию и Китай: мудрецы Востока – дети. За этот год мы почувствовали себя не по годам древними ?))), как Земля наша. В своём послании мы остаёмся для вас детками. Это не игра, это – Странствие. Перед Праздником 25 АПРЕЛЯ на форуме затишье, и мы просим принять наши пожелания вам и всему Движению Учителя Иванова на пути к истине. Вот наше послание:


Брат! Спасибо тебе за настойчивость и умение доводить начатое до конца. Желаю тебе сохранить и приумножить те ценные качества, которые ты развил в себе за период своего долгожительства. Уверен, у тебя всё будет хорошо. Мужчин характеризуют четыре ситуации: как он дерётся, как считает деньги, как смотрит на детей и как заканчивает отношения. Не закрывайся от людей, люби и будь настоящим! И БУДЬ ЗДОРОВ!

Всем Женщинам на разделе «Файлы»>
Спасибо тебе, Подруга, что ты выбрала меня, когда появилась в моём доме.
Так жаль, что я прикоснулась к твоему истоку только недавно. Спасибо, что ты борешься,
что ты с нами. Благодарю тебя за волшебное время, проведённое на форуме вместе.
Заранее благодарю за успешное будущем! Знай и помни: Больше ненавидеть нас не заставит никто.
В тебе самой заключена Волшебная сила. БЕЗСМЕРТНОГО ВАМ ЗДОРОВЬЯ!
Ольга.
(сообщение от пользователя: Angel)



"antonina"] 07 августа 2014г., в 17 писал(a): Всем желаю здравствовать!
Эта статья Константина продолжает начатую им и мной тему о Сознании, как
истинной Реальности, поэтому добавляю её к другим, предыдущим, его статьям.

Для продолжения и развития этой темы, прошу понять
слова, которые я уже писал и в этой теме, и в других:

"...надо не копировать слепо то, что уже прошел Учитель, а идти своим Путем,
строить свою жизнь, опираясь на здравый смысл и советы Учителя, которые Он
даёт каждому из нас не из прошлого, а сейчас, сию минуту, каждое мгновение
нашей жизни. Потому, что мы с Ним Едины, и Он внутри нашего сознания".

Об этом говорил Иисус: "Я в Отце и Отец во Мне", "Слова, которые говорю
Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела".
А значит, речь идет не о плотным теле, а о сознании. Каждый человек, своим
индивидуальным сознанием, в Едином Сознании Бога пребывает, а частичка
Сознания Бога в нём. И эта часть - образ Божий, советует, что говорить и что
делать. Так же и мы можем сказать, что Учитель во мне, потому, что в каждом
из нас есть часть Его Сознания, а мы все в Нём, в Его Сознании Владыки Земли.

Это и есть "Рой", о котором говорил Учитель.
Василий.
(сообщение от пользователя: Василий К.)



Здравствуйте, тема важная для осмысления, но автор может увести читателя от идеи Учителя в восточные духовные учения.


А за какое незнание говорит Учитель?
Да, всё за то же, набившее оскомину, незнание самого себя.
У человека нет сознания, ОН НЕ ЗНАЕТ САМОГО СЕБЯ
и не считает своё тело природою


Для автора приведу в доводы пункт с "Иша Упанишада"

9. «В непроглядную тьму вступают те, кто идет вслед за Неведением, словно в еще большую тьму – те, кто посвящает себя одному лишь Знанию».
Кто посвящает себя одному лишь Знанию (формирующее звено Сознания) - вступают в еще большую тьму чем те, кто идут вслед за ними.

Рождение в Духе через осознание себя не является в полной мере идеей Учителя, хотя есть неотъемлемой составляющей на пути к достижению физического безсмертия, именуемым нами как Пробуждения Сознания, без чего не будет целостного восприятия своей природы.
Автор своим пренебрежением к телу дал понять что отошел от верного понимания идеи Учителя, где именно преобразование живой материи есть Живой Факт.
Учитель самородок и трудился один на благо всего человечества чтобы донести истину за самосохранение клетки живого организма и предоставить нам всем такую возможность. В «Победа моя» об этом четко записано.

[quote] Как только наше тело исчезнет – вместе с поддерживающим жизнь дыханием –
сознание также уйдёт.


Всех вовлекаете в этот процесс, сдохнуть? Если Вы лично для себя так решили, то имеете свободу воли, но для других такой ход событий не обязательно предрекать ибо помешаете поставить каждому свое в отдельности.

Перед тем как такие мысли выносить на конференции и форумы подумайте: А не уведете ли Вы в непроглядную тьму тысячи душ рождающих себя, через проявленные живые качества Учителем.
Прошу написать мне в личку контактные данные Константина или передать ему это сообщение. Возможно я ошибаюсь в своих выводах относительно написанного, что и следует прояснить.
(сообщение от пользователя: Slava)



Здравствуй Slava.
Твою просьбу и сообщение передала Константину.

Скажи, пожалуйста, ты думаешь, что целеустремленного можно увести?
Может, это чисто по-детски виноватым делать соседа, (Не виноватая я, он сам ко мне пришел...)?
Советы Учителя и Его слова:
"Всё делай с сознанием цели добиться, тогда лишь с тобой ничего не случиться..." Это не значит, что можно идти под колеса мчащихся автомобилей, надо знать, что делаю и зачем. Не выбирать, а согласиться с Учителем.
(сообщение от пользователя: antonina)



По просьбе Константина, передаю ответ Slave.

Здравствуйте.
Я никого не зову за собой, я только изложил то, чем занимаюсь. А те, кто хотят достичь бессмертия в физическом теле, пусть самосохраняют свою физическую клетку, разве в этом, кто либо может помешать?
Если Вы бросили вызов смерти, так идите до конца, может в самом деле вы её победите.
Вот только не забывайте:
1 - Сам Учитель её (физическую клетку) не самосохранил за 50 лет практики.
2 - Незыблемый закон Вселенской природы гласит:"Что рождено в материи, должно умереть".
Константин.
(сообщение от пользователя: antonina)



О ГИМНЕ « СЛАВА ЖИЗНИ »
А раз делать мы будем, то у нас у таких людей
образуется для нашей жизни Чувилкин Бугор


Как только человек узнает о том что в людях есть
нужный для здоровья Бугор, то тут же изменится
его здоровье с помощью своих сил


Мы смерть прогоняем из рядов жизни и вечно поем
песню об этом.
Учитель Иванов

Учитель написал Гимн «Слава Жизни и уже одно название указывает
на то что никакой так называемой «духовной жизни» не существует.
Есть просто жизнь, и все внимание следует направить на то,
чтобы просто присутствовать в каждом ее моменте.

В Гимне заложен большой эволюционный смысл, записанный
иносказательно, и это требует расшифровки и осмысливания.
Я предлагаю здесь свое понимание текста Гимна.

Люди Господу верили как Богу
А Он Сам к нам на Землю пришел.

Здесь Учитель говорит о том, что люди стали верить Господу Иисусу
Христу как Богу Отцу. Я не буду анализировать правомерность такой
подмены, но негативность ее очевидна. Люди «второго» Бога не приняли. Последователям Учителя нужно просто понять и принять что Учитель
пришел на Землю как Высшее лицо, как сама Вселенская Жизнь.

Смерть как таковую изгонит
А Жизнь во Славу введет.

По тексту получается, что Учитель сам будет изгонять смерть, но это
не так. В этом периоде времени уже не будет Христового парадокса> О ГИМНЕ « СЛАВА ЖИЗНИ »
написан не мной, а Константином Хоменко - 21.05.2015г.
Василий.
(сообщение от пользователя: Василий К.)



Здравствуйте!
Часто упоминается "где = когда". В этом случае звучит по другому: "Когда люди возьмутся (появятся,будут) На этом бугре".
Константину: Учитель так хотел увидеть, как молодежь поднимет Его. В Его теле. Значит тело будет не тленно, т.е. клетка
самосохраненная. Именно об этом событии говорится в начале "Откровения" "Был мертв и се жив и ныне ..."
А ты говоришь мертвая. Что это, конец Идее?
(сообщение от пользователя: victor55)



Здравствуйте, друзья!

Спасибо Антонине за передачу сообщения Константину! Сознательный осознает

Целеустремленность последователей резко пострадала когда проводник оставил нас на пол пути.
Да так и происходит, когда просят рыбу, а сами удочку не берут. Ведь смысл пути пройти его своими ногами опознавая всем естеством, а не на руках Учителя проспать дорогу и где тогда будут наши заслуги в Природе.
Путь и есть дорога к цели, а если цель иная то и путь ляжет по другой дороге. А чтобы сойти с пути достаточно усомнится в цели или свернуть в сторону по чьему либо совету. Но если цель опознана верно и станет лично нашей - то даже если что произошло с проводником или он покинул нас чтобы дать возможность проявить себя в этом деле самостоятельно, но мы не ослушались указанного им направления и способа передвижения, цель обязательно будет достигнута. Пока нас ведут мы ведомые и спим в самореализации.

Вот пример целеустремленного, где идеи Учителя уже под сомнением:


Еще один пример: Юрий Иванов – сотворил демо-секту отпугивания православных и от имени Учителя несет свою теорию Мерцающего мира, где нет места человеку и идее Учителя.

Искаженные идеи и пути, уводят их принявших с живого потока изысканного для нас Учителем. Это явление необходимо обличить и фиксировать для себя и других. Что здесь и произвел.
Или не нужно говорить, что нам как другим такие товарищи мешают нести истинную идею Учителя, внедряя свои понятия и представляя отличные от Учителевых.

[quote] Я никого не зову за собой, я только изложил то, чем занимаюсь.


Константин, пробудили свое Сознание, так и пишите от своего имени, откройте метод пробуждения людям – это на самом деле поучительно и является одним из шагов на истинном пути Учителя, но не несите исключительно эволюцию духа тут же отрицая эволюцию живой клетки, нового и небывалого, ради чего Паршек 50 лет трудился в Природе.

Я не за себя прошу, за Учителя прошу – пожалуйста, дорогие друзья, не искажайте рожденную им идею для людей всего мира. Приумножайте общие знания своими изысканиями и практикой в Природе приближаясь к верной цели.
Искать и наблюдать виновных можно только в зеркале ибо только там мы созерцаем анализирующего себя, осознающего свои противоречия с окружающими условиями.

[quote] Не выбирать, а согласиться с Учителем.


Наш выбор и есть вольное согласие на реализацию оглашенных устремлений. Мысль не отделяй от дела! Согласие с Учителем проявляется единообразными поступками иначе это только иллюзия согласия.
(сообщение от пользователя: Slava)



Здравствуйте!

Василий, по трактовке гимна, надо отдельная тема. А вообще, слагать мнения о будущем как самогипноз: БАХ и слона то не заметили.
По текстам Кости: он много мыслями об ожидаемом, а будущее в момент сейчас лишь иллюзия - Просыпаемся! Не стоит воображать, встретим на пути как есть.
(сообщение от пользователя: Slava)



"Slava"] Василий, по трактовке гимна, надо отдельная тема.
Здравствуйте, Слава!
Я прошу извинить меня.
Не догадался в самом начале своего сообщения,
которое было опубликовано в 20 писал(a): О ГИМНЕ « СЛАВА ЖИЗНИ » был написан НЕ
мной, а Константином Хоменко - 21.05.2015г.
Василий.
(сообщение от пользователя: Василий К.)



Я прочел в конце статьи что автор Константин, к Вам обратился как к разместившему текст.

Каждый из нас регулярно выводит свое мнение по тексту гимна и приобретая новые знания для себя, открывает понимание нового для сознательного пения и проявления себя. Мы делаем попытку через слова гимна проникнуть в это будущее, хотя бы в мыслях прикоснуться к тому мгновению. По толкованиям Константина можно понять глубину проникновение его сознания в это события.
Если дать полный ответ другому на поставленный вопрос, он опять придет за следующим ответом не осознав способ решения предыдущего сам. Не всегда надо помогать в эволюции сознания полными ответами, что бы не помешать другому занять свое место, рождая ответ самостоятельно и не погасить его волю к поискам ответов, а значит приобретению новых знаний и проявлению СОЗНАТЕЛЬНОСТИ в поступках. Есть свобода наших друзей самостоятельно проявить волю, одержать и ощутить радость Победы и тонкая грань, эту свободу не нарушить. Костя будто бы этого не сознает. Советую нам излагать мысль так, что бы оживлялось сознание слушателя в словах или читателя в текстах и через именно личный труд через личное опознание изложенных условий он(она) заимел(ла) победу в этом.
(сообщение от пользователя: Slava)



Здравствуйте дорогие друзья!
Здравствуй Слава!

Каждый из нас регулярно выводит свое мнение по тексту гимна и приобретая новые знания для себя, открывает понимание нового для сознательного пения и проявления себя. Мы делаем попытку через слова гимна проникнуть в это будущее, хотя бы в мыслях прикоснуться к тому мгновению.

Не всегда надо помогать в эволюции сознания полными ответами, что бы не помешать другому занять свое место, рождая ответ самостоятельно и не погасить его волю к поискам ответов, а значит приобретению новых знаний и проявлению СОЗНАТЕЛЬНОСТИ в поступках. Есть свобода наших друзей самостоятельно проявить волю, одержать и ощутить радость Победы и тонкая грань, эту свободу не нарушить.

Советую нам излагать мысль так, что бы оживлялось сознание слушателя в словах или читателя в текстах и через именно личный труд через личное опознание изложенных условий он(она) заимел(ла) победу в этом.


ПРЕКРАСНО!
Я бы добавил еще чуть чуть.
Слава сказал> Каждый из нас регулярно выводит свое мнение по тексту гимна и приобретая новые знания для себя, открывает понимание нового для сознательного пения и проявления себя "!

И это не только правда, ищущего истину и пробуждающего своё сознание, но и напоминание, что эта " правда " меняющаяся, как и понимание смысла Гимна. По мере роста душевных способностей к осо знанным действиям, идёт и своё личное понимание смысла и целей Гимна. Я так думаю.
(сообщение от пользователя: gumar)



Здравствуйте Друзья.

Радостно слышать, такое солидарное понимание процесса изменяющегося познания себя (Самородка)

[quote="gumar"] напоминание, что эта " правда " меняющаяся, как и понимание смысла Гимна. По мере роста душевных способностей к осо знанным действиям, идёт и своё личное понимание смысла и целей Гимна. Я так думаю.

Гумару желаю успеха в самопознании и личном понимании смысла и целей Гимна!
(сообщение от пользователя: Slava)



Здравствуйте.
Получила новую статью Константина Хоменко, с его разрешения представляю на форуме.
ПРОБУЖДЕНИЕ К СВОЕМУ БОЖЕСТВЕННОМУ ЕСТЕСТВУ
Ученик спросил Учителя:
-Могу ли я сделать что-нибудь для того, чтобы стать пробужденным?
-Так же мало, как ты можешь сделать что-нибудь для того, чтобы утром вставало солнце
-Зачем тогда все эти духовные практики?
-Затем, чтобы ты не проспал восход солнца.

Ты никогда не покидал Эдемского сада, ты по-прежнему в нем, ты просто уснул.
Восточная мудрость.

Пробуждение является величайшим даром всему человечеству. Мы выходим из того состояния сознания, в котором находится большинство людей, и открываем истину своего существа, которая является истиной всех существ. Тогда мы возращаемся обратно как новорождённые. В определенном смысле мы рождаемся заново, мы самородки.
Нот тот, кто забыв свою истинную природу, ошибочно принимает это тело за себя, привязываясь к нему, становится самоубийцей.
«Мы есть убийцы своей и чужой жизни. Мы не подготовлены встретиться со своим сознанием и определить Бытие» (*)
Пока мы думаем, что мы есть в этом мире, мы в состоянии смерти. Фактически все люди мертвецы, но не знают об этом. Был случай когда Учитель отказался выступать с лекцией перед людьми, мотивируя это тем, что в зале нет ни одного живого человека. Нам надо вернуться в наше естественное состояние, познать самих себя, познать Бога в себе, т.е. выйти из этого сна. Если мы этого не сделаем, то наша жизнь будет прожита впустую.
На данный момент уже есть последователи, которые осознали важность знакомых нам слов:
(*) – здесь и далее слова Учителя Иванова
«Проснись человек! Учитель ждет от тебя твою победу! А тот, кто спит, умрет на веки веков»
Что означает смерть на веки веков?
Это смерть нашей личности, смерть нашего «я». Человек умирает в том же самом состоянии сознания, в котором родился. Эволюции не получилось. Приход на Землю Бога, для такого человека оказался невостребованным.
Людей осознавших важность пробуждения единицы, но все равно это прорыв, выход из застоя, а не стучание по рельсам с криками: «Наш паровоз летит вперед!...» Если спящий человек не считает себя спящим, то у него нет никаких шансов проснуться. Надо твердо верить в то, что наша жизнь сон. Из этой веры вырастает убежденность в пробуждении и намерение пробудиться.
Признать свою жизнь сном – это очень непросто. Всё человечество уютно спит, а я вдруг закричу, что я другой – свои же изобьют.
«Я, как Учитель, проснулся и сказал людям правду»
Учитель проснулся от мертвой спячки и ждет от нас того же. Он даже припугнул нас смертью на веки веков. Но прошло уже 32 года, как Учитель оставил физическое тело, а вопрос о пробуждении даже не обсуждается на встречах и конференциях. В итоге наш сон, который мы считаем жизнью продолжается со своим обычным финалом:
«Вы все люди направляетесь в одно место. Пункт прибытия у вас одинаковый – это смерть на веки веков. Я пришел на Землю избавить вас от этой предковой привычки умирать. Просите меня, как Бога, чтобы понять мою Идею »
Каждый понимает идею Учителя по-своему. Доминирует житиё без потребностей, которое иногда превращается в издевательство над телом. Есть и желающие получить сверхъестественные силы и этими силами владеть. Но сиддхи - это иллюзорное явление порожденное силой Майи и лишь еще одна ловушка. Мир снова пытается затянуть последователя обратно. Сиддхи сами придут в надлежащее время. Просто нужно знать, что сама главная сиддха – это осознание своего Истинного Я.
Осталось безсмертие, которое Учитель обещал своим последователям. Но как можно бросить вызов этой страшной старухе с косой, которая всех побеждает? Ответ такой: только человек знающий себя наслаждается нектаром безсмертия. Для спящего смерть есть и от неё не уйдешь. Для пробужденного нет. Пробуждённый просто скажет:
«Я никогда не рождался, как я могу умереть»
Своё понимание Идеи Учителя, я изложил в статье «Идея Учителя Иванова» и моё понимание соответствует Его словам:
«Учитель всех нас, кто бы ты не был по национальности учит одному: чтобы мы поделались такими как Учитель.
Не надо нам говорить, что мы знаем и хотим делать. А надо будет нам сказать: «Я Паршек»»
Считаю уместным прямо сейчас освежить в уме некоторые фразы из «Чайки Д. Ливингстон» Р. Баха:
• Небеса – не место и не время, но лишь наше собственное совершенство.
• Ведь я уже совершенен, я всегда был совершенен! И ничто не может загнать меня в рамки, ибо сам Я по природе своей безграничен.
• Ты волен быть самим собой, ты свободен осознать свою истинную сущность и быть ею, ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС, и ничто не в силах тебе воспрепятствовать. Таков Закон Великой Чайки, и это единственный объективно существующий закон.
• Тело есть мысль, облаченная в доступную восприятию форму, и все ваше тело от кончика одного крыла до кончика другого – это только мысль.
Мышление создает время. То, чем мы себя считаем есть – время – река времени, текущая от младенчества к старости, от рождения к смерти. А То, чем мы являемся есть безвременность.
Совершенство – это то состояние ума, где прекращается всякое сравнение. Нет мышления в терминах лучшего и большего, следовательно нет борьбы. Мы должны умереть ко всему прошлому и жить в моменте СЕЙЧАС. В этом случае время уходит и мы в Вечности.
Основная масса людей пришла к полной эволюционной остановке две и более тысячи лет назад. Они так и висят там с Мухаммедом, Христом, Кришной и Буддой – а жизнь покинула те места.
Память – это прошлое, а прошлое – это кладбище.
Люди привязываются к телам, а Божественная сущность остается невостребованной. То же самое и с Паршеком – опять привязка к открытому телу в шортах, а Дух Святой остался за бортом.
«У Паршека нету ничего, кроме одного Духа Святого»
Жизнь здесь, в это самое мгновение. Помните слова Учителя:
«Живите ЗДЕСЬ – остальное сон»
Естественный человек – тот, кто живет от мгновения к мгновению, кто всегда ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС. Только такой человек может войти во врата Райского места. Эти врата очень узки: если ты «кто-то» тебе не войти. Но если я не «кто-то», то кто я?
Правильный ответ дала Валентина Леонтьевна, первая ученица и сподвижница Учителя:
«Я НИКТО, НИЧТО и ЗВАТЬ МЕНЯ НИКАК»
Я попытаюсь растолковать эту фразу и в конце мы вернемся к ней с новым пониманием, а пока пример поучительной ситуации:
«Репортер американского телевидения проводил опрос общественного мнения. Он задавал разным людям один и тот же вопрос: «Что по вашему мнению является самым отвратительным на свете?» Кто отвечал «война», кто «предательство», кто что. Увидев буддийского монаха, репортер задал этот вопрос ему. В ответ монах спросил его:
- Кто вы?
-Джон Смит.
-Это ваше имя, но кто вы?
-Я репортер от компании такой-то.
-Это ваша работа, но кто вы?
-Я человек в конце-то концов!
-Это ваш биологический вид, но кто вы?
До репортера наконец дошло о чем его спрашивают. Он открыл рот, но сказать ничего не смог.
- Вот это и есть самое отвратительное на свете – не знать кто ты есть, сказал монах.»

Есть три базовых принципа, которые как экран, закрывают свет нашего Истинного Я, не давая нам пробудиться:
1. Перестаньте отождествляться с мыслями.
2. Откажитесь от идеи что вы тело-ум.
3. Не существует никакого реального отдельного «я».
Все эти три принципа зависят от нашего ума, ревностного слуги Майи. Учитель указывал на то, что с нашим умом что-то не так:
«Это Учитель, раз Он дал своё здоровье, то Он даст свой ум. Если Я вложу свой разум в твой разум, никто его не отымет»
Наш ум – это ум, благодаря которому мы забываем о своей истинной природе и впадаем в сон. Если мы удалим то, что отравляет наш ум, а это идея отдельной изолированной личности, мы сделаем наш ум правильным. Ложное чувство существования отдельной личности, независимой «сущности» - вот корень всех страданий и преграда к пробуждению. Сознание – субстанция, из которой образован Мираж – «создает» иллюзию «я» и «других» вместе с концепциями энергии, пространства, времени, массы, расстояния, местоположения, психики и даже духовности. Все это часть Миража. Великий Мираж Майи заставляет человека поверить в то, что он есть, тогда как его НЕТ. Даже великий ученый Эйнштейн понимал это
«Отдельное я – это оптический обман в Сознании»
А в христианстве – это первородный грех. Нужно выплюнуть кусок яблока, который откусил Адам.
Есть только Жизнь, нет того, кто проживает эту Жизнь.
«Мы должны это с вами сделать – в людях свое «я» убрать»
Человек, а вернее его ЭГО, панически боится исчезновения своего «я», не понимая, что процесс самоуничтожения «я» преображается в безсмертие. Мы обретаем Тотальность Вселенной и полноту Её Любви.
Доминирующая мысль в уме – «я есть тело». Все остальное мысли и все наши потребности обслуживают эту мысль. Ум, ослеплённый концепцией «я есть тело» неустанно плетет свою паутину иллюзий. Все происходящее является проекцией нашего ума. В мире нет хаоса, кроме хаоса, создаваемого нашим умом.
В тот момент, когда мы начинаем осознавать наши мысли, не отождествляясь с ними, мы начинаем пробуждаться.
Вот , что говорит профессор Гарварда Рам Дасс:
«Это замечательно, когда начинаешь не думать, т.е. думанье протекает, а ты не отождествляешься с мыслями. Сначала ты действительно думаешь будто что-то утратил. Это ненадолго, пока не оценишь то пространство, которое происходит от простоты недумания, просто пустоты. Необязательно быть кем-то, все время. Вы уже достаточно побыли кем-то. Теперь можете поработать над тем, чтобы стать НИКЕМ. Ибо когда вы станете никем, тогда нет никакого напряжения, никаких претензий, никого, кто пытался бы быть кем-то или чем-то и естественное состояние ума – это чистая Любовь, которая есть не что иное как чистое Осознание, которое видит Себя во Всём. Эта Любовь вечна, это твой аромат. »
Впервые в этой статье прозвучало слово «Осознание». Что это такое? Обратимся к первому труду Учителя, статье «1933 г. 2 июня», где Он пишет о том, что наблюдал своё зачатие.
Кем был в это время Учитель? Сознавая свое зачатие, Он был чистым Осознанием.
Осознание – это изначальное первичное состояние, существующее до возникновения Мироздания. Это Источник Сознания в котором возникает Мироздание.
Этому состоянию люди дали разные названия: Бог, Абсолют, Истинное Я, Святой Дух. Из Библии известно, что Спаситель придет с Востока. Иисус Христос говорил о приходе Утешителя, Духа Святого. В Писании Дух Святой выносится на первое место, хула на которого не простится.
«25 апреля 1979г. – начало Духа Святого. Сейчас время Духа Святого. Эволюция делается Духом Святым»
Нужно принять приход на Землю Учителя, как своего Спасителя, но не в образе открытого тела в шортах, а как Духа Святого. В этом случае у нас будет шанс обрести новую жизнь, жизнь Бога.
Дух Святой или Осознание есть единственная Реальность, поэтому Она не может познать Себя, как глаз, видя всё не может увидеть себя, или человек не может увидеть себя без зеркала.
Для Осознания таким зеркалом является Мироздание. Получается это так: в Осознании рождается мысль Я ЕСТЬ – а это уже Сознание в котором Мироздание отражается в виде материи и энергии. Все Мироздание не имеет независимой реальности, так как всё есть отражение в Сознании, и имеет природу сна. На данный момент мы находимся во сне, а наше тело - необходимый инструмент для пребывания нашего индивидуального сознания в проявленном мире.
Проявленный мир – это не что иное, как процесс функционирования Сознания, в котором не может быть никакой индивидуальной сущности. Все является объектами, фигурами в сновидении, функционирующими согласно своим генетическим и социальным программам.
Как может такой снящийся персонаж «усовершенствовать» себя до чего-то отличного от «снящегося я»? Как может тень усовершенствовать себя до превращения в то, что ее отбрасывает?
Это магический парадокс духовной практики, который отражен и в эпиграфе этой статьи. С одной стороны нужно намерение пробудиться, с другой стороны кто этот я, который желает пробудиться? Решается этот парадокс просто. Наша практика даёт возможность снизойти Милости Учителя. Эта Милость изменяя наше восприятие, дает возможность случиться пробуждению. Так что пробуждение просто СЛУЧАЕТСЯ. Нам не нужна какая-то особенная практика. Жизнь становится практикой, если в каждом мгновении жизни, единственном и неповторимом, мы будем воплощать Осознанность, раскрывающую чудесность жизни. И тогда каждое мгновение жизни будет лучшим и самым счастливым, а сама жизнь станет нескончаемым течением прекрасных мгновений НАСТОЯЩЕГО, независимо от того в чем состоят наши деяния.
Как только наше тело исчезнет вместе с поддерживающим жизнь дыханием – сознание также уйдет. Лишь ТО, ЧТО БЫЛО ДО ПОЯВЛЕНИЯ ЭТОГО ТЕЛА – ОСОЗНАНИЕ, ЯВЛЯЕТСЯ ПО НАСТОЯЩЕМУ НАМИ.
Это ТО, что мы есть на самом деле. Это Реальность. Она ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС. К чему здесь вопрос о ком-то, достигающим её? Это ум внушает нам, что ТО кем мы есть на самом деле не присутствует прямо СЕЙЧАС, а находится в будущем и нам предстоит длительная работа, чтобы достичь своего естества.
Счастье и несчастье, добро и зло, рождение и смерть существуют только в наших мыслях. Отождествляя себя с изменчивой игрой противоположностей, которая, опять же, существует только в нашем уме, мы упускаем из виду то, что неизменно – Вечное Бытиё нашего Естества, нашего Истинного Я.
Осознание не ведает других состояний и поэтому не страдает от разделений. Оно говорит «да» тому, что ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС и никогда не оказывает противодействия.
«Если ты пошел по-моему пути на все говори «да».»
Будучи способным сказать происходящему «да», мы обнаруживаем что нам дается в точности то, что необходимо.
Говорит индийский Учитель Ошо:
«Если ты богат, не думай об этом, если ты беден – не принимай свою бедность всерьез. Если ты способен жить в мире, помня о том, что мир – это только спектакль, ты будешь свободным, тебя не коснуться страдания. Страдания результат серьезного отношения к жизни. Воспринимай жизнь как игру, радуйся ей! Учитесь больше смеяться. По мне так, смех так же свят, как и молитва».
«Жизнерадостность – все что спасет человека живого естественного»
Почему пробуждение жизненно важно? Когда мы познаем себя в качестве неизменного, безграничного, вечного ОСОЗНАНИЯ, тогда наша зависимость от стареющего с годами тела и ума начинает ослабевать. Приходит понимание, что ты не подвластен изменению и смерти.
Осознание – это восприятие без процесса мышления. Это не обдумывание, это чувствование Жизни. Переносим фокус внимания с процесса мышления на восприятие пяти органов чувств и мы автоматически попадаем в ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС, в это всегда живое пространство Единой Жизни, где всё спонтанно разворачивается от момента к момента без всяких Творцов. За всем этим не стоит никакого Разума. Когда мы становимся просто Осознанием, то больше нет «меня» который сознает. Нужно расставаться с нашим любимым «я». Когда мы смотрим, то должны понимать, что смотрим не мы, смотрение происходит через тело, но никакого конкретного смотрящего нету. В тотальности проявления Природы происходит смотрение, чувствование, слышание и др.
Пробуждение является концом поиска, растворением ищущего, но это начало жизни в соответствии со своей настоящей природой. Уходит «я», а на арену выходит Истинное Я, и берет всё в свои руки. Наше «я» должно умереть до того как умрет тело, иначе наш сон будет продолжаться, но в другом теле и с новой личностью.
Когда человек проживает свою жизнь – сон он мизерное существо зависимое от Природы. Когда наступает пробуждение к Своему естеству, Он – Господин Вселенной. Теперь мы можем возвратиться к фразе Леонтьевны и осознанно сказать, что я не тело и не ум и даже не сознание. Чтобы я не сказал о себе – это продукт ума. Поэтому ничем из того о чем можно помыслить , вообразить или сказать – я не являюсь.
Чтобы Быть – мы должны быть НИКЕМ. Думать, что мы кто-то или что-то – это смерть и ад.
Я – Абсолютное НИЧТО, содержащее ВСЁ. Потенциал Мироздания.
Современный индийский Учитель Н. Махарадж, так сказал о себе:
Я ЕСТЬ ТО
ТО- это тотальность существования, безграничное Бытиё.
Есть его книга с таким же названием, кстати, очень интересная, поучительная и пробудительная. Это прямой опыт пробужденного человека. Можно сказать и так:
Я – Бытиё (Осознание) играющее роль человека
Как долго нужно продолжать практику? – Пока чувство «я» и «мое» не прекратит существовать.
Это установленное правило, что пока хоть в малейшей степени есть идея «я-делатель», познание Истинного Я недостижимо. Дела делаются, но нет того кто их делает, мысли есть, но нет того кто их думает.
Точка в этом разговоре ставится словами Учителя:
«Все пути на Земле ведут к смерти и только мой к жизни»
Для тех кто заинтересовался этим материалом и желает углубить свои познания, можно почитать мои предыдущие статьи:
«Реальность» - 2011г.
«Понимание это всё» - 2012г.
«О пробуждении, просветлении и освобождении» - апрель 2013г.
«Житиё в сознании Учителя»- июль 2013г.
«Кто такой Учитель?» - август 2013г.
«О нашем любимом теле» - январь 2014г.
«Эволюция сознания» - апрель 2014г.
«Закалка-тренировка Учителя Иванова и Восток» - сентябрь 2014г.
«Идея Учителя Иванова» - апрель 2015г.
«О Гимне «Слава Жизни» - май 2015г.
Желаю успехов.
г. Сумы
сентябрь 2015
Константин Хоменко
Вложения:
Пробуждение.doc

(сообщение от пользователя: antonina)



Здравствуйте.

Очень толковая статья. Спасибо Константину за такой труд и Антонине за возможность прочтения.

Наблюдается явное просветление Константина, его Я осознало отсутствие (НИЧТО) и пока еще нет претензий на присутствие в теле. Зачем тело НИЧЕМУ?
Жизнь в теле и есть присутствие того кто осознает себя среди других. И именно самосохранение тела и есть сохранение своего присутствия в вечности, что и изыскал Порфирий Корнеевич Иванов. Принимая как должное потерю телесной формы проявления, мы не осознаем важности присутствия себя как проявляющейся жизни исключительно в телах.

Присутствие вообще можно обнаружить относительно чего либо и потеряв тело как ОКО мы теряем возможность проявляться - то есть РукоВодить и наблюдать за рукой во взаимодействии с остальными проявлениями в плотном мире. То что Костя осознает себя осознанием, можно достигнуть и без учения Порфирия Корнеевича Иванова. А вот научиться проявляться во плоти безсмертному осознанию безконечно в веках - без живого факта, реализованной независимости человека в Природе не получиться. При рождении нас накормят, оденут, спрячут в доме от естества Природы и уснем мы как и спали до этого и шанс проснуться можем упустить. Так может надо позаботится именно сейчас всем нам о самосохранении наших тел и не разлагать их до праха, а остаться жить навсегда через реализованную независимость.

Независимое проявление жизни в телах безконечно - вот что Новое Небывалое изыскал своим трудом, для людей всего мира - Победитель Природы, Учитель Народа, Бог Земли - Порфирий Корнеевич Иванов. Да Учитель издох(изошел Духом) и что это меняет? Одна клетка организма исцелилась для примера другим, а что бы каждая клетка перестала издыхать надо множеству клеток - всему организму исцеляться и этот организм все МЫ люди. Гуртом надо делать это ДЕЛО.

Я - есть истинное Я (НИЧТО) - это осознание самого осознания как такового не есть новое.
Я - есть (вывести свой итог - увидеть Правду свое выздоровление) - это осознание своего причастия ко всему живому организму Природы новое небывалое.

Передайте от меня Константину поздравления с просветлением и совет вывести свой итог о себе по новому, глядя на утреннюю ЗАРЮ.
И такую же просьбу от Учителя ему и всем нам в труде Победа МОЯ.
----------------------
Прошу Антонину передать мою писанину Константину Хоменко с пожеланиями озарения.

Всем желаю вывести свой итог и узреть Правду, глядя на утреннюю ЗАРЮ!
(сообщение от пользователя: Slava)



Здравствуйте.
Slava:
Прошу Антонину передать мою писанину Константину Хоменко с пожеланиями озарения.
Передала, Константин благодарит за отзыв. Вы единственный кому он выражает свою благодарность, просил это подчеркнуть.
В дальнейшем при желании вы можете с ним наладить личную связь без моих посреднических услуг. Номера телефонов Вы можете узнать у последователей Вашего города. Он не против общения, но я бы не хотела на форуме размещать номер его мобильного телефона.
Еще раз благодарю за труд, что отозвались на статью Константина.
Желаю счастья здоровья хорошего.
(сообщение от пользователя: antonina)



Здравствуйте.
СОВЕТЫ ОТ ПРОБУЖДЕННЫХ


Незаметно приходит Великое Пробуждение и мы обнаруживаем что эта жизнь – на самом деле великий сон.

Чжуан – цзы

Для понимания

​ Причиной всех наших страданий, нашего несчастья, агрессии, ненависти, чувства недостатка в чем-либо – является следующее: мы не те кем себя считаем. Мы находимся во власти ложного убеждения по своей природе и это убеждение настолько глубоко сидит в нашем сознании, что является движущей силой поведения каждого человека. Знание о том чем мы являемся – это наша история. Эта история состоит из нашей ПАМЯТИ. А память это ум. А ум это мысли о том что мы делали от рождения до данного момента, кем были наши родители, что мы считаем правильным а что не правильным, что полезно а что вредно и т.д.

Единственное решение проблемы – это понимание и дальнейшее осознавание своего Истинного Я. Ни один человек не может сказать «меня нет». Я могу сказать «я - пустота» или «я - ничто», но сказать «меня нет» - выше моих возможностей. Что не позволяет вам отрицать ваше собственное существование в данный момент? Это – вы.

Ваше «Я ЕСТЬ», как Осознанное присутствие Здесь и Сейчас.

​ То, что называют «умом» есть чудесная сила, находящаяся в Истинном Я, и она является причиной возникновения всех мыслей. Не существует ума отдельно от мыслей, а поэтому мысли и есть природа ума.

​ Из всех мыслей возникающих в уме, «я - мысль» - самая первая, и лишь за ней поднимаются другие мысли. Только после появления местоимения первого лица возникают местоимения второго и третьего лица, т.е. без «я» не было бы «ты» и «он» (других).

​ Эго – это второе имя ума.

Ум – это мысли.

Время – это тоже ум.

Вся Вселенная – творение ума.

Все Миры – вымысел Майи.

Ум = мысли = иллюзия = Майя.

​ Все желания в уме, но ты не ум.

​ И это рождение и предыдущие состоят лишь из ума и его желаний.

​ Если обретешь Истинное Я сможешь увидеть другие миры внутри

собственного Истинного Я. Источник всего – Я.

​ Что делает настоящее таким особенным. В прошлом меня нет, в будущем – тоже. В настоящем Я ЕСТЬ и это делает его реальным. Я привношу свою собственную реальность в настоящее.

​ Все прошлое и будущее это ваш ум, который вас дурачит. Жизнь состоит из настоящего, а смысл настоящего – быть настоящим.

​ Чувство Я ЕСТЬ всегда с вами, только вы привязали к нему чувства, мысли, идеи, вещи и т.д. Из-за них вы принимаете себя за то, чем не являетесь.

​ Если ученик прилагающий усилия на пути пробуждения направляет свой ум на различные сиддхи, его корень – Эго будет разрастаться больше и больше, создавая связанность липнущую к нему все сильнее и сильнее.

​ Те, чье Эго умерло, достигли состояния безсмертия.

​ Бог, Учитель и Истинное Я – различные формы одного и того же.

​ Все мысли мертвы, у них нет жизни. Вы не можете дать им жизнь, но вы пытаетесь оживить их при помощи эмоций. Но это не живое. Вы разъединены со всем живым, с тех самых пор, как вы используете свой ум, чтобы понять или пережить что либо. Нет ничего, что вы могли бы назвать своим. Ваша проблема в ошибочном убеждении в реальность вашего персонального бытия. Никакого «вас» нет, а есть только мысли о вас, ваша «Персональная история».

​ Когда вы осознаете что «я» это всего лишь мысль , идея, и у «я» есть проблема, то проблемы нет.

​ Нет ума, нет «я». Когда нет «я», нет и тела. Когда нет тела нет и мира. Когда нет мира , нет и Вселенной, нет кармы, нет прошлых жизней, нет перерождения, нет Бога. Есть лишь Сущее и вы являетесь Им.

ДЛЯ ПРОБУЖДЕНИЯ

​ Ищите источник «я - мысли» - это все что нужно сделать.

Цель самоисследования заставить «я - мысль» двигаться во внутрь в направлении «Я». Это произойдет автоматически как только вы перестанете интересоваться любой из своих поднимающихся мыслей.

​ Просто замечайте приходящую мысль как пришедшую, без действующего лица, без ощущения, что вы ее думаете.

​ Просто перестань отождествляться с умом и придерживайся «Я». Будь недвижим и культивируй осознание «Я есть Я», «Я есть ВСЕ». Какие могут возникать трудности при выполнения такой простой практики.

​ Чтобы удержать ум в «Я», все что требуется сделать – это оставаться недвижимым (покой ума).

​ Дай всем своим проблемам уйти, передай и в руки Учителя. Развивай ощущения «Это проблема Бога, а не моя».

Нужно иметь веру в то, что Учитель обо всем позаботиться. Если ты еще о чем-то беспокоишься, ты отдал себя Учителю не полностью. Когда отдаешь себя полностью, все есть Бог. Тогда все что случается – Его деяния.

​ Важнейшее для вас - это Я ЕСТЬ. Просто оставайтесь этим – и все необходимые руководства придут.

​ Самая эффективная практика – это осознавать Я ЕСТЬ во всех ситуациях. Не важно, что ты делаешь, где ты, осознавай Я ЕСТЬ в своем Духовном Сердце, которое находится справа, симметрично физическому.

​ Когда я советую медитировать на Бога, многие спрашивают меня: «Как же медитировать на Бога, если Он не видим?»

Вы медитируете на имя Бога, которое звучит «Я ЕСТЬ». Это наивысшая форма медитации. С помощью дыхания вы успокаиваете ум. Вы вдыхаете и произносите «Я», на выдохе «ЕСТЬ».

​ Если мы тщательно исследуем «Кто думает?» то процесс мышления остановиться. Тот, кто существует как Я ЕСТЬ, без всякой мысли – это Бог.

​ Постоянно держи в уме «Я есть Я». Если будешь это делать, идея, что ты являешься телом, уйдет. «Я есть Я» - это все еще идея, и будучи таковой на ряду с другими идеями, относится к Майе. Но это идея уничтожает идею «Я есть тело», а потом уходит сама.

​ Метод который позволяет войти в царство предвечного Сознания (Истинное Я) – это вопрошание. Вопрошание может принимать такие формы:

«Кто имеет эту мысль?»

Ответ придет изнутри как «я»

«Кто этот я?»

«Кто это испытывает?»- «я»

«Кто этот «я»?»

«Кто это поступает так?» - «я»

«Кто этот «я»?»

Когда следуешь практике «Кто я?», нужно прочувствовать присутствие

Я ЕСТЬ внутри себя. На практике это означает быть Осознанностью, которая используя тело как инструмент осознает мир через видение, слышание и т.д. Причем окружающий мир воспринимается как свое отражение в материи. Вопрос «Кто я?» возвращает нас от отождествления с телом к своему Божественному естеству – Осознаванию. В этом проявленном мире мы есть Осознавание. Но не входите в заблуждение, пологая будто существует ответ на вопрос «Кто я?», или думая «я узнаю, кто я?» - вы не узнаете, потому что нет никакого «я», которым бы вы были. Все «я» исчезнут.

Желающий пробудиться от мертвой спячки и обрести жизнь неумераемого характера сможет подобрать себе из этих советов приемлемую практику.

Желаю успехов!!!!!

г.Сумы

ноябрь 2015"


Константин Хоменко
(сообщение от пользователя: antonina)



Здравствуйте.
Константин хорошо преподнёс учение буддизма. Похвально. Это учение вытекает из предшествующего ему учению ведизма, которое в Индию принесли арии. Те самые арии, которые проживали на территории нашей страны. В частности, в Челябинской области. Арии один из родов русов. Точно так же, как сейчас в России существует пришлая религия христианство - правая рука царской (президентской) власти, созданная для удержании народа в подчинении этой власти, таким же был и ведизм на Индостане. Религия для контроля и управления местным населением, аборигенами, небольшой "кучкой" завоевателей. Древний ведический Индостан и христианская Россия как две капли воды одинаковы и отражаются друг в друге. Россией правят не русские уже много веков, как и Индией правили, и до сих пор правят арии, а не коренные представители населения. И вот В ЭТОЙ появляется Будда. И из его Учения, его "учениками" создаётся новая РЕЛИГИЯ , носящая его имя - продолжение и идеологическое развёртывание ведизма. Ведизмом на Индостане - пришлые арии держат в подчинении местных аборигенов, делая их послушными рабами. Естественным продолжением и развитием этой СИСТЕМЫ стал буддизм, превращающий аборигенов в ничто, в растения, превращая их, как сейчас модно выражаться, в овощ. Коренное население - овощ - власть, безграничная власть у кучки инородцев, у касты ариев.
Точно так же в христианской России появился Учитель Паршек, и после его ухода появилось очень много активных его "учеников", превращающих Учение Паршека в ПРОДОЛЖЕНИЕ христианства, в его обновление и усовершенствование. Цель таких подвижников та же самая> Все мысли мертвы, у них нет жизни. Вы не можете дать им жизнь, но вы пытаетесь оживить их при помощи эмоций. Но это не живое. Вы разъединены со всем живым, с тех самых пор, как вы используете свой ум, чтобы понять или пережить что либо. Нет ничего, что вы могли бы назвать своим. Ваша проблема в ошибочном убеждении в реальность вашего персонального бытия. Никакого «вас» нет, а есть только мысли о вас, ваша «Персональная история». Древнейшее мировосприятие русов - основа всего их мировоззрения прямо противоположна.
Мы, русы, рождены богами, мы дети Сварожичей и Матери Земли, поэтому МЫ ЕСТЬ на Земле. Наше тело дано нам Матерью Землёй - оно священно! Наш дух и душа - семя богов Сварги, брошенное в лоно Природы - Земле Матушке нашей. Так мы рождены, поэтому мы есть, и нам даны Земля и Небеса. Нам дана Жизнь на этой Земле, чтобы мы выросли на ней, научились жить в этих условиях и стали, как и наши родители, богами. Научились желанием и мыслью рождать Миры и жизнь в этих Мирах.

Здесь выражена не только противоположность стать пассивным овощем или стать активным, жизнеутверждающим человеком. У кого мозги очищены хоть немного от всякой религиозной и идеологической мишуры, тот узрит в этом большее. Тот узрит в чём будет жива Идея Учителя Паршека.
(сообщение от пользователя: Алексей)



Здравствуйте! Друзья, каждый рождается по своей судьбе в определённой культурной среде. Вот эту культуру он и должен сохранять и развивать. А Дело Учителя оно Русское. Бог Русский . Но это не национальность сами понимаете. Идея Жизни Учителя П. К. Иванова развивается в каждой нации по всему миру.
(сообщение от пользователя: Anna57)



Здравствуйте.
С согласия Кости Хоменко размещаю его статью: "Тренировка в учении Учителя Иванова"

Тренировка в учении Учителя Иванова


Я же есть у этом деле Паршек,
на Землю пришёл для того,
чтобы у людях не было смерти
Учитель Иванов

Несчастные связанные души, запутавшиеся
в тенетах мира, они не способны обратиться к собственным чувствам.
Они страдают, терзаются, сталкиваются с безчисленными опасностями, но так и не могут пробудиться.
Шри Рамакришна

Учитель представил людям своё Учение как Закалку-Тренировку. Закалка расписана в тетрадях Учителя, воспоминаниях очевидцев и в книгах об Учителе. А вот Тренировка в практической плоскости почти не освещена, и поэтому многим непонятно, как её выполнять.
Ещё при жизни Учитель переживал за то, что люди не понимают его Идею, воплощённую в Закалку-Тренировку:

Все идут за здоровьем, а где же те, которые МОЁ ДЕЛО будут делать?*

Об этом же говорила и Валентина, первая ученица Учителя:
«Все несут только закалку. А Идея Учителя – не в этом. Он через закалку искал, собирал своих людей».
В этой статье я попытаюсь раскрыть своё понимание Учителевой Тренировки.

Закалка-Тренировка – это наука из наук, была и есть она,
и будет, если мы за неё возьмёмся. Это независимая эволюционная сознательность.
Человек-Закалка, Тренировка есть между вами людьми наука.
Я её сделал на себе. Моё это дело, через это дело я – самородок.


* - здесь и дальше слова Учителя

Эти слова Учителя говорят, что Тренировка требует от нас СОЗНАТЕЛЬНОСТИ и что дело всей жизни Учителя – второе рождение (я –самородок) достигается Тренировкой, и что эта Тренировка есть наука. А наука ¬– это не простое дело, её нужно изучать и понимать, для чего нам имеет смысл обратиться к учёным. Я выбрал Грегга Брейдена, который в популярной форме с позиций квантовой физики объясняет Вселенную и роль в ней человека. Вот что он пишет о науке:

Наука – это язык, один из множества языков,
описывающих нас, Вселенную, наши тела и
то, как всё устроено.

Брейден написал несколько книг, но я воспользовался двумя: «Божественная Матрица» и «Коды сознания». Желательно их прочитать полностью, а здесь я приведу несколько отрывков из этих книг:
Самое трудное для людей принять то, что наш повседневный мир вовсе не является «реальным».
То, что мы воспринимаем как повседневную реальность, на самом деле есть всего лишь форма коллективного сна.
Когда А. Эйнштейна спросили, что по его убеждению представляет собой реальность, он ответил так:
«Реальность – это просто иллюзия, хотя и очень настойчивая иллюзия».
Отец квантовой теории Макс Планк описывал универсальное поле энергии, которое связывает все вещи воедино как Божественную Матрицу (по Учителю – Дух Святой).
Весь наш мир – это Божественная Матрица.
Она присутствует во всём.
Она – это мы сами, а также всё, что мы любим,
ненавидим, создаём и переживаем.
Живя в Божественной Матрице, мы, словно художники, выражаем на её таинственном квантовом полотне свои самые потаённые чувства, страхи, мечты и желания.
Мы суть и это полотно, и изображение на нём, и кисти, и краски.
Возможность использовать Божественную Матрицу по собственной воле в корне меняет наши представления о роли человека во Вселенной.
Наши чувства – это единственный язык, понятный Божественной Матрице. Если мы чувствуем, что никогда не достигнем осуществления своих заветных желаний, Божественная Матрица отвечает нам соответственно – препятствиями на нашем жизненном пути и постигающими нас неудачами.
Голографическая концепция Божественной Матрицы свидетельствует о том, что мы не ограничены ничем, кроме своих нынешних убеждений о себе и мироздании.
Какими бы ни были духовные традиции разных стран и времён, они все говорят одно: человек сам возводит вокруг себя незримые тюремные стены своих убеждений и никто не сделает за него выбор – оставаться в этой тюрьме и дальше или шагнуть за её пределы, к свободе!

Какие можно сделать выводы из вышеприведённых «учёных» мыслей:
1. Наша жизнь – это сон
2. Наши возможности в этом сне безграничны, мы сами себя ограничиваем своими убеждениями
3. Мы также можем выйти из этого сна, т.е. пробудиться, опять-таки поменяв свои убеждения.
Как же нам (мне) поменять своё главное убеждение «Я есть Константин» на «Я есть Паршек»?

А Бог есть Я, Паршек, в людях.
А Валя, она уже Паршек.

Возвращаемся опять к Учителю, к его более конкретным указаниям по Тренировке.

Система Учителя пробудительная, она пробуждает
сознание человека. А раз сознание пробуждается,
он уже начинает в первую очередь
ОТСЛЕЖИВАТЬ СВОИ ПОСТУПКИ, СВОЁ ПОВЕДЕНИЕ,
начинает работать над собой.

Чтобы жить вечно, надо жить только в Духе,
ничего себе не присваивать, жить по принципу «отдай».
В такой жизни нет места для эгоизма, человек живёт СОЗНАТЕЛЬНО. Если человек отдаёт Природе обратно то,
что от неё получит, он всегда ВСПОМИНАЕТ СЕБЯ,
он приходит к своему Истинному Я, к Святому Духу.

Мы видим, что Учитель нам советует:
1. Отслеживать свои поступки и своё поведение, т.е. заниматься Самонаблюдением.
2. Самовоспоминать себя.

И вот это Самонаблюдение и Самовоспоминание и есть Тренировка.
Здесь и наука, и практика.
Вспомним уже набившие оскомину слова Учителя:
Проснись человек! Учитель ждёт от тебя твою победу!
А тот, кто спит, умрёт на веки веков.

Теперешнее состояние человека названо формой сна, т.к. он спит по отношению к своему Истинному Я, к Богу в себе.
Когда мы рождаемся, мы являемся чистой Божественной Сущностью. Нашей Личности ещё нет. Но мы рождаемся в мир спящих людей и очень скоро мы засыпаем сами.
Но основная причина нашего сна – это Природа.

Природу не обманешь, она наша мать, она нас родила и заставила своими силами не жить, а умирать.

Человек рождён Природой, чтобы служить ей – и в этом смысле не в интересах Природы, что человек будет эволюционировать и, таким образом, перестанет служить Природе. Естественно, Природа не будет поощрять нашу цель пробудиться, она приготовила для нас множество заманчивых, но пустых отвлечений.

Мы все родились для Природы, чтобы работать у ней
и жить за счёт её дела.

Все ли люди способны к пробуждению? Нет, не все, лишь немногие в состоянии осознать, что они спят, и применить требуемые для пробуждения усилия. Учитывая силу этого гипнотического сна, пробуждение для нас невозможно без помощи свыше, которая исходит от Учителя, это его Милость. Поэтому человек, выполняющий Тренировку, продвигается путём двойного и парадоксального процесса, в котором он должен делать усилие, с одной стороны, и всё-таки знать, с другой стороны, что ничего не может сделать без помощи Учителя.

А за это мы с вами забыли, что ворота нам открылись
для того, чтобы к нам на Землю пришла сама эволюция,
для того, чтобы в людях родилась сознательность.

Сознательность зарождается с момента, когда человек сознаёт, что он – это одно, а воображаемый им образ самого себя – другое.
Воображаемый образ самого себя – это наша Личность, состоящая из тела, ума, чувств и эмоций и носящая имя в моём случае Константин. Мы делаем большую ошибку, принимая себя за одно «я». Все наши настроения, все наши чувства, наши поступки, наши слова идут от различных «я» в нас. Именно это убеждение, что мы имеем одно «я», препятствует нам изменяться. На самом деле наша Личность состоит из многих «я». У нас есть жадное «я», ленивое «я», милосердное «я», «я», выполняющее «Детку» и т.д. Эти «я» берут управление нашим телом в зависимости от жизненных ситуаций. Пока мы принимаем себя за ОДНО, мы не можем измениться. Чтобы измениться нужно разделить себя на ДВА: на Бога и на Личность с её многими «я». Бог – это Наблюдающее Я, которое является нашим Истинным Я. Если мы не разделяем себя на ДВА, на НАБЛЮДАЮЩУЮ И НАБЛЮДАЕМУЮ стороны, мы никогда не сдвинемся с того места, где находимся, так как полностью ОТОЖДЕСТВЛЕНЫ С СОБОЙ, т.е. с Личностью, и независимо от того, что мы делаем – это сон.
Когда человек начинает наблюдать себя под углом зрения того, что он не один, но множественен, он начинает работать над своим Бытием. Он не может делать это, если он остаётся при убеждении, что он ЕДИН, ибо тогда он не будет в состоянии отделиться от себя. Он будет принимать всякую мысль, настроение, чувство, желание, эмоцию и т.д. за себя, т.е. за своё Истинное Я. Человек не может начать изменяться, пока он не в состоянии в результате Самонаблюдения сказать «Это не я».
Когда спросили Учителя, как избавиться, например, от жадности, то ответ был таким:

А ты выставь её из себя и пусть она стоит, склонив головку!

Наблюдающее Я не отождествляется с тем, что оно наблюдает.
Когда я говорю «Я чувствую себя жадным», я не наблюдаю себя, я являюсь своим жадным состоянием. Наблюдающее Я стоит вне Личности и делает фотографии всех «я» в Личности.
Пример: «Я наблюдаю жадное «я» в Константине».
Самонаблюдение должно быть некритичным. Мы наблюдаем не для того, чтобы критиковать. Если мы делаем это, мы сразу будем останавливать Самонаблюдение и оценивать возникшую ситуацию.
Цель Самонаблюдения – привести нас к осознанию того факта, что мы не то, чем, как мы думаем, мы являемся.
Когда наблюдающее Я укрепилось как самостоятельная единица, то следующий шаг – это Самовоспоминание.
Самовоспоминание происходит в настоящем моменте, т.е. ЗДЕСЬ

Живите ЗДЕСЬ, остальное сон

Если я не Личность, а Наблюдающее Я, то кого я должен вспоминать?
Возвратимся к словам Учителя в начале статьи.

Он всегда вспоминает себя,
он приходит к своему Истинному Я,
к Святому Духу

Истинное Я – это Бог в нас, это Святой Дух. Это безтелесное состояние, поэтому наблюдать его как объект нельзя. Но вся Вселенная – это тело Бога. Окружающий меня мир это и есть Я как Бог, как Святой Дух, отражённый в материи.

Паршек есть Природа, Он есть воздух, Он есть вода, Он земля

Итак, Самовоспоминание – это ОСОЗНАВАНИЕ окружающего мира в НАСТОЯЩЕМ моменте как самого Себя, используя чувства тела.
Через глаза происходит ВИДЕНИЕ,
через уши –СЛЫШАНИЕ и т.д.
Теперь Я – то, что ОСОЗНАЁТ это всё.
Наблюдающее Я перешло в ОСОЗНАВАНИЕ.
Моя Личность со всеми «я» умерла. Но не забывайте и своё тело-ум включить в окружающий мир. Мы должны всегда помнить, что наши пять органов чувств работают только в НАСТОЯЩЕМ моменте, только ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС. Нам будет трудно, так как все усилия общества направлены на то, чтобы сделать нас автоматами, чтобы сделать нас подобными машинам.
Всякий раз, когда мир уловил вас и вы втянулись в него, когда вас одолел гипнотический сон, взывайте к себе:
«Здесь ли я?» и отвечайте себе: «Да, я здесь». Не отвечайте словами, прочувствуйте этот ответ: «Я здесь», но не как тело, а как ОСОЗНАВАНИЕ, сознающее мир как своё зеркальное отражение.
Для ОСОЗНАВАНИЯ всё всегда внове, нет ничего старого. Ничто не может быть старым, потому что каждую секунду всё пребывает в процессе сотворения. Это спонтанный поток нашего творчества.
ОСОЗНАВАНИЕ никогда не несёт память как бремя. Ожидание лучшего завтрашнего дня – это лишь другая форма смерти, так как это забирает жизненную энергию из нашего Сейчас. Наша единственная настоящая сила заключается в ОСОЗНАННОМ отношении к тому, что происходит в данный момент.

Бог не думает за завтрашний день, что у нём придётся ему лучше жить.

Каждый раз, когда мы помним себя, мы проникаем в Вечность.
Красота Самовоспоминания состоит в том, что оно ни от чего не зависит и всегда доступно для нас.
Помнить себя – это альфа и омега Тренировки.
Самовоспоминание обязывает нас принимать настоящее, что бы оно ни содержало. Как можно что-либо не принимать, если всё это Я, Моё отражение. «Другие» – это тоже Я.

Я не ухожу от плохой жизни из плохого получаю хорошее. Что можно сказать Мне, если вот вы этого не сделаете – умрёте.

Ничто не может изменить Бытие так сильно, как эта практика – принимать плохое в жизни, как Тренировку.
Повторяю: единственный способ трансформации плохого – это принять его. Необходимо принимать плохое как нечто, дающее жизнь, а не как страдание.
Поскольку наша цель – БЕЗСМЕРТИЕ, мы вполне можем удивляться, почему Учитель не посылает нам ещё больше плохого.

Проси меня, я помогу менять условия, а дела за тобой, человек.

Трансформация плохого – это основа основ пробуждения.
Став сознательными мы можем служить собственной цели, но если мы не сознательны, т.е. не пробуждены, мы можем служить только целям Природы.
Выполняя Тренировку, мы можем сознательно родиться заново, мы создадим свои новые тела.

Тому, кто не успеет создать новое тело, будет тысячекратно тяжелее

Хочу обратить внимание на дополнительный аспект Тренировки, просто потому что он легко выполняется.
Все восточные писания особо подчёркивают святость имени Бога в Кали-Югу. Если мы повторяем имя Бога, наши душа, тело и всё остальное очищаются.
Я делаю так:
Вдох – ПАР
Выдох – ШЕК
Можно просто повторять в уме ПАРШЕК.

Учись, тебе Бог подскажет, что будет надо сделать, чтобы быть Богом.

Заканчиваю статью словами Учителя, которые созвучны книгам Грегга Брейдена.

Человек, лишь бы он это намыслил своё намеченное в Природе,
он от Природы получит живой родившийся факт.

P.S. Мы с вами прочитали, он нам сказал за Бога брешут, надо этого Бога сделать в людях на себе.
тетрадь Учителя «Мой подарок молодёжи» 1983 г.

Желаю успехов!
Г. Сумы
Февраль, 2016
Константин Хоменко
Вложения:
Тренировка в учении Учителя Иванова.doc

(сообщение от пользователя: antonina)



Здравствуйте друзья!

Статья большая и содержательная. Видно что Костя трудится кропотливо.

"Костя Хоменко"] Живя в Божественной Матрице, мы, словно художники, выражаем на её таинственном квантовом полотне свои самые потаённые чувства, страхи, мечты и желания.
Мы суть и это полотно, и изображение на нём, и кисти, и краски.
Возможность использовать Божественную Матрицу по собственной воле в корне меняет наши представления о роли человека во Вселенной.


Матрица - это внедренное в сознание людей искаженное восприятие живого мира как искусственной среды обитания.
Дорогие друзья, не ведитесь на эти происки шарлатанов. Стройте восприятие русской речью, в ней вся глубина мироздания.
Нет у Бога ничего таинственно квантового, для сути нет тайн.
А это выражение "Возможность использовать Божественную Матрицу по собственной воле" - уже доиспользовались самовольники до крайности. Это противоречит идее Учителя любить Природу, живое а не искусственное среди нас.
Рекомендую Косте обратить внимание на труды русских пророков Пушкина, Вернадского.

[url] https писал(a):

"Костя Хоменко"] Какими бы ни были духовные традиции разных стран и времён, они все говорят одно писал(a):

Так и есть мы сами слепили тюрьму убеждений и только каждый самостоятельно может одержать победу над собой для проявления воли и сознания. Только здесь не нужно шагать за пределы к свободе, убеждения в голове и не имеют пределов и расстояний. Свобода от внешнего, а воля исходит от самой сути. По этому для независимости надо не освобождаться, а проявить свою волю и сознание.

"Костя Хоменко"] Какие можно сделать выводы из вышеприведённых «учёных» мыслей писал(a):

Это самое заветное для манипуляторов людьми желание. Что бы мы воспринимали все как сон, Рай после жизни либо возможность творить не этот МИР в котором живем здесь и сейчас, а какие-то мнимые эфемерные миры-противопоставления настоящей живой действительности.
Рай надо создавать здесь в этом живом Мире и этой жизни, в этих телах на определенном месте - Чивилкином Бугре.
Живая Природа не сон, а реальность не зависимо от того как мы ее воспринимаем. Искаженное восприятие ее есть личное заблуждение или сон каждого в отдельности.

[quote="Костя Хоменко"] Мы также можем выйти из этого сна, т.е. пробудиться, опять-таки поменяв свои убеждения.


Можно поменять шило на мыло. А вот разобраться в процессе формирования убеждений есть насущное для ясного восприятия жизни.

[quote="Костя Хоменко"] ОТСЛЕЖИВАТЬ СВОИ ПОСТУПКИ, СВОЁ ПОВЕДЕНИЕ,
начинает работать над собой.


Поступки исходят от убеждений(понятия о жизни). Полагая, что изменить свои действия можно отслеживая их мы заблуждаемся, наблюдать можно бесконечно долго. Надо стать инициатором своих поступков!

[quote="Костя Хоменко"] Чтобы жить вечно, надо жить только в Духе,
ничего себе не присваивать, жить по принципу «отдай».


Кому отдай? Природе чужого не надо и нас так учит Учитель жить независимо. А что мы собрались отдавать свое, если своего ничего нет - мы же присваиваем себе чужое из-за чего и родили зависимость. Вот помогать в нужде другим и передавать опыт нашего дела надо.

По определению Закалки-Тренировки напишу такое понимание.
Закалка - чувствование плотью различных условий. Тренировка - волевое и сознательное управление воплощением.
Закалка-тренировка (Живые проявление сути в Мире - саморождение Природы)

[quote="Костя Хоменко"] Теперешнее состояние человека названо формой сна, т.к. он спит по отношению к своему Истинному Я, к Богу в себе.
Когда мы рождаемся, мы являемся чистой Божественной Сущностью. Нашей Личности ещё нет. Но мы рождаемся в мир спящих людей и очень скоро мы засыпаем сами.

Вы дали точное определение. При рождении есть чистое, безусловное, истинное наше восприятие и тут же нас одели, накормили и присвоили нам Им-Я. Но это Им родителям Я (Слава, Костя, Антонина, Анна, Алексей, Петр) Почему Мы все включая родителей не Паршек? Представьте все были бы Паршек - и присвоить не получится вовсе никому и ничего. Просто едино-целый Паршек получиться, а может настоящий Человек.

[quote="Костя Хоменко"] Но основная причина нашего сна – это Природа.

Природу не обманешь, она наша мать, она нас родила и заставила своими силами не жить, а умирать.

Человек рождён Природой, чтобы служить ей – и в этом смысле не в интересах Природы, что человек будет эволюционировать и, таким образом, перестанет служить Природе. Естественно, Природа не будет поощрять нашу цель пробудиться, она приготовила для нас множество заманчивых, но пустых отвлечений.

Мы все родились для Природы, чтобы работать у ней
и жить за счёт её дела.

Мы ошиблись путем решив познать непригодное для жизни. Вот и превзошли в отмирании. Благо Паршек нащупал своим трудом нам всем стезю возврата к исходному моменту. А Мать винить нечего, она как любая мать идет на уступки ребенку, даже если он преступник. Терпеть будет, плакать и умирать сама, но не предаст никогда. Так кто делец то.
------------------------
Спасибо Косте за проделанный труд. По второй части статьи где предложен метод познания истинного "Я" оставлю комментарий позже.
(сообщение от пользователя: Slava)



Здравствуйте.
Выступаю посредником, Костя просил передать ответ на мысли высказанные Славой.

Здравствуйте.
Здравствуй Слава.
Я не удивился такому комментарию т.к. мои статьи для подготовленных последователей.
В тексте специально выделил слова Учителя, сделал сноску, что «здесь и далее слова Учителя».
Поэтому то, что мы живём во сне, что нам нужно пробудиться, отслеживать свои поступки – это не мои слова (Кости Хоменка), а слова Учителя.

Теперь об этих словах Учителя:
«Чтобы жить вечно, надо жить только в Духе*,
ничего себе не присваивать, жить по принципу «отдай».

* Мы –это Дух, а Дух – это Осознавание (К. Х.)

Слава вопрошает: «Кому отдай?»
Отвечаю:
1. « Индивидуальное «Я» и «Моё» являются собственностью Бога, думать про своё тело «Я» и «Моё» - это великий грех, воровство у Бога. Отдавая Богу эту привязку к телу мы достигаем состояния отсутствия Эго.
Такое состояние, в котором нет «Я» и «Моё» - состояние истинного «Я».

2.Что бы Природа с мачехи превратилась в любящую Мать – это надо заслужить.
3. Сначало узнайте, что представляет собою Чувилкин бугор, а потом создавайте на нём Рай и рожайте детей. Но помните слова Учителя:
«Всё ищите в себе».
4. Пока будет Ваша воля - Ваше Эго будет только расти. Меняйте свою волю на волю Паршека и Эго будет уменьшаться.
Я ограничен по объёму своего ответа, поэтому закругляюсь и желаю Всем Любви и понимания.
С уважением Константин Хоменко.
(сообщение от пользователя: antonina)



Здравствуйте.

Спасибо Антонине за возможность диалога с Костей.

[quote="Константин Хоменко"] Я не удивился такому комментарию т.к. мои статьи для подготовленных последователей.
В тексте специально выделил слова Учителя, сделал сноску, что «здесь и далее слова Учителя».
Поэтому то, что мы живём во сне, что нам нужно пробудиться, отслеживать свои поступки – это не мои слова (Кости Хоменка), а слова Учителя.

Заметил в Вашем труде всего две звездочки * и то первая до самого объяснения, что бы это значило. Я не подготовленный последователь т.к. живу настоящим, а подготовка в этом чувствовании жизни только мешает восприятию как есть. И пишу комментарии исключительно для того чтобы помочь нам вместе иметь четкое понимание излагаемого как залог сознательности. СО-знание в СО-участии, во сне лишь образы в одном представлении.

[quote] «Чтобы жить вечно, надо жить только в Духе*,
ничего себе не присваивать, жить по принципу «отдай».

На мой вопрос "Кому отдай? Природе чужого не надо" ответ скорее в принципе, а не факте отдачи.

[quote="Константин Хоменко"] « Индивидуальное «Я» и «Моё» являются собственностью Бога, думать про своё тело «Я» и «Моё» - это великий грех, воровство у Бога. Отдавая Богу эту привязку к телу мы достигаем состояния отсутствия Эго.
Такое состояние, в котором нет «Я» и «Моё» - состояние истинного «Я».

Тела представлены Богом для жизни, Вы отказываетесь от этого божественного дара в пользу дарящего и предлагаете другим поступить так же ради избавления от Эго. Попробуйте заиметь желание жить ради пользы всего советского народа и воспринимать не "Я", а "Мы" - не "Мое", а "Наши тела" - Мы Природа, все люди вместе с Воздухом Водой и Землей вместе с Паршеком и любым и каждым.

Будет ли место Эго в таких равных отношениях?

[quote="Константин Хоменко"] Пока будет Ваша воля - Ваше Эго будет только расти. Меняйте свою волю на волю Паршека и Эго будет уменьшаться.

Заблуждение - без воли не проявится сознание, а исполнители чьей либо воли есть РАБЫ. Идея Учителя есть освобождение от любой зависимости как рабства. Вы же просветлили Осознание(проснулись) не для восприятия сна вокруг и изъявления воли быть Рабом.
Учитель давно ожидает помощников.
(сообщение от пользователя: Slava)



Здравствуйте.
Костя - Slava. А между ними Антонина. Забавненько, забавненько. Противостояние или взаимодополнение? И кто же из троих будет жертвой? Однозначно, на жертвенный алтарь легла Антонина. Попробую разобраться.
То, что написал Костя, это называется компиляцией. Собрал цитаты и придал им нужное понимание. Был бы плагиат, если бы собранные цитаты отражали именно те мысли, которые вкладывал в эти обрывки фраз первоисточник - Учитель. Но это не плагиат, а компиляция чужих мыслей, высказываний. А точнее даже не мыслей и высказываний, а отдельно взятых фраз. Это избитый жанр, широко использующийся политиками, СМИсителями, в общем всеми манипуляторами. Этот способ прост и удобен.
Если конкретно взять тетради Учителя. Понять и осмыслить то, что вложил в свои слова сам Учитель, нам ещё не по зубам. Чтобы его понять нам нужно прожить его жизнь именно в тех условиях и в том окружении, что прожил Учитель. Революция, гражданская война. Коллективизация. Отечественная война. Восстановление хозяйства. Это объективные факторы, влияющие на сознание любого человека, в том числе и на Учителя. Поэтому мы недопонимаем Учителя не потому, что мы глупые и недоразвитые, а потому, что никто из нас не жил в той эпохе. Иллюстрацией может послужить сленг. Очень распространено слово "блин". Мы его применяем в любой ситуации. В разговорной речи "блин" появился совсем недавно. В восьмидесятые годы такого выражения ещё не существовало. Каждая эпоха рождает свои "блины". Но ведь "блин" вытеснил какое-то другое выражение, другой сленг. Не зная его, как мы можем понять то, что писали наши бабушки? Вернусь к компиляции.
Читая строки в тетрадях Учителя, каждый из нас, хоть убейся, а смысл их понимает по своему. Нам нравится то, что он пишет. Но читаем мы их точно так же, как читаем умные книги. Потому что не всё понятно. Но вот встретилась фраза, на которую откликнулась и душа и разум. Она оказалась соответствующей моему миропониманию. Внутри как будто включился выключатель и загорелась лампочка. Мозги просветлились. Я нашёл своё! То, что полностью соответствует моим представлениям и убеждениям, то, что в них вписывается. И теперь я с этой фразой ношусь, как с писаной торбой.
Сознание работает просто. Найденная мною фраза в тетради осветила и проявила целый пласт моих прежних знаний о Мире. Она стала как ключик, открывший внутри меня дверцу к этим знаниям. Теперь моё понимание о Жизни выстроилось под фразу Учителя. Это воспринимается как озарение. Так и есть. В сознании озарилось то, что там уже хранилось. И теперь оно из тёмных глубин поднялось на свет, стало осознаваться более ясно.
А теперь наступает самое тяжёлое. И поднять это тяжёлое способны лишь единицы. Те, кто хотя бы на начальном этапе знает "устройство" сознания человека. Тогда умеешь отделять зёрна от плевел. Озарение - это не новое, что к вам пришло. К вам пришла какая-то мысль, которая озарила то, что У ВАС УЖЕ БЫЛО. А дальше происходит удивительный самообман. Весь текст, в котором вы прочли эту фразу, в вашем понимании становится тем, что было у вас. Перед вами открывается не смысл Учителя, а то, что находится внутри вас, вашего сознания. Открываетесь вы сами перед собой. А контекст фразы в тетради остаётся в тени, так и не воспринятым и неосознанным. Для человека неспособного чувствовать и осознавать то, что происходит в его сознании, осветившийся пласт собственных старых знаний воспринимается как нечто новое, что он ещё не знал, что ему открылось и только что пришло свыше. И теперь фраза, включившая озарение становится знаменем.
Теперь, сказав её кому-то, или написав, дело за малым. Остаётся описать то, что в тебе всплыло.
Так фразы Учителя обретают совершенно другой смысл.
В компиляциях используются только такие фразы, которые описываются уже своим пониманием. Но внешне к ним придраться порой невозможно. "Ведь это не я пишу, а это написано в тетради Учителя"!
Поэтому именно такой способ компиляции используется всеми манипуляторами. Пишу об этом, чтобы знали что есть что. К моему сожалению почти поголовно последователи Учителя, донося своё осмысление используют этот же способ. Своё прикрывают цитатами.
А движет ими страх. Страх критики. Страх быть осмеянным. Страх остаться в дураках и выглядеть глупым. Страх потерять престиж. Страхов много. Компиляция как щит и как меч, защищает и отбивает все нападки.
Если из наших текстов и речей убрать все компиляции, то мы окажемся "голенькими". Перед всеми предстанет только наше собственное миропонимание, предстанет то, какие мы есть на самом деле.
Таким голеньким, без цитатного щита и меча здесь пишет Slava.

Не критикую ни того, ни другого. И Костя и Slava одинаково правы в своём. И оправдываться им друг перед другом не к чему.
Учитель не был бы Учителем, если бы его Учение не охватывало все стороны Жизни, все темы, какие только возможны. Поэтому, к чему не прикоснись, всё окажется "в теме" его Закалки тренировки. О чём бы мы не стали говорить, ко всему можно найти цитату из его тетрадей. Мне не интересны цитаты, хотя они очень нужны. Мне интересна самостоятельность мышления. Никого нет правых, мы все ошибаемся. Но это не повод, чтобы не учиться мыслить самостоятельно. Ведь на своём месте в природе, которое отведено только для тебя, костылей из цитат нет и не будет. Там, на своём месте в Природе ты будешь жить только за счёт себя самого.
(сообщение от пользователя: Алексей)



Здравствуйте!
Немного не по теме.
Летом 1969 года одну смену провел в пионерском лагере. Там впервые услышал слово "блин". В сентябре пошел в седьмой класс и "блин" пришел в школу со мной вместе. Учился тогда в Раменской школе - интернате и шесть дней в неделю мы жили вне семьи. Матершина для нас была обычным делом. Конечно не так, как сейчас. В присутствии взрослых мы не ругались. И вот этот "блин" оказался отличным заменителем короткого матерного, но такого длинного выражения на нормальном языке, как "женщина легкого поведения". И так это понравилось всем пацанам, что скоро употребляли его где надо и не надо. А вот выражение "ексель моксель" , услышанное в тоже время там же не прижилось.
(сообщение от пользователя: victor55)



Здравствуйте.



[quote] ИЗ ТЕТРАДИ «Игорево дело»>

Учитель писал, что первые люди были богами, а потом стали человеками. Он назвал нас своими детками и звал вернуться Домой в Райское место к своему Отцу, к вечной жизни. В Библии – это притча о возвращении блудного сына. Учитель в тетради «Начало» приводит эту притчу своими словами. Когда отец по возвращению ушедшего сына «пир создал от своей такой радости», второй сын, который никуда не уходил, стал отцу «гнев создавать». На что отец ответил ему небывалой вежливостью: «Прости ему такому глупаку». Этот пир в другой тетради Учитель описал такими словами: «Глаз не видел, ухо не слышало и ум помыслить не может, о том, что Я приготовил возлюбленным Моим Сынам».
Но все-таки, как все это начиналось, продолжается и какой выход?
В один странный момент, которого на самом деле не было, Сын Бога поверил в то, что может отделить Себя от своего Отца. Охваченный невежеством, Сын принимает на себя роль индивидуальной души и переживает мировой процесс в форме сновидения.
Но как могла часть Бога отделить себя от Бога?
Дух не может быть разделен.
В нашем собственном сознании отделение выглядит как свершившийся факт. Но в тот самый момент, когда мы поверили, что отделили себя от Бога, мы создали свой Мир, Мир сновидения, и Бог вынужден был послать Свое исправление.
Святой Дух – это ответ на разделение. Святой Дух действует как связь между тем где, как мы верим, мы находимся (а это наш иллюзорный мир), и тем, где мы действительно пребываем, т.е. в Боге. Мир, сотворенный нашим разумом, кажущийся столь замечательным, состоит лишь из имен и форм. Мимолетный как пузырь, он существует только на уровне пяти чувств.

*- здесь и дальше слова Учтеля.
Природа Бога, по сути своей – чистый Дух, а потому, как Бог – неизменный, безформенный вечный, чистый Дух – все, что не имеет этих качеств, не может считаться реальным. Вот почему Бог не творец нашего мира.
• Сейчас время Духа Святого.
• Я приходил на Землю как всетерпящий Святой Дух.
• Моя закалка-тренировка – это эволюция Святого Духа.
• Чтобы жить вечно, надо жить только в Духе.
• Моя цель одна – в Природе добиться одного в жизни – Святого Духа.
• А теперь мы возьмемся за Святого Духа, мы завоюем это терпением.
Очень понятно Учитель говорит об эволюции человека, как Духа, но не тела. Дух Святой – это наше Истинное Я. Мы не только сотворили свой мир, но и свою систему мышления – это система мышления ЭГО, которая построена на том, что мы грешны.
Грех – это вера в то, что мы отделили себя от нашего Отца и утвердили свое «я», отдельное от нашего Истинного Я, т.е. от Бога.
Грех – это большой обман и наш плотский человек верит в этот обман.
Жизнь ветхого человека – это жизнь «я». Мы должны отбросить такой образ жизни. Мы живем, веря в то, что отделены от Бога. Мы не можем превратить в Бога «я», то, чего не существует. Наша задача превратить в Бога то, что уже является Богом. При возникновении «я» отделяет себя от Истинного Я путем отождествления с телом. Как только начинается этот процесс, тут же возникает иллюзорная проекция мира, в котором живет и функционирует это «я». Представления об индивидуальном «я» является корнем всех проблем на духовном пути. Сохраняется представление, что есть «деятель» практики, и этот «деятель» будет сохраняться неопределенно долго, так как он ничего не сделает для уничтожения себя.
Вот что советует Учитель> Любить – это проявлять вежливость, внимание и сознательное терпение к физическим и нравственным недугам другого человека.
• Мы будем жить по – новому, по – небывалому. Между нами всеми людьми и Природою зародится истина – любовь наша всех.
• Кто от тебя требует зла – ты ему прощай как человеку безвинному.
• Быть вежливым перед всеми – это первая задача. Вежливая просьба – она врага убила.
• Всегда отвечайте на зло добром.
• Эволюция – это вежливость во всем.
Любой человек или происшествие в нашей жизни дает нам возможность увидеть что находиться в нашем подсознании.
То, как мы воспринимаем людей в нашей жизни, это то, как мы воспринимаем самих себя. Поэтому те люди, с которыми нам наиболее трудно и с которыми у нас больше всего проблем, являются величайшим даром для нас, ибо, если мы сможем исцелить наши отношения с ними, мы исцелим наши отношения с Богом и получим возможность возвратиться к своему Отцу. Святой Дух нас учит тому, что кажущееся происходящим не происходит на самом деле. Реальность невидима, а все, что может восприниматься и наблюдаться так или иначе, даже измеряться посредством науки, является иллюзией. Все в нашей Вселенной создано, чтобы убедить нас в уникальности и реальности собственного тела и тем самым в достоверности всей системы ЭГО. В мире есть одна неизменная вера – что все рождается лишь для того, чтобы умереть. Это считается «природным» путем, который не подвергается сомнению, и принимается как «естественный» закон Природы. Когда мы верим в то, что рождены, мы не то, что мы есть – это делает нас мертвыми.
Действительно, человек живет в смерти. Ограничивая неограниченное Истинное Я, мы совершаем самоубийство. Мы можем добиться многого во внешнем мире, но умирая мы будем нищими внутри. Все накопленное за жизнь безсильно перед смертью. Сила есть лишь в том, что превосходит смерть, все остальное безсильно. Реально лишь то, что сильнее смерти, то, что превосходит ее. Линия жизни и линия смерти это одна линия их разделяет только страх, победи его и ты сможешь умереть при жизни и жить после смерти.
С другой стороны, если я един с Богом, тогда как может существовать смерть?
Мы попросту переходим из одного сна в другой, оставляя свое тело позади, и эта карусель будет продолжаться до нашего пробуждения, т.е. до осознания того, кто же мы есть на самом деле.
Как таковой смерти между нами нет. А есть в Природе такое самое явление, как наше солнышко живет. Ежедня утром и вечером появляется и исчезает. Так и наш человек со своим телом.
Пока мы верим в реальность физической Вселенной, все воспринимаемое будет подсознательным напоминанием, что мы совершили акт отделения себя от Бога.
Мы вроде бы утром проснулись и сон исчез. Но мы не поняли, что родившая его причина по-прежнему жива. То, к чему, казалось мы пробудились есть просто иная форма того же мира из сновидения. Все свое время мы проводим во снах. Наши сновидения во сне и наяву разнятся только формой. Их содержание одинаково.
Люди, плачущие и рыдающие по поводу смерти других – лишь отражение, рыдающие по поводу исчезновения отражения.
Мы люди умирающие, жить в Природе не научились. Умирает жена – жалко, но ничего не сделаешь. Это дело развили на себе наши люди. Слезы льются ручьем, а что может быть из этого всего? Сны подсказали о том, что это есть ВЕЛИКАЯ НЕПРАВДА.
Безпокойство ума из-за чувства грусти в связи со смертью друзей и родственников – акт невежества.
В тот миг как ты отверг дуальность (выплюнул кусок яблока с древа познания добра и зла), ты вступил на путь ведущий к осознанию своего безсмертия.
Учитель просил задавать себе вопрос:
В каком сне я нахожусь?
Еще 2300 лет назад китайский философ Чжуан-цзы написал притчу о бабочке. Кратко ее содержание таково:
«Человек ли я, которому сниться что он бабочка, или я - бабочка которой сниться, что она человек?»
Если мы пытаемся придать миру какое-то значение, хорошее или плохое, то мы пытаемся превратить ничто во что-то.
Людей желающих войти в Рай миллионы. Они выстроились в огромную очередь перед нарисованной дверью. Перед настоящей дверью никакой очереди нет. Учитель говорил: Мое здоровье – это понятие о жизни. Основное понятие это то, что наша жизнь – это сон.
Отсюда алгоритм понимания таков:
Ничего никогда не случалось
Нет творения и нет разрушения
Нет рождения и нет смерти
Нет спящего и нет того, кто желает пробудиться
ЭТО ОКОНЧАТЕЛЬНАЯ ИСТИНА от тех, кто уже ВСЕ ПОНЯЛ.
И здесь же дополнительное понятие о жизни:
Ни один индивидуум не может изменить неизбежность потока жизни. Поэтому нам остается принимать ТО – ЧТО – ЕСТЬ в данный момент без размышлений об этом с точки зрения времени и будущего.
В этом фальшивом мире есть только одна настоящая вещь – это Любовь, и Она откроет нам врата в Дом нашего Отца, из которого мы никуда и никогда не уходили.
Здесь имеется в виду не земная любовь, которая есть эмоциональная привязанность между «мной» и «тобой», а Божественная Любовь или Безусловная Любовь в которой нет ни субъекта, ни объекта. Поле такой Любви включает в себя все и вся. Такая Любовь абсолютно невыразима. В мирской жизни нет ни одного переживания, хотя бы отдаленно напоминающего эту Любовь.
Эволюция – это есть сознание и Бытие ЗДЕСЬ.
Действительность всегда ЗДЕСЬ – просто здесь нет нас.
Не спите, будьте ЗДЕСЬ. Не уноситесь в своем воображении ни в прошлое, ни в будущее, ни в воспоминания, ни в мечты.
Что такое Путь?
Путь – твое естество, он и есть ты! Вот почему это – не цель, вот почему это – не будущее.
Кто там на Пути?
Никого, кроме тебя самого. Никто не может блокировать Путь, потому что Путь внутри. Он доступен только тебе.
Я готов отправиться в это путешествие, которое ведет в то место, в котором мы всегда были, есть и будем.
Суть этого путешествия не в том, чтобы кем-то стать. Его суть в том, чтобы ПЕРЕСТАТЬ БЫТЬ ТЕМИ, КЕМ МЫ НЕ ЯВЛЯЕМСЯ, перестать обманывать себя. И в этом вся ирония – мы приходим, в конце концов, туда, где всегда были, только воспринимаем уже все совсем по-другому.
Мы осознаем, что Райское место находится именно там, где мы есть.
Почему так сложно принять то, что и так уже есть. Причина кроется в нашем мифическом «я», которое знает что все не так, и должно быть по-другому. Но при этом само даже не существует.
Как мне «слить» самого себя?
Вариантов много, вот два:
1. Уберите жажду быть кем-то, делать что-то – вот и все
2. Пока есть выделение себя как отдельного субъекта, этот вопрос будет. Когда увидишь, что от себя невозможно избавиться в контексте того, что ты принадлежишь Целому, этот вопрос даже не возникает.
Желаю успехов.
г.Сумы август 2016
Константин Хоменко
P.S. Н.Махарадж : мой мир похож на ваш. Как и вы, я вижу, слышу, чувствую, думаю, говорю и действую в мире, который воспринимаю. Но если для вас этот мир – все, для мня он – почти ничто. Созновая, что мир – часть меня, я уделяю ему не больше внимания, чем вы – съеденной пище. В процессе приготовления и поглощения - пища отдельна от вас, и ваш ум фиксирован на ней, но когда она съедена, она полностью покидает ваше сознание. Я съел этот мир, и мне больше не нужно думать о нем.
(сообщение от пользователя: antonina)



Здравствуйте.

Какие-то «кровожадные» эти «махараджи».:)
Ведь быстро съев этот «мир» и приступив к другому, невозможно осознать своего предназначения в Нём.:)

А вот Учитель пошёл другим Путём: Решился …., Набрался …. и Овладел!
(сообщение от пользователя: Валерий)



Здравствуйте.
Сначала немного о лингвистике.
Народные поговорки очень расхожи, они живут во всех и в каждом из нас. И, когда уместно, мы их используем в своей речи. Русский язык космичен. Слово "поговорка" означает общеизвестную фразу, которую употребляешь "по - говору". Не говоришь что-то ради неё, а наоборот, проговариваешь поговорку, придавая особый вес сказанному. Почему так? - Потому, что в словах поговорки заложен некий определённый и очень глубокий образ. Используя поговорку, всему, что было сказано, придаётся глубина смысла.
Используя, отдельно выхваченные слова Учителя, в качестве поговорки, они точно так же, как и сами поговорки, придают особый вес и глубину смысла того, что было сказано любым из нас.
Когда же мы приводим слова Учителя в качестве: пункт 1, пункт 2, пункт 3 и т.д., то это воспринимается как автор, на свои выдумки, притягивает за уши слова Учителя. Воспринимается что автор спекулирует словами Учителя, жонглируя нашим сознанием. Наткнувшись на это, пропадает всякое желание читать дальше.
Однако, если в своих выдумках использовать слова Учителя в качестве поговорки, то автор разоблачает сам себя, так как слова Учителя в данном контексте совсем не уместны "по говору". Видно, что они притянуты. Они как инородные тела. Говорится об одном, а фраза Учителя совсем о другом. Слова Учителя могут стать в качестве поговорки только в одном случае: когда речь идёт о том же самом, о чём говорят слова Учителя. Тогда они вписываются в речь и естественно следуют по говору.
Используя русский язык невозможно врать. Как ни готовься к выступлению, "читая по бумажке", а речь всегда выявит и враньё, и ложь, и подтасовки. Кто знает язык и умеет слушать, для того это не проблема.

Теперь о трёх культах.
Помнится, делал попытки чтобы люди не только головой поняли, но и ощутили разницу мировосприятия трёх культур: западной, восточной и русской.
Если коротко, то западная культура выстроена на телесном восприятии, воспевает культ плоти, что очень хорошо выразил украинский язык: маешь вещь!
Восточная культура выстроена на чувственном восприятии. Поэтому плоть для неё лишь точка опоры для потока чувств и мыслеобразов. Средоточие её в медитации. Она (поток мыслей и ощущений) и воспринимается реальностью Мира, а не плоть.
Русская культура выстроена на созерцании. При созерцании происходит любование телом и проникновение во все Миры, в коих это тело может пребывать. Отсюда в нашей речи такие образы, как камень - вечен, он таит в себе прошлое; земля - Мать, она рождает всё живое, подобно женщине. Небо - отец, ибо небеса засевают своей влагой лоно земли, чтобы она рожала его детей. И ещё много, очень много таких глубочайших образов, которые, любуясь телом, чем-то, или кем-то, осязаешь, чувствуешь, воОБРАЖ(З)аешь. Т.е. чувства и ощущения облекаешь в образы. А образы это уже сознание. Причём, при созерцании эти образы Миров так и остаются неотрывны от плоти, с которой они связаны воедино. В итоге, культ в русской культуре - это сама жизнь земных тел.

А теперь пара слов о статье Константина.
Во всей статье идёт уничижение и отрицание плоти - материального мира. Настоящим названы только ощущения, которыми наполнен человек. Это восток. Именно восток рождает Махарадж.

"Валерий"] Какие-то «кровожадные» эти «махараджи». писал(a): Съев (познав) этот Мир, согласно восточному мировосприятию, необходимо идти дальше, познавать и "съедать" другие Миры. Это психология вечного странника, ни к чему не имеющего привязанности.
А вот выражение [quote="Валерий"] Решился …., Набрался …. и Овладел!
Это чисто западное мировосприятие. Ибо решиться можно на какое-то действие. А действие это какое-то делание в материальном мире. Набрался - набраться можно лишь чего-то материального. Даже духа можно набраться лишь в том случае, если он имеет какую-то материальность. Овладел - овладеть можно лишь двумя вещами: материальными телами и силой, воздействующей на материальные тела.

А теперь главное.
Где Учитель?
К какому мировосприятию действительно относится Идея Учителя и его Система Закалки Тренировки человека в природе?
- Если к западному, то от русского мировосприятия и восточного нам необходимо избавиться.
- Если к восточному, то, следовательно, нам необходимо избавиться от западного и русского мировосприятия.
- Если к русскому, то, соответственно, необходимо избавиться от западного и восточного мировосприятия.
- Если мировосприятие Учителя не вписывается ни в одно из человеческих восприятий, то на Идее Учителя и на его Закалке можно поставить жирный крест, потому, что его идея НИКОГДА и НИКЕМ из людей не будет понятна и не будет осуществима.
- Если мировосприятие Учителя универсально, и включает в себя все три вида человеческого восприятия, то люди какой культуры в состоянии освоить его Идею и смогут её выполнить? В противном случае она так и останется невыполнимой.
Эти вопросы не о расовой дискриминации. Раса это нация, а не культура. Эти вопросы о позиции, какую необходимо занять при изучении наследия Учителя, чтобы его идея смогла быть выполнена.
Заранее отметаю всякую болтологию о новом небывалом. Во-первых, никто не знает что такое новое, тем более не бывалое. Если кто-то о нём знает, то это уже перестало быть новым. А если в этом новом уже кто-то живёт, то оно уже бывалое, уже не новое. Оно уже БЫЛО в жизни этого человека. Если есть такой - "прошу на сцену".
Во-вторых, эти мировосприятия они вечны, сколько живёт на Земле человек, столько он воспринимает этот мир. Эти типы восприятия подобны камню, пережившему на своём веку много самого разного НОВОГО и НЕБЫВАЛОГО. Они приходили сменяя друг друга, а камень оставался, вновь и вновь созерцая новые времена и миры.
(сообщение от пользователя: Алексей)



Здравствуйте.

Так, как для Кости компьютер - шайтан-машина, он прислал свою рукописную статью, а я уже ее оформила в электронный вид.
Предлагаю к ознакомлению, желающим узнать, точку зрения еще одного участника форума.
К критическим замечаниям, размышлениям своё эго приготовил.

[size=150] Проснись, человек. [/size]

[quote] "Незаметно приходит Великое
Пробуждение и мы обнаруживаем,
что эта жизнь – на самом деле
великий сон".
Чжуан – цзы




Для своего понимания Идеи и Дела Учителя, я использую Его советы:

• Не ищи в Природе, всё ищи в себе.
• Проснись человек, Учитель ждет от тебя твою Победу, а тот, кто спит умрет на веки веков.
• Я, как Учитель, проснулся и сказал людям правду.
• Живи ЗДЕСЬ остальное сон.
• Эволюция – это есть сознание и Бытиё ЗДЕСЬ.
• Эволюция в люди пришла – это сознательное бытиё.
• Надо не дело делать, а сознание ввести.

Учитель неоднократно говорил и писал в своих тетрадях, что люди взяли себе хорошее и теплое, а ему оставили плохое и холодное. Какую смысловую нагрузку несёт эта фраза Учителя?
Вся Природа базируется на двойственности:
плюс–минус, хорошее-плохое, любовь–ненависть, и т. д., и это её принцип существования.
На Востоке это изображено на символе Вселенной: в круге – белый и черный киты.

Этот дисбаланс Природа пытается исправить, добавляя нам плохое.
То же самое делает и Учитель, для своих людей меняя им условия, конечно, не в лучшую сторону.
Люди пребывают в гипнотическом сне, не осознавая свою Божественную Сущность, считая, что физическое тело – это и есть я и что смерть неизбежна.

Учитель пришел на Землю, убрать это заблуждение, отразил это в первом куплете Гимна:
«Люди Господу верили, как Богу
А Он Сам к нам на Землю пришел
Смерть как таковую изгонит
А жизнь во Славу введет»

Откуда изгнать смерть?
Да из нашего сознания.

Мы спим, по отношению к своему истинному Я к богу в себе.

Трудно принять, что наша жизнь это сон, подобно ночному. В ночном сне мы всё принимаем за реальность и только после пробуждения мы осознаем, что это был только сон. Осознание того, что наша жизнь это сон придет после пробуждения, о котором говорит Учитель.
Пробуждение, к своему Истинному Я к Богу в себе, может возникнуть только в результате состояния равновесия между положительными и отрицательными аспектами двойственности.
В целом у людей положительный аспект превышает отрицательный, поскольку с самого рождения с нами поработали родители, учителя, и социум. Учитель так и говорил, что человек рождается живым. Но в процессе воспитания он становится мертвым.
Религия также стремится усилить положительный аспект, поэтому становится важным фактором в сохранении людей спящими.
Мы должны брать на себя плохое, чтобы исправить возникший дисбаланс.
Но, плохое обычно связано со страданием и отрицательными эмоциями.
Но страдание само по себе безсмысленно, важна его трансформация.

Принятие плохого и холодного без отрицательных эмоций с мыслью о том, что это моя эволюция, ведущая к безсмертию, и есть трансформация.
Чтобы ни приходило, пусть приходит, что бы ни уходило, пусть уходит.
Мы просто наблюдаем.
Трансформация холодного и плохого – это основа основ пробуждения.
Весь свой 50 – летний путь Учитель проходил в холоде, голоде, в плохом от людей и властей. Он показывал нам примеры трансформаций.
Например:
« Мне врачи подпортили ножку, но я не в обиде на них».
Поскольку наша цель безсмертие, мы вполне можем удивляться, почему Учитель не посылает нам еще больше плохого.
Следующий важный совет Учителя:
- ЖИВИТЕ ЗДЕСЬ –
Практически это означает находиться в осознанном настоящем моменте. Для этого нужно разделить внимание на две части:
Мы одновременно осознаем и себя и то на что смотрим.

Внутри нужно удерживать мысль: «Я ВСЕГДА ЗДЕСЬ» и тогда тело будет действовать, согласно своим реакциям и мы не будем нести ответственности за это.

Мы несём ответственность в силу того, что отождествляемся с телом и эго.
Живя ЗДЕСЬ – мы побеждаем смерть. Если мы не делаем попыток разделить внимание, независимо от того, что мы делаем – ЭТО СОН.
Разделяя внимание и принимая плохое и холодное как Благо – это наше Сознательное Бытиё. Мы рождаемся в этом мире для того, чтобы осознать свою Свободу от этого цикла рождений и смертей.

Нам не нужно выполнять никаких практик, чтобы стать собой, своим Истинным Я ибо мы уже есть это Истинное Я. Оно не имеет никаких пределов, никаких границ, всегда присутствует, ОНО ВЕЧНО.
Слова Учителя, что Бог – это эволюционный человек в Природе, что нам надо становиться Богами – являются программой действия для Его людей.
Но как говорил Учитель: Его людей будет мало.

В Кали- Югу лишь то, что ложно собирает толпы. Вспомним Марию Дэви Христос и нынешнего Виссариона.
Те люди, которые не стремятся осознать свою Божественную сущность. Являются лишь животными удалившими свои хвосты.
Каждый из нас есть Божий Сын.
Если ты любишь Бога, то однажды ты станешь с Ним Одним ибо нет разницы между Богом и Сыном.

08.02.2021 Константин Хоменко.
(сообщение от пользователя: antonina)



Здравствуйте.

Полистал уже давние обсуждения статей Константина Хоменко

СОЗНАНИЕ - РЕАЛЬНОСТЬ. Всё внутри - познай себя.
   К. Хоменко https://parshek.ru/viewtopic.php?p=8413#p8413
Тема близка мне, поэтому начал почитывать и эту, и другие статьи. Хороши и комментарии для осмысления.
  [quote=Anna57 post_id=8419 time=1362073894 user_id=3] Есть нечто, чему мы не придаём значение, но что является большей реальностью, чем само событие – это чувство, которое мы пережили во время самого события. Это тот след в душе, которое оно оставило .

  [quote="Василий К." post_id=8431 time=1362085596 user_id=3659] Нам же надо, найдя и осознав свое Истинное "Я", строить что-то новое...

[quote] ЗАКАЛКА направлена на тело, а ТРЕНИРОВКА на сознание.
К. Хоменко
Неожиданное для меня разделение, поскольку пришёл к выводу, что вместе с физ.телом, закаляются:  сердце, душа, психика, внимание и чуткость, которые попробовал объединить для их воздействия на внутреннюю часть естества. Тогда как другие отражения: воображение, ум, воля, плоть и совесть, - участвуют, на мой взгляд, в новом-небывалом Системы. Да, всё это в ней есть. А тренировка сознания происходит при выполнении всех без исключения советов. Саму такую тренировку сознания пробую иногда производить по парам, где сначала делаю обзор внешних источников естества, а затем перехожу на внутренние. Заметил когда-то, что так эффективней идёт воздействие, как бы с упреждающей подачей для вторых в паре.

- ВСЕЛЕННАЯ и Воздух, ДУХ и Человек;
- ВРЕМЯ и Скорлупа, ЖИЗНЬ и Чрево;
- РА и Вода, ПРОСТРАНСТВО и Природа;
- ВДОХНОВЕНИЕ и Земля, МАТЕРИЯ и Стихия;
- ОГОНЬ и Семя, БОГ и Солнце.

Все эти источники и питаемые ими проявления, открываются при выполнении советов *Детки*, других учений для этого не требуется, кроме постепенного овладевания.  своим инструментом - чувствованием (чуткостью).

О практических наработках, для пробы преобразования некоторых неблагоприятных явлений, делал кой-какие наброски, а тут полнее можно было бы привести, но вряд ли  будет интересно, даже минутный фрагмент показался утомительным, а тут каждая пара занимает 5-7 минут дыхательных упражнений с наполнением веществами благого либо возрождающего тонуса, взависимости от времени суток (день-ночь).

Заставлять себя это делать - сознанием пахать, -  не приходится, по настроению. А  практическое выполнение советов, придаёт отчасти легальности подобным практикам.

Всего одна фраза про тренировку сознания, а появилось желание поделиться своим взглядом на это дело.

Счастья и здравия всем. 
(сообщение от пользователя: Сергей Ч)



[quote=svchuev post_id=39183 time=1628630559 user_id=3816]

Здраствуйте

СОЗНАНИЕ - РЕАЛЬНОСТЬ. Всё внутри - познай себя.
 

Всего одна фраза про тренировку сознания, а появилось желание поделиться своим взглядом на это дело.



Здравствуйте!

Человек живёт осознанностью. Окружающий его Мир он осознаёт. Чем больше его понимание окружающего Мира - тем сильнее его осознанность. Несомненно осознанность окружающего Мира надо совершенствовать и выпестывать. Изучая порядки, законы материального Мира кои знают все - это хорошо, но в осозннаность входит ещё и невидимый Мир - это такие тонкие процессы, которые руководят нашей жизнью и обществом в целом. И изучая их доводишь осознанность до предела, до мудрости. Как бы получается такая фраза: "осознанная мудрость". Конечно же исполнение "Детки" для молодого человека даёт толчок для овоения осозания Мира и себя как личности в этом Мире, как бы даёт подсказку куда именно и как надо двигаться, как надо действовать. А переваливая средний возраст и приближаясь уже почти к старости (если правда силы ослабли) там уже опыт осозанности, там много чего уже познал и при чём на тонком - утончённом уровне.
(сообщение от пользователя: pystynnik)



Здравствуйте.
 
pystynnik post_id=39342 time=1630032101 user_id=4377] Несомненно осознанность окружающего Мира надо совершенствовать и выпестывать. Изучая порядки, законы материального Мира кои знают все - это хорошо, но в осозннаность входит ещё и невидимый Мир - это такие тонкие процессы, которые руководят нашей жизнью и обществом в целом. И изучая их доводишь осознанность до предела, до мудрости. Как бы получается такая фраза писал(a):

Здравствуй, pystynnik. В данной теме, не отметил для себя ничего из статей Константина Хоменко и комментариев, касаемо руководства обществом, потому что это не для меня, а вот про воздействие сознанием на «тонкие процессы» с целью управления своей жизнью, у автора статей несомненно есть, и это замечательно. Не со всем согласен, но заставляет о многом задуматься.

Про мудрость, могу сказать, что на мой взгляд,
только для Учителя наша человеческая сущность, коию  считаю ВДОХНОВЕНИЕМ, и представляет наибольшую ценность, поэтому именно Он и способствует наибольшему её раскрытию.
 Аналогично, наиболее значимой представляется связь мудреца с БОГОМ.

К. Хоменко пишет:
[quote] ПЫТАТЬСЯ ПОЗНАТЬ БОГА И МИР, НЕ ПОЗНАВ СЕБЯ – АБСОЛЮТНОЕ НЕПОНИМАНИЕ.

 ПОЗНАЙ САМОГО СЕБЯ, И ТЫ ПОЗНАЕШЬ ВСЕЛЕННУЮ И БОГА.
 
март 2012 года.



Из комментариев в теме, понравилось, к примеру
  [quote="Василий К." post_id=11921 time=1393965723 user_id=3659] Человек, достигший состояния, когда он занимает СВОЁ настоящее МЕСТО, пребывает в Нём,
своём настоящем, ИСТИННОМ "Я", получает ЗНАНИЕ прямо от Бога, и уже меньше нуждается
во внешних источниках знаний. Это называется ВЕРА - ВЕДЕНИЕ РА (Божественного Света РА).
А знакомясь с новой информацией поступившей извне, в первую очередь, ПРОВЕРЯЕТ её тем
внутренним камертоном ИСТИННОЙ ВЕРЫ, которая звучит в нём, как тихий ГОЛОС СОВЕСТИ.

Ни убавить, ни прибавить.

Есть и другие места, о которых можно было бы поговорить тут.
(сообщение от пользователя: Сергей Ч)



[quote=svchuev post_id=39350 time=1630088018 user_id=3816]
Здравствуйте.
 


Из комментариев в теме, понравилось, к примеру
  [quote="Василий К." post_id=11921 time=1393965723 user_id=3659] Это называется ВЕРА - ВЕДЕНИЕ РА (Божественного Света РА).


Ни убавить, ни прибавить.




Вот Василий пишет о вере в Бога. Во только интересно какого Бога он здесь предоставляет в своих описаниях???
Ведь нету ни в учении Иванова П. К. "ВЕРА - ВЕДЕНИЯ РА", ни в учении Исуса Христа "Божественного света РА".
Наверно он нас (людей то бишь) подводит к Богам Египетским.
А может ещё к какому то Богу???
А "истинная вера" звучит как "РА" ??? а может истинное "Я" звучит как "РА" ??? или "голос совести" звучит как "РА" - чёй-то я не уверен.
Я сам не понимая подобные слова и выражения, высказывания, просто не общаюсь с такими.
Так как копаться в том, что творится у них в голове и разгребать их кашу, их "кучу мала" - нет просто времени.
Уж лучше заняться самим собой любимым. Пользы от этого будет больше.
(сообщение от пользователя: pystynnik)



ЗдРАвствуйте.
Свет совести направлен к сути нашего сердца. Если допустить, что совесть отражение БОГА в нас, то что есть Его проявление? Обращаюсь к pystynnik, поскольку позиционирует себя с мудрецом.
Мне же представляется, что как внимание контактирует с БОГОМ, так и совесть контактирует с РА. И ни при чём тут египетское божество, слова РАдость и ВЕРА наши русские. К веданию можно по разному относиться, однако уверен, плохо много чего знать и мало чего видеть.

ЗдРАвия вашему сердцу.
(сообщение от пользователя: Сергей Ч)



Здравствуйте,
По моему рассуждения, которые фактически сложно проверить на практике имеют статус не выше любого "теоретисеского рассуждения", но это не так плохо, как то, что чем больше теории и меньше практики, тем дальше мы от возможности передачи нашего опыта. А в Детке написано: передавай ОПЫТ этого дела, а не теорию.
Может быть я не полностью прав?
(сообщение от пользователя: Piotr)



Здравствуйте.
Думаю, что "теоретически"  обосновать полезно ещё до практического выполнения совета, тогда и опыт будет передаваться толково. Но такое обоснование, разумеется не для доказательства нужности совета, а для своей же кругозоркости. Возможно, это даже и не "теория"  совсем в общепринятом понимании этого слова. Как можно считать "теорией", к примеру, свою попытку ответить на вопрос: а что такое Солнце? Да, в самой *Детке* нет совета общаться со Светилом, но разве не подразумевается, что суть этого явления напрямую воздействует на Воду. А поскольку, в нашем естестве имеется своя частичка РА, да и сердечное излучение с ним связано, то и купание в Воде становится более осознанным. Вот такая "теория" имеет право быть, особенно при длительном следовании  по советам Учения.
(сообщение от пользователя: Сергей Ч)



Здравствуйте,
я с этим согласен.
Я про то, что теория ничем не ограничена, как только тем, кто её создает.
И тут я бы отнес вопрос солнца к практике, но сначала о другом:
Пусть у нас будет два человека: один будет описывать свой практической опыт обливания холодной водой, рассказывая про ощущения, различные моменты, тонкости и другое, а второй - будет описывать теоретические аспекты обливания, рассказывая про то же самое.
В чем между ними разница?
Тот кто описывает свой практический опыт ограничен "в полете мысли" тем, что он должен всегда описывать то, что на самом деле он пережил. Как развивается его "теория" - в ней отбрасывается то, что не дало никакого положительного или значимого результата и даже если это дало какой-либо результат, то другие, изучая скорее всего что-то будут пробовать а что-то нет из того, что описал человек, и пробуя, будут или говорить, что это работает или говорить что не работает именно для них.
Тот кто описывает свои теоретические рассуждения не имеет никаких преград в развитии своей мысли. Можно потратить годы и десятилетия, описать сложную модель, но что с ней делать? Попробовать применить? Тогда эта теория перейдет на начальный этап практики и с большой вероятностью окажется, что в самом начале рассуждения были ошибки и они привели к не верным рассуждениям. Хуже, когда теорию невозможно применить в жизни и проверить - тогда с ней можно жить не понимая её бесполезность.

Что касается солнца - если мы теорию применили при обливании и это нам помогло, даже если это теория на уровне "мысли", например, о чем думать, во время обливания. То это уже практический опыт и может быть очень даже полезный для окружающих. Любая теория, как её начинают в жизни применять или рассыпается или превращается в практический опыт, но отсутствие такой практической проверки приводит к тому, что развивать такую теорию себе дороже, так как в начале можно допустить ошибки и дальше все рассуждения ничего не дадут.

Еще один пример, это программист: любой программист пишет программу, а потом почти всегда занимается его "отладкой" - то тут не работает, то тут не так как хотел получилось. Теория, написанная в виде кода, проверяется "на практике", но согласитесь можно сделать такой эксперимент - нанять очень опытного программиста на десять лет, чтобы он писал какую-нибудь программу, ну например, программу нашего форума (наш форум тоже "программа") но с одним условием - программист не должен ничего "запускать" и проверять, как это работает. Какой труд мы получим через 10 лет, если программист согласиться на такие условия работы?
(сообщение от пользователя: Piotr)



Здравствуйте.
Умению рассказывать о своих шагах в эволюционном развитии способствует форум, без критики никак, потому и должна перепроверяться своя практика перед изложением частички опыта. Такой шажок не производится на одних догадках да предчувствиях, на что исподволь или прямо, сразу или погодя, укажут участники форума.
Да и сохранено много чего ценного, не считая главного - тетрадей Учителя.
(сообщение от пользователя: Сергей Ч)



Здравствуйте.
Замолвлю слово о Задорнове, светлая ему память.
Здесь писали о "Ра" в русских словах, как смысле и символе Бога, божественной силы и Света, везде, в каждом слове, где только встречается это буквосочетание. И был на это ответ, что такое понимание, мягко сказать, заблуждение, так как, РА - это бог Солнца у древних египтян, и к Руси он не имеет никакого отношения. Замечание это верное. У нас, в нашей культуре, солнце так и зовётся Солнце и образно олицетворяет вовсе не Ра египетского, а нашего родного и близкого нам Рода. Солнце - воплощение Рода. И корень "род" (имя Рода) дало в русском языке целый букет слов от родственник до Родины. Сколько усилий вложили лингвисты, (настоящие, с честью и совестью) чтобы обосновать ошибочность и заблуждение в том, что стали привязывать к "ра". И тут выявилась интересная вещь. Оказалось, что идеология приверженцев русского Ра, это вовсе не идеология и не вера, а элементарное помешательство, некая истерия, ей даже дано имя - задорновщина.
Но истерия задорновщина у нас не единственная, такая же истерия с учением Инглии, импортируемая к нам Хиневичем из Англии. В нашем языке нет и не было такого слова "инглия", каким образом это оказалось древней русской РЕЛИГИЕЙ, этот вопрос не заботит ни кого из приверженцев Хиневича. Если это не умопомешательство, то зомбирование конкретное, как будто нам не хватило такого же зомбирования и умопомешательства приплывшеё из Америки с Дианетикой Хаббарда.
А теперь о Задорнове. Если Дианетика и Инглия это чисто идеологические учения на уровне новой религии, где всё уже выстроено по чисто религиозным канонам, причём проработаны не одним человеком, а целыми институтами, то задорновщина таковой не является, это просто красивая косточка брошенная артистом Задорновым в публику. Он как артист её красиво и эффектно вбросил. И публика давай грызть эту кость. Задорнов величайший сатирик, за это ему слава и почёт, любовь и уважение зрителей. Но вся его слава, как артиста, выглядит невзрачно по сравнению с тем, что он натворил со своим "Ра". Но, прежде, чем сказать об этом, задам простой вопрос: к чему стремится и, что требуется от артиста на сцене, играя какую либо роль? Несведующие отвечая на этот вопрос начнут говорить о мастерстве, о таланте, и прочем, чем конечно должен обладать актёр, но не себя же он несёт в искусстве, если он настоящий артист. А искушённые знатоки скажут, что задача актёра донести до людей идею, заложенную автором и режиссёром. А ещё глубже, заразить зрителя идеологией автора-постановщика и режиссёра. Заразить зрителя идеологией - вот высший пилотаж актёрского мастерства. И задорнов это выполнил. А в результате поднялась волна, и люди стали изучать нашу древность, нашу историю. Одни, чтобы доказать правоту Задорнова, другие, чтобы опровергнуть. Но и те, и те, стали изучать нашу историю и наш язык, нашу русскую речь. Именно это дало Задорнову такую славу, что его слава, как талантливого сатирика, стала не самым выдающимся, что он смог ДАТЬ И ПЕРЕДАТЬ людям. Он заразил людей желанием изучать свою историю и свой РОДНОЙ язык, что обязательно приведёт людей к просветлению.

Часто на форуме, у кого только не встретишь фразу о том, что нужно найти своё место в природе. А его, на самом деле искать не надо. Каждый и так на своём месте. Есть конечно исключения, могу только посочувствовать таким людям. Как правило каждый из нас уже находится на своём месте, именно на том, куда привела и поставила его Природа.
Я вам привёл имена трёх людей, которые со своего места смогли дать людям грандиознейшие вещи. Двое смогли навязать людям новые религии, новый "опиум для народа". А один из них смог заразить людей изучением своих корней, вовлёк их встать на путь настоящего просветления.
А чем каждый из нас хуже их? - Да ничем не хуже. Разве что мы не знамениты. Но это уж на какое место нас поставила Природа. Только каждый из нас, так же, как эти три знаменитости, каждый из нас, на своём месте, что мы даём себе и людям, куда направляем? Даём ли мы самому себе, а тем паче людям возможность придти к просветлению, или мы загоняем самого себя и создаём для людей ещё одну религию, новый "опиум для народа"? Попробуёте задать эти вопросы самому себе.
(сообщение от пользователя: Алексей)



Здравствуйте.
БОГ (РОД)  и РА, на мой взгляд, разные Источники.
М.Задорнов талантливый юморист, хорошо знающий в чём заключается это ремесло. По-моему, он очень многому поучился у своего друга писателя С.Т.Алексеева, который толково поделился своими исследованиями древней русской культуры в книге "40 уроков русского".
Хиневич тоже прямо сказал, что не писал Веды, а лишь сверстал древние знания для изучения истоков.
Про родноверов могу сказать, что хорошие тусовки собирают с молодёжью, КолядыДар не просто подстроили под современный календарь, а потрудились даже арифметически сгармонизировать даты Праздников, в смысле что и через сколько следует. Люблю послушать их "Братья Месяцы", про то, чем примечателен грядущий день, сначала по христиански и тут же следом в соответствии с КолядыДаром. Правда, когда начинаются затяжные словоплетения от А.Асова, слух сам как-то отключается.
Считаю, что любое исследование должно быть самостоятельным, а не через призмы пусть даже признанных авторитетов. И следование советам Учителя, даёт самые точные ориентиры. А названия Источников это вопрос терминологии, значимость имеет функция и связь с естеством, тогда и религий не понадобится.
(сообщение от пользователя: Сергей Ч)



Здравствуйте.
svchuev, верно мыслишь. только чуток дополню.
Если Асов прямо говорит, что взялся пересказать Велесову книгу современным языком, то есть, кое что досочинил, то Хиневич крепко поработал со Славянскими Ведами. Он не только вставлял в них по нескольку своих абзацев, меняя смысл былин, но и сочинил несколько своих собственных.
Всё это сделано не абы как, ради творчества, а все былины подогнаны под какую-то придуманную идеологию инсайдеров. А выдаёт это якобы таковы были подлинники и он ничего в них не трогал. Вопиющая ложь и фальсификация. Не даром и не зря он много лет стажировался в Лондоне.
[quote] Правда, когда начинаются затяжные словоплетения от А.Асова, слух сам как-то отключается.
Не только у тебя это возникает. Если воспроизвести речь 15 века, то её будет тяжеловато слушать. Постоянно будешь ловить себя на том, что делаешь замечания, что речь неправильная, не такая как нужно. Это потому, что многие слова ты понимаешь, но произносятся они совсем не так, как они произносятся в современной речи. Поэтому и возникает ощущение неправильности произношения. Нас ведь знакомят только с написанными текстами, а не с самой речью тех времён. А если послушать русскую речь 12 века, то она удивит своим неожиданным слогом и распевностью. Речь звучит так, словно качается на волнах мягко, плавно, вверх, вниз, то ускоряется, словно куда-то побежала, то замедляется покачиваясь на волне. Такая ритмическая напевность обусловлена ещё и тем, что тогда в русском языке слова были двуударные. В слове было два слога ударных, а сейчас все слова одноударные. Такая речь легко воспроизводила руны - тексты, написанные в строго определённом ритме, которые не говорятся, а поются. Та древняя речь словно была создана для пения. От туда и идёт традиция пения былин под аккомпанемент гуслей. Для наших ушей это очень непривычно. А если послушать былину "под гусли", с тем произношением, что был в 12 веке, то это что-то совершенно волшебное, завораживающее. Ощущение такое, что перед тобой раскрывается Вселенная. К сожалению наши известные гусляры не обладают таким пением, не умеют говорить речью 12 века. Поэтому поют современной грубой, лающей речью.
(сообщение от пользователя: Алексей)



Piotr post_id=39467 time=1631294378 user_id=2]
Здравствуйте,
А в Детке написано
писал(a):


Носится по природе с мыслью "РА" - можно и чёкнутся.
(сообщение от пользователя: pystynnik)



Здравствуйте.
Некто славянскому звукосочетанию "ра" придал понимание, что это имя египетского бога солнца. Вдохновил этим несколько дураков. И пошло, поехало. А Задорнов молодец, выступил со сцены с таким вот "ра". Но дуракам закон не писан, они его выступление восприняли всерьёз, забыв или не понимая, что перед ними выступает САТИРИК, а не академик читает лекцию.
А что вы будете делать с такими словами, например, рассеять, рассвет, расстояние, рассудок...
Почему в них пишется два "с"? В школе нам вдалбливали, что "рас" - это приставка, и этим нагло нам врали. Это вовсе не приставка, а корень.
В современном русском языке очень много слов сложенных из двух, а то и из трёх слов вместе, например, само-лёт. Но сложенные слова из двух слов это вовсе не современный новодел. В древности тоже соединяли два слова в одно, получая новое слово. Например, имя богини Земли и плодородия, рожаницы - Ма-кош. Ма - мать, кош - кошелка, кошель. Точно так же "рас" - это отдельное слово-корень - изначальный. Рас - это единичная, отдельная начальная часть. В сочетании с другими словами, рас - это начало того, о чём говорит следующее слово. Поэтому рас-свет - начало света, рас-сеять - изначальный посев, рас-стояние - начало отсчёта от места твоего стояния до следующего места. Рас-судок - начало, источник суждения. И так далее. И никакого пресловутого "Ра" в этих словах нет. Это всё в русском языке прозрачно и понятно.
А вот то, что написал pystynnik, не могу понять, о чём он?
pystynnik post_id=39612 time=1633405569 user_id=4377]
[quote] Piotr писал(а)
писал(a):

Носится по природе с мыслью "РА" - можно и чёкнутся.

К чему он это написал, ума не приложу, с чего это у него вдруг выскочило.
(сообщение от пользователя: Алексей)



Здравствуйте.
А вот с этим я полностью согласен. Не гоже нам рядиться в чужие одежды. Это сродни воровства.
[quote=pystynnik post_id=39460 time=1631270900 user_id=4377]
Вот Василий пишет о вере в Бога. Во только интересно какого Бога он здесь предоставляет в своих описаниях???
Ведь нету ни в учении Иванова П. К. "ВЕРА - ВЕДЕНИЯ РА", ни в учении Исуса Христа "Божественного света РА".
Наверно он нас (людей то бишь) подводит к Богам Египетским.
А может ещё к какому то Богу???

Египетский Ра и славянский Дажьбог-Род, хотя их олицетворяет солнце на небе, но это совершенно разные божества, можно сказать, диаметрально противоположные. Северное солнце - олицетворение РОДА, оно даёт рождение всему на земле. С его пробуждением-рождением зимой, когда оно начинает прибавляться, наполняется его живыми силами Земля-Мать - Роженица.
Южное солнце - палящее солнце, всё сжигающее, превращающее Землю в пустыню.
Поэтому северные народы - солнцепоклонники. А южные лунопоклонники, поклоняются луне, которая даёт прохладу и покой от солнечных палящих лучей. Не зря их мудрость такова:
Если тебя спросят, что важнее, солнце или луна?
- Отвечай луна, ибо солнце светит днём, когда и так светло, а луна светит ночью.
Египетские культы, основанные на лунопоклонстве, это не только культы поклонения Тьме, но и поклонение Смерти. Не на пустом месте в Египте была написана Книга Мёртвых.
Северные же солнцепоклонники, поклоняясь солнцу, воспевают Жизнь.

Так что, если бы Василий, о ком пишет pystynnik, своровал чуждого и чужого бога из Египта, и притащил бы его к нам, в северную Россию, то это одно. Мало ли на земле живёт воришек. Пусть бы и молился египетскому солнцу. Ведь у нас сейчас в России полно подобных, молящихся чужим богам, например, кришнаиты - соперники христиан, что мне более симпатично, ибо кришнаизм идёт от Вед наших северных народов нежеди христианство. Но то, что вытворяют с звукосочетанием "ра" в нашем русском языке, это совсем другое. Это не просто экспорт чужих богов, это ПОДМЕНА жизни смертью. Это уничтожение солнцепоклонства и внедрение в наше сознание лунопоклонства - поклонение и воспевание СМЕРТИ.
В России две беды - дураки и дороги.
(сообщение от пользователя: Алексей)



[quote=Алексей post_id=39628 time=1633514587 user_id=3828]
Здравствуйте.
А вот с этим я полностью согласен.
Египетский Ра и славянский Дажьбог-Род, хотя их олицетворяет солнце на небе, но это совершенно разные божества, можно сказать, диаметрально противоположные. Северное солнце - олицетворение РОДА, оно даёт рождение всему на земле.

Так что, если бы Василий своровал чуждого и чужого бога из Египта ... Пусть бы и молился египетскому солнцу... это ПОДМЕНА жизни смертью. Это уничтожение солнцепоклонства и внедрение в наше сознание лунопоклонства - поклонение и воспевание СМЕРТИ.
В России две беды - дураки и дороги.

Я прекрасно осведомлён Алексей, что ты поклоняешься к солнцу. Как то было дело и меня решил приобщить к поклонению солнцу. Да, пытался, но это оказалась такая чушь, что мне стало стыдно за свой ум, который я вдруг решил подчинить под это не съедобное и явно зловредное. Что и говорить - идолопоклонство ни к чему хорошему не приведёт. А точнее вообще ни кчему не приведёт. О чём и упоминал Пётр. Совершенство духа стоит на месте. Не двигаетя ни в право, ни в лево, ни в перёд, ни в назад. Сам превращаешься в истукана. Есть законы движения духа, его совершенствоание и поклонение солнцу тут вообще не при чём. Это всё выдуманное, сродни искусству. Да, это и есть искусство, упоминаемое Порфирием Ивановым, которая есть мёртвое. Да хотя бы давайте вспомним выражение Паршека: "Гляньте на солнце, на своё выздоровление...." И это солнце явно не небсного светила.
И общался я с теми, кто говорит о РОДЕ. Это такая чепуха!!!
Как Алексей говорил: "Им скажешь, а они бегают".
Право же, молодым энергию девать некуда, надо же её куда то вкладывать. И вот появляются разные люди, которые дают пищу для размышления и место куда, можно вкладывать свою энергию. Да вот беда - это битьё воздуха. Результата - ноль. Если бы время было растяжимое, и молодость была бы бесконечна. И когда приходит старость - ум их остался не развит. Дух не совершеннен. И что делать, как только умереть в неведении.
Небесное светило (звезда), которое светит Бог знает где в нашей Галактики превращать в ПРЕДМЕТ ПОКЛОНЕНИЯ. Это - нонсенс.
(сообщение от пользователя: pystynnik)



Алексей post_id=39627 time=1633511168 user_id=3828]
Здравствуйте.

А вот то, что написал pystynnik, не могу понять, о чём он?
[quote=pystynnik post_id=39612 time=1633405569 user_id=4377]
[quote] Piotr писал(а)
писал(a):

Носится по природе с мыслью "РА" - можно и чёкнутся.

К чему он это написал, ума не приложу, с чего это у него вдруг выскочило.

Надеюсь, что до тебя уже дошло [color=#FF0000] О ЧЁМ ОН [/color] !
Если нет - объясняю: передавать опыт здоровья. Своего здоровья. И не только физического, но и духовного.
А это "РА" к чему относится. И какой опыт передавать от этого "РА" ? И вообще - какой может быть опыт от "РА" ? Да ещё при занятиях в природе и с природой! Что человек может получить от "РА" ? Конечно же может быть и очевидно, что им мерещится, грезится в мистической дымке силы "РА", что "РА" окутана мистическим тайным знанием. И именно тайное, неизведанное, мистическое, за семью замками, как раз и манит, притягивает. Но дальше этого не идёт. Как в Првославии говорится: "Если мерещится - надо перекреститься".
Опыта там нету и не может быть!
(сообщение от пользователя: pystynnik)



Здравствуйте.
pystynnik , Как-то замысловато и безадресно пишешь. Ну, Ра. И что? Откуда ты его вытащил и к чему?
Ра - сила, свет, светлый, краса. Только этот корень не так часто встречается, как о нём сейчас говорят. А в современном языке отдельно, сам по себе, как слово "ра", я чтой-то не встречал. Ра - он же ро, ру, ры. По сути это просто звук "Р" с огласовкой. Много ты встречал в современном языке эти слова?
Если не знаешь что делать с "Ра", то и не делай ничего. А то натворишь ещё бед на свою голову, получится из тебя обезьяна с гранатой. Природа нас понимает, когда говорим с ней на современном простом русском языке, а коверкать свою речь - модное слово из старославянского + слово из современного русского языка + слово заимствованное и вытесняющее русское слово, такой суррогат только гож для психиатра, чтобы поставить диагноз. Такой винегрет Природа не принимает. Русский язык это не язык понятий и значений, а язык образов.
Если закалка по системе Учителя Иванова, в тебе не открывает свет, не просветляет твоё сознание, тут уже ничего не поможет. Ведь просветление - это воздействие силы света, это и есть ра. Ищи тогда свет-просветление в Тёмном царстве, говорят, что он там есть.
(сообщение от пользователя: Алексей)



[quote=Алексей post_id=39635 time=1633678673 user_id=3828]
Здравствуйте.
pystynnik , Как-то замысловато и безадресно пишешь. [color=#FF0000] Ну, Ра. И что [/color] ? [color=#804000] [color=#FF0080] Откуда ты его вытащил и к чему [/color] [/color] ?

Ра - А [color=#0000FF] в современном языке отдельно, сам по себе, как слово "ра", я чтой-то не встречал [/color] .

Если не знаешь что делать с "Ра", то и не делай ничего. А то натворишь ещё бед на свою голову, получится из тебя обезьяна с гранатой ...

Если закалка по системе Учителя Иванова, в тебе не открывает свет, не просветляет твоё сознание, тут уже ничего не поможет.

Ведь просветление - это воздействие силы света, [color=#FF0000] это и есть ра [/color] . Ищи тогда свет-просветление в Тёмном царстве, говорят, что он там есть.


Вот уж действительно дай обезяне ручку и научи её писать - и аомный взрыФ в голове произойдёт ...
Вы - Алексей - считаете, что просветление в природе звучит как РА?
Откуда вы вообще это взяли???
Из трудов Иванова П. К. ???
Докажите!
Где?
Хотя бы примерно!
Хотя бы намёк!
Если не найдёте Алексей - голову не морочьте...
Может это ваш личный опыт?
Какой - поделитесь. Или любите словами играться, что и сами путаетесь в словах (смотрите выделенные выражения). Или вас несёт, что и сами не понимаете, что написали и что получилось. Что по сути означает - что для вас нет смысловго значения сказанных вами слов.
Что так же означает, что разговаривать с вами бессмысленно и бесполезно.
В вашей голове всё перемешано, все образы в куче, "куча мала". И всё это из -за желания верховодить и командовать над людьми и быть в эпицентре внимания - и не имеет значения что будете говорить и что будет получаться от слов. Я давно эту особенность за вами наблюдаю.
Живите с Миром. Писать и отвечать я вам больше не намерен.
(сообщение от пользователя: pystynnik)



Здравствуйте.
pystynnik post_id=39660 time=1634184691 user_id=4377]
В вашей голове всё перемешано, все образы в куче, "куча мала".

Ах-ах! Все образы у меня в куче. А куча та мала, такая маленькая-маленькая. Можно подумать, что у pystynnik есть неопровержимое доказательство что "ра" что-то другое. Представь их. Докажи что я не прав. И посмотрим, на чём они будут основаны. Докажи, что "Р" в русской речи, в словах, в корнях "ра", "ру", "ры" не несёт никакой чувственной силы. Если будут они действительно неопровержимыми, то придётся мне с ними согласиться. Тогда и кучку свою из головы вымету. От заблуждений избавляться не жалко.
Если же я начну сенйчас что-то объяснять, что-то доказывать, только кому? - Тому, кто заявляет писал(a): разговаривать с вами (т.е. со мной) бессмысленно и бесполезно
Так что сам же меня освободил от бессмысленности объяснений. А потом, если я их напишу, то тебе придётся их читать, а значит меня слушать, опять возмущаться. То есть, придётся со мной как-то разговаривать. Из уважения к Вам, я это делать не буду.
Лишь одно замечу - я зерцало твоё.
С нетерпением жду твоих доказательств.
(сообщение от пользователя: Алексей)



Здравствуйте.
Кстати сказать.
[quote] И всё это из -за желания верховодить и командовать над людьми и быть в эпицентре внимания
В разделе "Дневник" писал о том, что зло всегда побеждает добро. Уж очень мне "хочется":) покомандовать людьми и быть "в эпицентре внимания". Вот, в том разделе поднятую мною тему о победе зла над добром, так никто и не приподнял. Толи никто её не осилил, толи страха полные штаны заглядывать в неё поглубже, не знаю. А тут оказался в этом разделе "СОЗНАНИЕ - РЕАЛЬНОСТЬ. ВСЕ ВНУТРИ - ПОЗНАЙ СЕБЯ."
Сознание - реальность! Да ещё всё внутри! И познай себя! Здорово! Красиво и эффектно заявлено.
Вот и подумалось: может быть это как раз та самая тема, в которой хоть кто нибудь сможет опровергнуть мои выводы о том, что зло побеждает добро. Может быть найдётся, хоть кто-то в этой теме, чтобы найти подтверждение для привычного для нас лозунга о победе добра над злом. А о том, что Учитель помогает злу, наравне как и добру, я написал. Написал и вывод из этой ситуации, что Учитель таким образом, помогает злу. Есть огромная куча примеров, когда зло побеждает добро и никто не смог привести пример, что добро победило зло. Следующий мой вывод что, в следствии такой расстановки, Учитель стоит на стороне зла. Добавлю, а точнее напомню к сказанному что, в 1978 году Синод нашей Православной Церкви признал нашего Учителя воплощением Антихриста.
Хоть верховодь, хоть командуй, а паче, хоть будь в эпицентре всеобщего внимания, но НИКТО из последователей так и не смог ВООБЩЕ НИЧЕГО сказать, что Учитель таковым не является, как его окрестила Церковь. А прошло с тех пор 43 года. И куда ж делось наше добро, где прячется чтобы победить зло - клевету на Учителя? Или все согласны с выводами Церкви. Тогда кто мы?!! "Какому Богу молимся"?
Это камешек и в твой огород pystynnik. Твою б энергию, да на пользу всем нам, чтобы добро, хотя бы по отношению к Учителю победило в общественном резонансе, а не только лично для себя, в твоих интересах.
(сообщение от пользователя: Алексей)



Здравствуйте.



[quote] Есть огромная куча примеров, когда зло побеждает добро и никто не смог привести пример, что добро победило зло. Следующий мой вывод что, в следствии такой расстановки, Учитель стоит на стороне зла. Добавлю, а точнее напомню к сказанному что, в 1978 году Синод нашей Православной Церкви признал нашего Учителя воплощением Антихриста.
Хоть верховодь, хоть командуй, а паче, хоть будь в эпицентре всеобщего внимания, но НИКТО из последователей так и не смог ВООБЩЕ НИЧЕГО сказать, что Учитель таковым не является, как его окрестила Церковь. А прошло с тех пор 43 года. И куда ж делось наше добро, где прячется чтобы победить зло - клевету на Учителя? Или все согласны с выводами Церкви.

Мои размышления о добре и зле каждый раз выруливают на тему о конце света. Сколько слышала пророчеств о конце света, каких только дат не назначали, каких только примет не называли.
Главное, чтобы боялись и трепетали!
Однажды, остановили меня проповедники, грозя пальчиком стали говорить о конце света и спасении только в лоне их церкви, иначе - конец света.
Достали, спросила у них где они видят свет?
Люди страдают, болеют, умирают, лгут, воруют, убивают - это называется светом?
Очень даже может быть, что света мы еще не видели. живя в неправде.

Все холодное и плохое для нас - зло?
Теплое и хорошее для нас добро?
Перевернутые мы люди.
Учитель пишет, что от плохого не уходит и от хорошего не отказывается.
И хорошее нашел из плохого, что прошел.
Значит равное принятие любой ситуации, что складывается в жизни, написать это легче, чем сделать.
Работы не початый край для познания себя, но что в этом нового?
Учитель часто пишет, что Он противоположник всему людскому. Мы, люди, естественно белые и пушистые, если он противоположник, то естественно кем его церковь окрестила.
Мы не знаем себя.
(сообщение от пользователя: antonina)



Здравствуйте.

[quote] Мои размышления о добре и зле каждый раз выруливают на тему о конце света.


В общем-то, всё разворачивается по сценарию Природы.

В дуальном мире предложены две системы: система Ад и система Рай. Мы свидетели переходного периода, который запустился с Приходом Учителя. «От Меня - говорил Он – продолжалась История в хорошем направлении»
Так что пока мы, продолжатели Истории, пожинаем в основном Зло. В этом мире естественно Зло побеждает Добро, т.к. плохих людей пока на земле гораздо больше, чем хороших, о чём и говорил Учитель.

Ну, а насчёт конца света, так всё логично: без конца не может быть начала.

И злые и добрые верующие люди все обращаются к Богу со своим тяжёлым, поэтому Учитель и пишет, что «Христос помогал и воровать, и убивать».
(сообщение от пользователя: Валерий)



Здравствуйте.
В последнее время немного удивляюсь про разные мысли. . Бывают мысли на наш взгляд « добрые », бывают « злые », а бывают – не пойми какие . .Мысли материализуются у многих людей. Многие люди не раз про материализацию мыслей слышали. . . . .
Я сейчас хотела какие-нибудь песни послушать. И чтобы не искать залезла в контакт. Думала залезть на свою страницу, куда помещала песни Кинчева, Гребенщикова, Бутусова и других авторов немного. . . . Хотела залезть, и вдруг вижу, человек один прислал песни. Мысли читает, что ли ? Или следит ?. .Шутка . .
Еще. Иногда любой человек думает: не все мысли могут сбываться. Человек один примерно так ответил: не сбываются те желания, те мысли. которые по нашим "хочучкам". А сбываются те, которые должны сбыться для чего-то, и по просьбе. . Например, дух что-то хочет, просит, а материя материализует что-то с Учителем и с его помощниками - духами. .
Духи бывают разные. Духи, они не плохие и не хорошие, не злые , не добрые , на мой взгляд. .
Еще про другое. Есть одно но. . .Иногда желания, мысли исполняются дорогой ценой. Как-то раз , я очень устала, а к нам хотела приехать в гости моя троюродная сестра с дочерью. И я не особо хотела, чтобы они приехали. И вдруг они не смогли приехать, у них внучка заболела. .
Ох, но я ж не желала, чтобы она заболела. Я просто не хотела, чтобы они приехали. .
И как быть с этими мыслями : « не хотела , чтобы приехали ». Они , получаются « злые » эти мысли ? Или : не добрые, не злые ?. .
В общем, не ясно. . Ну, ладно, . .Наверное получается , что внучка сестры очистилась « злом », которое прошло через меня. Очистилась – силой « плохой ». . Внучка сестры выработала иммунитет. .
Еще. .Получается, что Учитель с духами помогает злу, наравне как и добру.
Или : Учитель с духами помогает « добром » и « злом ». В особенности, Учитель помогает « злом » - плохим и холодным.
Отвлеклась. . Также про заболевшую внучку сестры, можно все это назвать - совпадение. .Но, все же , через меня , и также через любого другого человека в других случаях, могла сыграть какая- либо сила, и воздействовать на другого человека. . Да, уж. . Как один человек сказал примерно так: Дай , нам -" обезьянам" гранату , то весь мир разнесем. . Чем ? . . Весь мир можем разнести хоть добром, хоть злом. .
В общем, можем разнести мир какими-то разными силами. . .
(сообщение от пользователя: Света)



Здравствуйте.
Может вы обратили внимание, что у нас разговор о добре и зле почему-то превращается в разговор о плохом и хорошем. Почему в нашем сознании происходит такая подмена? Ведь зло и добро - это одна категория, а плохое и хорошее - это совсем другая категория явлений. Это как расстояние и объём. Ведь никому не приходит в голову вес измерять сантиметрами. Так почему же мы не различаем, не можем отличить добро/зло от хорошее/плохое?
Что есть плохо.
Плохо выполнена работа. Плохое качество изделия. В этом нет никакого зла.
Мне стало плохо. В теле слабость и дурнота. Это противоположность тому, что мне стало хорошо, состояние жизнерадости и душевного покоя. В этих состояниях тоже нет никакого зла.
А вот, надеюсь, что не нужно объяснять разницу между плохим поступком и поступком совершённым по злости, злонамеренным поступком. Ведь эту разницу понимает каждый.
Странно как-то получается. Мы же на практике легко может отличить где зло, а где просто плохое. Так почему же, когда начинаем рассуждать, то совершаем подмену зло на плохое. Совершаем некий манёвр: прячем зло, а вместо него выставляем плохое. Получается, что плохое, оно беззубое, его можно валять как угодно, судить, рядить, жонглировать этим словом в купе со словом добро, как шулер картами. А вот зло не трожь! К нему прикасаться нельзя. С чего вдруг в нашем сознании такой запрет на рассмотрение зла? Почему мы так избегаем это понятие?

Учитель пишет что: и хорошее нашёл из плохого, что прошёл. Он не пишет, что во зле нашёл хорошее. Он-то видит различие, что плохое это вовсе не зло. А ещё в магнитофонной записи, Учитель говорит, что добро это временное явление. Оно просто так не приходит. Побудет одно время и уйдёт. Но самое интересное то, что Учитель говорил о зле. Называя 5 качеств, которые должны быть у человека, в их числе присутствует зло. То есть, зло обязательно должно быть.
Добро, доброта, конечно же доброта есть в человеке и Учитель наверняка о них тоже писал в тетрадях. Интересно бы ознакомиться с выписками о добре и доброте. А интересно вот почему. Если говорить о главной основе, на которой строится его Идея, то это вовсе не добро и доброта, а любовь к Природе. Добро конечно где-то присутствует. Где-то! Но оно не лежит в основе. А вот дуальность плохое/хорошее и тёплое/холодное это лежит в основе и закалки и его Идеи.
Так что же такое зло?
(сообщение от пользователя: Алексей)



Здравствуйте.
Есть теперь трудность в поисках. Форум переехал и как будто больше ограничений стало. Нашла один отрывок . Хотела найти больше. Пока не получается. .ну, ладно. .
Помещала печатный отрывок раньше в разделе дневник. Помещала отрывок не весь , сейчас пополнее . Из тетради « Бог родился в России », 1972 год 15 января. Рукописного текста на форуме нет. Есть у многих книжный вариант, там рукописный текст .

Отрывок.
13.14. Военным мой поступок не по душе был они
меня уволили Я в Сулин в свой город вернулся тут
стал работать в ОРСе заготовитель а меня попро-
сили продать на весах рыбу я там людями приз-
нали попом и меня сняли Заставили сами как
будто отказался от работы Мне дали тогда
шесть месяцев не поступать Я эти месяца провёл
между нуждающими больными я им помогал приро-
дою Воздух вода и земля что ворачивало их
здоровие назад Врачам надо была у этом
помочь а они через милицаю Свердловского района
да в психиатрический дом в Сватово Я ушёл
на ходу да у Луганск в Елизаветовку до шу-
рена Фёдор Фёдоровича Городовитченко Он
помог устретить с больной совсем негодной
к жизни 10 лет лежит у постели Я ея в
течение суток заставил готовить детям
обед А потом в горсовет Луганский обратились
за помощию в культпром там был Иванов
14.15. Он вызвал на эту тревогу здравотдел всех
врачей Они посходились знают эту больную
хотят за это в больницу Я от них ушёл сам
за поле души не хотел туда попадать Из Луганска
на … старался попасть через Аэродром
А кукурузники в высоте разлитались Я вижу са-
мого высокого летающего самолёта и говорю
Если я прав своему этому то этот самолёт
должен сесть возле меня и тут же он стал
снижатся и сел как раз возле меня Я и к нему
спрашеваю что за причина это посадка Они
сказали не достаток Значет правда есть
моя иду я дальше старался попасть в Синельниково
А две дороги я стал думаю куда идти то
ли вправо то ли влево Откудова узялся
человек он ишёл правою стороной Я его дож-
дался спросил как мне попасть на Синельникову
Он мне показал иди по моему следу Я пошёл
шагов пять прошёл глядь назад а его нема Кто
это был не известно ни кем человек Он мне
свою дорогу передал Я по этому всему яв-
ляюсь на земле бог Верите не верите А
добро моё получайте
15.16. Я пришёл на землю всех верующех и не
верующех осудить за их хорошие и тёплое
Я с ними уже как таковой человек поделился
узял богову дорогу холодную и плохую
Я эту шести месячную режимною историю
из успехом на больных людях справился многим
людям помог сбавится он их недуг ...»


Вытащила слова Учителя с отрывка : « Я эти месяца провёл
между нуждающими больными я им помогал приро-
дою Воздух вода и земля что ворачивало их
здоровие назад »
Учитель далее пишет: « Я по этому всему яв-
ляюсь на земле бог Верите не верите А
добро моё получайте »
Далее пишет : « Я с ними уже как таковой человек поделился
узял богову дорогу холодную и плохую »

Интересно. .Какое его добро ? Добро его - воздух вода и земля, видимо. . Воздух , земля, вода – это все природа. Учитель и все люди состоят из природы.
Дух Учителя пользуется инструментами, пользуется природной естественной материей, добром: воздухом, водой и землей, Учитель этим добром людям помогает. .Люди тоже этим пользуется.
У людей есть искусственное добро, например – тряпки, которое долго не живет. .

И в то же время, добро , воздух, земля, вода, хорошее, плохое это все разные слова. .
(сообщение от пользователя: Света)



[quote=Света post_id=39677 time=1634700782 user_id=3870]
Есть теперь трудность в поисках. Форум переехал и как будто больше ограничений стало.

Здравствуйте,
перед переносом удалил "индексы" и забыл их создать.
Попробуйте теперь найти, что хотели (индексы создал).
(сообщение от пользователя: Piotr)



Здравствуйте.
Да, интересный момент нарисовался в выдержке из тетради Учителя.
ляюсь на земле бог Верите не верите А
добро моё получайте
Но прежде чем сказать об этой фразе, обращу ваше внимание вот на что> Я пришёл на землю всех верующех и не
верующех осудить за их хорошие и тёплое
То есть, Учитель, как Бог, пришёл осудить людей за их хорошее и тёплое.
Бог осуждает людей. За что?!
- За то, что люди взяли себе хорошее и тёплое, а ему, Богу, оставили холодное и плохое.
Какая-то обида получается. Бог обиделся на людей за то, что они его или обхитрили, или обманули, не важно что сделали, только Богу досталось одно только плохое и холодное, а люди забрали себе всё тёпленькое и хорошенькое - несправедливо как-то получается. Так что вполне справедливый повод обидеться Богу на людей и осудить их за такой поступок. Получается, что Бог пришёл отомстить людям за их несправедливость по отношению к нему.
Месть - это плохо, или это зло?

А теперь о добре, которое Бог даёт людям и они его получают. Получают не только с радостью (пациенты), но за это добро готовы засадить Бога в психушку (врачи). Насильственно засадить в психушку, тем самым изолировать его от людей, посадить его в темницу, как узника в средневековье - это плохо, или это всё же зло?
Получается, что на добро Бога, люди отвечают ему злом.
Соединились две дуальные пары: "хорошее/плохое" и "добро/зло". Люди взяли себе из природы хорошее, а Богу оставили только всё плохое. Бог даёт людям добро, а они ему за это отвечают злом. Какое-то противостояние и откровенная у людей война с Богом.
Так может быть месть Бога - осуждение людей за хорошее и тёплое, это и есть ответный удар Бога по его противнику, по людям.
И оружие против людей Бог выбрал не болезни, не огненные шторма и не потопы, а его оружием стало для людей его добро, которое он дарует людям. И от этого богова подарка, кто его получил, тот получил оздоровление, а остальные неистовствуют, теряя рассудок и впадая в злобу.
Да, интересная картинка нарисовалась.
Разве это не так?!
(сообщение от пользователя: Алексей)



Непрочитанное сообщение Алексей » Сегодня, 01:00

Здравствуйте.
Может вы обратили внимание, что у нас разговор о добре и зле почему-то превращается в разговор о плохом и хорошем.

Здравствуйте!
Разве плохое и хорошее это не то, что следует из добра и зла?
(сообщение от пользователя: Марыся)



Здравствуйте.


Добро и Зло – это одни из многих философских категорий, понятия о которых неоднозначно трактуется в различных кругах общества.

Поэтому, на мой взгляд, для понимания этих категорий необходимо дать их физический смысл, где Зло и Добро, как категории, есть сконцентрированное плохое и хорошее (соответственно) с последующим выбросом этой отрицательной и положительной энергии в природу.

Когда человек, развиваясь в положительной динамике, концентрирует в своём хорошем добро, то по закону равновесия Природы в нём обязательно в его плохом концентрируется зло. Где Единство этих категорий ведёт к Совершенству.

А вот выбросы, как концентратов, Добра или Зла находятся в зависимости от сознания каждого индивида.
Поэтому, на мой взгляд, исходя из Учения Учителя, надо рассматривать эти категории как поступок.
(сообщение от пользователя: Валерий)



Здравствуй, Петр.
Нашла рукопись Бог родился в России.
https://parshek.ru/viewtopic.php?f=5&t=1692
Теперь другое. .Раньше наверху, в поисковике набирала какое –либо слово или несколько слов.
И появлялись не только сообщения людей с этим словом, которое в поисковике набирала, но и появлялись с этим словом разные печатные тексты тетрадей. Тексты тетрадей, которые, например Анна помещала.
А сейчас только выходят сообщения людей и все. И то, мало сообщений появляется, ранних сообщений нет, последние в основном .
Теперь без поисковика нужно читать кучу тетрадей, чтобы найти отрывок с определенным словом, а на это нужно очень много времени. .
Или может случайно найдется что-то. .Теперь не знаешь в какой может быть тетради определенное слово.
Ну, ладно..
(сообщение от пользователя: Света)



Здравствуйте,
[quote=Света post_id=39682 time=1634747523 user_id=3870]
Теперь другое. .Раньше наверху, в поисковике набирала какое –либо слово или несколько слов.

поменял поисковый алгоритм, еще раз переиндексировал все.
Проверьте пожалуйста,
если не подходит, есть еще вариант.
[quote=Марыся post_id=39680 time=1634730398 user_id=4371]
Разве плохое и хорошее это не то, что следует из добра и зла?

Если я правильно понял Алексея, то вот придуманный пример-"притча":
Подошел Отец к своим двум сыновьям и говорит: берите по топору и идите в сад.
Говорит младшему: вот видишь ту яблоню, сруби её.
Сыну жалко яблоню, он помнит, как много лет назад отец её посадил, он слабо ударил по дереву топором, поломал пару веток, но дерево осталось стоять.
Тогда он сказал старшему сыну, чтобы тот срубил яблоню.
Старший начал работу и скоро дерево лежало на земле.
А теперь уходите из дома на день и подумайте о том, что произошло.
Сыновья так и сделали.
Когда вернулись он спросил: кто из вас мою волю выполнил плохо?
Я, - ответил младший.
А кто хорошо?
Я, - ответил старший.
Тогда он спросил у младшего, а кто из вас сделал добро и кто зло?
Младший ответил: я сделал добро, так как сохранил дерево, а мой брат сделал зло, так как он срубил дерево.
А ты как думаешь? - спросил отец у старшего.
- Я так же думаю. Была яблоня, а теперь её нет.
Тогда отец сказал:
- Когда вы ушли, я взял нужную часть срубленного дерева и пошел к знахарю, ваша мама сломала ногу и нужно было наложить шину, так кто из вас сделал добро, а кто зло?
Старший сказал: - теперь понятно, все наоборот, я сделал добро, а младший брат - зло.
А кто хорошо выполнил мою волю хорошо и кто плохо? Тоже все наоборот?
- Нет, волю твою я выполнил все равно хорошо, а младший все равно выполнил волю - плохо.
И тогда отец сказал:
- Вы всегда легко определите что такое хорошо и что такое плохо, но очень сложно понять, является ли хорошее злом или добром и является ли плохое добром или злом.
(сообщение от пользователя: Piotr)



И тогда отец сказал:
- Вы всегда легко определите что такое хорошо и что такое плохо, но очень сложно понять, является ли хорошее злом или добром и является ли плохое добром или злом.
Петр здравствуйте! то есть информация в полном объеме лишает дуальности определения добра и зла?
(сообщение от пользователя: Марыся)



Здравствуйте!

И попросил Учитель посадить морковь. Но попросил посадить её не так, как делают это все нормальные люди. - Ботвой в землю, а корнями вверх.
Не смея ослушаться своего Учителя, человек выполнил просьбу.

Не случайно тема добра и зла, как и проявление всех противоположностей хорошего и плохого на планете Земля - перешла в тему этого раздела форума.

Учитель и говорит послушному ученику, — А где же твоё сознание? — Разве морковь посаженная тобою так — сможет дать всходы?
СОЗНАНИЕ — Реальность!!!

ВЫ только вдумайтесь в сочетание этих слов!
Ибо всё внутри тебя!
И прежде чем говорить о ДОБРЕ и ЗЛЕ — познай СЕБЯ!

А познав себя и душу свою, в этом ПРАКТИЧЕСКОМ ДЕЛЕ познания хорошего и плохого на своём теле, — нужно ПЕРЕДАВАТЬ этот ОПЫТ познания реальности окружающего тебя мира и твоего СОЗНАНИЯ в нем!

К сожалению, пока ВСЁ больше слышу теоретические выкладки, без связи с реальностью окружающего мира.
(сообщение от пользователя: gumar)



Здравствуйте.
Почитал рассуждения о добре и зле. Ребята, без обиды. Вы как шулера тусуете слова, подменяя их друг другом. Играете ими как напёрсточники. Перечитайте повнимательней свои записи. Начинаете говорить об одном слове, а на выходе совсем другое, а то и вовсе уходите в сторону, переводя стрелки на правильно/не правильно. Это не обвинение, а констатация того, что нет понятия что такое добро, что такое зло, что такое хорошее, а что плохое. Это же всё разное, а не одно и тоже чтобы этими понятиями можно было так жонглировать. Ведь что у человека в голове, то у него и на языке. Если вы не различаете эти понятия, смыслы этих слов, то это всё в вашей голове.
Делайте вывод. А он таков, что нужно дать определение всем этим четырём словам, что они означают. Иначе неразбериха в головах так и останется. Вот Валерий, казалось бы, взялся определить что есть что. Только получилось как в поговорке: начал за здравие, а кончил за упокой. Стал мудрить с философией и зло оказалось у него добром. Зло = добру, не по объёму, о чём он философствует, а именно зло равно добру по своему качеству, так что между ними нет никакой разницы. Что хрен, что редька. Хотя в своём выводе Валерий написал об интересном подходе: рассматривать эти категории как поступок. Это уже "тепло", как в детской игре поиска спрятанного предмета "тепло/холодно".
Попробуйте высказаться своими словами, написать определения всех четырёх слов: зло, добро, хорошее, плохое. Чтобы мы могли хотя бы понять каков их образ, что они означают. Каждое слово охарактеризовать отдельно, а не мешать их в каше "дружба народов".
П.С. Напишите то, как вы чувствуете и понимаете эти слова. У нас же не экзамен по ЭГЕ. Как думаете, так и пишите. Бояться нечего.
И ещё. Философий о добре и зле куча, аж выше Эвереста. А вот что означают эти слова, каждое по отдельности, увы, такого не найти. Вы в этом деле окажетесь первопроходцами. Ваше понимание окажется открытием чего-то нового в осознании не только слов. Пробуйте!
(сообщение от пользователя: Алексей)



Здравствуйте.

Как я понял Идею Учителя: хорошее и плохое - это направление развития, а добро и зло - это поступок, как результат данного выбранного развития.
(сообщение от пользователя: Валерий)



[quote=Марыся post_id=39684 time=1634756721 user_id=4371]
Петр здравствуйте! то есть информация в полном объеме лишает дуальности определения добра и зла?

Здравствуйте,
я думаю, да, только информация в полном объеме в голову наверное не влезет, мы можем предполагать, что делаем добро здесь и сейчас, подумать на несколько лет вперед и в своем окружении. Хорошо это показано в фильмах про машину времени, где часто присутствует мысль о том, что нужно запрещать оказываться в прошлом, чтобы случайно не разрушить будущее, просто раздавив какого-нибудь кузнечика.
На вопрос что такое для меня это в определениях:
Плохо и хорошо - наше сравнение ожидаемого и получившегося, то есть для меня эта оценка зависит от начального "настроя". Я на физфаке часто слышал - холода не существует, существует только тепло и да, я так и думаю - поставь три ведра воды: из холодильника, с плиты и комнатной температуры. Если руку сначала опустить в подогретую воду, то в среднем ведре вода покажется холодной, если в ведро из
холодильника, то среднее ведро окажется теплое - плохо и хорошо - наша оценка в сравнении с ожидаемым.
Зло и добро - разрушение и созидание. Это не оценка. Для меня это факт того, что произошло, но тут оценивать, как по притче очень сложно - то, что тебе кажется злом, может быть для всего мира добро. Собрать абсолютно всю информацию, чтобы определить разрушение это (зло) или созидание (дорбо) человеку не возможно, но мы верим в добро и стараемся делать добро. Особенно это интересно, когда слушаешь истории тех, кто находиться в тюрьме - почти все не считают, что они сделали что-то плохое, нарушив закон, убив человека... Спасает от выводов неопределенности "10 копеек" - ты дай их, просто дай и не думай, что чего - то есть просто делай добро в своем понимании, в своем времени и со своими понятиями.
"...ты полон желания принести пользу всему советскому народу, строящему коммунизм. Для этого ты постарайся быть здоровым..." - если ты стремишься быть добрым, тогда я тебя сделаю сильнее, через вот эти советы.
(сообщение от пользователя: Piotr)



Здравствуйте .
Благодарю, Петр, многое, что сделал. Уже и тексты находятся. Благодарю.

На тему добро . .Эх, не все сообщения успеваю тут почитать, потом почитаю. .
Еще. Отрывок на тему добро.
Из тетради: « Это люди продолжают
изучать понимать этот бугор
где родится человек нового
характера »1975 года 10 июня. https://parshek.ru/viewtopic.php?f=5&t=1248 ( рукопись).
«. .Иду дальше для меня перепёлка вылетела с под ног
она снесла три яичка я их выпил это моё всё У самого
мысель прядает по природе не стоит на месте
А хочется людям свою силу показать она в меня есть
Я как будто и не шёл по бездорожью на в прямик
от Новочеркасска и до Новошахтинска

89.77. У меня силы были физической усталости не было
Да и чем я эту усталость осоздам если моё тело
живое энергичное Я своего друга по детству нашёл скоро
увидел Феклу жену его Она спугалась что я такой есть
Я говорю не пугайся условия человека заставит всё делать
Она стала жалится как больная а я тут как тут со
своею естественную помочью в природе сказал то то
сделать а болезнь послушалась изчезла ушла от Феклы
Она моим приходом была довольна говорит где ты
раньше был Я ей говорю не опоздал а вот друга Ивана
Алексеевича он в шахте на работе Она берёт трубку с
под телефона и вызовает комулятор слушает где
начальник 11 участка Иванов Он у себя дайте его работу
Он в телефона Кто Я Фекла Ваня у нас гость Парфирий
Корнеевич Сейчас он сказал приду. А наше дело было
воспоминание за деревню за людей своих за Ореховку
особенно за обиду свою которои за его воровство осудили
они меня сделали между собою вором да обида большая в
в природе в людях все люди воры но не кто либо есть как
я оказался перед ими я. А теперь искупаю вину свою этим
добром Я помог тебе говоришь спасибо да ещё какое есть
это здоровие одно из всех надо всем людям Оно было
оно есть оно будет если мы за него так возмёмся и
будем его так делать как делаю я лично Меж
людями всеми мне не надо наука

90. 78.Мне надо в природе человек а ему надо воздух вода
и земля что поможет человеку живому Он в природе огородится
здоровием через здоровие моё Это ток электричество и
магнито передаётся через человека человеку лижбы узялся
за руки И вдруг появляется на арену Иван Алексеевич Он
не когда этого на мне не ожидал он был недоволен
моим поведением старался меня окорить а ему Фекла
говорит нет мол твоя неправда ты инженер технической
человек без силен этого сделать чего делает он Иван Алексеевич
друг но жизнь его не такая есть окруженая жизнь как она в меня
Я перед ним беден человек но не технической как он верит
техники А она людями сделана руками в природе
Люди сделали инженером а я сделался людями богом
Моя идея помогать больному но не мешать никому вот
какой я есть бог А Ивану Алексеевичу как другу детства
хотелось чтобы я у него остался жить Нет я ему говорю
Люди от меня ждут здоровие им я надо а врачи Администра-
торы они увели болезнь в меня ею распоряжаются говорят
ты этакой есть больной человек психически Ну что же по
буду погуляю да поделаю так больной не сделает он
Силы мне дала природа одарила этим делом
Я помогаю людям мне помогает природа Воздух
вода и земля чем я окруженый что меня
любят и люблю я это всё

91. 79.А ты по детству есть друг а по жизни своей враг
Администратор людей заставляет гонит их в бой с природой
он распоряжается людями а я им служу вежливо слугою
я ниже от всех людей и стараюсь стать полезным в
жизни их Они меня своим горем потдержут и назо-
вут меня за моё дело Бог я да по всему этому есть
Бог Оставил ночью ушёл этого друга Меня тянула
Провальская цылинная земля . .»

Решила оторвать этот кусочек:
« . .А наше дело было
воспоминание за деревню за людей своих за Ореховку
особенно за обиду свою которои за его воровство осудили
они меня сделали между собою вором да обида большая в
в природе в людях все люди воры но не кто либо есть как
я оказался перед ими я. А теперь искупаю вину свою этим
добром Я помог тебе говоришь спасибо да ещё какое есть
это здоровие одно из всех надо всем людям Оно было
оно есть оно будет если мы за него так возмёмся и
будем его так делать как делаю я лично Меж
людями всеми мне не надо наука
90. 78.Мне надо в природе человек а ему надо воздух вода
и земля что поможет человеку живому Он в природе огородится
здоровием через здоровие моё Это ток электричество и
магнито передаётся через человека человеку лижбы узялся
за руки. .»

Учитель, как вор, его так осудили люди. Учитель искупает вину свою добром , своим здоровием . Человек в природе огородится здоровием через здоровие Учителя. Здоровие – ток , электричество и магнито.
Можно по разному говорить. .Интересно. Получается, что Учитель вор, но он вор не как все люди, он « ворует » для людей ток, электричество, магнето. Ворует добро для людей. .
Можно, наверное и так сказать: Делает добро, то есть ворует для людей ток. .
Добро какое-то разное.
Но опять-таки: добро, здоровие, ток, и т. д ., это все разные слова.
(сообщение от пользователя: Света)



Здравствуйте!

РЕАЛЬНОЕ — внутри каждого человека, которое САМ человек ДОЛЖЕН познать с расширением уровня своего СОЗНАНИЯ!
(сообщение от пользователя: gumar)



Здравствуйте.
Алексей post_id=39687 time=1634775276 user_id=3828]
Попробуйте высказаться своими словами, написать определения всех четырёх слов
писал(a):


Пробую.
И так, четыре слова: добро, зло, хорошее, плохое.
Хорошее - все, что приятно телу и душе, от чего здорово, радостно, спокойно, комфортно, сыто и тепло.
Плохое - все, от чего больно, тревожно, голодно, холодно и душе и телу.

Добро - одежда, дом, чем сказки заканчиваются:"Стали жить поживать да добро наживать".
Добро - свет, душевная теплота, знание.

Зло - не знаю определения, но по чувствованию (внутри)- "комок нервов", готовый взорваться в любой момент, круша на своем пути все без разбора. Это определение больше годиться для злости, хотя корень то один.
Злой человек, как цепной пес - такого обойду стороной.
Зло в поступке, например, едем в машине, дорога насыщена автомобилями, пешеходами. Водитель спешит, злится так, что кажется из под зубов искры летят.
Машина в его руках в любой момент "взлететь" готова.
Но не дорога причина, а болезнь, точащая организм изнутри. Человек злой на весь мир за свою неприятность. В то же время у него еще есть сила злиться, а значит есть возможность использовать эту силу в нужном для жизни направлении.

Перебираю в мыслях - где, что в природе зло? Не могу найти.
Зло в людях в их намерениях, поступках.
(сообщение от пользователя: antonina)



Здравствуйте.
Валерий post_id=39688 time=1634782227 user_id=3334]
Как я понял Идею Учителя
писал(a):

Для начала просто великолепно. Действительно хорошее и плохое можно рассматривать как направление развития. Развитие в сторону плохого, или развитие в сторону хорошего. Только возникает два вопроса.
Первый вопрос. Развитие в сторону хорошего очень даже понятен. Мы все так и живём, желаем хорошее не только себе, но и потомкам, а культурной ценностью является приумножение хорошего и себе и всем людям. А вот развитие в сторону плохого как-то не представляется. Не могу его вообразить кроме как - "назад в пещеры". Как-то не укладывается в голове такое развитие. Получается, что развитие в плохом - это разрушение нашей цивилизации. По крайней мере оно так логично. Вопрос в том, правильно ли я это понял?
Второй вопрос, это нет ответа на вопрос: что означает слово "хорошее" и что означает слово "плохое" так и не раскрыт. Это будет уже следующий шаг. Надеюсь, что он будет сделан.
Piotr post_id=39689 time=1634783390 user_id=2]
я думаю, да, только информация в полном объеме в голову наверное не влезет, мы можем предполагать, что делаем добро здесь и сейчас, подумать на несколько лет вперед и в своем окружении.

Пётр, в твоём высказывании по нраву только одна его часть. попробую объяснить почему. Во-первых, информацию в полном объёме никто выдать на гора не может и не в силах. Это касается чего угодно. Да этого и не требуется. Стребовать можно лишь одного писал(a): о словах , а не о каких-то конкретных поступках. Надеюсь, ты понял о чём я.
Посему, оставляю дишь одно, что добро - это поступок совершаемый здесь (место) и сейчас (обстоятельство). К такой же мысли, что зло и добро - это поступок, пришёл и Валерий. Только он к этому добавил, что эти поступки возникают как результат выбора направления своего развития в сторону хорошего, или в сторону плохого. И это сказанное вами очень здорово. Начало заложено. Остаётся только продолжить рассмотреть суть слова добро, а заодно и слова зло, как противоположности добра. А так же, наметить хотя бы образ того, что такое хорошее и что такое плохое.
Начало положено, дело остаётся за малым, продолжить поиск значения и смысла этих слов.
(сообщение от пользователя: Алексей)



Здравствуйте.
Ура! пока писал ответ на рассуждения мужчин, поступило рассуждение женщины. А ура! не потому, что женщина включилась, а потому, что она дополнила мужчин и написала то, что у них не хватало. Вот так в природе работают две половинки.
Теперь попробуйте сами соединить во единое написанное Валерием, Петром и Антониной. Если у кого-то возникнет чем ещё дополнить, то это будет великолепно. От этого наше понимание будет глубже, а значит и более точным.

А то, что написала нам Света, оставлю пока без внимания, чтобы не распыляться. К её записи нам придётся ещё придти, она нам понадобится в дальнейшем.
(сообщение от пользователя: Алексей)



Здравствуйте.

Добавлю и я свои две копейки о добре и зле, а также о хорошем и плохом.

Любое воздействие познаётся чище не со-стороны, а именно тем, на кого оно направлено и для кого предназначено. Даже тот, кто это действие производит, не всегда отдаёт себе отчёт что его вызвало (неосознанное), творческий зуд к примеру. Поэтому, лучше сразу задаться вопросом: а кому это надо? Определив КОМУ, поймёшь и ЧТО.
Хорошим или плохим оказывается такое действие, зависит от МЕСТА приложения, востребованная уместность.
Если говорить про ДОБРО, то это совершенно обширная зона применения, без'адресная и очень относительная. Тем не менее, исходящая всё же от конкретного излучателя - от сердца. А у сердца, на мой взгляд, имеется адресат в сущностном плане - это ПРОСТРАНСТВО.
Хорошо ли ему от ДОБРА, исходящего от сердца, с долей натяжки можно сказать «да, неплохо». А спросите его, в каком виде оно воспринимает это ДОБРО? Да в виде излучаемого тепла и это будет точнее.
А дальше парадокс: от холода ПРОСТРАНСТВУ хоть и не кайфово, но естественно и для Природы оборачивается ласковым дождём. Так и человек, находясь на своём месте, должен иногда сомневаться, но не доводить это до апатии, чтобы не разрушать. Но можно ли такой перегиб называть ЗЛОМ, не знаю, всяко бывает.
(сообщение от пользователя: Сергей Ч)



Здравствуйте.


«И хорошее нашёл из плохого, что прошёл».

Здесь плохое – это материальный тупиковый путь развития, где «Бытие определяет сознание»
А Хорошее – это Духовный, т.е. Независимый, путь развития, где «Сознание определяет бытие».

На мой взгляд, здесь есть тонкость в поступках.

В Дуальном мире, в мире равновесия, любое действие, связанное с Добром, обязательно по закону, как ответная реакция, порождает Зло. Т.е. чем больше люди бравируют Добрыми поступками и думают о содеянном, тем ужаснее им становится жить в этом перевёрнутом мире, что ведёт к деградации.

Поэтому-то Учитель и просил, что как только ты помог нуждающемуся человеку, то тут же забудь и спеши помочь другому, где развитие зла отстаёт от развития Добра, что и ведёт к Эволюции.
(сообщение от пользователя: Валерий)



Здравствуйте,
Валерий,
[quote=Валерий post_id=39688 time=1634782227 user_id=3334]
... а добро и зло - это поступок, как результат данного выбранного развития.


[quote=Валерий post_id=39697 time=1634827496 user_id=3334] ...
В Дуальном мире, в мире равновесия, любое действие, связанное с Добром, обязательно по закону, как ответная реакция, порождает Зло. Т.е. чем больше люди бравируют Добрыми поступками и думают о содеянном, тем ужаснее им становится жить в этом перевёрнутом мире, что ведёт к деградации.

Поэтому-то Учитель и просил, что как только ты помог нуждающемуся человеку, то тут же забудь и спеши помочь другому, где развитие зла отстаёт от развития Добра, что и ведёт к Эволюции.

получается, если суммировать написанное:
как только я остановился в совершении добрых поступков, меня догоняют злые поступки, и в результате если я совсем остановился, то мир приходит в равновесное состояние - количество зла равно количеству добра.
Что же изменилось - их общее количество.
Тогда мне вот что не понятно: я так же мог создавать злые поступки и по этой теории получается такой же результат - равновесие и такое же количество.
Валерий, тогда в этом подходе не понятно следующее:
В чем же смысл "спешить помочь другому"?
В чем же смысл не делать злые поступки, если результат "в перспективе" одинаковый?
(сообщение от пользователя: Piotr)



Здравствуйте.
[quote=Piotr post_id=39698 time=1634831492 user_id=2]
В чем же смысл "спешить помочь другому"?
В чем же смысл не делать злые поступки, если результат "в перспективе" одинаковый?

Наверное можно предположить, что в нашем дуальном мире соблюдается баланс противоположностей.
Тогда, то чему учит наш Учитель - новое, не бывалое, хотя давно известное.
Что даёт человеку здоровье?
Не знаю, как у кого, но у меня на душе светло и радостно, если встретила нуждающегося человека и помогла ему. Помогла и забыла, только через какое то время вдруг ощущение лёгкости, как крылья выростают.
Думаю - что такое?
Ах, да это же награда от природы за нужное для неё дело, самое главное за счёт этого даются силы для терпения.
Тут уже подумать надо кто нуждающийся.
Злой поступок камнем ложиться на плечи, отравляет душу, лишает сил, разрушает здоровье.
Живем за счёт добрых поступков, злой мороз и тот раз в году доброе дело делает - подарки дарит, желание исполняет. За счёт этого добра и живёт.
Смогла ли словами выразить мысль?
(сообщение от пользователя: antonina)



Здравствуйте.
Интересная беседа получается. Для начала (чтобы потом не забыть) скажу, что согласен с замечаниями и вопросами Петра к Валерию. у меня они тоже возникли.
А хочу написать вот о чём.
Хорошо написала Антонина:
[quote=antonina post_id=39699 time=1634839483 user_id=3812]
Не знаю, как у кого, но у меня на душе светло и радостно, если встретила нуждающегося человека и помогла ему. Помогла и забыла, только через какое то время вдруг ощущение лёгкости, как крылья вырастают.

Только жаль что она не написала что это. Толи это написано про добро, толи о том, что такое хорошее. А может она написала так о зле? Догадка подсказывает, что Антонина написала это о добре. О добром поступке. К такому пониманию подводит и Сергей Ч, говоря о том, что добро исходит от сердца. Очень важная деталь. Антонина так же написала, что "Добро - свет, душевная теплота, знание." Здесь же и образ, данный Валерием о том, что добро это поступок, совершаемый здесь и сейчас. Всё это очень хорошо увязывается, создавая образ добра без каких либо противоречий.
В русской речи, в старину и в эпоху до введения церковно-славянского языка, да и поныне слово добро имеет смысл нужного, полезного, то, что похвально.
Такое определение полностью соответствует описанию Антонины о помощи нуждающемуся. Это камешек в огород книжникам. Информация не в книгах, а в головах и душах людей. Попробуй почувствовать слово, и не нужны никакие словари и энциклопедии. Все знания внутри нас.
А ещё, в русском языке слово добро имеет смысл как хорошо и благополучно. Это из словаря русского языка 11-17 веков. Современные составители этого словаря написали как-то коряво. А суть в том, что добро - это то, что даёт человеку и людям благополучие - тёплое и хорошее. А теперь прочтите определение Антонины: "Добро - одежда, дом, чем сказки заканчиваются:"Стали жить поживать да добро наживать"."
Вот так. Оказывается добро имеет двойственность. С одной стороны это поступок идущий от сердца, его свет, тепло, направленные во вне, к другим людям. То есть, действие души. То, что рождается в душе человека и движимо чувствами, душою человека. А с другой стороны добро это какие-то конкретные вещи. Но вещи не какие попадя, а такие, которые обеспечивают благополучие и достаток. Сейчас бы это назвали нерусским словом комфорт. Так мы вышли на удивительнейшее свойство русского языка. В русском языке, точнее в русской речи, слова имеют несколько уровней восприятия и каждому соответствует свой образ. Но эти образы не оторваны друг от друга, как разные смыслы, в связаны между собою, словно перетекают из одного уровня восприятия на другой. Таких уровней три. Земной уровень - уровень материального восприятия, так как это воспринимает тело; небесный уровень - уровень восприятия душою, то, как она воспринимает, это уровень чувств и ощущений мира Души; и третий уровень - вселенский, это восприятие слова ни телом, ни душою, а глазами Природы, Бога. Выражаясь по современному - восприятие, как видит это слово Вселенная, Космос. Не вселенский разум, который холоден, безразличен и бездушен, а именно Вселенная как живое существо, имеющее и душу и своё тело - Природу.
Вот, пока мы вышли на понимание слова добро на уровне земли и уровне неба. Осталось немного чтобы выйти на осознание вселенского образа слова добро. Разве это не находка, разве это не откровение?! Хотя, вы же это всё знали...
А сколько интересного нас ждёт с раскрытием других, трёх слов!
(сообщение от пользователя: Алексей)



Здравствуйте.
Вселенский образ слова добро. . С этим образом трудность, . .поскольку еще пахать и пахать до Учителя нам.

Ну, ладно.
Чуть поразбирать попытаюсь , что уж вышло. .
Обращусь к Учителю, к его отрывку, который раньше помещала .
Учитель пишет:
89.77. « У меня силы были физической усталости не было
Да и чем я эту усталость осоздам если моё тело
живое энергичное »

То есть Учитель заслужил тело живое энергичное .

Далее он пишет , что люди : «они меня сделали между собою вором »
Еще пишет: « все люди воры но не кто либо есть как
я оказался перед ими я.»

Все люди воры. Учитель например тоже потреблял природу. Но Учитель не такой как все люди . Он не вор.

Далее пишет: « А теперь искупаю вину свою этим
добром Я помог тебе говоришь спасибо да ещё какое есть
это здоровие одно из всех надо всем людям Оно было
оно есть оно будет если мы за него так возмёмся и
будем его так делать как делаю я лично Меж
людями всеми »

Учитель не вор, но искупает вину свою. Учитель , он умеет дарить добро , дарить здоровие всем людям.
Здоровие, добро, за него нужно взяться и делать его, как делает Учитель между людьми.

И далее пишет: « Мне надо в природе человек а ему надо воздух вода
и земля что поможет человеку живому Он в природе огородится
здоровием через здоровие моё Это ток электричество и
магнито передаётся через человека человеку лижбы узялся
за руки »

Добро, здоровие Учителя это ток электричество и магнито, которое передается через руки другому человеку.

Человек огородится добром, здоровием Учителя, лишь бы человек взялся за руки.

В общем, смотреть и учиться у Учителя, каким он стал богом, и самим становиться богами. .
Здоровие, добро, за него нужно взяться и делать его, как делает Учитель между людьми.

И. .В общем, Учитель берет ток , электричество, магнето у природы по необходимости для людей. Но Учитель не вор.
(сообщение от пользователя: Света)



Еще отрывок про доброту людей.
« Бог родился в России », Продолжение, 1972 года 13 февраля. ( печтный текст, у многих есть книжная рукопись ).
«. .Мы люди не такие как
природы надо Она от нас требует
чтобы мы учились в природе такому делу
от которого человек ишёл бы по
дороге такой чтобы не попадал

86.87. в условие такие чтобы человек
был в природе крепок чтобы у него
на это была сила воля знать эту
природу не как врага и не осоздавать
его в себя своим умением своею добротою
у природе меньше тёплого и хорошего чем
у ней есть плохое и холодное Мы пошли
с вами все люди одной людской дорогой
не останавливаемся идём и приобретаем. .»

Человек создает врага из природы своею добротою .
Доброта - это некоторое качество человека. Например - душевная теплота, как уже писали.
Про добро не мало раньше люди написали. .Добро это не качество, а больше что-то предметное, материальное. Добро , его можно пощупать , потрогать, ощутить. .
(сообщение от пользователя: Света)



[quote=Валерий post_id=39697 time=1634827496 user_id=3334] ...
В Дуальном мире, в мире равновесия, любое действие, связанное с Добром, обязательно по закону, как ответная реакция, порождает Зло.


[quote=Piotr post_id=39698 time=1634831492 user_id=2]
В чем же смысл не делать злые поступки, если результат "в перспективе" одинаковый?

Здравствуйте,
попробую ответить сам в рамках того понимания (дуализма), что написал Валерий.

Создана ядерная бомба и использована на городах Японии - зло.
Дальше многие понимали, что мир может быть полностью изменен, если не появиться противовес.
Была разработана в СССР тоже бомба - добро, можно сказать, так как остановила зло (разбросать бомбы на все неугодные города планеты уже стало затруднительно).
Еще позже созданы ядерные электростанции на основе разработок ядерного оружия, а это, как я понимаю, с большой вероятностью наше будущее.

Микроволновки - продукт военных разработок так же.

То есть мы можем создавать равновесие в сторону добра: главная задача - найти, где это равновесие нарушено в сторону зла: искать обиженного, нуждающегося, больного, чтобы сделать добро и там где было в силе зло, сделать равновесие.

Хорошее представление у Валерия.
(сообщение от пользователя: Piotr)



Здравствуйте.
[quote=Piotr post_id=39703 time=1634877105 user_id=2]
Создана ядерная бомба и использована на городах Японии - зло.
Дальше многие понимали, что мир может быть полностью изменен, если не появиться противовес.
Была разработана в СССР тоже бомба - добро, можно сказать, так как остановила зло

Сказать то так можно, но если разобраться, что за добро в ядерной бомбе?
Одно зло уравновесили другим.
Тот же случай с ядерной энергетикой - Чернобыльская авария не природная стихия, а техногенная катастрофа.
От создания очередной ядерной бомбы колличество добра не увеличивается, скорее наоборот.
(сообщение от пользователя: antonina)



[quote=antonina post_id=39704 time=1634881717 user_id=3812]
Сказать то так можно, но если разобраться, что за добро в ядерной бомбе?
Одно зло уравновесили другим.

Здравствуйте,
да, такое себе "добро" получается.
Зло порожденное другим злом - такое себе "равновесие" в "Дуальном мире".
Я думаю, Валерий пояснит, что не так в наших рассуждениях.
(сообщение от пользователя: Piotr)



Здравствуйте.
Интересно, словари не дают определения слову "зло", везде пишут, что это противоположность добру.
Добро имеет свой образ, а его противоположник безобразный.
Вспомнилось стихотворение С. Есенина "Песнь о хлебе"

(сообщение от пользователя: antonina)



Здравствуйте.
[quote=Piotr post_id=39705 time=1634883383 user_id=2]
да, такое себе "добро" получается.
Зло порожденное другим злом - такое себе "равновесие" в "Дуальном мире".
Я думаю, Валерий пояснит, что не так в наших рассуждениях.

Зло рождает зло. В приведённом примере об атомной бомбе, сброшенной на японские города, и созданной в СССР такой же бомбе, речь вовсе не о бомбе СССР, несущей бобро. Никакого добра в ней нет. Она только сдерживала развязность и вседозволенность американцев. Это не бобро для мира, а политика сдерживания. Она так и называется без всякого вранья о добре - политика сдерживания.
Если присмотреться вокруг, то никакого философского дуального равновесия добра и зла не существует. Оно существует только в умах оторванных от жизни философов, потому что выведено чисто эмпирически, а не по факту своего существования. Мне бы тоже хотелось получить от Валерия доказательства в реальности, подтверждающие философское равновесие добра и зла. только вряд ли мы его получим, в место доказательств получим такую же философскую демагогию, то есть, по русски - словоблудие.
А вот по тому, что у нас вырисовывается, никакой философской дуальности в паре добро/зло нету. Эта дуальность выдумка. Если бы она существовала, то во всех словарях о зле было бы столько же написано, как и о добре. И вывести такую дуальность не представляло бы никакого труда. Ведь, если есть описание добра, как противоположности зла, то почему бы не написать в чём их противоположность. В чём проблема? Ан, нет. Скромное молчание, словно какой-то заговор учёных мужей не раскрывать суть зла. Поэтому я и предлагаю вам сделать это самим, основываясь на своём понимании и своём чувстве русского языка, речи. Ведь пока не будет описания сути слова "зло", говорить о какой-то дуальности или противоположности зла к чему либо - нельзя. Это будет либо враньё, либо манипулирование сознанием, навешивание лапши на уши. А пока, по моему выводу, зло штука вполне самостоятельная и независима ни от какого добра. А взаимное влияние между добром и злом возникает лишь по стольку, поскольку они в какой-то момент и при каких-то условиях встретятся. Получается, у добра своя жизнь, у зла своя жизнь. Хоть диаметрально, хоть параллельно, но каждое живёт само по себе. Но почему же тогда люди упорно их противопоставляют? Может быть это общемировой морок? Ответить на этот вопрос невозможно пока не будет описания смыслового образа самого слова "зло".
(сообщение от пользователя: Алексей)



Здравствуйте.
Алексей post_id=39707 time=1634893775 user_id=3828]
А вот по тому, что у нас вырисовывается, никакой философской дуальности в паре добро/зло нету. Эта дуальность выдумка. Если бы она существовала, то во всех словарях о зле было бы столько же написано, как и о добре. И вывести такую дуальность не представляло бы никакого труда. Ведь, если есть описание добра, как противоположности зла, то почему бы не написать в чём их противоположность. В чём проблема? Ан, нет. Скромное молчание, словно какой-то заговор учёных мужей не раскрывать суть зла. Поэтому я и предлагаю вам сделать это самим, основываясь на своём понимании и своём чувстве русского языка, речи. Ведь пока не будет описания сути слова "зло", говорить о какой-то дуальности или противоположности зла к чему либо - нельзя. Это будет либо враньё, либо манипулирование сознанием, навешивание лапши на уши. А пока, по моему выводу, зло штука вполне самостоятельная и независима ни от какого добра. А взаимное влияние между добром и злом возникает лишь по стольку, поскольку они в какой-то момент и при каких-то условиях встретятся. Получается, у добра своя жизнь, у зла своя жизнь. Хоть диаметрально, хоть параллельно, но каждое живёт само по себе.

Нашла вот на форуме, темы этой мы уже касались.
[url] https писал(a):
(сообщение от пользователя: antonina)



Здравствуйте.
Зло - вихрь, огонь - внутренняя сила.
Вспыхивающая порой, не контролируемая разумом, вижигающая все внутри.
Забыть не возможно, когда внутри поднялось зло. Выгорало все, готова была уничтожить ту, кто поднял это во мне.
Выскочила на улицу, стоя босыми ногами на земле согласна была провалиться в неё и будь, что будет. Только одно слово, как соломинка утопающему:" Учитель!!! Никакой мысли, никакой просьбы.
Учитель.
Что то вредное во мне сгорело, исчезло. На его месте появилось новое, совсем другое отношение к источнику постоянного напряжения. Напряжение ушло.
Вряд ли мне бы хотелось повторения такого опыта.
(сообщение от пользователя: antonina)



Здравствуйте,
Алексей заблокирован на неделю.
Его сообщение с нарушением правил перенес в архив:
https://parshek.ru/viewtopic.php?p=39716#p39716
пометив красным косвенные оценки форуман.
(сообщение от пользователя: Piotr)



[quote=Piotr post_id=39719 time=1634972577 user_id=2]
Здравствуйте,
Алексей заблокирован на неделю.


Здравствуйте
Ну, Пётр ты молодец. Вот учитесь, как правильно и красиво оборвать разговор.
Бравоооо.
(сообщение от пользователя: АндрейК)



Здравствуйте.
Сказать, что удивлена, ничего не сказать, только руками развести.
Алексею заблокировали возможность участвовать в обсуждении темы на неделю.
Дорога ложка к обеду, через неделю будет что то другое, а эта тема так и зависнет, как зависла три года назад.

Нарушение правил в озвучивании факта, что три года назад только один человек смог сказать слово по теме, а так как высоко взял и никто не поддержал силенок не хватило держать тему?
Не было с кем разделить её груз.
Надеюсь, Пётр своё решение ты принял без участия персонажей за кулисами, пользующихся телефонным правом, как в старые, советские времена. Персонажей кому тема не по душе.
Мне даже не интересно почему им не нравится поднятая здесь тема, есть масса дел чем можно заняться и не роптать, что люди говорят не о том, не так, не там

Печально, но вот как то так на душе - зло не берет, апатия появилась.
(сообщение от пользователя: antonina)



Здравствуйте.
Испытав в полной мере то, чем оборачиваются действия ради комфорта в кризисной ситуации, а это ни что иное как бегство от проблемы, когда уже так хочется взять тайм-аут и передохнуть для сообразования дальнейшего пути решения, пришёл к выводу, что эта тяга и есть ЗЛО, от которого никакими средствами невозможно откупиться. Как бы ни пытались близкие люди оправдать ту минуту слабости, внутри себя это уже нельзя сделать. Так и работает мёртвый поток, выхватывая на время или навсегда нас из потока живого. Отчасти поэтому это и является запретной темой для обсуждения,  ведь привычка к поиску комфортных решений разруливания сложных ситуаций и есть основа предшествующей техногенной и особенно наступившей цифровой цивилизации. Путы дьявола крепки. А что после зла?  ПУСТОТА в том провальном сигменте естества до постепенного восстановления выполнением советов Детки.
(сообщение от пользователя: Сергей Ч)



Здравствуйте.
"Сергей Ч" post_id=39722 time=1635080653 user_id=3816]
Здравствуйте.
Испытав в полной мере то, чем оборачиваются действия ради комфорта в кризисной ситуации... эта тяга и есть ЗЛО

Но это один из видов проявления зла, вот Гумар, на мое предположение, что все в споре считают себя правыми привел пример, когда спор велся исключительно для победы с пониманием своей не честной позиции - тут ни о каких действиях "ради комфорта", по моему не говорилось. Было осознанное генерирование зла "на пустом месте".

[quote="Сергей Ч" post_id=39722 time=1635080653 user_id=3816]
Отчасти поэтому это и является запретной темой для обсуждения

Как комфорт - да, как продажа лекарств, вакцин, тестов ПЦР - да, просто потому, что это деньги. Сам лично был включен в работу с рекламой, где бюджет был близок к полу миллиону рублей/месяц (и это была "маленькая" компания). На что тратились эти деньги? - Чтобы заработать больше. А с другой стороны, люди, которые ведут здоровый образ жизни и готовы безплатно свой опыт передать другим, с чего они могут в месяц потратить даже пол миллиона на рекламу здорового образа жизни, если они ничего не этом не зарабатывают, а вот там где зарабатывают - там эта тема не такая и запретная - плати и умы будут думать то, что ты хочешь.

[quote="Сергей Ч" post_id=39722 time=1635080653 user_id=3816] А что после зла?  ПУСТОТА

Это в чем-то соответствует тому, что написал я - зло это писал(a):
Зло и добро - разрушение и созидание.

(сообщение от пользователя: Piotr)



Здравствуйте.
[quote="Сергей Ч" post_id=39722 time=1635080653 user_id=3816] пришёл к выводу, что эта тяга и есть ЗЛО,

[quote=Piotr post_id=39725 time=1635095374 user_id=2] ... Но это один из видов проявления зла,

 С многоликостью зла не поспоришь, каждый мог бы привести примеры того как оно проявлялось в его жизни. Да и словосочетание «злонамеренность» не раз встречал на страницах форума. Однако с "осознанным генерированием зла" что-то мешает согласиться, хотя конечно же вижу как и все проявления этого безобразия. О том что движет подобной одержимостью подсказок много и от психологов, и от признанных писателей, но не хотелось бы тягаться кто больше что-то об этом узнал, понятно ведь если мы не невежды будем пытаться ответить себе откуда ноги растут у пресловутой злонамеренности.
Вообще интересно сформулировал Piotr, получается и к неосознанности зло не отнести. Но если этот гейзерный выброс результат затаённой обиды на несправедливость, значит ОНО ещё и заразно? Сомневаюсь, поэтому и предположил, что зло - это то, что утягивает человека в мёртвый поток, а проявление в виде разрушения уже производное от этого.
(сообщение от пользователя: Сергей Ч)



Здравствуйте,
хотел бы еще высказать некоторое свое наблюдение про помощь другим и знания, точнее правильнее сказать осознание.
Когда начинал заниматься системой, помогал «как мог» окружающим, а потом через некоторое время приходило понимание, что это не такая и помощь, а значит и не такое и добро, как вначале представлялось.
Например, приходил «поболтать» к инвалиду, прошло некоторое время таких походов к помощи, и понял, что все, что я делал – часть своей жизни передавал этому человеку и по тому мнению, которое у меня тогда сложилось – ничем не помогал ему, просто терял свое время в угоду побыть в его компании, которая может ему и не нужна была.
А сколько случаев, когда ты даешь деньги, а потом понимаешь, что ты зло генерируешь, а не помогаешь. С каждой такой помощью ты понимаешь, что поступил не верно, когда разбираешь то, к чему привела та или иная «помощь».
Я про то, что анализируя свои поступки, которые ты вначале считал добрыми, ты во многих случаев оцениваешь их как зло или как нейтральный поступок с потерей своего времени и сил. Теперь, если ты помог и потом, реально переосмыслив свои действия, согласился, что это была действительно помощь, то ты удивлен, понимая, какая малая вероятность того, что это могло произойти.
Что я этим хотел сказать? Знания и опыт толкает тебя осознать то, что ты делаешь, а именно, что твоя сегодняшняя помощь далеко не помощь, но с другой стороны она же толкает тебя на понимание того, что нужно не останавливаться и искать другие возможности помочь, то есть помощь всего лишь развивает тебя и никому, кроме тебя не нужна. Ты подымаешься на новый более сложный уровень и думаешь, что теперь помогаешь, но через некоторое время осознаешь, что это опять не помощь и опять останавливаешься с вопросом, что делать дальше.
Получается осознание как то, что часто тебя останавливает делать что-то доброе. И слова всем знакомым – сделал доброе дело и поспеши сделать ещё, то есть не думай, что чего можно считать правильными, но они противоречат фразе «… нужно сознание ввести».
Можно это считать ступеньками развития, но в этом случае мы возвращаемся к тому, что я написал – думаем, что помогаем, а на самом деле все делаем, не понимая этого, для себя, для своего развития и более осознанного понимания всего.
(сообщение от пользователя: Piotr)



Зло. Старославянское — зъло (беда, грех). На Руси слово начало использоваться рано — с XI в. В древнерусский язык слово проникло из старославянского и довольно быстро получило широкое распространение. Производные: злой, злость, злоба, злиться.
Википедия:
Зло — это нормативно-оценочная категория морального сознания, характеризующая отрицательные нравственные ценности<1]. Противоположная понятию «добро», категория этики. Обобщённо обозначает нравственно-отрицательное и предосудительное в поступках и мотивах людей и в явлениях действительности. Используется для характеристики, понимания и оценки вреда, ущерба, страданий[2][3][4]
В широком смысле зло включает негативные состояния человека и силы, вызывающие эти состояния[5]. В этом смысле термин «зло» относят ко всему, что получает у людей отрицательную оценку или порицается ими с какой-либо стороны. Вопрос о преобладании зла или добра в мире составляет предмет спора между пессимистами и оптимистами[6].

Зло (евр.>. Дары эти необходимы для духовного роста и для блаженства, они даны были для совершенствования в добре. Но, где свобода, там возможно колебание при выборе, возможен соблазн. Соблазн для разума: возгордиться умом; вместо познания премудрости и благости Божией искать познания добра и зла вне Бога; возжелать самому быть «Богом». Соблазн для чувства любви: вместо любви к Богу и ближнему любить самого себя и все то, что удовлетворяет низкие собственные желания и дает временные наслаждения. Зло вошло в мир вследствие падения разумных существ поддавшихся соблазнам – т.е. их уклонения от согласования своей воли с волей Божией – которое произошло, по Священному Писанию, сначала в мире бесплотных духов, а затем в роде человеческом, и отразилось во всей живой природе.

Ключ можно найти через устаревшее слово «зело». В древности одним из способов словообразования было озвончение или оглушение согласных. В Псалтири написано «буря зельна», что значит «буря сильна». То есть наречию «зело» (очень) соответствует наречие «сильно».
Отсюда «зло» - это некая «сила», нечто «силящееся». Этимологически «зло» – изменённая форма слова «силы».
А трава «зеленеет», значит «усиливается». «Зелёный» - цвет роста, «усиления».
«Зелье» делают не только из зелени, но и из плодов (ягод), и корневищ: поэтому зелье - это нечто, обладающее «сильным»-«зельным» действием.
Неслучайна и поговорка: «зеленеть от злости».
Как написано в Книге Бытия «зло человека – от юности его» (так сказать, от «зелёности»).

В статье Евгения Трубицина (ссылка: https://zen.yandex.ru/media/samokontrol/otkrovennyi-razgovor-o-suscestvovanii-boga-5bf0feb9ca856b00a8ef2ae2 ) написано: "— Понимаешь ли, никакого зла никто не создавал. Нет такой отдельной субстанции как зло. Зло — это лишь отсутствие добра. Так же как никто не создавал тьму, которая есть лишь отсутствие света."

Правомерность использования слова «зло» в переводах текстов ведического канона.
Согласен с этим утверждением. При этом, для большей полноты и глубины понимания слова "зло", хочу добавить то как зло понимается в рамках ведической традиции.
В Ведах, написанных на санскрите, «зло» обозначается словом «доша». Например, Шрила Бхактиведанта Свами перевел слово «доша» как «зло». Он, понимая глубокий смысл, заложенный Шрилой Вьясадевом в этом слове, перевел его словом «зло». Если быть точным на английском - «evil». Русско-санскритский словарь дает следующие значения слова «доша»:
1) недостаток 2) ошибка, промах 3) плохое качество; порок 4) грех 5) вина; проступок 6) вред, урон 7) зло 8) болезненное состояние 9) расстройство трёх составных элементов тела.
То есть для передачи понятия такой перевод подходит.

С точки зрения Абсолюта зла нет.
(сообщение от пользователя: Вячеслав)



Здравствуйте,
никто не против если я создам отдельную тему "добро и зло, хорошее и плохое"
и перенесу туда с этой темы соответствующие сообщения?
(сообщение от пользователя: Piotr)



Здравия желаю Piotr,
Думаю не стоит, потому что через дня два или три об этом писать ни кто не будет, как в одном месте написано "Что такое зло и что такое добро, будет столько мнений сколько людей на земле". И кто задал эту тему так же не даст объяснение, а будет приводить свое мнение из уже известных примеров, нового уже ни кто не сможет сказать.
Еще раз приведу пример:
Понимаешь ли, никакого зла никто не создавал. Нет такой отдельной субстанции как зло. Зло — это лишь отсутствие добра. Так же как никто не создавал тьму, которая есть лишь отсутствие света."
Это тоже самое как магия, как некоторые говорят, есть белая магия есть черная магия, а на самом деле нет ни белой магии нет ни черной магии, магия бывает только одна, все зависит от его применения. Так же зло и добро, зло может быть потом добром, а добро может потом быть злом.
(сообщение от пользователя: Вячеслав)



Здравствуйте,
ок.
Оставляю как есть.
(сообщение от пользователя: Piotr)



Здравствуйте.
В спец.тему не потребуется уводить свежие заметки при соблюдении условия, о котором вроде как договорились: не искать где-то вне ответы на вопросы. Продолжу, не пытаясь синтезировать виды зла, хотя была такая мысль, про другую уже точно диалектическую пару.
Хорошее осознаётся лёгкостью восприятия и для меня это не комфорт, а скорее отсутствие необходимости подстраиваться либо угождать. Даже правила перед применением нужно пропустить через свою осознанность, объяснить себе их изначальный мотив возникновения, тогда и соблюдение не вызывает напряжённости. Таким образом вывожу для начала, что хорошее определяется психикой человека.
(сообщение от пользователя: Сергей Ч)



Здравствуйте.
Вот совсем бы не заморачивалась над углублением познания слова "зло", если бы не слышала от Саныча и Прокофьевны о полноте в человеке пяти качеств, которые им называл Учитель.
Одно из пяти - зло.
Еще тогда возник вопрос - почему?
Только сейчас начинает "открываться".
Зло - это сила, сила дремлющая внутри до поры.
Бывает, столкнувшись с каким то не порядком, говорю:"Зла не хватает", да понятно же, что сил нет видеть подобное.
Еще с личного опыта, собственных наблюдений. Рядом живет человек, добрым, которого назвать даже с натяжкой трудно, когда он сильно заболел, то потерял до всего интерес, силы покинули его. Постепенно, по чуть -чуть старались помочь ему.
В какой то момент он стал снова злиться, делать нам замечания, возмущаться нашей безхозяйственностью и пр.
Никогда не думала, что это может приносить нам радость.
Мы радовались - злой, значит живой.

Я не встречалась с Валентиной Леонтьевной, но по рассказам она была очень далека от образца воспитаницы института благородных девиц.
Сан Саныч, с ним довелось общаться. Боевой!
Да еще такой боевой, что на хуторе и до сих пор слава о нем еще та.
Так, просто рассуждения на заданную тему.
(сообщение от пользователя: antonina)



[quote=antonina post_id=39747 time=1635332863 user_id=3812]
Рядом живет человек, добрым, которого назвать даже с натяжкой трудно, когда он сильно заболел, то потерял до всего интерес, силы покинули его.

Здравствуйте,
был у меня как-то сотрудник, можно предположить со стороны, что представитель зла. Все его звали не по имени, а словом, которым многих никогда бы в жизни не назвали, а ему оно, это слово, как я понимаю, нравилось. Носил всегда при себе острый нож, не любил женщин, мог нецензурно не знакомого человека «оценить», так же нецензурно отзывался о христианстве и церкви, с родителями не общался, да и с ребятами общался так себе, на работу приходил «как хотел», в основном к 12 часам. Руководство по-моему ставки ставило на какой неделе я его уволю. А мое какое дело? – я ему ставил задачи, он их выполнял, не смотря на сложность, остальное меня как руководителя не интересовало да и по сути не должно было интересовать. Поставил ему задачу постепенно перейти на приход в офис в 11 часов, потом ближе к 10, опаздывал, но приходил. Пришли новогодние праздники. Узнал, что все выходные он вкалывал – учредитель поставил задачу со сроками на праздники. Мог ли я после этого требовать приходить вовремя? Справедливости ради – нет. Узнал почему нож носил – однажды ночью «гопники» избили его так, что описывать тут будет не совсем корректно, (но не покалечили). Узнал почему религию не любил – ходил в церковную школу и как я понимаю, сравнивал с тем, что видел дома, есть чувство, что в школу отдали просто, чтоб не мешался. В конце концов я не нашел в нем ничего не логичного в поведении – все что он делал и все как поступал по-моему имело закономерные выводы из жизненного опыта. Такое себе зло получается, когда понимаешь что все это реакция на обстоятельства. Я его не защищаю, но понимаю.
(сообщение от пользователя: Piotr)



Здравствуйте.

Говоря о зле мы само собою почему то "скатываемся" на нравственные характеристики(оценки) людей.
(сообщение от пользователя: antonina)



Здравствуйте.
Оковы под надуманным предлогом администратора сняты. Впредь прошу его внимательнее читать сообщения. О том, что у Михаила не хватило силёнок, устал дальше углубиться в тему, это не моя оценка, об этом МИХАИЛ НАПИСАЛ САМ. Почему об этом промолчал Михаил, это его дело, как счёл нужным, так и поступил. Зато об этом с довольно толстым намёком написал Гумар, за что получил от Петра унизительную насмешку. Ещё бы, признавать свои ошибки не просто. Впрочем, всё это уже было, и прошло. Ошибаться может любой. "А осадочек остался".
А сейчас размещу здесь своё сообщение, которое хотел написать неделю тому назад, но не успел, оказался заблокирован.

Здравствуйте.
С бухты-барахты подойти к осмыслению слова «зло» не так-то просто. Кажущееся полное отсутствие, за что можно уцепиться. Поэтому решил немного помочь. Чтобы понять плотский, бытовой уровень смысла этого слова, заглянул в словари. И что же. Вот перечень толкований этого слова:
- Всё дурное, плохое, вредное.
- Противозаконный поступок, грех, вина.
- Несчастье, беда, напасть, пагуба.
- На чьё либо зло – чтобы причинить неприятность кому либо.

Интересно, что к слову «злоба» адресованы эти же смысловые значения, что и к слову «зло», НО, есть некоторое отличие. В злобе присутствует состояние вражды, озлобленности.
Если зло это некое действие, то злоба это состояние человека, в котором он может пребывать долгое время.

На таком уровне понимания зло действительно можно противопоставить добру и даже хорошему.
Действительно, всё дурное, плохое, вредное – это не хорошее, плохое.
Противозаконный поступок, грех и вина это тоже можно противопоставить добру, это не доброе. Это нарушение уклада жизни. Напомню, к общему сведению, слово зло существовало в нашем языке издревле, а вот трактовка зла как грех и вина, приписывание этому слову целого списка греховных поступков, в чём будешь виноватым, это позднее внедрение в наше сознание христианства. На Руси до христианства, как и во многих культурах самых разных народов, вообще не было такого понятия как грех. Поэтому, чтобы разобраться в смысле понятия слова зло, необходимо отместь церковное наслоение, что зло – это грех. Освободившись от церковщины, зло обретает конкретную форму как нарушение уклада жизни.
Несчастье, беда, напасть, пагуба тоже можно противопоставлять добру в его смысле добра как благополучия.
Так что на бытовом уровне осмысления зла его действительно можно охарактеризовать как противоположность добру. И на этом их дуальность заканчивается. Начинается их различие.
Добро, добрый поступок человек делает от сердца в помощь другому человеку или вообще для всех людей. Добро переполняет человека, и он вкладывает его в хорошие поступки. На первый взгляд зло действует так же, заполняет собою сердце и… а тут уже не так. Зло, во-первых, адресно, а во-вторых это реакция на зло, причинённое этим «адресом». Зло на зло. Добро приходит само, откуда, как, нахлынуло, наполнило щедростью. Хотелось бы поносить его с собою подольше, да не удержишь. Будешь держать его для себя любимого, оно уйдёт безследно, как и не было. Со злом не так. Оно не приходит непонятно откуда, оно зарождается, или, пробуждается в сердце в ответ на зло, причинённое человеку. И если человек не совершает ответный поступок, ответного зла, то оно остаётся в душе человека, поселяется в нём и живёт уже как злоба. Живёт долго, выжидая удобного момента, чтобы выплеснуться наружу злом. Это уже следующий, второй уровень осознания смысла слова зло. Уровень его восприятия и взаимодействия зла с душою человека. Остаётся распознать третий уровень смыслового образа зла.
И тут нам могут помочь уже не словари. Крепко сидите? Держитесь за стул покрепче. Поможет в этом разобраться опера – «Кольцо нибелунгов» немецкого композитора Рихарда Вагнера. И буквы русской азбуки – Зело и Земля.

Пётр, музыка твой профиль после программирования, может быть ты нам расскажешь, какая связь у "Кольца нибелунгов" с люцифером и с образом зла?
Или есть кто знающий, пусть выскажется. Может и я обрету каких-то новых знаний, а если кому-то будет интересно, расскажу о том, что сам ведаю. Своё-то мне известно, оно сенсаций не содержит. Откровение - когда человек сам осмысляет и приходит к какому-то результату понимания. Это интересно. А переписывать википедию напрягаться не надо, и усилий никаких, только кнопочки тыкай и кушай, что там написано. Думать не надо, за тебя уже подумал "Дядя Сэм".
(сообщение от пользователя: Алексей)



Здравствуйте.
Писала , писала свои три копейки , смотрю Алексей написал всем сообщение. Не успела Алексея почитать. Почитаю.

Сначала хотела отрывок. Попался отрывок из тетради : Продолжение, Закалка и люди, 1967 года 27 мая-7 июля 1967 года, https://parshek.ru/viewtopic.php?f=5&t=1203 ( рукопись ).
Учитель писал : «. .Мы с вами одно
время старое убрали А
145.сейчас для нас пришло
тепло хорошо нам таким
людям кому и не хочется носить
тежёлую тёплую одежду Мы
ея сбросили и не стали ея носить
Мы такие люди не как наша
есть закалка кому интересная
зима особенно первои начинаю-
щие осенние в снегу дни холодно
все люди от этого бежат и
не хочут оставатся без усякой
одежёнки да без усякой яды
А дом имеют люди для самохра-
нение своего тела чтобы у нём
жить на это она и называется
наша злая и холодная зима
Мы бы ея не хотели чтобы
она между нами не была
да само время у нас не
спрашивается идёт само. .»

Вытащила чуть. Учитель паишет: « Мы такие люди не как наша
есть закалка кому интересная
зима »
Далее пишет: « она и называется
наша злая и холодная зима »

Учитель пишет, что мы, люди, не как закалка, которй интересна зима. Зима называется злая и холодная.
Получается, что нам нужно быть такими, как закалка. Нас должна интересовать злая холодная зима, на которую похожа закалка.
Получается, что мы должны быть близки к природе, к злой зиме , например.

Еще поразмышляю.
Мы люди бежим от живого качества « зла » .
Зло не зависит от « хочучек » , а у злости есть « хочучки ». Зло больше по силе , чем злость.
Наверное, зло можно контролировать, зло похоже чем-то на стихию, . .на обжигающую вспышку , похожую как у огня .
Зло несет разрушение, а добро несет созидание. И то и то нужно.
Злость – она вредит кому-то, и самому человеку. А зло может не вредить, если человек умеет пользоваться злом. Зло может использоваться как разрушительная сила для восстановления порядка в природе. .Но нам, людям, дай « гранату », континент разнесем. .

И. . Мы часто привязываем " зло " к нравственным понятиям, как писала Антонина.
Нас приучили, что мол " зло " - это ужасно. . " Зло ", оно не хорошее и не плохое. .

И. .Мы часто не любим вспоминать , говорить про свое « зло » , иной раз не замечаем свое « зло ».
Как то раз я сильно устала и не хотела , чтобы приехала троюродная сестра. Я так не хотела, чтобы она приехала, что почти не заметила как я резко позлилась. Она не приехала, заболела внучка. Я такого результата не хотела, но видимо через меня прошло зло. Прошла разрушающая вспышка.
Так или не так охарактеризовала ситуацию, это лишь размышления и некоторые воспоминания. .Но, в общем . Как бы то ни было, желание исполнилось, сестра не приехала.
Со всеми похожее бывает.
.Получается, что желания исполняются не только через добро, но и через зло. Но через то то или то , с разной ценой. У добра своя цена, у зла - своя.
Но злом можно и болезнь разрушить, на мой взгляд. Не зря Учитель про злую зиму писал. Русская Марена , богиня зимы, разрушает болезнь, или например неприятную ситуацию.

Еще. Народные поговорки про человека:
Как на лес взглянет, так и лес вянет.
Сердце с перцем, душа с чесноком.
Злой человек, как уголь: если не жжет, то чернит.
Зло злом губится.
Доброе слово дом построит, злое слово дом разрушит.


. . Это не говорит о том, что что-то плохо или что-то хорошо. .Добро и зло , они не плохие и не хорошие.
Получается . Например, если что-то не нужное разрушить " злым " словом , то это можно . Но можно разрушить для восстановления порядка в природе. .
. .( разрушить не для своих " хочучек " , " гранатой " ). .
Но, до уровня богов нам пахать и пахать. .

Еще о другом. .Интересная поговорка: зло злом губится. Клин клином вышибает. .Наверное не может добро губить зло. .
Ну , как же, ведь нас учили , что добро не губит. . И не может добро побеждать зло. .Наверное, и злу незачем побеждать добро. Добро и зло дополняют друг друга и не могут друг без друга. .
Ну, ладно. .Что-то заморочилась. .
(сообщение от пользователя: Света)



Здравствуйте.

К стати и в тему. Давно на языке вертелось про управленцев и про отношение к ним.
Это ведь важная часть человечества. Волею судьбы и случая оказавшаяся на своей вершине людских сил и облаченная определенными данностями и знаниями.
Раньше я недооценивал и с неприязнью относился к управленцам.
Во многом и они сами себя дискридитируют - вызывая ненависть людскую что страшное кармичееское отягощение.
Потом поумнел и понимание пришло что работа хороших управленцев сложнее и ответственнее многих профессий и требует своего особенного уважения и оплаты.
Если этого не будет - то за работу подобную никто и не возьмется.
Можно нос морщить и чистоплюйством заниматься но реальность требует трезвого и уважительного отношения к такому труду.
Хороший управленец должен обладать бесконечным терпением. Способностью взять на себя инициативу и ответственность Иметь знания и умение создавать на пустом месте или неблагоприятном месте, то что нужно.
Я таким качеством слабо владею.
Был у меня директор - Я его прямо спросил - Как у тебя получается новые разработки на пустом месте внедрять? Я вот так (говорю) не могу.
А он мне.
И не только ты. Многие не могут потому что требует глубокого понимания и терпения. Проще отработал и домой со спокойной душой.
А я все время в напряжении и держу собой дело..

Был другой директор - Армянин Самвэл.
Мы с ним не плохо ладили и он поручал мне задания по теплотрассам назначая бригадиром. Людей давал в подчинение..
Было тяжело. Хотя он щедро платил и как то неудобно было брать зарабаток превышающий заработки рабочих.
Когда я попытался отказаться - он мне ясно и просто объяснил.
Твоим работникам все по фени, они отработали и ушли не думая о деле больше.
А ты организуешь, показываешь пример и ведешь.
Несешь всевозможную ответственность за сделанное.
Случись чего - Не их - а тебя из под земли достанут и по полной спросят за происшествие.

Управление - это наиболее организованная и обладающая большими знаниями прослойка общества.
Такова ее роль.
Не случайно враг рода человеческого в последнее время заменяет ее всевозможными идиотами и неграмотными родственичками чьими то - так выбивая из под ног народов стабильность и сея хаос и смерть.
(сообщение от пользователя: mihail)



Здравствуйте.

А мне на секунду вспомнился совет моего отца:
[quote] Будь добрым но не добреньким.
В жизни не раз пригодилось.
(сообщение от пользователя: Сергей Ч)



Здравия желаю,

Я так и понял, к чему это повествование.
(сообщение от пользователя: Вячеслав)



Здравствуйте.
Прочитала в интернете про Нибелунги :
« Нибелунги — мифический народ карликов из германо-скандинавских легенд, владевший несметными сокровищами земель Рейна.
В переводе с немецкого слово die Nibelungen означает «дети тумана», то есть порождения преисподней (в скандинавских сказаниях карлики жили под землей). Нибелунгами назывались все хранители рейнских сокровищ и их потомки.
В скандинавских и германских сагах клад нибелунгов является материальным воплощением могущества и власти. Среди сокровищ было магическое кольцо, которое приумножало богатство, но несло гибель своим обладателям ».

Чуть поразмышляю. .
Рай и Ад – это миры в христианстве, всем не новость.
А в русских мифах Миры : Небесный, Земной и Подземный . В Подземном Мире царство « зла », если можно так сказать.
Но в русских мифах, в Подземном Мире « зло » творится не такое как « зло » в Аду христианском, на мой взгляд. .

Например, в европейской мифологии В Подземном Мире , там Гномы , а не черти, как в христианстве. Черти, которых боятся люди.
Гномы через " зло " видимо помогают восстанавливать какой-то порядок в природе. Например, почему Гномы не могут позлиться на какое-то существо, которое намеренно вредит какому-либо растению. Почему не могут, могут наверное.
Вспоминаю, как один директор спилил много деревьев. Потом этот директор заболел. Можно назвать это совпадение, но это вряд ли совпадение.
В одном произведении, все знают: часто Белоснежке Гномы помогают что-то делать. Она им благодарна, она их уважает. Гномы – это хранители корней, а не только хранители сокровищ.
В отличии от Гномов , в христианской мифологии образы - черти , бесы, описываются , что они вредят.

Еще. .В Египетской мифологии бес , он не такой как в христианский. Египетский образ беса, он не вредит, он помогает даже. Он похож чем-то на домового.
Например. У русских есть свой образ, есть домовой, он помогает в чем-то, например охраняет детей малых.
Еще. Есть у русских подземный образ Вий, которого почитали, и его считали насылателем ночных кошмаров, видений и привидений, особенно для тех, у кого не чиста совесть.

О другом. .Например, мы стоим босиком несколько минут на земле, нас тоже питает земля, а в земле корни растений. .
Нас окружают разные духи, наверное . И это нормально. Мы стоим на земле и не даем оценку разным духам природы. Мы не видим какой из них земной дух, и какой из них подземный дух окружают нас, какой небесный . Каждый дух исполняет свою работу и помогает людям, животным.
Все духи не плохие и не хорошие. .
Часто думаю. Наверное, потому не дано мне видеть духов, потому что страшно будет их видеть. Почему страшно ? Потому что оценивать начну , типа « ужасный », наверное из-за этого. . . . Да и не привычно их видеть. .
Как-то в полудреме, в полусне вижу , что по комнате под утро кто-то заметался , быстро бегая туда, сюда , несколько раз: от двери до окна, от окна до двери. . Я думала не кошка ли зашла ко мне в комнату. Нет . ( Но у нас есть кошка. Перед сном думала о ней : я не хотела, чтобы она заходила в комнату ).

Отвлеклась. .И, у русских ни один из Миров не принижался, в отличии как это сделали в христианстве.
Мол, один хороший Мир – Рай, а другой плохой - Ад. Конечно , в Аду, там очень не сладко.
В общем, зачем-то дали оценки всем Мирам.
Во всех Мирах не так уж легко, хоть в каком, на мой взгляд. Везде свой порядок какой-то. На Небесах тоже очень строго, наверное.
. .Ну, ладно. .
(сообщение от пользователя: Света)



Здравствуйте.
Это сущностный мир - малые народы которые так же как и люди не вполне развиты и по этому имеют родственные нам недостатки.
Они должны были развиваться в гармонии и паралельно с человечеством но люди пошли техногенным путем разрушения природы и их среды обитания.
После чего их осталось мало рядом с людьми а их отношение стало резко враждебным.
Это довольно таки могущественные народцы в силу их близости к природе и стихиалиям. По этому люди очень много потеряли оборвав с ними связи.
Исключение составляют ведьмаки и ведьмы. У тех что то общее есть с ними что позволяет общатся и пользоватся силами их.

Но тут мы с тобой Света опять упираемся в проблему разновидения и разно изложения мифов и легенд об этих вещах.
Возможно помогла бы абстракция знаний.
Разделение по науке на виды предназначение этих существ, а не блуждание по сказаниям где в одном гномов называют леприконами, в другом горными эльфами в третьем Нибилунгами и так по всем пунктам...
(сообщение от пользователя: mihail)



Здравствуйте.
Перед тем как написать что либо толковое о пользе воздействия плохого на естество, отвлекусь от обсуждения четырёх обозначенных явлений и вернусь к началу темы.

К. Хоменко писал:




[quote] фраза Учителя>

Посмотрев видео недавних бесед и выступлений на встрече последователей Учения, услышал предположение о причине неполучения хорошего из плохого, когда взято (дополоительное терпение) толи неравномерно по сравнению с другими закаливающими воздействиями, а скорее от недостаточного обдумывания такой попытки. Сознательная НЕРАВНОМЕРНОСТЬ применения плохого естественней шаблонной  симметрии для тела (и не только физического), потому что оставляется возможность сопоставлять и сравнивать нагрузки. То есть проход плохого действительно чреват сбоями в естестве при фанатичном исполнении. Если конкретней, то речь шла о преждевременности взятия 126 часов (42+42+42), а более лёгкий для естества вариант 132 часов (24+42+66) к сожалению мало кем рассматривается. Это я к тому, что на пути к лёгкому не  требуется создавать искусственных препятствий.

 
(сообщение от пользователя: Сергей Ч)



Здравия желаю Сергей Ч,
[quote] Посмотрев видео недавних бесед и выступлений на встрече последователей Учения, услышал предположение о причине неполучения хорошего из плохого, когда взято (дополоительное терпение) толи неравномерно по сравнению с другими закаливающими воздействиями, а скорее от недостаточного обдумывания такой попытки.
"Услышал предположение" это не значит что они это пробовали, предположение это выдумка или фантазия. Лучше почитайте что написано в тетрадях Учителя по этому поводу, а не фантазеров.
[quote] Если конкретней, то речь шла о преждевременности взятия 126 часов (42+42+42), а более лёгкий для естества вариант 132 часов (24+42+66) к сожалению мало кем рассматривается.
А такой вопрос, это ваш опыт или вы судите о других кто пробовал? И не понятно 42+42+42, понедельник - среда - пятница или понедельник - среда - суббота, так же на понятно 66 это как получилось, понедельник - 24, среда - 42, пятница - 24 или 42?
(сообщение от пользователя: Вячеслав)



Здравствуйте, Вячеслав.
И высказывания и мои коментарии все из личного опыта, но в данной теме речь о немеханическом подходе к плохому воздействию, вот о чём пытался донести. 
(сообщение от пользователя: Сергей Ч)



Здравия желаю Сергей Ч,
А такой вопрос, это ваш опыт или вы судите о других кто пробовал? И не понятно 42+42+42, понедельник - среда - пятница или понедельник - среда - суббота, так же на понятно 66 это как получилось, понедельник - 24, среда - 42, пятница - 24 или 42?
(сообщение от пользователя: Вячеслав)



Здравствуйте.
О личном опыте в этом направлении написал в соответствующей теме.
https://parshek.ru/viewtopic.php?p=39789#p39789
(сообщение от пользователя: Сергей Ч)



Здравствуйте.
Света, то, что прочла и нам написала о нибелунгах, это краткий набросок о германо-скандинавских легендах о подземных жителях Рейна. Да, эта легенда имеет прямое отношение к поиску смыслового образа слова "зло". Не славянские былины о Подземном царстве, и не сказы Бажова об Уральских горах и их пещерах, где живёт хозяйка Медной горы, а именно скандинавские легенды. Но это лишь часть, это, так сказать, лишь скатерть, на которой должны быть расставлены яства. А при чём тогда Вагнер и его опера? Без него скатерть рейнской мифологии так и останется пустынной плоскостью. Безсмысленной для нас и бесполезной.
(сообщение от пользователя: Алексей)



Здравствуйте.
Здравствуй, Петр.
Петр, очень закопалась. . И думаю: зачем копаться, нужно просто обратиться к человеку . Услышала, что ты, Петр, занимался музыкой.
Очень хорошо..
Поскольку я не сведущая в музыке, то хотелось бы задать такой вопрос знающему в музыке человеку:
Какая связь у оперы « Кольцо Нибелунгов » может быть со злом ?
(сообщение от пользователя: Света)



[quote=Света post_id=39792 time=1635877797 user_id=3870]
Какая связь у оперы « Кольцо Нибелунгов » может быть со злом ?

Здравствуйте,
есть такой предмет для тех кто профессионально занимается музыкой: "музыкальная литература". На этом предмете описывают жизненный путь композиторов и разбирают музыкальные произведения по их структуре (простыми словами где какая мелодия и какой функционал с точки зрения музыки он несет). На музыкальной литературе не разбирается идейный смысл произведения и его филосовские моменты, нам вроде даже не рассказывали, что Вагнера любил слушать Гитлер. Проходил я Вагнера на музыкальной литературе где-то в 1996 году, мало что помню даже из того, что требовалось знать, но вроде бы в этом произведении есть момент, где главный герой спускается в ад и там встречается со злом и видет его суть.
Я думаю, Алексей, подняв такой вопрос, на него ответит.
(сообщение от пользователя: Piotr)



Здравствуйте.
Благодарю, Петр за сообщение. Ты, Петр, который организовал форум, Алексей , организующий русские праздники в лесу, и другие люди, которые что-то могут организовывать, они как материализаторы идей в своей жизни, и так же например бизнесмены. . Такие люди могут дать очень более глубокий ответ про " зло". . Ну, ладно. .Надеюсь вы еще что-то напишите.

Немного влезла. .Прочитала про мир СВАРТАЛЬФХЕЙМ. Мир тёмных духов. Темные альвы — альвы подземелий. Место обитания гномов. Мир, где абстрактные идеи Альфхейма воплощаются в материи. Творческое начало. Они — мастеровые и кузнецы, которые создают сокровища и лучшее оружие. Они обитают под камнями, в горах и под землей. Они символизируют формирующую силу, то, что создает форму, «хамр». Если светлые альвы — это интеллект, то темные — чувства.

Какая связь у оперы « Кольцо Нибелунгов » может быть со злом ?
Поразмышляю. .Нибелунги, « гномы» как ремесленники формируют силу, видимо которую называют « зло », через которую происходит творческая материализация многих вещей. Воплощаются идеи людей через подземный мир. Будто как в желудке, в пекле варится что-то . . Например куют кузнецы оружие, копье, щит, и т. д. Куют, ударяя по камню. .

Или, например копая, рассекая землю лопатой, люди сажают, материализуют плоды, картошку.
Действия : ударять, рассекать, рубить, выжигать , и т. д., они покажутся негативными. Но эти действия что-то создают.
Или , например сила ( Марены ) выжигает чью-то болезнь.

Еще. Например, У Учителя есть сказка « Заколдованное кольцо » , где 12 молодцев исполняют. 12 советов « Детки ». Зависит как воспользуется ими человек: для получения своего здоровья, или например просто для потребления, материализация какой-то еды, и т. д. .
Еще про Учителя. Конечно Учитель не Велес , но Учитель Иванов чем-то похож на русского бога Велеса, который царствует в Подземном Мире.

Еще Учитель писал про войну, про злого врага, вроде про немцев пишет так.
Но как будто про " врага " идет ассоциация не только про немцев, мне кажется.
Получается, что кто не любит, не принимает Учителя, то для него Учитель будто злой враг, или как враг. . . М, да . .уж. . .
Если Учитель знает про какого-то злого врага, то он знает какова сила этого врага. Знает что из себя представляет эта сила. Знает от куда эта сила берется.
В общем. Почему- то после слов : " Я в такой форме был надо было боятся " идут слова Учителя: "враг самый злой для всего человечества " . Будто Учитель слепил разные фразы в единое , это не спроста.

Отрывок приведу, откуда выхватила слова.
Тетрадь « Ворота » , 1972 года 19 декабря, https://parshek.ru/viewtopic.php?f=5&t=1051 ( рукопись).
29.30. Он увидел русскою маму и тут же сказал Молока
яиц есть Богу в это время донеслись слова он их не
когда не выбросит какой хозяен оказался на
арене Бог в это время был врагом окружён Он
боялся выходить на свою по им. Ленина улицу а потом
тут же где узялась смелость Наших бьют надо
идти в тылу помогать У меня же два сына в
красной армии Это не моя болезнь которая может
устретится в любого человека Моя болезнь была
одна за обижено больного приступника Я его
одного знал и считаю он нами не убьётся как
Мы люди воивали с природою так мы будем воевать
враг есть природа она нам за наше всё рождает
через человека одного войны Мы без сильнои остатся
без любого прогрессирующего врага Он был он есть и
он между нами останится таким Мы не завоюем
в природе мира через войну с природою Я решился помочь
руским хотя они из собою бога не брали на
бобика Он тоже с ними бежал просился в руских
чтобы они узяли с собою Но брать они не брали
А как бежали уходили Куда сами не знали зачем
они бежали и как бежали

30. 31. Я в такой форме был надо было боятся
враг самый злой для всего человечества Он ни на
какие сделки не пойдёт Его эта сила он на нея на-
деелся Он ошибся за природу Она для этого родила
человека русского Иванова И послала с дома чтобы
разведку сделать и самого представить им Они по
нашей улеце были окружёнои бичевой граждан ввиду
штаба генеральского никому не давали проходу как и мне
с моею устречею с часовым Он меня привёл в штаб Я
туда захожу а за меня уже русской немец как за закалёного
человека им рисует чем сам генерал заинтересовался этим
лицом дал своё согласие моей просьбы которая была
русским шрифтом написаная Моя мысель этого сделала
генерал не отказался свой шрифт и свою гербовою
печать приложил Тут я уже вполне делаюсь над этим
делом разведчек Я не боялся офицера едущего на
белом коне У них с передками орудие застряло в балки
Он хотел меня заставить чтобы я ему помог А я эту просьбу
и к командиру представил Он ея читал понимал это
их был гитлеровский герб Он тут же сказал пан
гут а сам на коне по скакал

31. 32. Но теперь думаю мой был выеграш и к
солдатам в Должанке они стояли Я с ними речь
вёл не за политеку не за экономику а за здоровие
всех нас не хотел Иванов чтобы была война
в пользу вас немцев Моя мысль им рисовала не
то что они хотели от Гитлера получить Моя мысель
ему тупила в голове как вожаку Я их не просил
чтобы в Берлин поехать Они сами пригласили а потом
ни чего не сделали плохого дали мне бронь на
проезд . .»

В общем , Подземный Мир помогает каждому человеку воплощать, материализовать какие-то идеи.
У многих людей происходит материализация по мелочам. Например, захотела яблок, и вдруг троюродная сестра посылает на такси сумки с яблоками на следующий день. Или мама пельмени хотела купить, и не успела днем купить. И вдруг жена брата вечером их покупает.
(сообщение от пользователя: Света)



[quote=Света post_id=39795 time=1635924229 user_id=3870]
Надеюсь вы еще что-то напишите.

Здравствуйте, Светлана,
[quote=Piotr post_id=39689 time=1634783390 user_id=2]
Плохо и хорошо - наше сравнение ожидаемого и получившегося...
Зло и добро - разрушение и созидание. ...

Я все сказал.
У меня эти понятия просты и понятны, не претендую на их правильность, но вижу, что многие, описывая свое виденье, показывают частные случаи того, что написал я. Могу лишь добавить то, что мне этот факт нравиться.
(сообщение от пользователя: Piotr)



Хорошо, Петр. .
(сообщение от пользователя: Света)



Здравствуйте.
"Любовь прошла, завяли помидоры". Что ж, придётся самому тащить ношу на себе.
Начну из далека.
Эпоха междоусобных войн, чем она характерна? По мере роста населения эти войны неизбежны за территорию. А захват, или освоение новых территорий это пропитание. Так устроено в природе. Но у людей этот естественный процесс почему-то стал носить иную цель. С какого-то момента целью набегов соседей друг на друга стала вовсе не завоевание пастбищ для своего пропитания, а нажива. Элементарное ограбление и присвоение богатств соседей. Нажива и стала стимулом грабежей, то есть междоусобных войн. Вожаки разбойничьих дружин богатели. Не буду описывать исторические нюансы, а всё это привело к тому, что "денежные мешки", толстосумы, захотели власти уже политической, управлять странами и народами. И вот свершилась мечта буржуа, во Франции была свергнута монархия. Была сформирована республика. Жульё и грабители оказались у власти. С этого началась новая история, с 1799 года. Это то, что произошло на самом деле под красивыми вывесками передачи власти народу.
А что происходило средь народа, поверившего в сказку о новой жизни в народной республике? А об этом нам поведают не те, кто захватил власть и переписывает историю под себя. А поведают нам те, кто аккумулирует в себе дух народа и выражает его в своём творчестве, в искусстве. Вовсе не политики и не историки нам рассказывают настоящую историю, а её нам раскрывает искусство: архитектура, живопись, фольклор устный и песенный, музыка. Ведь все виды искусства это отражение души народа, того, чем живёт эта душа, души тысяч людей, страны или целого этноса.
Итак. Свершилась французская революция, народу была брошена иллюзия новой и счастливой жизни, которую народ сам должен для себя выстроить. Но чтобы построить что-то более лучшее, необходимо иметь хоть какие-то образы идеалов.
То была присказка, а теперь начинается сама сказка.
По счастливой случайности археологи и историки где-то раскопали, нет, не чьи-то кости, или города, хотя это тоже оказалось важным, а главным оказалось то, что раздобыли мифы Гомера. Вся Европа грезила древнегреческой и древнеримской мифологией. Именно эта мифология и дала образы идеальной гармонии бытия, что для всей Европы древняя Греция и древний Рим стали классическим воплощёнием идеального общества. Опираясь на эти идеалы лучшие умы и деятели Европы стали создавать свою, новую республику. Так появилось новое течение в искусстве - классицизм, или как его ещё назвали неоклассицизм - новый, современный классицизм. Как из застенок Бастилии, патетика вырвалась на свободу и завладела искусством того времени. Но это длилось не долго, и её, уже с первой четверит 19 века стал сменять романтизм. (Вспомните наших русских романтиков 20-х и 30=х годов прошлого века). И гомеровская Илиада стала главенствующей в искусстве всей Западной Европы. И тут произошло ещё одно чудо.
Корпя над древними рукописями древне греческой и древне римской мифологии, некто обратил внимание на одно имя среди полубогов-полулюдей, по христиански это низший чин ангела. Имя это действительно уникально по своей красоте. Но кроме одного очень коротенького эпизода с очень незначительным участием в этом эпизоде был тот самый ангел. Если переложить это на современный киношный манер, то этот ангел в, сцене с ним, был одним из участников в массовке. Просто какой-то мужик из толпы, к которому кто-то обратился по имени. Вот и всё, что смогли раскопать об этом персонаже. Но имя его просто поразительно! И вот начали придумывать биографию этому персонажу, предавая ему хоть какую нибудь значимость.
Необходимо указать ещё и на такте факты, как подделка гомеровских мифов. Это название такое "подделка", оно для доков и боссов в искусстве, да для искусствоедов. А на самом деле это тоже часть искусства - подражательство. Это так же, как и у нас появилось множество стихов, приписываемых Пушкину. Да таких, что искусствоведы с трудом могут их определить, что писал их не Пушкин. Тоже самое происходило и с Гомером. Это произошло и с тем самым персонажем о котором практически ничего не известно, кроме его звучного имени. Но именно это имя и послужило причиной и поводом, чтобы "досочинять" древнюю мифологию. Так в "древней" мифологии появился новый полубог. В неоклассицизме появилось новое божество. И это НОРМАЛЬНО! Каждая эпоха рождает своих богов. И имя этому богу - Люцифер.
Примерно с 20-х годов 19 столетия началась история Люцифера. Он рождался в кулуарах сразу нескольких масонских лож. Поэтому, создавая его биографию и лепя его образ, ему было приписано много волшебного как древнейшему божеству. А это тоже творчество. Именно этому персонажу пришлось олицетворить в себе всё то, что бродило в душах людей того времени. Необходимо ещё сказать о том, что создание образа Люцифера не было таким же, как написание некой книжки. Это коллективный образ, над ним работало много самых лучших умов того времени, да ещё и люди-мистики. А окончательный образ Люцифера создаётся до сих пор. Один раз родившись, он до сих пор продолжает расти и формироваться, до сих пор он не имеет своего завершения.
А теперь к опере.
Вернусь к течениям в искусстве в Европе. В середине 19 века, почти во всех странах стали отходить от использования в своём искусстве древнегреческой мифологии, стали обращаться к совей собственной, к мифологии своего народа. Свою собственную мифологию стали поднимать на такой же уровень, как и гомеровскую. И Германия не была исключением, даже наоборот, стала зачинщиком в воспевании своей народной мифологии.
А теперь несколько слов о Рихарде Вагнере. Он гениален не только как маэстро в музыке. Он и начал одним из первых поднимать на щит и воспевать в буквальном смысле воспевать мифологию своего народа. Ко всему он ещё и принимал активное участие в оформлении божественного образа человека-бога Люцифера. С 1841 года он начал работать над созданием оперы о нибелунгах. Главной задачей Вагнера было создание образа Люцифера, понятного не мистикам масонам, а обычным людям. Поэтому и возникла задумка облечь его как главного героя персонажа из народных мифов. Но таких мифов не существовало. Пришлось создавать свой миф. Для этого он обратился к мифологии Германии и к исландским сагам. Рихард Вагнер оказался во многом первым. Так он оказался первым, кто сам написал либретто к опере, которой ещё не было. Он написал свой миф, а уже к нему стал писать музыку. Единственным, кто из эпоса хоть как-то подошёл для его главного героя, это Зигфрид. Вагнер почти полностью переписал иго историю, изложенную в эпосе, чтобы придать ему образ ТОГО Люцифера, который был осознан на тот момент масонами. Это была чрезвычайно сложная задача. Для которой буквально всё нужно было делать с нуля, изобретать всё. Даже изобретать новую оперу, которой ещё не было. До него опера существовала типа, как концерт из отдельных номеров. Он же создал оперу, в которой от начала и до конца шло одно единственное повествование. Все номера в его опере стали подчинены сюжету одного рассказа. Вагнер впервые ввёл в оперу смысл и идею о ком и о чём она рассказывает зрителю. А так как материал огромен, Вагнер не стал его сокращать, чтобы уместить в одной опере. Он впервые создал оперный "триптих" из четырёх опер. И весь цикл он назвал "Кольцо нибелунгов". Так впервые был создан первый образ Люцифера. Каким он был писать очень много, лучше, кто желает ознакомиться с этим персонажем, обратиться непосредственно к "Кольцу нибелунгов" Рихарда Вагнера.

Но это ещё не конец. Это лишь зачин чтобы понять и разобраться что же такое "зло". И без его образа, созданного Вагнером, понять и разобраться в этом... на мой взгляд, практически невозможно. Боги, как и всякая Сила в природе познаются только через образы.
(сообщение от пользователя: Алексей)



Здравствуйте.
Нашла в интернете и немного послушала оперу не всю: « Зигфрид – часть 1 ». И послушала немного 3 части " Золото Рейна ". Еще хочу дослушать.
Очень впечатляют оперы.
Основанная на древнегерманском эпосе тетралогия Рихарда Вагнера «Кольцо нибелунга» включает в себя 4 оперы: «Золото Рейна», «Валькирия», «Зигфрид», «Гибель богов».

Чуть пересказ и диалог поместила из оперы " Зигфрид ".
Зигфрида воспитывал карлик – гном, потому что мать мальчика умерла при родах.
Зигфрид вырос и захотел узнать кто его родители. И Зигфрид не мог понять почему его тянуло сильно к естественной природе, то есть почему ему были милей в лесу все зверье, чем сам гном, воспитавший его.
Зигфрид говорит гному : « Все зверье в лесу милей мне, чем ты ». И Зигфрид говорил, что снова возвращался к гному опять.
Еще Зигфрид говорит про птичек, которых он увидел в лесу : « И понял я любовь тогда. Детей из гнезда я не брал уже.
Где ж твоя-то, Миме( гном) , любимая женка ? Должен я мать увидеть. »
Гном стал тогда ругаться, что Зигфрид , мол глуп.
Зигфрид на это говорит: « Птенца- червячка вырастил ты , теплой одеждой ребенка грел – но где же взял ты птенца - червячка ? Без матери разве ты сделал меня ? »
Гном стал выкручиваться, он говорит: « Милый сын, ты должен мне верить: я и отец твой, и мать вместе с тем. . .»
Зигфрид на это говорит : « Ты лжешь мне, старый дурак ! Ведь дитя на отца похоже, я это заметил давно! А вот я в ручей глядел, отражались в воде деревья и звери, свет и тени, - все передо мной сияло на глади ручья. Сверкнул мне в воде и образ мой : совсем не похож я на тебя ! Ну, можно ли с жабою рыбу сравнить ? Ведь рыба не выйдет из жабы ! »
Гном отвечает: « Страшную глупость ты говоришь ! »
Зигфрид далее говорит : « Право, мне стало ясно вдруг, чего не мог я понять: почему я в лес от тебя убегаю, но домой снова иду. Чтоб ты сначала сказал мне , кто были отец мой и мать. »
А ему в ответ говорит разъеренный гном Миме: « Да что ты, опомнись! Вздор ты болтаешь ! »
Тут еще пуще разозлился Зигфрид на гнома и требол от него, чтобы тот ответил на его вопрос.
Гном на это обозвал Зигфрида злым детем и говорит: « я не отец и не родичь твой, но жизнью обязан ты мне !
Хоть я и твой друг, ты чужд мне совсем : я из жалости лишь принял тебя ! И вот чем платишь ты мне! Но чего ж и ждал я , глупец ! » .

Ох. .Получается. .В общем , воспитатель закрыл Зигфрида от его Матери –Природы. Зигфрида обозвали злым ребенком, который любил Природу.
М, да уж. . Показан образ Люцифера ( Зигфрида ), который убегал на Природу, в лес. Образ Зигфрида говорит о том, что он оказался очень близок к природе . . . .
Ох !. . . .
А христианство придумало по- своему образ Люцифера, накручивая при этом черти что !. .

Вспоминаю. .Люцифер, от слова Лютый . Примерно про такое говорил Сундаков: Лютень, так назывался месяц – февраль у русских.
Учитель рожден в феврале, тоже не случайно.
. .Ну, ладно, . .надеюсь дослушать оперу потом. .
(сообщение от пользователя: Света)



Здравствуйте.
Осилить тетралогию Вагнера не так-то просто. То, что написала Света, это как вступление, история о зарождении Зигфрида. Кажется, что Зигфрид и Люцифер ничего общего не имеют. Только, нужна оговорка что, мы знаем кое-что о Люцифере то, что о нём сложено на протяжении 100 лет после "Кольца нибелунгов". А это сказывается на восприятии. И, тем не менее, идея о Люцифере, как о падшем ангеле, возникла сразу же, как только было обнародовано его имя. И в опере это легко прослеживается.
Зигфрид как человек должен быть рождён женщиной, матерью. Но по христианским канонам у ангелов нет матери, у них есть только Отец Небесный. И Вагнер решает эту задачку просто. Зигфрид, воплощённый на земле, рождён матерью, женщиной, но она тут же при родах умирает. Его берёт на воспитание гном - житель подземного мира - Тера, сама Земля. Так, небесный ангел в теле Зигфрида, обрёл Отца, только не Небесного, а Отца от самой Земли. С возрастом небесное происхождение Зигфрида даёт о себе знать, и его всё меньше и меньше прельщает мир (земли), подземного царства, он любуется миром, сотворённым Отцом Небесным. Это и есть калька падения ангела на землю, когда он вынужден жить на земле, в земном мире, в теле обычного человека. И взрослея через свои чувства и ощущения приходит к осознанию, что ЕГО ДОМ вовсе не дом гномов - мир самой Земли. И требует разъяснения кто он на самом деле?
Великолепно описание, как он глядя в отражение на воде, видит, что он не гном, копошащийся в земле (как все мы люди), а он имеет божественный облик.
Вот такое начало земного бытия Люцифера. Образ, описанный словами, исполненный актёрами и воплощённый в музыке. Этот образ сохранён и по сей день. Меняется картинка этого образа, а сам он остаётся неизменен - ангел, волею судьбы рождён человеком на Земле.
А дальше раскрывается история земной судьбы Падшего Ангела. Она не была бы нам так интересна, если бы этот образ не стал бы основой тому, что мы сегодня называем злом. Поэтому и нужно её знать, чтобы знать что же такое есть зло. А оно вовсе не то, что мы о нём думаем. Какая же его природная суть, это и раскрывает нам "Кольцо нибелунгов" Вагнера.
Это произведение я осваивал небольшими частями, ни одну из четырёх опер так и не прослушал целиком от начала и до конца. Зная какие образы стоят за героями опер, грандиозность и масштабность произведения столь велика, что психика не выдерживает, требует передышки и спокойного осознания того, что услышано в музыке.
(сообщение от пользователя: Алексей)



Здравствуйте.
Да, трудная опера, не так все просто . . Ты , Алексей в чем-то подталкиваешь. . Да и то не просто что-то осиливать, видимо не так понимаю, или совсем каплю что-то. . И , да, кусками , по чуть-чуть смотреть приходится. .
Немного сначала удивило, что Зигфрид убегал от гнома, от подземного жителя. Ведь гном его как умел, так и воспитывал, приютил младенца. Гном старался, как мог.
Сначала некоторые вещи удивили, но потом я запуталась. .
И , наверное, теперь еще чуть стало заметно про образ, что не есть хорошо то, что показал Зигфрид себя , что он « добренький », полюбил птичек, зверей. А гнома Зигфрид не смог полюбить таким какой он есть, с его « тараканами ».
Не смог полюбить таким, каков есть, в этом есть какая-то " отлетность" , огораживание себя от других , от земных, в основном.
Еще, Зигфрид осуждает, что гном бывало лгал ему или утаивал что-то, а сам Зигфрид как будто не смог бы никогда солгать, такой мол он « чистенький ». А также Зигфрид показывает уже в начале, что он « правельный », сумел меч сковать так как надо, который не смог сковать гном.

В общем. .У каждого человека, у каждого существа есть свои « тараканы » и « не тараканы », хоть он бывает на небе или он на земле, или под землей.
А христианство решило, что только небесные существа имеют право на существование, а земные и подземные, мол они " грязные" должны сначала почиститься. .
. .У каждого существа свое место в Природе. . И если надо, кто-то чистится, или встает на свое место.
(сообщение от пользователя: Света)



Здравствуйте.
Да Света, в твоих рассуждениях правда. Только этот эпизод, хоть и знаковый, но он только песчинка в пустыне среди таких же знаковых песчинок в этом произведении. Ведь интересно проследить как формируется личность Зигфрида - Падшего Ангела. Того, с кем мы сегодня олицетворяем "зло". А потом идёт повествование подвигов Зигфрида, что не менее знаково. Это вехи его духовного взросления и возмужания.
(сообщение от пользователя: Алексей)



Здравствуйте.
Света post_id=39813 time=1636096600 user_id=3870]
Сначала некоторые вещи удивили, но потом я запуталась. .

Прочла в сообщении Алексея об опере Вагнера, подумалось, что композитор написал её на основе какой то конкретной легенды, так сказать его прочтение. Решила найти эту легенду, долго не копалась, но все знающий Гугл только оперу Вагнера предлагал и художественный фильм.
Естественно, мне проще было фильм посмотреть, чем слушать оперу тем более Вагнера.
Но ответа на возникшие вопросы я не нашла после просмотра фильма.
Пришлось идти к Вагнеру.
Что могу сказать?
Захватывает!
Впечатляет!
Начала прослушивание с первой части "Золото Рейна" и дальше по порядку с передышками.

Прочла твоё сообщение, решила пропустить "Валькирию", взялась слушать"Зигфрид". Как бы ближе к делу.
Фигушки!
Прерывается повествования нить, даже из рассказа гнома не совсем понятна предистория, легко запутаться.
Вернулась к последовательно у просмотру.

Для глубокого осмысления, видимо, нужно не одно прослушивание этого произведения. Что то восхищает, захватывает, что то ускользает, наполняя до краёв требует остановки для осмысления.

Вот, что заметила(я далека от музыки, знания её в пределах массового пользователя, разве, что Э. Грига "Шевствие гномов" переключало меня в другой мир, сказочный мир описываемый звуками).
Так вот сейчас это Вагнер, слушаю его впервые, наслаждаюсь открытием, новизной.
Так было, когда впервые прочла "Чайку, по имени Джонатан Ливенгстон" Р. Баха.
Сразу думала" Почему я не прочитала это раньше?", стала предлагать своим друзьям, предвкушая их восторг от такой встречи.
Кто то уже читал, кто то слышал, кому то "не зашло".

У меня же осталось чувство "послевкусия" насколько сильное и надолго, что взяться за повторное прочтение её просто не могу.
Оно, как нежный запах бутона розы на рассвете.
Пока слушаю Вагнера, нежных тонов не улавливаю, терпкий, насыщенный аромат сандала и он там самый лёгкий.

[url] https писал(a):

Всем благополучно го дня, лёгкого терпения, счастья, здоровья хорошего.
(сообщение от пользователя: antonina)



Здравствуйте.
Здравствуй, Антонина. Благодарю, Антонина, тебя за ссылку с операми, чтобы лишний раз их не искать.
Ты , права, все оперы не маловажны, смотреть желательно их все и по порядку, так лучше что-то понимать.
Начинала смотреть «Золото Рейна», хотела еще послушать и посмотреть, если получится.
Сегодня включаю и не могла понять, куда русские субтитры делись. Нечаянно, каким-то образом, видимо нажала на значок русские субтитры, которые есть под видео. Нажала и русские субтитры отключились. Потом мышкой пошарила, теперь включаются. Буд-то кто-то направил руку на значок, чтобы включить. . . . . . М, да , уж, . .будто за нами следят. .
Начинала смотреть «Золото Рейна», но попалась страница с таблицей.
В таблице говорится, что Зигфрид, как действующее лицо есть в опере « Зигфрид » и в опере « Гибель богов ».
В других операх нет Зигфрида , в других операх есть про его деда Вотана и про другие лица, которые не маловажны.
Таблица: https://soundtimes.ru/opera/spektakli/r-vagner-koltso-nibelunga
Конечно, кто какие желает, так и смотрит.
Но, да, лучше слушать и смотреть их по порядку.
(сообщение от пользователя: Света)



Здравствуйте.
Здравствуй Света.
Благодарю за таблицу.
Как интересно, можно ограничиться ею, думая, что узнал достаточно для светской беседы, об этом произведении Вагнера, тем более есть описание сюжета.
Но оно не включает чувства, сопереживания, участия в действии слушателя.
Это, как чтение "Войны и мира" Толстого ограничить прочтением предислоаия без "погружения", чистая информация.
(сообщение от пользователя: antonina)



Просто . .Таблица имен героев немного подсказала где какое лицо искать, и все . Можно не читать и описание сюжета. .Ты права, Антонина.
Тоже предпочитаю слушать оперу, погружаясь в чувства музыки и писать, что душе захотелось. Каждый человек, погружаясь в оперу, скажет, напишет что-то свое. .Ну, ладно. .

Зигфрид узнал где находится сердце змея, убивает змея. Убивает змея ради того, чтобы испытать страх. Но страх Зигфрид не испытал при убийстве. . Гном замышлял заговор против Зигфрида. Гном хотел напоить его своим зельем и сонного убить, а потом забрать кольцо и властвовать. .Но . Убивая змея , Зигфрид стал слышать мысли гнома через кровь, убитого змея. . Зигфрид опережает , убивает беспощадно и гнома. Убивает гнома не сколько ради того, чтобы защитить себя, а убивает из-за злобы гнома. Убив гнома, Зигфрид произносит: « Злобе дань платит Нотунг ( меч ): он на то ведь и скован.» Зигфрид, понимая, что остался один, он тем не менее не плачет по старику – гному, которого убил. в нем нет ни жалости, ни любви к гному.
Также он не питает любви и к своим родным предкам, как оказалось. Хоть Зигфрид хотел узнать кто его отец и мать, но Зигфрид ( Вельзунг ) не узнал своего деда Вотана, который надеялся , в дальнейшем, что Зигфрид ему поможет. Вотан, конечно знал, что Зигфрид не слышал о нем, но все же надеялся, что узнает дух Вотана. И Вотан надеялся, что Зигфрид от злого проклятья очистит Мир, ибо страх не ведом ему. .Разговаривая уверенно с богиней Валой, Вотан усомнился в провидческих тревожных рассуждениях богини Валы. Вотан сказал: « Прощай! Прощай! Засни навек!».
Далее, встретив Вотан Зигфрида, спрашивает его: « Кто создал твой могучий меч, что врагов сильнейших бьет ? »
Зигфрид отвечает: « Да, сам я сковал, кузнеца отвергнув».
На это Вотан спрашивает: « Но кто создал те осколки, что в новый меч ты сплавить мог ?
Зигфрид отвечает: « Что знаю я тут ! Я знал одно , что осколки мне не годны, если не сплавить их вновь !»
Затем Вотан предупреждает Зигфрида, что тот может сгореть в огне, мчась за девой. Но Зигфрид не послушал и начал хамить. Вотан ему сказал, чтобы он к нему проявлял уважение и терпение. А Зигфрид на это сказал: « Всю жизнь мою стоял мне старик всегда на дороге, но я расправился с ним ! » Сказав такое про гнома, пригрозил также и Вотану.
Вотан, глядя на своего внука с горечью в душе, тихо отходит в сторонку, унося свое копье, разбитое внуком Зигфридом.

В общем, во время становления личности Зигфрида идет, в дальнейшем, отказ Зигфрида от своих Предков, от своих корней. .
Зигфрид не задумывается о поддержки от Предков. Зигфрид ведет себя так : мол он только « сам с усам ».

Зигфрид напомнил одного человека. Что-то похожее. .Почему-то вспомнилось, говорили уже. . Дмитрий Николаевич, который начал покрикивать в след последователям - ЧЕГО ВЫ ВСЕ К НЕМУ (УЧИТЕЛЮ) ХОДИТЕ!?
УЖЕ ДРУГОЙ ПРИШЕЛ..

Вернусь. .Зигфрид отделяется практически от всех, это не в пользу его и не в пользу других.
Зигфрида хоть и принимает Вотан с его « тараканами » каков он есть. Видимо поэтому Вотан тихо удалился. . Хоть и принимает , но решил остановить копьем, немного зла пытался пустить Вотан , чтобы остановить Зигфрида .
Зигфрид не принял Вотана . Вотан терпит поражение, его копье сломалось о меч Зигфрида.
Зигфрид слишком много пользуется злом, и в основном только злом пользуется . Зигфрид нарушает порядок в Природе.
Нет гармонии в Зигфриде сочетания пяти живых качеств. .Если зло это одно из пяти живых качеств в человеке . Зло занимает всего лишь одну какую-то часть.
Например, в одной русской легенде: черный змей - образ зла, так и не смог полностью захватиь власть, потому что должен занимать какую-то лишь часть.
Велес все сумел уравновесить, сгармонировать, разделил землю и какую-то часть земли отдал змею. ( Образ земля это не только чернозем, по которому человек ходит, но земля – это образ тела человека. )
(сообщение от пользователя: Света)



Здравствуйте,
раз мы уходим в искусство, то мне хотелось бы посоветовать посмотреть всем, кому не жалко потратить свое время на этот вопрос, кто хотел бы еще с одной стороны увидеть лейтмотив зла, посмотреть современную "оперу" - сериал "во все тяжкие". Да, так же как опера, длинноват сериал и имеет общую сюжетную линию и логику: главный герой - учитель химии, простой, слабый человек, меняется на протяжении всего сериала, превращаясь в совершенно другого человека, но в основном все его изменения спровоцированы окружением и обстоятельствами. Если посмотреть на сериал сверху, то можно представить лабиринт, в который попал человек. Каждый раз, вначале, у героя выбор строиться на уровне: или сделать так, чтобы потом себя не уважать и уступить, или стать хуже, сделав так, как он считает правильным. В более старших сериях выбор другой: или стать хуже или разрушить мечту о сохранении своей семьи, которая для него всегда являлась высшей ценностью.
В конце сериала главный герой превращается в самое, что не есть настоящее зло, образ героя меняется на столько, что многие моменты кажутся ужасными.
(сообщение от пользователя: Piotr)



Здравствуйте.

Очень хороший образ. тоже пойдёт в копилочку наших знаний.

А пока подброшу масла в огонь.
Вот Света нам описала юность Зигфрида, сцену, когда он стал требовать у своего отца рассказать кто он на самом деле и почему он не похож на своего отца. Переписывать это не буду, у Светы это хорошо изложено. просто напоминаю этот сюжет и своё замечание к нему, заострив внимание на том, что Зигфрид, убегая из дома на природу и взглянув на гладь ручья, увидел своё отражение. Так он осознал себя "не таким", как те, среди кого он жил. Пожалуйста, перечитайте эти два сообщения.
А теперь об обещанном маслице. Когда прочтёте разговор Зигфрида со своим отцом, который на самом деле был отчимом, то вспомните биографию Учителя, его первые шаги в закалке, когда он обнаружил в себе силы здоровья. Вы удивитесь насколько образ Зигфрида, в данной сцене, совпадает с тем, что пришлось пережить Учителю. С чего это вдруг Паршек стал говорить о себе как о боге?!
Не забывайте, что художественный образ, это вовсе не документальный биографический рассказ о реально существующем человеке, имеющим паспорт, трудовую книжку и медицинскую карту. Художественный образ - это только образ, а его реальность, воплотившаяся в жизни, всегда оказывается неожиданной.
(сообщение от пользователя: Алексей)



Здравствуйте.
[quote=Алексей post_id=39834 time=1636359524 user_id=3828]
Когда прочтёте разговор Зигфрида со своим отцом, который на самом деле был отчимом, то вспомните биографию Учителя, его первые шаги в закалке, когда он обнаружил в себе силы здоровья. Вы удивитесь насколько образ Зигфрида, в данной сцене, совпадает с тем, что пришлось пережить Учителю

Удивилась.
Но совпадения не только в этой сцене.
Вся история ( описанная автором) началась с ошибки бога. Дальше следует ее развитие, где Бог 'заложник'подписанного договора.Он вынужден его соблюдать.
Он ждет рождения героя, не ведающего страха, свободного от боговых законов.
Паршек родился в шахтерской среде, почти что гномов .
Как он ходил по степи, гонимый, не понятый.
По дороге в Синельниково на раздорожье встречает Старика, спрашивает дорогу. Старик ответил:"Иди моей". И исчез.
Кто это был?.
А ведь .. да ладно.
Автор написал оперу на основе мифов.
(сообщение от пользователя: antonina)



Здравствуйте.
Алексей писал: " Не забывайте, что художественный образ, это вовсе не документальный биографический рассказ о реально существующем человеке, имеющим паспорт, трудовую книжку и медицинскую карту. Художественный образ - это только образ, а его реальность, воплотившаяся в жизни, всегда оказывается неожиданной " .
. .Да. Согласна. Нужно не забывать. .А то можно, не знаю в какой " отлет " уйти. . . . Ну, ладно. .

Гномы - духи земные, подземные , всем не новость . . Учитель родился в землянке и воспитывался в шахтерской среде.
Про шахту уже сказала Антонина. Про старика писала Антонина : « На бездорожье встречает Старика, спрашивает дорогу. Старик ответил: "Иди моей". И исчез ».
В опере « Зигфрид» : Вотан хотел подсказать дорогу Зигфриду. .

Еще. .В опере « Гибель богов » ( во 2 части ). Брунгильда говорит Зигфриду: « О, если б быть мне твоею душой ! »
Вспоминаю Валентина Леонтьевна Сухаревская говорила примерно так Учителю : « Я душа твоя ».

Еще. Брунгильда говорит : « Слава, Зигфриду, солнцу земли ! »
Упавший с небес, родившийся на земле Зигфрид становится человеком земли, солнцем земли и на земле.
Учитель прошел путь образа Солнца, и не только этот образ, проходит путь образ Быка, например, и проходит - другие образы.

Еще. .На Вотана тоже чем-то похож дед Учителя . И Учитель чем-то похож на своего деда и на Вотана. Плохо помню : дед Учителя занимался торговлей какой-то и задолжал не мало , кажется из-за постройки дома.
Вотан торгуется из-за построенного дворца.
На Вотана похож Зигфрид. Конечно же, внук Зигфрид может быть похож на своего деда. Не удивительно. .
Ради здоровья, и молодости, которое олицетворяет Фрея с молодильными яблоками. Ради здоровья Вотан жертвует кольцом, в которой содержится власть над Миром, и которое Вотан хотел передать Зигфриду. Но не получилось. . Зигфрид сам заслуживает это кольцо, власть над Миром , которую не смог удержать Вотан. .
Вотан, видимо знал, что кольцо заслужит Зигфрид, который пройдет через огонь, в дальнейшем, и станет как сонышко.

У Учителя есть образ « заколдованного кольца в его сказке с 12 молодцами.
Как кольцом распорядиться, все зависит от человека.
Можно распорядиться кольцом для потребления, для богатства, или можно распорядиться для – здоровья, идя по 12 советам " Детки".

И есть связь опер ( про кольцо ) , связь опер с Всемогущим варварским учением.
(сообщение от пользователя: Света)



Здравствуйте.
Это ещё только первый пласт внешней схожести образов. И то ещё не весь. То-то ещё будет. Впереди ещё много неожиданного.
(сообщение от пользователя: Алексей)



Здравствуйте.

Еще момент, еще схожесть Учителя с Зигфридом.

Зигфрид бесстрашно побеждает природу, змея, становится не уязвимым . .

Пересказ некоторых слов Учителя с письма: Учитель тоже побеждает природу, становится не уязвимым. И никакая змея ему не страшна. Змея , она как человеческий враг , она как смерть людская.

Отрывок из письма.
« . .он победитель природы
Он сохранитель всего есть
Бог Земли не по слову а по делу
Его дело у во всех в сердцах в
душе Поэтому и змея это
Человеческой враг смерть людская
А учитель уже этого не боится
его хранит не так как всех
учителя любит природа. .»
Отрывок . Из писем Учителя к Косимовой Т.И. , Апрышко Ю.В. Афониной Анастасии. 1970 год 12 мая.
https://parshek.ru/viewtopic.php?f=5&t=1329 ( Часть первая рукописи. Наверху , над письмом 45-48 страница из 96 страниц.)

Это же письмо полностью поместила:

Юра детка это тебе с пишет
учитель может быть его заслуги
не проявляются в людях может
он не является между нами учитель
А раз он учитель его и изобрали люди
не как человека кто сам себя не
назвал учителем его дело одно
есть перед всеми живущеми людя-
ми Мы с вами его видели с ним гово-
рили на русском языке он не хвалит-
ся что это он будет тот самой
кому придётся занять своё родное
место которое ни кто по своём
условие не может занять А учитель
Один между нами живёт плохо и
ему холодно от чего все люди
бежат не хотят этого видеть
ради нас он ходит в таком
виде он болельщек о бедно стра-
дающем человеке

И на это заимел в природе силы
воли учёные помогают не так как
это помогает искуство техника
А помогает практически природою
Воздухом водою и землёю это
любимои три есть другая без кото-
рых жить ни кто не сможет

А учитель один любят эти все
условия он победитель природы
Он сохранитель всего есть
Бог Земли не по слову а по делу
Его дело у во всех в сердцах в
душе Поэтому и змея это
Человеческой враг смерть людская
А учитель уже этого не боится
его хранит не так как всех
учителя любит природа за
холодное и плохое

Вот в чём роль играет учитель
он один любят природу
а природа его любит
Если учитель умрёт так как
усе умерают в одежде в яде
в доме то учитель не про-
бывал таким оставатся
Желаю тебе Юра счастья
здоровие хорошее
1970 год 12 мая
Учитель.
(сообщение от пользователя: Света)



Алексей вчера писал: « Это ещё только первый пласт внешней схожести образов. И то ещё не весь ».
Ох, . . да уж ,. . действительно не весь.
Может, когда есть время, еще Антонина и еще кто-нибудь поможет , напишет что-то. .Антонина как-то умудряется находить время, хотя у нее полно дел, молодец какая. .Еще бы мужики бы что-то написали бы, Петр, Михаил , и другие люди , Анна написала бы . .

Еще момент, еще схожесть Учителя с Зигфридом.

В опере показано: Зигфрид проходя через огонь, полюбил Брунгильду и женился на ней, на богине Войны.
Женился на богине, сопроводительнице павших в поле битве.
По сути Зигфрид встречается со смертью.
И Зигфрид скромнень-ко говорит: « Я лишь Брунгильды рука ! »
А Брунгильда говорит Зигфриду: « О, если б быть мне твоею душой ! »

. . М, да уж . .Если так, то " мама не горюй ", . . силища может быть беспощадной. . . .

Еще. Прочла в интернете. Брунгильда ("поединок"), героиня скандинаво-германской мифологии, самая воинственная и самая прекрасная валькирия.

О Валькирии по разному отзывались: то она богиня смерти, то нет, - она просто сопроводительница . .
Валькирия - это богиня или ее помощница, связанная со смертью и войнами. Собирательный образ валькирии — это дева-воительница, которая сопровождает павших в поле битвы воинов в мир мертвых, покровительница солдат и дружин.

Многие слышали об образе Марены, из русских легенд. Некоторые люди считают, что Марена не богиня смерти, она сопроводительница к ней. . И еще , говорят, что она помогает, может « вымарывать» болезнь какую-либо, или еще в чем-то помочь. . Слышала, что предки относились к Марене с осторожностью. .Они уважали ее. . .

. .В общем. Зигфрид встречается со смертью. . И Учитель тоже встречается со смертью. Он не боится сестренки, смерти. .Учитель с ней, со смертью, разговаривал и спрашивал у нее , как у живой и энергичной в природе.

Многие не раз читали , Учитель в рукописи пишет :
10. «. .Теперь только нашёлся
наш руской человек. Добился своими
силами. Иванов хвалится ими. Кричит
на весь голос и на всю природу. Просит
умоляет нас всех учёных. чтобы
11. они согласились с его мыслею. И
перестали искать по природе жизнь
надо нам искать усем смерть на своих
телах. Для того чтобы ея найти. И с нею
поближе уместе поразговаривать. у ней
спросить. Как у живой и энергичной в при-
роде. что я тебя сделал плохое. При-
рода говорит. Ты меня формою пу-
гаешь. А оружием в меня стреляешь. уби-
ваешь. Поступок нехороший само-
вольной и убийственной. Я на всех фронтах
везде и всюды. Стала естественно по
них попадать. Меня они искусственно.
Как от источника тянут. А я их
тела с дороги прибераю. чтобы они
этого не делали. у них проявился азарт
мне им своими силами доказать. у них
оружие.. .»
Тетрадь « Доктор будет лечить», 21 апреля 1966 года, https://parshek.ru/viewtopic.php?f=5&t=1366 ( рукопись.)
И еще есть,почти один в один, есть слова в тетради « Жизнь и смерть » , 1966 г. 4 марта. https://parshek.ru/viewtopic.php?f=5&t=1166 ( две страницы : 53, 54, рукописные.)
(сообщение от пользователя: Света)



Здравствуйте.
Света, а что мужчины? Они ленивы, по себе знаю. И у них в головах одни концепции. У кого из религий, у кого из Академии Наук. А у вас вместо этих концепций тетради Учителя. Нестыковочка у них получается. Если что и читают, вами написанное, переваривают долго и медленно. Ведь увязать это в их концепции проблематично. А после сытного обеда хорошо полежать, чтобы лучше переварилось. Так что пусть себе переваривают. Если на то способны. Ну, а если окажутся неспособны, то на "нет" и суда нет. Конечно хотелось бы увидеть мужской взгляд на столь разительное сходство, что вы обнаружили. Но увы. или долго думают, или думать не хотят. Ум у женщин более гибок и остёр, так что не тревожь ты их. Под лежачий камень вода не потечёт.
(сообщение от пользователя: Алексей)



Ум у мужиков самый острый, логичный .
. .Ну , ладно, . . пристала тут зануда. .
(сообщение от пользователя: Света)



Хотела чуть послушать оперу и все пока. .Слушаю. И не ожидала, что сразу что-то не маловажное попадется . . Не удержалась, вытащила. .

Интересен и удивляет еще момент сходства Зигфрида с Учителем. Учитель не имел ничего, а только дух и тело.

Зигфрид говорит Гунтеру : « Я не владею ни землей , ни домом , ни людьми ; дух и тело – вот мой надел: трачу с жизнью я их . Только меч имею, мной он скован, меч в залог крепкой клятвы ! Меч и хозяин – твои ! »

Отрывок разговора из оперы полнее.
Когда Зигфрид добрался до мест , где жили Хаген и Гунтер . Гунтер говорит: « Приветствуй, славный гость, с весельем дом мой отчий ! Что здесь увидишь, куда пойдешь, - считай своим владеньем ! Люди и земли – вот мой дар ! Все в залог крепкой клятвы ! Сам я твой слуга ! »
Зигфрид на это отвечает : « Я не владею ни землей , ни домом , ни людьми ; дух и тело – вот мой надел: трачу с жизнью я их . Только меч имею, мной он скован, меч в залог крепкой клятвы ! Меч и хозяин – твои ! »
Хаген подходит и говорит : « Все же Нибелунга кладом, молвят, ты завладел ? »
Зигфрид говорит : « Я клад мой почти забыл – так мало им дорожу ! В одной пещере мной он брошен – где стерег его прежде змей .»
Хаген спрашивает опять : « Ты взял хоть что-нибудь ? »
Зигфрид вытаскивает связанный шлем и отвечает : « Эту вещь, не зная, зачем. »
Хаген , трогая руками шлем, говорит : « Волшебный шлем, нибелунгами выкован он ; ты можешь, надев этот шлем, воплотиться в образ любой ; захочешь умчаться в даль – отнесет в миг он тебя . Что взял себе ты еще ? »
Зигнфрид говорит : « Кольцо. »
Хаген спрашивает : « Но где же оно ? »
Зигфрит говорит : « Кольцо я вручил жене ! Брунгильде ! »
(сообщение от пользователя: Света)



Здравствуйте.
В приведённом отрывке диалога Зигфрида и Гунтера говорится не только о том, что зигфрид ничего не имеет, кроме своего тела и... меч - как Идея, в которой вся надежда на будущее, на победу в своём деле. Тоже образ. Меч не только оружие для убийства. Меч для Зигфрида, как оберег и путеводная звезда, в нём слава его и в нём победа преодоления.
А ещё Зигфрид получил волшебный шлем, который может его умчать куда угодно и воплотиться в кого угодно, в любой образ.
Не буду здесь навязывать своё видение. Скажу только, что этот шлем (то, что накрывает, оберегает, хранит, предавая любой образ, как образ любого языка, чтобы быть своим для любого человека) такой же "шлем" имеет и Учитель. Только это не железная шапка, а кое что покруче котелка на голове. Опять же образ. Мы имеем дело с образами, а не с материальным барахлом из железа.
(сообщение от пользователя: Алексей)



Здравствуйте.
Понравилось как сказано у Алексея.
Про шлем не задумывалась, но, действительно, очень интересный образ. .
Вспоминаю, говорил кто-то, что переодиваясь, какая-то сущность, например под видом Христа приходит и что-то говорит вместо него. Христианство видело только обман какой-то в этом.
А ведь, действительно, шлем , доспехи, щит, маска, они несут какую-то защиту, охрану и какую-то помощь. Например, « переоделся » человек в другого и помог чем-то. Переоделся из-за того, чтобы какая-то экстренная помощь могла бы быть принята.
Например, племяшка не послушалась в чем-то бабушку. Бабушки балуют внуков. Не послушалась, то тогда бабушка пытается надеть какой-то образ мамы, образ – строгости, например.
Учитель мог одевать образ солнца, быка, и другие образы. Особо у него про быка написано, многие читали в тетради « Бык ».

Или другое. . Например, Учитель тоже может когда-нибудь прийти в другом человеческом физическом теле. В теле, то есть прийти в « доспехах » и в другом « шлеме », охраняющих его дух. .И узнать бы его дух, что это он. . . .Да, уж, не легкая будет задача. . . .
В общем. . Тело – « доспехи , шлем » для души . А душа – это « шлем, доспехи » для духа. . Наверное. . Ну, ладно, а то насочиняю. .

Меч напоминает луч света от солнца, молнию какую-то. Меч как божья искра, спускающаяся на землю.
Насмотрелась фильмы про самураев. Считалось, что меч – душа самурая.
Еще прочла в интернете, не стала все выкладывать, а чуть-чуть. там много пишут. .Меч – это всегда выражение материальное Воли. А Воля – это прежде всего Дух, насыщающий ученический Меч и настоящий ученический Меч насыщен Духом.
Но если ты научился быть в Огне Телом, то Меч твоей Воли насыщается еще и Огнём.
Еще. В некоторых мифах меч служит мостом в другой мир.
Фольклор различных народов богат сюжетами, выявляющими различные значения меча: волшебные мечи, мечи-саморубы, мечи, делающие их владельца неуязвимым, невидимым, и т. п.; говорящие мечи, способные заколдовывать и расколдовывать, усыплять, переносить по воздуху.

. . Вот уж не думала, что мечи могут делать владельцев невидимыми, да еще они оказывается бывают – говорящие и могут усыплять, переносить по воздуху. . Прям как метла бабы- яги в сказках переносит по воздуху, интересно. .
Меч говорящий. .
А ведь , правда, когда человек приходит на какое-то место, оно же тоже что-то говорит. . Например, Бугор нам о чем-то говорит. И зависит от человека: чувствует он что-то или нет от данного места.
(сообщение от пользователя: Света)



Далее, после разговора, который помещала раньше. После разговора, Зигфрида с Гунтером и Хагеном, Гибиха дочь дает выпить из рога питье, чтобы Зигфрид влюбился в нее. Зигфрид не хочет забывать Брунгильду, но все же выпивает питие.
. . Чем-то похоже из сказки Аленушка про копытце . .
Отвлеклась. .Зелье подействовало, Зигфрид влюбляется в дочь Гибиха , в Гутруну и забывает Брунгильду. Зигфрид не подозревает, что его приворожили к Гунтрунде.
Потом Зигфрид узнает, что на Брунгильде хочет жениться Гунтер. Но Гунтер не может пройти через огонь, как Зигфрид, чтобы увидеть Брунгильду.
Зигфрид решил помочь Гунтеру. Зигфрид берет внешний образ, облик Гунтера.
Зигфрид берет облик Гунтера и хочет отправиться через огонь, надеясь, что Брунгильда не узнает его, Зигфрида, и влюбится в Гунтера .

Почему-то подумалось и представилось. Учитель Иванов может брать облик любого простого человека, чтобы человек выздоровел от какой-либо болезни, поскольку человек не всегда может сам или мало может сам что-то на практике. . М, да уж, Учитель иногда балует нас, последователей. Иногда авансом получаем через Учителя.
(сообщение от пользователя: Света)



Здравствуйте.
М-да, Света. Фантазия у тебя буйная. Что-то в этом есть. Образ меча и шлема приоткрылись. А что у Учителя было такое, что имеет эти же образы? Ведь шлем - элемент доспеха, защиты. Меч - инструмент для достижения цели, с его помощью преодолеваются различные препятствия и помехи. Ещё не маловажная деталь меча. Он имеет лезвие, чем он режет и отсекает.
Небольшая подсказка.
Украинцев называют хохлами потому, что был такой обычай оставлять на голове только прядь волос, остальное срезалось, отсекалось.
Во множестве обрядов у человека отрезается прядка волос.
Но дело здесь вовсе не в волосах, а в том, что что-то отсекается у человека. Отсекается не рука или нос, а отсекается то, что вновь может появиться, отрасти совершенно безболезненно. Что вновь само МОЖЕТ ВЕРНУТЬСЯ, было бы на то согласие человека, то есть, возможность его возврата к старому, к прежнему. Но отсекается, чтобы не быть помехой для достижения какой-то цели, или для служения какой-либо нравственной идее. Отсекается то, что человека сковывает. И за счёт такого отсечения у человека освобождаются силы.
Главным же действием меча является само отсекание - отсечь. Удалить что-то. Освободить от чего-то. Даже на бытовом уровне, мечом убивают (отсекают от себя) врага или соперника, тем самым освобождают путь себе, для достижения своей цели. В мифологии это свойство меча используется не на уровне разборок между телами персонажей, а на уровне освобождения души и духа от тех помех, которые олицетворены какими-то персонажами. Они отсекаются и удаляются для достижения Великой цели Духа.
Шлем же предмет, который НАкрывает человека. Не покрывает, как, скажем рубаха, а накрывает сверху, как куполом. А ещё шлем это предмет вовсе не головной убор, как шляпка, а предмет охватывающий голову. Он главенствует над тем, что внутри него. Голова человека не только часть тела, она ГЛАВНАЯ, главенствующая. Шлем оберегает то, что главенствует. А главенствует мысль, ум, знание и сознание. В данном случае шлем это то знание, та мысль, которая является главной мыслью. Она и ведёт человека по жизни и оберегает его, а меч отсекает всё лишнее.
Потому, по легенде Вагнера, Зигфрид, из того, что смог достичь и получить, ничего себе не оставил кроме меча и шлема.
А что Учитель, пойдя по природе голым и босым, из того, что получил, чем был награждён, оставил себе как волшебные шлем и меч?
(сообщение от пользователя: Алексей)



Заинтриговал, Алексей. . Трудные загадки какие-то, . . лучше сам ответит и еще кто - то. .
Опять нафантазировала, . . . . Ну, и ладно , не ответила, так не ответила. . . . . .
Есть три : Детка, Победа моя . Гимн жизни. Они защитники, они - обереги, и в них важные мысли и знания.
В Победе моя Учитель , например, писал :
« А источник мой - это закалка-тренировка ».
« Истинно хочу сказать о самосохранении клетки ».
« Я люблю больного, душу, сердце его знаю хорошо,
Хочу ему помочь, через руки током убиваю его боль » .

У Учителя есть закалка и есть такой ток - « меч », который отсекает не только свою боль, но и боль любого человека. .
В общем. Отсекает током, любовью боль и все лишнее, и это делается для самосохранении клетки.
Любую душу и сердце , любого человека Учитель знает хорошо, может с каждым говорить и быть своим. .Оставил « шлем » - знания о здоровье, о любом человеке и другие знания.
Учитель закаляясь, награжден здоровьем : здоровым телом и здоровым духом, неуязвимостью. Награжден знаниями, способностями.
Главные мысли: выжить, любовь к природе и к людям. С душой и с сердцем стараться делать. Разумно действовать. Помощь людям.
Закалка - тренировка может отсекать все лишнее. Человек закаляется , он будто как « сталь », он закаляет свое сердце. Человек становится неуязвимым и здоровым
(сообщение от пользователя: Света)



Здравствуйте.
Света, вот то-то же. Меч - закалка. Шлем - Идея о новой небывалой жизни.
Идём дальше.
(сообщение от пользователя: Алексей)



Здравствуйте.
Название одной из тетрадей "Один у поле воин".
В другой тетради читаю - Воин слов. Оружие - писанина.

Как не крути Паршека не назовёшь смиренным христианином.
Он герой, не ведающий страха, идущий дорогой не хоженной, кругом острое рожно.

Заинтересовалась биографией Вагнера, точнее периодом его жизни - 22.05. 1813 - 13.02. 1888.
Наводит на размышления.
Учитель говорил, писал, что Его приход выпросили люди.
В моем понимании не одно поколение людей.
Просьба эта где то же в каком то виде отражена, сохранена в природе, в людях.
В том, что передаётся от деда(бабы) внуку(внучке) от отца к сыну - сказки, сказания, мифы.

Художники, композиторы особый народ по чувствованию и передаче чувств, иначе бы не стали классиками.
Прежде, чем написать оперу автор изучал наследие и народное чаянье.

Зигмунд - Радость победы, имя переводят как «тот, кто защищает с победой», «победоносный покровитель».
Подробнее на https://kakzovut.ru/names/zigmund.html .
Победа над проклятьем, несущееся золотом.
Из воспоминаний очевидцев, как Валентина ругалась чуть ли не с кулаками кидалась на тех, кто давал деньги Учителю.
В тетради "Мой подарок молодежи" есть эпизод. Учителю из Полтавы в подарок передали деревянную ложку. Пишет, что природа не разрешает ему принимать подарки, но люди же люди считают, что такая благодарность нормально, так принято.
И все же.
Победа моя, напишет Учитель.
(сообщение от пользователя: antonina)



Здравствуйте.
Образ нашего Паршека всё больше и больше обрастает фактами, сближающими его с образом мифологического персонажа из германской мифологии. Это совсем не случайность. Света, немножко забежав вперёд, поведала о том, что Зигфрид уже добыл богатства золота Рейна. Перескочила историю того, как Зигфрид смог добыть эти богатства.
Коли мы так скачем, то в тетрадях Учителя можно найти описание его сна. Во сне Природа Учителю сыпала гору золотых зёрен пшеницы - огромное золотое богатство сыпалось к ногам Учителя.
[quote=antonina post_id=39854 time=1636590597 user_id=3812]
Название одной из тетрадей "Один у поле воин".
В другой тетради читаю - Воин слов. Оружие - писанина.
Как не крути Паршека не назовёшь смиренным христианином.
Он герой, не ведающий страха, идущий дорогой не хоженной, кругом острое рожно.

Да, Учитель о себе пишет, что он один такой в поле воин, НО! Зигфрид тоже был один такой, кому досталось богатства Рейна, НО!
Они были не единственные, кто стремился этими богатствами овладеть. Что у Паршека были "соперники", что у Зигфрида.
Если присмотреться к "соперникам", то они не блещут коварством. Ими правит стремление завладеть волшебным богатством, а для достижения каждый, включая и Паршека и Зигфрида, проявляют смекалку - как это сделать! Не коварство подло и тупо уничтожить всех, а смекалка. Идёт как бы соперничество в смекалке как завладеть богатством.
И ещё.
Рейн - река, река Жизни. Золото Рейна - это богатство Реки Жизни. ЖИЗНЬ таит в себе свои богатства. В легендах мы читаем о реке, думая, что речь идёт о реальном потоке воды по земле со своими берегами, представляя реальную реку. В мифологии всё иносказательно. Нет там обычных рек, ручьёв и речек. В мифах иносказательные (мифические) образы. Так же, как и образы самих героев и персонажей. Это образы иномирья. В этих образах, на словах, это обычная река, а на деле это река Жизни. А есть ещё и река Смерти. Это всё образы. Так же и золото. Это не настоящее золото-металл. Это золото-богатство ИНОГО мира. Вот и Учитель пишет нам о таком богатстве, какое он обрёл во сне (т.е. в иномирье), где к его ногам оно сыпалось, как золотые зёрна пшеницы.
Миф и реальность идут рука об руку, они не разделимы. Мир реальности - это наше тело. Мир Мифа - это Мир нашей души. Такова жизнь. Покинула душа тело, и тело ушло в реальность - сгнило, разложилось на атомы. А душа ушла в свой мир, передаваемый нам словами как образы из мифов.
Учитель - "Воин слов. Оружие - писанина".
Зигфрид Вагнера это только начало. Это зачин, в котором всё важно, ничто нельзя пропустить и обойти. Иначе в дальнейшем не разобраться. Это как по Фрейду и Юнгу, каждое событие пережитое в детстве формирует будущую взрослую жизнь.
(сообщение от пользователя: Алексей)



Здравствуйте.
Вернусь назад про меч . .( Наверное, много лишнего написала, но не стала сокращать. )
Дух земной и подземный – гном Миме ковал мечи, и мечтал, что когда-нибудь Зигфрид пойдет на Змея. У гнома были, хранились спрятанные, осколки меча нотунга , меча отца Зигфрида.
Миме гном рассуждает сидя один, когда Зигфрид убежал в лес:
« Пойдёт ли мальчишка на змея со мной ?
Как стали коварной осколки скрепить? »
Далее. Приходит к гному Странник. Гном , после разговора со Странником, гном узнает в нем дух Вотана.
Странник говорит: « Руны святых договоров веры врезал он ( Вотан ) в древко сам » .
Дальше в разговоре . Гном говорил:
« Нотунг — так зовут этот меч; он был в древесный ствол богом воткнут.
чтоб тот лишь владел им, кто сможет его извлечь.
Мужам сильнейшим он не дался: Зигмунд один тот меч достал,
им он бился в бою, но сам Вотан меч свой разбил.
Приберёг осколки один кузнец: он-то знает, что лишь
с этим мечом в руке один отважный глупец — Зигфрид — достанет клад!»

Зигмунд был сильным, но не настолько, как его сын Зигфрид. Позже, про осколки меча своего отца узнал Зигфрид.
Зигфрид раскрошил осколки в порошок и сковал из них новый меч сам, по-своему.

Поразмышляю. .То есть меч был врезан в Мировое Древо- мысленном , меч как « оружие писанина. » Меч вписался, вписан был в древо.
То есть закалка Учителя описана в древе народов мира.
Антонина уже приводила слова из тетради Учителя : « Воин слов. Оружие – писанина.»
В общем. Врезал меч, который должен вытащить заслуженный человек в Природе. Учитель узнал знания древа мысленного, знания разных народов.

Отвлеклась. . .Много мечей, сделанные гномом, Зигфрид сломал, испытывая их.
Зигфрид не знает, что у гнома , в подземном царстве под камнем хранятся не простые осколки меча его отца, которые связаны с древом.

Вспоминаю. .Отца Учителя звали Корней. В имени Корней есть слово корень. Имя прям-таки с древом связано и связано с подземным миром.
Отец Учителя не смог реализовать закалку в природе, но в наследство оставил Бугор с мыслями и с знаниями родовых корней своих. .Бугор цветет разными травами. .

Осколки меча нотунга, видимо, связанные со всеми мирами, связанные с воздухом, с водой и с землей и связанный со знаниями разных народов. .
Интересное слово Нотунг, названия меча . Нотунг - Этимология. Название "Нотанг" (нем. Nothung - "Дитя нужды") .

В общем, если можно так сказать. Дух меча - закалки в иномирье , в древе, в писанине и дух в закалке в природе: в воздухе, в воде, в земле .

Получается , что духи земли, земля хранила части не собранной закалки. То есть народ разных национальностей хранили части знания о закалке – тренировке . Ждали героя, который соберет всю закалку и будет осуществлять ее на практике.
Пришел Учитель и сковал « меч », собрал всю закалку, то, что у каждого народа таилось. Собрал закалку - меч - « дитя нужды » - Нотунг, который ждали люди, дети природы .
Антонина и написала, что прихода Учителя многие люди ждали.
(сообщение от пользователя: Света)



Все пытаюсь дойти до сражения Зигфрида со Змеем. Никак не дойду. Побыстрей не получается. .

Закончился разговор гнома со Странником.
Нагулявшись в лесу, приходит Зигфрид к гному. Он надеялся, что гном сделает ему меч.

Зигфрид говорит смеясь, увидев гнома под наковальней: « Что делал ты там? Меч мой тайно точил? »

Гном Миме выходит чрезвычайно расстроенный и рассеянный , говорит Зигфриду : «Твой меч! Твой меч! Что мне с ним делать? »
Гном (как бы про себя): «Тот лишь, кто страху вовсе чужд, Нотунг вновь скуёт... Я слишком мудр для таких задач!»
Гном стал хитрить, выкручиваться, стал говорить про то, что Зигфрид должен узнать страх, понять его природу.

Потом гном говорит Зигфриду: « Слышал ли ты в лесной глуши в заката час, в ползучей тьме,
как тайный шорох, шелест, шум, вдруг в зловещий гул растёт?..
Искр летучих блёстки скачут, вихря свист леденит тебя...(дрожа)
Чувствовал ты, как ужас в тело твоё проникает?
(трепеща) В жгучем ознобе члены трепещут, и в тоске, робко дрожа, сердце бьётся, стучит...
Ты, Зигфрид, таким чувствам чужд? Так страх тебе незнаком...»

Зигфрид (задумчиво):
Странным и чудным должно это быть!..
Словно сталь, твёрдо сердце моё...
Дрожанье и трепет, смущенье и робость,
пламя и холод, сердца волненье я хотел бы изведать,
тайным восторгом томясь...
Но как ты мне это внушишь?
Какой ты, Миме, учитель? »

Учитель и Зигфрид безстрашные герои, уже писала Антонина.

Вытащила слова Зигфрида : " . .пламя и холод, сердца волненье я хотел бы изведать ".
Учитель тоже изведал и холод и огонь.
В победе моя , У Учителя слова :
" Поймите мое терпение, сердца свои закалите " - эти слова в чем-то сходны со словами Зигфрида : " Словно сталь, твёрдо сердце моё.."
(сообщение от пользователя: Света)



Здравствуйте.
Света, ты молодчина! Твои фантазии столь смелы, что почти всегда попадаешь в "яблочко". Всё так, как ты описываешь. На спроста ты художник. Образы видишь чётко. Единственное моё замечание: ты пишешь о всех людях земли. Это так, и немножко не так. Если говорить схематично и условно, то все культуры человечества имеют 5 стволов. Это как бы 5 разных взглядов на Мир и на Природу. Причём, два ствола растут от одного корня. А один ствол своего корня не имеет. Он как омела растёт, паразитируя на одном из тех двух, что из одного корня. А два ствола отдельны и самостоятельны, имеют свой корень. Итого 3 корня у множества национальных культур, а они как кроны деревьев.
Но не смотря на различные корни мировосприятия, всех их объединяет два изначальных образа. Это свастика - символ Солнца и Мировое Древо - символ земли. Два Мира, Мир небесный (Солнце) и Мир земной (Древо). Свастика и Мировое Древо - Древо Жизни их символика у всех народов читается одинаково. Сейчас не стоит вдаваться в подробности что они означают. Важнее понять то, что отражено в опере Вагнера. Пока мы видим в ней сцены касающиеся Земли. О небесных чертогах речи нет. Поэтому, говорить о "всех людях земли" можно, НО. Но речь в опере не о них, и не о свастике, а о Земле, о Мировом Древе - Древе Жизни. Не имеет смысла нам распыляться по всему земному шару, чтобы не запутаться и не заблудиться. Мировое Древо на то оно и зовётся Древом Жизни, что несёт в себе познание Жизни. А меч в Древе, в том, что несёт в себе знания о Жизни, он не во всём людском населении земного шара.
Давай лучше придерживаться Портрета Учителя и тех образов, что даны в опере. Чтобы не распыляться и не уходить в стороны.
Кстати, к слову. Не спроста Учитель писал о своём портрете. Но это так, к слову сказать. Ведь портрет - это образ Учителя. Именно о нём у нас и идёт беседа.
(сообщение от пользователя: Алексей)



Здравствуйте.
Немного отвлекусь от образа Зигфрида, хотела вытащить один рассказ .
Алексей писал давно свое сообщение одно, которое очень впечатлило надолго. Писал 7 января, 2015, 01:11.
Сообщение Алексея вспомнила, посмотрев конец оперы « Золото Рейна ». ( Отрывок оперы позже помещу ).
Алексей писал: « Здравствуйте.
В начале лета (по-моему в июне) 1978 года, над Москвой, в совершенно чистом синем небе появилась радуга в форме диска. Потом из нижней серединки диска вниз, расходясь пошли на землю два луча. В середине между этими лучами из точек, которые рисовали как бы пунктир от радуги вниз, вдруг стали образовываться облака. Они были плоские и растянулись внутри лучей от одного луча до другого. Из этих лучей и облаков получилась лестница, восходящая от земли к радужному диску. Эта картина повисела в небе несколько минут, потом исчезла. Об этой радуге на следующий день писали в газете. В этот же день Учитель взял билет на поезд до Москвы. У нас была традиция, в воскресенье, в квартире, где останавливался Учитель, был общий обед для всех последователей. Народу приходило много, иногда более трёхсот человек. Пожилые женщины, пообедав, уходили. Так что места хватало всем. И вот на этом обеде Учитель сказал только четырём человекам до обеда, что если они согласны ехать с ним на Бугор навсегда, то пусть не кушают и простятся со всеми родными. Но у старушек ушки на макушке. Многие из них возмутились, почему Учитель не хочет брать их. Когда народ разошёлся, осталось человек 15-20, Учитель отвечал на вопросы, что за поездка такая. Оказалось что они должны стоять на Бугре 4 человека, а Учитель посредине. И будут так стоять пока не улетят. Может быть придётся так стоять не один день. А чтобы никто им не мог помешать, они для людей будут невидимы. На следующее воскресенье (через неделю) они уезжали из Москвы. На вокзале собралось порядка 30-ти человек с сумками, взявших билет на этот же поезд, ехать и идти с Учителем на Бугор. Когда приехали на хутор, то ещё несколько дней по непонятным причинам ждали, когда Природа даст добро идти на Бугор. Учитель не объяснял почему дело тормозится. Всё это время люди были на терпении. Наконец Учитель сказал, что Природа завтра может дать добро. А рано утором Учитель вошёл в комнату, в зал, где ещё спали (лежали) люди, в совершенно убитом и подавленном состоянии, и сказал, что Природа Бугор не дала. Когда спросили почему, то он ответил, что люди не те.
Все тридцать человек рвались на Бугор, никому из них Учитель не мог запретить. Ведь всё нужно делать по сознанию. И кто это не те люди, из-за которых Природа закрыла Бугор? Я не думаю, что это были те четверо, которых Учитель выбрал. Не те люди как раз те, кто самовольно поехали вслед за Учителем, все тридцать. Просто в природе есть такой закон. Когда группе людей надлежит получить какое-либо откровение, или пройти посвещение, то достаточно присутствовать всего одному лишнему человеку, чтобы это не состоялось. Должны быть только те, кто для этого предназначен.
Вот такая история. Наматывайте на ус. https://parshek.ru/viewtopic.php?f=8&t=709&p=14348&hilit=%D1%80%D0%B0%D0%B4%D1%83%D0%B3%D0%B0#p14348


Ситуация, описанная у Алексея про радугу, про 5 человек. Эта ситуация в чем-то сходная с ситуацией про пяти богов , про радугу , про которую говорится в опере « Золото Рейна».
Правда, в этой опере нет Зигфрида, он тогда еще не был рожден. .В опере говорится про Вотана, про деда Зигфрида.
Прочла в интернете : Вотан (Водан, Один) - Германский странствующий бог, предводитель Дикой охоты, "Бог воинов", "Отец ратей". По версии Антона Платова его имя восходит к глаголу "водить" и аналогично слову "воевода" .

В общем, в конце оперы показано пять богов: Вотан, верховной бог. Фрикка, его жена, богиня . Доннер, бог грома. Фро, бог солнца, дождя и плодов. Фрейя, богиня юности и красоты.
Все пять богов идут к радуге, которая символизирует мост между мирами . Радуга – это связь между небом и землей, связь между человеком и богами.
В скандинавской мифологии "Биврёст" ("трясущаяся дорога", "дрожащий путь") — радуга-мост, соединяющая небо и землю.
Отвлеклась. . Боги идут к радуге, чтобы взойти в небесный дворец, в мир Валгаллу.
Вальхалла (Valhalla) – это место, которое согласно с древнескандинавской мифологией является раем для падших и самых достойных воинов. Там герои обретают бессмертие.
В общем . В опере показано пять идут, а огонь Логе полубог, останавливается в задумчивости.

Немного еще про оперу. . Вотан много пережил. Вотан расплатился с великанами за свой замок золотом , шлемом и кольцом. Самое дорогое это было для него кольцо. Но все же он и кольцо отдал, оставшись без всего. Оставшись без всего, это было видимо так нужно, чтобы попасть в небесный замок. Небесный Замок и юное здоровье в образе Фреи, Вотану достается дорогой ценой.
Вотан обновляется, становится как новенький, перестает стареть . .

Фрейя, богиня с молодильными яблоками, она богиня юности и красоты, этот образ в чем-то сходный с образом здоровья 25 летнего человека, у Учителя. . Наверное.

Вспоминаю образ меч , меч - закалка. .Меч тоже похож на мост между мирами.
(сообщение от пользователя: Света)



Теперь . Отрывок из оперы поместила про радугу и про богов тут. . Может лучше опять перечитать сообщение Алексея, помещенное ранее и отрывок из оперы. .Про Зигфрида тут нет, но есть про его деда. .
Конечно, в опере своя история. Алексей описал другую. . Но как будто что-то сходное есть, может мало , но есть.
Один из великанов, Фафнер, позже превращается в змея. Фафнер говорит Вотану про Фрею , про богиню юности и говорит про кольцо:
« Ну, щурься на милый взор! А кольцо дай лучше мне! »
Фафнер кладет кольцо в мешок и забирает весь клад. Все боги в ужасе. Долгое молчание.
Вотан, потрясенный, произносит: « Страшно вдруг сказалась проклятья мощь! »
Логе говорит: « Тебе, Вотан, в счастье нет равных! Много пользы ты нажил кольцом; но еще больше нажил, перстень отдав: убивают вдруг сами себя за него враги твои! »
Вотан говорит: «Сердце робко трепещет...Тайный страх чувства сковал...Как с ним бороться, скажет мне Эрда ( богиня земли ): спустится должен я к ней!
Фрика нежно говорит: « Ты грезишь, Вотан? Разве не манит замок тебя? Он властелина так приветливо ждет...
Вотан мрачно произносит: « Я злую дань дал за него! »
Доннер говорит: « Душный туман давит меня: воздух тяжко насыщен им! Стада облаков в тучу-грозу соберу я, —очистит небо она! »
Он поднимается на высокую скалу и там машет своим молотом. Туман окружает его.
Донер произносит слова, призывает облака и туманы ( свое войско ). Он исчезает в грозовой туче, которая становится все темнее и темнее. Ударяет молотом по скале: молния прорезает тучу, затем идет сильный раскат грома. Фро исчез вместе с Доннером в тучах.
Доннер (невидимый) произносит: Брат, подойди! Радугу-мост перекинь!
Тучи расходятся. Доннер и Фро становятся видимыми. От их ног перекинут очень светлый мост радуги, другим концом опускающийся к замку, который озарен вечерним солнцем.
Фро простертой рукой, указавший мосту путь через долину, обращается к богам : « Вот путь в светлый замок! Прочен легкий мой мост:
идите смело бесстрашной стезей!»
Вотан и остальные боги молча созерцают великолепное зрелище.
Вотан говорит: « Тонет в лучах заката солнце; багряным огнем весь замок горит...
А в сияньи утра, нежно сверкая, ждал властелина он, взор мой пленяя красой...
С утра до заката в тревоге злой, — не в счастье он завоеван! Настанет ночь: от козней тьмы замок укроет нас.
Вотан, охваченный какой-то великой мыслью, очень решительно: « Вот он, мой оплот, верный от страха щит!»
Вотан радостно обращается к Фрике: « Фрика, идем! В Валгалле царствуй со мной!»
Фрика говорит : « Что значит Валгалла? Мне ново это названье!
Вотан говорит: « Свой страх поборов, воспрянул мой дух: величье побед все объяснит тебе!
Он берет Фрику за руку и медленно идет с нею к мосту; Фро, Фрейя и Доннер следуют за ними.
Логе, останавливаясь и глядя вслед богам, произносит: « На погибель сами спешат, —эти гордые мнимою силой...
Мне с ними быть едвали не стыдно...В скользящее пламя опять обратиться я желаньем томлюсь!
Огнем пожрать властелинов моих лучше, чем с ними гибель принять, —хотя бы то были и боги!
Да, так будет умней...Обдумать надо: кто знает мой путь? »

Логе стоит в задумчивости. .Боги шествуют по мосту к замку..
(сообщение от пользователя: Света)



Здравствуйте.
Вчера не написала . . Посмотрев конец оперы « Золото Рейна » и вспомнив сообщение Алексея, задавалась вопросами: Куда хотели четыре человека с Учителем улететь ? В какой-то мир, видимо? Может в Навный Мир ? . .Зачем ? . .Они хотели попытаться попробывать жить в независимой жизни, в новом небывалом ? . . . .
Наверное, вопросы эти не ко времени. .
Возможно, опера что-то подсказывает, но там другая история , хоть и есть что-то сходное : пять богов, появляется радуга для переправы. .
В опере полет осуществляется. . . . При Учителе не получилось. .

Еще. Раньше один человек говорил примерно так: « Боги все уже спустилились на землю. »
В опере показано, что спускались, и улетели . .Почему-то Логе, полубог огня, задумался, что боги могут погибнуть. У богов появилась сила. .
Логе испугался новое небывалое ? . . Наверное. .
Отвлеклась. В опере показано, что спускались, и улетели . .Спускались в образе человека - дождя, в образе человека- солнца, в образе человека – грома, и т. д. . Спускались с богом - водителем , а потом - улетели . . . .? ?
А может показано в опере, что боги вернулись на небо просто .
Вернулись в обраае - дождя , в образе – небесного солнца, в образе небесного грома. . Они падали громом, каплями , лучами , молодостью , а потом вернулись на небо. . ? ? . . Так бесконечно падают и возвращаются , то вниз, то на верх, их видимо направляет бог в образе водителя, предводителя.
. . Но что-то , не все так просто. . . .Одни вопросы. .

Учитель , как водитель тоже может направлять. Возможно какие-то четыре человека должны были ему в чем-то помочь. .
Представила: например, одному из них нужно было вызывать дождь ко времени, другим - другое что-то делать. .
А может они хотели попытаться попробывать жить в независимой жизни, в новом небывалом , в Нави. . . .
Почему-то четыре человека должны были встать вокруг по разным сторонам, как стороны света. .они будто как лучи солнышка - Учителя.
. .Ну, ладно. . Много загадок . .
(сообщение от пользователя: Света)



Писала сегодня и вчера, что в опере « Золото Рейна » говорится, что создан небесный замок. ( Небесноне царство ) .

Еще поразмышляю. .Боги улетели, поднялись по радуге к замку , утеряв власть на земле. Власть , клад и шлем достался змею Фафнеру. .
Далее в другой опере говорится, что рождается Зигфрид. .
Наверное , образно можно сказать : Зигфрид будто « падает » с неба и через отца и матерь рождается на земле. . Как любой другой человек, Зигфрид как « падший ангел », который очутился на земле, в хорошем смысле слова. Хоть Зигфрид и « упал » как все люди , но отличается от других людей своей силой и способностями. . Если можно так сказать, в гимне Учителя тоже говорится про то как бог « упал » в виде ангела , а точнее в виде человека. " Упал" , то есть " а он сам к нам на землю пришел " .
Рождается Зигфрид. Потом приходит Вотан в виде странника в гости к гному, мечтает, чтобы Зигфрид победил змея . .
Вотан не удержал власть на земле . Поэтому Вотан хотел, чтобы Зигфрид взял праведную, справедливую власть ( кольцо ), взял власть на земле. А то получается, что только власть бога на небе, а на земле черти что, правит змей.
И наверное, Вотан хотел также, чтобы Зигфрид взял и клад и шлем. .
Шлем , кольцо и клад Вотану достался от гнома Альбериха. .Вотан не смог передать все Зигфриду, он ушел на небо в замок. .
Ушел на небо в замок. И можно сказать: люди господу стали верить как богу . Господину – змею ? Или верить такому как Вотану ? Но Вотан утерял власть. Но все же Вотан приходил в виде странника , как в образе божественной « искры » .

В общем. Другими словами: В каждом человек сидит « змей » и есть божественная « искра » .

Отвлеклась. . Вотан не смог передать все Зигфриду. Но Вотан знал: чтобы взять кольцо , шлем и клад, нужно было теперь победить змея.
В теле странника Вотан хочет показать путь Зигфриду, показать путь к змею.
( Про странника , которого видел Учитель уже говорила Антонина ).
Вотан хотел показать путь Зигфриду, Зигфрид его услышал , услышал бога Вотана через гнома Миме, услышал где находится змей.

( Никак к отрывку в опере, к сражению Зигфрида со змеем , никак не подойду. .Да и вообще это трудная тема , победа над змеем. . Только лишь скопируешь отрывок из оперы. )

. .М, да уж . .Конечно, клад - бугор Учителя, клад - бугор не дается просто так, он во власти « змея », во власти пороков. .Но пришел Учитель, он победил в себе « змея », который властвовал над пороками и над потребностями. .И Учитель теперь властелин клада – бугра, и у него еще есть меч – закалка , и есть шлем – гимн жизни, идея о новом небывалом. .
Далее людям нужно побеждать в себе « змея », чтобы владеть всеми этими сокровищами. .
(сообщение от пользователя: Света)



Зравствуйте!
А мне кажется Бугор не даёт добро и сейчас. Как тогда так и сейчас.
Я думаю это связано с сознанием. Не открылось оно ещё ни у кого.
Да сколько я лично помню - сколько ни старались - ни у кого ничего не получается.
Я помню как то Лавренюк рассказывала:
Пришли, встали на Бугре, Гимн пропели, стали стоять, с одной мыслью с сыном связано, так пошёл дождь и всех выгнал с Бугра.
Но если помнить слова Паршека, то сперва нужно, чтобы поставился один человек.
То есть, как бы получается, сперва один вытянет, станет совершенным, выучится до нужных сил и энергий природных. А там уже все остальные будут подтягиваться. А его как не было так и нет.
(сообщение от пользователя: pystynnik)



Ну, да, пока никому бугор не дает добро , кроме Учителя Иванова

Про клад. Бугор – клад материальный и во сне Учитель увидел клад пшеницы , про который Алексей говорил. .И в опере есть про клад.
Нашла про сон. Учитель писал:
« . . однажды в 1934 году когда я
сидел ночью за книгами и на мгновение забылся
от усталости я увидел во сне прекрасного
вида человека, которой смело шёл по снегу
совсем обнажённым. От этой картины я пробу-
дился весь возбуждённый и этот образ стал для
меня примером и целью. В этом же году ещё
в одном взволнованном и ярком сне прояви-
лась
5.
скрытая работа о моей мысли. Сон этот такой: я
видел что я влез один на край большой скирды ко-
торая стояла на ещё небывало не паханой целине
и была сложена с чистых зёрен пшеницы. И вот скирда
поднялась другим своим концом и зерно лавиной
стало засыпать меня со всех сторон но я не по-
гиб под ним, а в конце концов оказался на чистой
вершине целой горы драгоценных зёрен. Я понял
этот сон так: что скирда – природа а зёрны это её
условия и силы и они есть её богатства ,что если я
смело полезу в природу она обрушится со всех сто-
рон на меня своими условиями и силами, но они
есть её богатства и я не погибну под ними останусь
на вершине целой огромной груды этих богатств
природы как хозяин.
Из всего этого 1934 году во мне созрела идея и
смелое решение найти и выработать в самом себе
силы не бояться природы а идти в природу чтобы овла-
деть её богатствами её условиями и силами,
чтобы шли они не на вред и ужас а на пользу наро-
да, . .»
Стр 5. https://parshek.ru/download/file.php?id=1812&mode=view ( рукопись)
История и метод моей закалки, 1951 г. https://parshek.ru/download/file.php?id=1812&mode=view ( рукопись)
(сообщение от пользователя: Света)



Здравствуйте.
Здравствуй Света.
Я вчера дослушала оперу. До сих пор под впечатлением. И только название учителевой тетради не выходит с головы - "Смерть богу от мертвецов за их безсилие".
Пока не думается, мысли "зависли".
(сообщение от пользователя: antonina)



Здравствуй, Антонина.
Не переживай Антонина. .Да, тоже по – разному : то не думается, то чуть-чуть там, каплю. .
Только 2 оперы посмотрела. Оперу Гибель богов я не весь досмотрела. Мельком увидела, что конец трагичный. .
И Валькирию еще бы послушать. .
(сообщение от пользователя: Света)



Здравствуйте.
Да, Света умеет скакать с места на место, словно заяц от волка. Там кусок, здесь кусок. Из начала в конец, из конца в начало. петля за петлёю. Вот жеш бог наградил даром, не уследить и не догнать. Ладно, как есть и что уж есть.
Что касается бугра. Рассматривая события, связанные с Учителем и события из оперы. Могу ответить лишь одно, отсекая буйные фантазии.
В опере Вотан, дед Зигфрида, с командой из 4 человек по радужному мосту уходят с Земли, поднимаясь в свою небесную обитель. Так же и Учитель взял 4-х человек, чтобы они стояли на бугре до тех пор, пока не полетят. Учитель так объяснил людям эту "экспедицию". Куда они полетят, Учитель об этом не говорил. Действия этих двух сюжетов очень схожи.
Увлёкшись рассуждениями о бугре, Света не заметила самого главного. Это вовсе не то, что он там хранит в себе или не хранит, а может и хранит да что-то другое. Не это главное. Главное то, что бугор - это точка на Земле, с которой НАЧИНАЕТСЯ путь в небесную обитель, с которой нужно полететь. В опере тоже указана эта точка - это место на Земле, откуда поднималась радуга, по которой Вотан со своей командой поднялись в небесные чертоги. По словам Учителя: всякому явлению должно быть географическое место на земле.
Добавлю ещё пару деталей.
Среди четверых приглашённых Вотаном была богиня Фрейя, богиня юности и красоты. Фрейя вечно юная и прекрасная собою дева, она такая в мифах. Реальность же далека от мифического идеала. В четвёрке Учителя была одна женщина, ей уже было за 40. В те годы к Учителю пришло много молодёжи, и так случилось, что все поделились на две группы: старички, по своему возрасту, и молодёжь. Количество времени пребывания с Учителем, особой роли не играло. Всё естественно. Так вот, эта женщина оказалась в группе молодёжи. По своему возрасту для многих из этой группы она была мамой, но никак не ровесницей. Она всегда была среди молодых, и старички, даже её ровесники, относили её к молодым, как будто ей не за 40, а чуть старше 20. Фигурой она точно не блистала, по фигуре толстая тётка преклонных лет. А вот поди ж ты, даже такая фигура не мешала считать её молодой. Вот вам живой образ Фрейи.
В команду Вотана не попал Логе. В команду Учителя тоже не попал один человек. Очень стремился, но не попал. Между ними есть разница. Логе, как мы бы его назвали бог Перун. А у Учителя этот человек совсем не бог, и совсем не Перун, хотя и боец. (Сразу скажу, что это не я). И всё же, в обоих случаях, мы имеем персонаж, который не пошёл вслед за Вотаном и вслед за Учителем.

Теперь, что касается того, что Боги покинули Землю.
Чтобы был понятен этот момент, необходимо очнуться от грёз и фантазий. Опера писалась в 19 веке. Хотя за сюжет оперы взяты древние мифы о дохристианской эпохи, надо понимать в каком веке и в каком обществе находился автор. Какой бы конец у мифов не был, а заканчивать оперу торжеством языческих богов НЕЛЬЗЯ. В христианском мире языческие боги ОБЯЗАНЫ уйти с Земли. Что и написал Вагнер. Что касается обстановки, побудивший Вотана "покинуть" Землю, это в очень сжатой форме поведано уже о другой мифологии, хотя у Вагнера и говорится о Змее, но это лишь для "отвода глаз". И этот "отвод глаз" уводит нас в сторону древнегреческой мифологии о гигантах. На деле же, сцена ухода Вотана связанна с мифом о славянском Боге Свароге. Но это совершенно другая тема, о которой в "Кольце нибелунгов" дан лишь намёк. А о змее, если хватит сил, нужно говорить потом, не сейчас бежать впереди паровоза. Света, особо, обращаю твоё внимание о змее - НЕ СЕЙЧАС! Чтобы свернуть мозги хватит и того, что есть. Ведь задача ставилась не о персоне Вотана, а о Зигфриде. Где ты его потеряла или бросила?
(сообщение от пользователя: Алексей)



Антонина помещала ссылку опер Вагнера : https://www.youtube.com/playlist?list=PL2mPPvQkbsuMoGNtITHvgD-WkUX4rIIFp
Еще тексты опер, если нужно:
http://libretto-oper.ru/wagner/rheingold Золото Рейна, текст.
http://libretto-oper.ru/wagner/walkure Валькирия, текст.
http://libretto-oper.ru/wagner/siegfried Зигфрид, текст.
http://libretto-oper.ru/wagner/gotterdammerung Гибель богов, текст.
(сообщение от пользователя: Света)



Здравствуйте.
Извиняюсь за скачки. .Не получилось в двух словах. .Не возможно пройти мимо некоторых моментов. Раньше не сказала как появились осколки меча у гнома. Гном передал потом эти осколки Зигфриду. .
В опере « Валькирия »(текст : http://libretto-oper.ru/wagner/walkure ) в опере говорится про Зигмунда - отца Зигфрида и про мать Зиглинду.

Опера начинается с того момента, когда Зигмунд забегает в чужое жилище, встречает там Зиглинду.
Зигмунд говорит, что он бежать бы не стал, но сломились копьё и щит. Его травила стая врагов, грозой он был смят и разбит. Заходит в жилище Хундинг – муж Зиглинды. Хундинг спрашивает какое имя у гостя.
Зигмунд говорит : «Мирным» зваться нельзя мне; «Радостным» думал я быть, но «Скорбный» — вот моё имя.
Мать потерял. Сестра осталась жива, но Зигфрид думал, что она сгорела. Еще Зигмунд говорит: «Волк», — это был отец мой . Волк был силён, отважен; врагов он много имел. С собою сына он брал на охоту; » Как то раз они с травли пришли , увидели , что волчий дом их был пуст, « сгорел сверкающий зал, и пнём наш дуб цветущий стоял ». Много « бед принёс злых Нейдингов мрачный род . Бежал со ним гонимый отец, в дикой чаще юноша прожил со старым немало лет, часто их пытались схватить, « но храбро пара волков дралась!»
Еще Хундингу говорит Зигмунд: « Волчонка видишь ты здесь, а Волчонка знают враги!»

В общем. Отец Зигфрида рассказывает, что он жил с отцом на Природе, в лесу, был гоним с отцом .
Учитель тоже был много времени на природе.

Зигмунд говорит, что « волк» был отец его. . В образе Волка , Быка , Медведя являлся русский бог Велес.
Про себя - в образе быка рассказывает и Учитель в своей тетради « Бык». .
Еще. Интересно: У Зигмунда, « волчонка» жилище было рядом с Дубом. ( Дуб считался Мировым Древом , в иномирье ).
Вытащила слова Зигмунда : « С собою сына он брал на охоту ». Вспоминаю, что дед Учителя брал его всегда с собой на рынок - на «охоту». .

Зиглинда говорит : « где твой отец теперь?»
Зигмунд говорит, что их стали ловить чёрные Нейдинги снова : ловцов немало волки побили, враг рассеялся . Но бой разлучил их с отцом. Зигмунд искал отца, но только волчью шкуру в чаще нашёл, след, брошенный им. Отец его вдруг исчез.
Далее Зигмун говорит : « И в лесу я заскучал, — к мужам мне хотелось и к жёнам... И там, и здесь, — всюду я был;
искал друзей, подруг искал, но везде я был отвергнут: горе шло со мной. Что я добром считал, то не нравилось им;
а что я считал злом, — было по сердцу всем. Раздор повсюду я вызывал, крик гнева нёсся мне вслед;
жаждал я счастья, — скорбь лишь будил: и должен я Скорбным зваться, —лишь в скорби вечно я жил!»

Вытащила слова: « везде я был отвергнут » . « Что я добром считал, то не нравилось им; а что я считал злом, — было по сердцу всем.».
Учитель тоже был отвергнут, гоним. Тоже, как и на Зигмунда, на Учителя , ему вслед, крик гнева нёсся от людей .
Дословно не помню, Учитель писал примерно так про что-то : ему говорили , что это белое, а он про это говорил , что это черное. И наоборот.

Потом Зиглинда говорит: « Молви мне, гость, в битве какой оружье ты потерял?»
Зигмунд говорит : « Меня позвала дева в беде: её насильно отдать немилому в жёны хотела родня. Против насилья выступил я, на всю родню смело напал, и враг сражён был мной. Лежали павшие братья ». Родня за убитых решила отомстить Зигмуднду. Зигмунд говорит, что долго спасал деву, но разбились щит и копьё. Он не мог уже драться и смерть постигла её.

Учитель в молодости был влюблен, но его девушку насильно отдали за муж за другого. Учитель был обижен. Он « проиграл» - грубо говоря у него разбились « щит и копье ». Не знаю как за Учителя природа вступилась, отозвалась. Наверное, родне девушки не сладко пришлось.

Далее Зигмунд говорит Зиглинде: « Теперь ты видишь, что имя «Мирный» дать нельзя мне!»
Зигмунд строгий был и Учитель тоже. Учитель писал про себя : 30. 31 стр. « Я в такой форме был надо было боятся »
( Тетрадь « Ворота » , 1972 года 19 декабря , https://parshek.ru/viewtopic.php?f=5&t=1051 рукопись.)
(сообщение от пользователя: Света)



Про бой , про меч.
Услышав рассказ про деву, Хундинг рассердился на Зигмунда, и стал готовиться к бою. Хундинг говорит :«Оружье — сила мужей! Ты завтра в бой со мной вступишь».
Зигмунд говорит: «Мне меч отцом был завещан, —в беде я его найду...Я к врагу в дом без меча вошёл и залогом стал мщенья его...»
Зигмунд стал вопрошать: « Вельзе! Вельзе! Где же твой меч, твой крепкий меч? Я взмахну им грозно, когда сокровенный мой гнев восстанет со дна души!»

Учитель тоже мог пользоваться гневом чуть, для восстановления порядка в природе..Его оружие тоже крепкий "меч "- закалка-сила.
Он тоже в беде закалку - "меч " нашел в природе, когда заболел .

В жилище росло дерево ясень и в стволе его торчал воткнутый меч..Призывая Вельзе, Зигмунд заметил, что что-то на дереве сверкнуло , как звезда. Он обрадовался и говорит: « Как волшебный блеск мне сердце жжёт!» .
Зиглинда сказала, что сильнейшему лишь дан этот меч. Тот станет славен славой великой.
Еще она рассказала, что была свадьба, которую собрал Хундинг, ей было грустно, ее выдали замуж насильно. Вдруг вошел странник, в котором Зиглинда почувствовала своего отца Вотана. Неожиданно странник взмахнул мечом и погрузил его в ствол ясеня.
Странник сказал: «тому этот меч назначен, кто извлечёт его!» .
Из гостей никто не смог достать меча. Потом. В разговоре с Зигмундом Зиглинда поняла, что Зигмунду предназначен меч и что Волк – это и есть Вельзе , он же странник , он же отец Зигфрида.
Потом Зигмунд вырывает меч из ствола и показывает Зиглинде..
Напоив мужа сооным зельем, Зиглинда бежит с Зигмундом из дома.

Потом рассказывается: Вотан с дочерью Брунгильдой ожидают сражение . Ведется разговор между богами. Сначала Вотан хочет, чтобы победил Зигмунд. Но Фрика считает, что если увел женщину от мужа, то Зигмунд не должен победить. Вотан говорит Фрике про Зигмунда: « Пусть идёт своим путём...»
Фрика говорит: «И в час смертной борьбы ты не должен хранить его! » Вотан произносит: « Пусть бьётся он сам...Своя воля у неё...»
Фрика говорит: « Нет же! Лишь твою исполняет она: в твоих руках Зигмунда жизнь!
Вотан понимает, что только герой может вернуть ему кольцо, взяв у великана. Но Фрика не хочет, чтобы победил Зигмунд.
И Вотан с ней соглашается. Но Брунгильда не хочет слушать отца. Вотан разозлился на нее: « И мой совет — меня не гневи! Верши веленье мое! Зигмунд кончен — вот что закон для тебя!» Брунгильда долго стоит в испуге.
Тем временем бегут Зигмунд и Зиглинда. Слышат погоню Хундинга. Зиглинда на Зигмунда : «солнечный брат мой!»
Брунгильда приблизилась и говорит: « Зигмунд! Близок час! Я за тобой пришла! »
Зигмунд говорит : «Но кто же ты? Кто предстал мне в строгой красе?»
Брунгильда отвечает: «Я вещий вестник светлой смерти: кто встретил мой взор, тот очи смежит навек...Я виденье бойцов на поле брани: видит меня герой, избранный мной! » .

Брунгильда похожа на строгую русскую богиню Марену, которая тоже помогала людям, как и Брунгильда .
Учитель тоже встречался со смертью, как и Зигмунд.

Зигмунд был обречён судьбой пасть от руки Хундинга. Зигмунд из-за Зиглинды не собирался в небесный мир Валгаллу, там , где пребывал его Отец Ватан.
Разгорается бой. Во время боя Зигмунда и Хундинга, мужа Зиглинды, Вотан кричит Зигмунду: « Пади пред копьём! В осколки твой меч!
И Меч Зигмунда разбивается о протянутое копьё Хундинга. Зигмунд погибает. Брунгильда спешит спасти Зиглинду.
От разящей руки Ватана Хундинг падает мёртвый. Вотан хочет догнать Брунгильду.
Зиглинде сказали про дремучий лес, где ей можно спастись , где пребывает великан Фафнер с перстнем, с кладом. Валькирии понимают, что будет в том лесу нелегко. Но все же от гнева отца лес ее сбережет. Могучий бог Вотан избегает тех мест.
Еще. Брунгильда говорит Зиглинде: " Прочь беги же, спеши на восток! Бодро и стойко невзгоды неси, голод терпи, с жаждой мирись,
смейся в беде, страданья забудь! Одно лишь знай, одно запомни: светлейший в мире герой жизнью трепещет в лоне твоём!"
Брунгильда отдает Зиглинде осколки меча Зигмунда, чтобы она сохранила.

Удивило то, что Зиглинда именно у Фафнера спасается , на востоке. .Интересно, Зиглинда, как аскет, должна пройти в лесу невзгоды, голод терпеть, и т. д., .холодное и плохое. .И Учитель тоже проходил. .Учитель , как и Зигфрид пришел с Востока.

Брунгильда говорит Зиглинде : « кто вновь взмахнёт воскресшим мечом, тому я имя даю «Зигфрид» — Веселье побед!»
Вотан догоняет Брунгильду. Запретил ей ходить на битву к бойцам , ее не принял в Валгаллу. Брунгильду изгнал на утёс, крепким сном сомкнул ее взор, и окружил огнем утес. Вотан произнес : « кто здесь разбудит тебя, — того ты станешь женой! Невесту взять сможет лишь тот, кто свободней, чем бог, твой отец!»
В опере говорится, что Вотан сердца закалил Валькириям и твердой бронею их покрыл. И Вотан про Брунгильду говорит , что только она воли его знала тайну. Она восприняла шлем и щит, радость и блеск, имя и жизнь от него. Его волей она создана, она вдохновляла веленья его. Дух Вотана был ее.
Зиглинда умерает при родах . Зигфрида забирает воспитывать гном. Гном потом передает ему осколки меча. Из осколок Зигфрид сам делает меч. . К гному приходит дед Вотан в виде странника. Вотан мечтает , чтобы кольцо и другие сокровища получил заслуженный герой, который спасет мир от заклятий.
Ну, ладно. . Потом бы разобрать, про то как Зигфрид пошел к Великану.
(сообщение от пользователя: Света)



[quote=antonina post_id=39874 time=1636796675 user_id=3812]
Здравствуйте.
Я вчера дослушала оперу. До сих пор под впечатлением. И только название учителевой тетради не выходит с головы - "Смерть богу от мертвецов за их безсилие".


В Евангелие Христовом есть такой момент: как то один из учеников попросил Иисуса Христа похоронить прежде своего отца в виду его преклонного возраста, а потом вернуться к Нему и следовать за Ним. На что Иисус ему ответил: "Оставь мертвецам погребать мёртвых". Конечно же это относится к людям, далёкими от веры в Бога. Ни на что не способные, не умеющие сасовершенствоваться. Они никакие. Живут лиш ради своих благ. И боьше ничего не хотят знать кроме своих проблем и дел.
Думаю, что и эти слова Паршека относятся к подобным людям - они ничего не могут, не могут развиваться, самосовершенствоваться, живут ради своей любимой жизни. Если просто применить учение Иванова П. К. : живут в мёртвой природе, создают себе условия для жизни - благоприятные - из мёртвой природы,то есть, сперва убив её - созидают себе жильё и благо.
Надо ли говорить, что человек, живущий исключительно в мёртвой природе и никак не прикасающийся к живой прроде, что бы приобрести живые силы её, является УЖЕ МЕРТВЕЦОМ.
Опять же вспомним недавние записи о том, что Паршек был разочарован тем, что Чувилкин Бугор не дал разрешения встать ДАЖЕ МАЛОЙ ГРУППОЙ на нём. Надо ли говорить, по какой именно причине!? Конечно же это относится к тому, что те люди, что Паршек хотел взять с собой, тех, которые имели лишь согласие на это и не более того. Может быть, и конечно же, они придерживались слов Паршека, выполняли Детку, все его насталвения. Но силы их были не раскрыты. Природных сил у них не было.
"Смерть богу" - да, бог этот умер. И умер уже понятно по какой причине - за их бессилие. Не владеющие живыми источниками природы: ток, электричество, магнито. Что они могут? Ничего. Это ходячие мертвецы, безсильные, ничего не могущие, кроме как говорить о Детке, обливаться, выполнять субботу. Дальше этого не могут продвинутся десятилетиями, застрявшие как бы во времени, барахтающиеся в своих мелких проблемах, решающие бесконечные, не прекращающиеся бытовые дела. На словах у них их Учитель, а на практике - безссилие. И не зря последователи умирают один за другим.
А чтобы встать на Бугре нужно опознать эти силы природы: ток, электричество, магнето, научиться ими владеть для своего блага. А они не дадут человеку умереть. Тем более, если это будет группа из таких СИЛЬНЫХ ЛЮДЕЙ. Чем больше людей, владеющими силами природы - тем сильнее природная сила.
(сообщение от пользователя: pystynnik)



Здравствуйте.
Здравствуй Света.
Читая твое сообщение вспомнила детский анекдот.
Прохожий видит человека, который что то долго и упорно ищет под фонарем.
Спросил, что потерял?
Часы - отвечает.
Где?
Там -машет рукой в сторону.
Почему ищешь здесь?
Здесь светлее!
(сообщение от пользователя: antonina)



[quote=antonina post_id=39885 time=1636955994 user_id=3812]
Здравствуйте.
Здравствуй Света.
Читая твое сообщение вспомнила детский анекдот.
Прохожий видит человека, который что то долго и упорно ищет под фонарем.
Спросил, что потерял?
Часы - отвечает.
Где?
Там -машет рукой в сторону.
Почему ищешь здесь?
Здесь светлее!

Здравствуйте,
узнаю себя.
Есть задача с конкретной целью. Нахожу инструкцию на 15 шагов, например, вместо того, чтобы все это выполнить, явно же человек не зря писал, я начинаю искать варианты уровня "Здесь светлее!". И вот найденный вариант из 3х шагов реализован и не работает. Разве я на этом останавливаюсь? Ишу все равно проще, что-нибудь. Так перебрав еще три четыре не работающих варианта решения проблемы берусь за тот, который сразу был найден.
Но в этом есть и плюсы - ты знаешь что это 15шаговый вариант единственный, что иногда важно, это потом сообщить работодателю, который так же спросит, почему выбран такой длинный вариант.
Этот анекдот плох тем, что по жизни мы часто не знаем, что простые и понятные варианты не эффективны. Со стороны опытного человека - да, так и смотрится. Но лучше все варианты пройти своей дорогой потратив много усилий, чем сразу выйти на более сложную и правильную а потом постоянно думать, что было более комфортное решение. Поэтому и говорят - у каждого своя "колия", главное силы и здоровье не потерять, а остальное не важно.
(сообщение от пользователя: Piotr)



Здравствуйте.Да Пётр.У меня та же ситуация.
(сообщение от пользователя: Yashar)



Здравствуйте.
Заинтриговал человек. . Посмотрела в Евангелии текст : «Другой же из учеников Его сказал Ему: Господи! позволь мне прежде пойти и похоронить отца моего. Но Иисус сказал ему: иди за Мною, и предоставь мертвым погребать своих мертвецов» (Мф 8:21-22.)

Прочитала Анекдот Антонины. Он интересен со многих сторон. И интересен тем, что один и тот же человек может быть в роли прохожего и в роли ищущего. .Каждый человек – то в одной, то потом в другой роли. Но сущность остается прежней, сущность пользуется разными ролями.

Теперь хотела про другое. Про оперу .
Зигфрид вырос. Зигфрид просит гнома Миме сделать меч . Зигфрид убегает в лес от гнома .
К Гному Миме приходит Вотан в виде странника. Идет разговор. Гном миме спрашивает : ответь же мне, гость, — кто в глубине тёмной земли гнездится?
Странник отвечает : В глубине земли живут Нибелунги-гномы: Нибельгейм — их страна, племенем мрачным Мрак-Альберих
некогда правил, как царь; он связал волшебной силой кольца весь свой прилежный народ.

Потом Странник говорит: На хребте земном, в горах, великаны живут: Ризенгейм — их страна.
Фазольт и Фафнер, князья суровые, . .ныне клад Фафнер хранит.

Далее Странник : Среди облаков блаженствуют боги: Валгалла — их дворец. Они светозарны, Свет-Альберих, Вотан в сонме царит.
. . Руны святых договоров веры врезал он в древко сам. »

Вернусь чуть про Альберих. . Есть Мрак-Альберих и есть Свет – Альберих, про это говорит странник.
. . Оказываются гномы , могут быть не только в подземном царстве, но и на небесах. Это напоминает светлых и темных ангелов, образы в христианстве. .Ну, может на Вагнера довлело христианство, возможно поэтому придумал он Свет- Альберих. .Гномы, они не темные и не светлые, не плохие и не хорошие.
Прочла в интернете. « Альберих - это имя древнескандинавского и немецкого мифического существа. Альберих – король подземного мира, король эльфов и волшебный гном, обладающий силой двенадцати человек. Альберих принадлежит к мифическому древнему роду Нибелунгов-карликов, владельцев и хранителей древних сокровищ на землях вдоль реки Рейн. »

Интересно. . Альберих – гном , обладающий силой двенадцати человек. .
У Учителя была сказка о заколдованном кольце и о 12 молодцах, о силах природы. . Конечно кольцо гнома не как у Учителя, но есть в чем-то сходство.

Странник мечтает , чтобы кольцо и другие сокровища получил заслуженный герой, который спасет мир от заклятий.
Гном понимает, что ему не удастся сделать меч из осколков. .Возвращается из лесу Зигфрид. Ведется между ними беседа про Фафнера.
Зигфрид спрашивает : « А где он залёг? »
Миме отвечает: В «Зависть-гнезде», на востоке, — там, где лесу конец.
Зигфрид опять спрашивает: « Так там начинается мир?
Миме говорит : « От «Зависти» он недалёк. »
Зигфрид понял, что гном не может сделать меч. . И из осколок Зигфрид сам делает меч, чтобы пойти к великану Фафнеру испытывать страх.
А гном Миме мечтает у великана забрать кольцо, клад и шлем. .

Писала раньше в прошлом сообщении: « Удивило то, что Зиглинда , мать Зигфрида, именно у Фафнера спасается , на востоке. .Интересно, Зиглинда, как аскет, должна пройти в лесу невзгоды, голод терпеть, и т. д., .холодное и плохое. .И Учитель тоже проходил. .Учитель , как и Зигфрид пришел с Востока ».
Получается, что Зигфрид узнал аскетический образ жизни, как и его мать. И прежде чем попасть к великану Фафнеру , Зигфрид видимо проходил невзгоды, голод терпел, и т. д.

Зигфрид собирается к Фафнеру. Миме говорит, что Фафнер страху научит, если они к нему пойдут.
Ну, ладно. .нужно еще бы разбирать дальше. .
(сообщение от пользователя: Света)



Здравствуйте.
Света, не знаю как это всё складывается у тебя в голове и откуда что берётся, но это же потрясающие догадки. Находишь связи, которые другие не видят. Да, образное мышление художника, это не циферки в формулах, и не мера восприятия - маешь вещь в килограммах. Видишь шире и глубже, чем зазубренные кем-то выдвинутые утверждения.
Нибельгейм - подземная страна мрака, ей правит Мрак-Альберик.
И
Среди облаков стоит дворец Валгалла - Свет-Альберих, Вотан (Верховный Бог) в сонме царит.
Мрак-Альберих и Свет-Альберих. Это одно лицо, или это два разных персонажа? То есть, Мрак-Альберих - правит мраком, а Свет-Альберих правит...
По логике оперы Свет-Альберих должен править Светом - сиянием, освещением, а не всем Белым Светом, как всем миром. А может, Свет-Альберих правит как хозяин самим Белым Светом, его обустройством, а Вотан правит тем, что происходит на Белом Свете. Но почему-то википедия об этом ничего не говорит. Очень странное замалчивание. Или Свет-Альберих порождение автора оперы, Вагнера, ведь википедия утверждает, что Альберих в древнескандинавских и немецких мифах царствует в подземном мире, но не на небесах.
В опере нет случайных слов, тем более имён. Если произнесено какое либо имя, а на сцене персонаж с этим именем не участвует, как действующее лицо в сценах, то о нём должно быть сказано несколько раз, как о действующей персоне "за кадром". Например, звучит имя некого господина, а на сцене мы видим только происходящее между исполнителями воли(приказа) этого господина. Господин действующее лицо, он дал указания, а порою последовательно изменяет свои указания, а участвовать в исполнении своих указания, присутствовать на сцене ему не нужно. Это так же как, если на сцене в первом акте висит на стене ружьё, то в последнем акте оно должно выстрелить. Таковы законы сцены.
Значит, Свет-Альберих персонаж "за кадром", о котором можно что-то узнать по ходу оперной пьесы. Посмотрим, встретится ли этот персонаж в дальнейшем. Тогда и будет дан ответ: это одно и то же лицо, или это разные персонажи, а имя Альберих - это всего лишь эпитет, означающий владельца, хозяина.

Интересна и аналогия силы Альбериха как у 12 человек, и 12 молодцов из сказки о заколдованном кольце. Говорить об этой аналогии сейчас преждевременно по двум причинам. 1-я, число 12, измеряемое количеством людей, это ещё не повод для того, чтобы утверждать что два сюжета связаны между собой. Необходима дополнительная "атрибутика", показывающая эту связь. Почему нужны дополнительные доказательства? - Потому, что... 2-я причина. Число 12 считается во всех европейских культурах, числом сакральным. Поэтому используется везде и всюду, где нужно сказать о том, что вещь, к которой относится это число (12) - волшебная. !2 - это указание на волшебство, поэтому это число встречается где угодно, в событиях совершенно не связанных друг с другом. НО, эту аналогию между силой Альбериха и 12 молодцами из русской сказки, можно взять на заметку. Пригодится. Вдруг окажется, что это действительно не случайное совпадение.

И всё таки. Альберих нам интересен тем, что, будучи царём в подземном мире, отказавшись от любви, в знак мщения отобрал золото Рейна у его хранительниц. И из этого золота сковал себе кольцо обладающее властью над другими. А это золото и кольцо отобрал у него Вотан (верховный бог). Заодно Вотан отобрал у Альбериха и шлем - шапку-невидимку. Альберих за такой поступок Вотана проклял кольцо, теперь оно будет приносить смерть тем, кто им станет владеть, пока оно не вернётся к Альбериху. Чтобы освободить Фрею, богиню любви и вечной юности, Вотан отдал и золото, и кольцо, и шлем великанам, удерживающих Фрейю. Так оно попало к великанам Фафнеру и Фазольту. И проклятье Альбериха тут же стало сбываться: Фафнер убил Фазольта. Завладев кольцом, шлемом и золотом, он удалился в пещеру и превратился там в змея. Это история золотого кольца, обладающего властью. Она нам важна. Но пока историю кольца нам надо оставить в стороне (до лучших времён), и обратить свой взор на историю Зигфрида.
О Зигфриде мы уже кое-что знаем, о его происхождении, детстве и юности. История о нём, о его похождениях, мы рассмотрели до того момента, когда он сковав заново волшебный меч, победил Змея-Фафнера, завладев кольцом и шлемом. А что же дальше?
До момента, когда Зигфрид отправился на восток, чтобы победить Змея-Фафнера Великана, мы узнали много схожего в портрете Зигфрида и нашего Учителя Паршека. А что же будет дальше? Будут ли продолжены параллели в образах Учителя и Зигфрида?
Света стала писать о Востоке. Восток, дело такое, он как и число 12. Одного слова "Восток" недостаточно чтобы проявить связь. Нужно найти в повествовании что-то ещё. Тут ещё важен момент. Победа Зигфрида над Змеем-Альберихом, это ключевая веха в его жизни. Это как прохождение посвящения. Был один Зигфрид, а после победы над Змеем, стал уже другой Зигфрид - Победитель подземного Змея-Великана Фафнера. Найдутся ли теперь какие-то схожести между Зигфридом и Учителем? Или, с этого момента между ними уже не будет ничего общего?
(сообщение от пользователя: Алексей)



Здравствуйте.

Алексей post_id=39889 time=1636981413 user_id=3828]
Победа Зигфрида над Змеем-Альберихом, это ключевая веха в его жизни. Это как прохождение посвящения. Был один Зигфрид, а после победы над Змеем, стал уже другой Зигфрид - Победитель подземного Змея-Великана Фафнера. Найдутся ли теперь какие-то схожести между Зигфридом и Учителем? Или, с этого момента между ними уже не будет ничего


Очень даже находятся схожести.
Победа над Змеем, живущим внутри земли.
История и метод закалки-Учитель пишет о своей победе писал(a): В течение одного года (1934) я приоделся и
навсегда отказался от дурных и губительных
привычек и всей моей прошлой жизни
пьянства запоем курения невоздержанности
на словах и ругани, буйства, азартной игры
в карты, эгоизма, невоздержанного и не
вежливого отношения к людям, нечестности,
религиозности, половых излишеств и рас-
пущенности и т.д. И все свои чувства и желания
и страсти подчинил своей воле и сознанию.


Интересная деталь, Зигфрид, после победы над Змеем обнаруживает у себя способность понимать язык птиц.
Слушает и идёт согласно подсказкам.
ПАРШЕК не самовольничает, он слышит природу, разговаривает с нею.
Только после победы над Змеем он преодолевает огонь, находит спящую Валькирию, пробуждает её.

Тут тоже важно вспомнить, вопрос Валькирии к отцу, когда он определял ей наказание:"Что дал мне, заберёшь теперь? '
Отец отвечает, что все достанется герою которому она станет женой.

Знания.
Зигфрид от Валькирии получает знания, данные ей Отцом.
Победитель, обладающий Знаниями теперь может быть Учителем.

Но не все так просто.
Коварство, хитрость, лишение свободы.
Советские психушки это не санаторий. Там человека лишают даже свободы мыслить.
Есть тетрадь Учителя Сон, написанная в психушке, явно под воздействием каких то препаратов. Единственная ниточка возвращающая к реальности - воспоминание о Яшечке и Ульяшечке.
Это только малая доля дальнейших схожестей.
P. S.
Ещё о мече. Гном искусный мастер, кузнец, но он при всем своем желании не может выковать меч для Зигфрида.
Только собственным трудом из осколков куется меч.
Не умело без опыта кузнецкого труда берется за работу Зигфрид. Гном смеётся наблюдая за его действиями.
Но меч готов.
Обученный, опытный специалист не смог, а мальчишка, юноша смог.
Смог, тот, кому по роду назначено, дано.
(сообщение от пользователя: antonina)



Здравствуйте.
Антонина кое-что написала.
Про сражение Зигфрида с великаном – Фафнером не буду говорить.
Еще. Про победу.
Права Антонина. . Немаловажно победить гордыню, жадность, зависть, страх, и т. д . .многое . .
Например. В опере пишут, что Фафнер на востоке , в Зависть-гнезде пребывает.
Многим также не новость. Победить - это не значит убить, хоть и говорится в опере, что убил. .
В русских мифах, в сказках : После победы Велеса над змеем, змей – помогает , пашет землю. . Велес сходен с Зигфридом , с Учителем.. .Когда Велес победил Змея, Велес делит землю , или отдает часть земли Змею. Это все не спроста. Земля это не только чернозем, где сажают картошку, но образ земля - это физическое тело человека.
Значит в теле, которое нужно еще обновлять и обновлять, в человеке остаются : зависть, гордость, и т. д.
Возможно в « темной» навной части тела человека, или просто в навном теле остаются : гордость, зависть, и т. д. .
Еще. Вспоминаю, что Учитель пользовался, например гневом чуть, для порядка в природе. Но он уже был богом Земли . Земли! Богом планеты Земля и тело – это образ земли. .
Возможно и в Учителе до сих пор остались: гордость, гнев, и т. д. .

Но только : гордость, зависть занимают в теле , они где-то на своем месте и не выскакивают, или чуть выскакивают, но не властвуют над человеком. .
Но, например, про грубость , дословно не помню, Учитель про грубость говорил, что если будет пользоваться грубостию, то будет не бог , а сатана. .Опять –таки исчезла ли грубость ? А может грубость заняла место какое-то и не высовывается.

В общем. . Получается, что Зигфрид победил , то есть не убил , а ус мир ил многое, ну может грубость исчезла. . Вспомнила, что Фафнера – змея называли грубым. .
И. .Вспомнила имя Зигфрид – победа + мир, безопасность. И Зигфрид – хронитель и страж. . Хранитель страж в себе чего ? Хранитель разных качеств : мир в душе, и т. д. , а иногда , например, чуть гнев, чуть зла. Зла, которое занимает всего лишь – пятую часть от человека. .

Прочла в интернете : От древне германского имени. Sigfrid: sigis, sigu, sig (победа)+ fridu, frithu (мир, безопасность). В древне германской мифологии. Зигфрид - один из героев саги о Нибелунгах. В скандинавской версии мифа этот герой носит имя. Сигурд, Sigurðr: sigr (победа)+ varðr (хранитель, страж), хотя у скандинавов также существовало аналогичное имя. Sigfrøðr: friðr, frøðr (мир, спокойствие).
(сообщение от пользователя: Света)



Еще напишу. .
Почему некоторые выводы про гордость, про гнев, и т. д. , что они не исчезли совсем, а где-то на своем месте находятся, видимо. Видимо в навном теле человека , в иномирье. . В « темной» нави может находятся.
Может есть « светлая» навь. Может есть какие-то разные части нави в одной – Нави.
То есть в Нави есть : « светлая» навь и « темная навь» .
Про Навь предполагая, что-то мне почему-то про Альбериха напомнило: Свет-Альберих и Мрак-альберих , может это все Навь. может в « светлой» Нави – Вотан есть.
. .Почему некоторые выводы пошли про то, что гордость, гнев, и т.д. , что они не исчезли совсем, а где-то на своем месте находятся, видимо в навном теле человека , в иномирье.
Почему не исчезли , а где-то находятся , их смирили, их с Мир или . . Потому что . .
Попались некоторые слова в опере « Зигфрид», которые заставили размышлять :
Зигфрид говорит: «Я избегну этих объятий, зорко за зверем следя.
Но надо мне знать, есть ли у змея сердце?»
Миме говорит на это: « Да, лютое, злое сердце!»

. . Лютое , злое,. . злое сердце. .
Лютень – месяц февраль, по-русски, про это говорил Сундаков и не только он. .
Учитель родился в феврале не случайно, многие знают. Учитель связан со змеем. Зигфрид и Вотан связаны со змеем. .
Говорит : « избегну этих объятий ». Не убьет, а он избегнет. Объять, окружить –на кольцо похоже. Не дам себя окружить. Не дам взять себя во власть чего-то. .
Но это лишь в опере так показывают, что змея якобы убивают. Но это лишь так показывают, а в цитате пишут - « избегну » .
В русских мифах – змея не убивают, он землю пашет иногда в сказках.

. .И спрашивает про сердце не зря Зигфрид. .Дословно не помню, Учитель иногда говорил про кого-то: « А сердце у него есть ?».
Конечно у Фафнера сердце есть, но он может им не пользоваться, а только духом пользоваться.
Гном считает, что у Фафнера-змея есть злое сердце. Но это так гном считает. Он не может все сказать, он один из духов, иногда помогающих чем-то. Гном один из духов, но он не бог. Птички тоже – не боги, но помогаю тоже.
В общем, это только гном так считает, что у Фафера-змея только злое сердце. Видимо Фафнер и добрым бывает. .В русских мифах змей помогает, пашет землю.

Видимо Фафнер не только злым, но и добрым бывает, но может сюсюканий не любит, он строг. . Есть еще момент. Фафнер тоже как-то помог, он помог Ватану построить замок. .Фафнер не простой образ. .Фафнер, он в виде великана , он как полубог.
Интересно. Построить помог замок не где-нибудь, не какой-нибудь, а небесный замок. .Как так, такой « злой» Фафнер пробрался так высоко, аж на небеса ? . .Удивительно. .И. Фафнер с братом на облаках построили замок . .Они создали мир Валгаллу. Но замок и Валгалла это разные вещи. . Так что они построили замок или Валгаллу ? . . Или то и другое ? Возможно, в Валгалле есть Свет-Альберих, и другие боги есть. .В общем. В опере говорится, что замок построили, но это в опере так говорится. .Не помню про Валгаллу упоминается , или нет. .
Отвлеклась . .Как так пробрались на небеса Фафнер и Фозольт? . . .многие люди пробраться туда не могут. .
Вспоминаю, в индийских мифах, асуры « молятся » одному из богов . Искренне молятся. Бог, например, услышал их , потому что долго и искренне молится. И бог должен дать дар какой-то. Дать дар асуру. .Бог переживает, что если бог даст дар, то как асур потом воспользуется этим даром. Асур не всегда может быть предан богу. В индийском сериале показывали, что асур часто воспользовался каким-то даром во вред, для своей выгоды, а не во благо . .Но иногда асур делал и полезное что-то. .

Значит получается и Фафнер, каким бы он не был, он мог быть искренним и мог помочь. . Но. .
(сообщение от пользователя: Света)



Но . . Есть момент . . Фафнер очень строг , и конечно желательно осторожничать простому человеку с этим образом, например. .
Может и не надо было касаться этого образа. .Так же и с образом русской Марены желательно быть с ней осторожно . .
Брунгильда очень похожа на Марену. У Брунгильды есть своя воля, в отличие от других Валькирий.
Еще. . В опере говорится , что кровь змеиную чуть слизнул Зигфрид с кольца.
Например. Баба –яга, в ней есть что-то от духа Марены.
Иногда в русских сказках Баба- яга, она как колдунья просит змеиной крови, кажется крови , просит добыть, чтобы омолодится. .

А у Фафнера иногда бывает Фрея с молодильными яблоками, и это тоже не спроста. Фрея – богиня юности, помогала омолаживаться. .
Фрея в опере была в залоге, в плену. Но это только так описано в опере. А может она не бывает в плену. А просто она иногда посещает полубога Фафнера и других богов. . ? ?
И. .Может Фафнер , сходный чем-то с асуром индийским. . Может Фафнер, или точнее Фазольт, в нее влюбленный не спроста .( в опере так говорится ). . Но. Влюблен не как мужчина в женщину. Может Фафнер и Фазолт иногда искренне Фрею просят, « молятся» , чтобы получить дар - молодость. Но только потом как этим даром они пользуются ? . . И может это не обязательно для своей какой-то выгоды, они пользуются даром .
Это может зависеть не только от них, от человека , от богов, как они себя ведут. .

Еще нашла некоторые слова . Возможно они подскажут что-то, почему надо осторожно быть с некоторыми образами . .
Взяла слова из оперы Золото Рейна. . Фазольт говорит Вотану: « Светлый бог, легкий в слове! Слушай мой совет: договорам верен будь!
Что ты есть, тем ты стал лишь условно, и власть твою только разум хранит! Мудрее ты, острее, чем мы, мирным господством связал ты нас; но я кляну твой разум, я бегу жизни мирной, если открыто ты перестал свои договоры блюсти! Я, глупый, подал мысль тебе: ты, мудрый, вникни в нее!»
Вытащила из отрывка : « Что ты есть, тем ты стал лишь условно, и власть твою только разум хранит! Мудрее ты, острее, чем мы, мирным господством связал ты нас;»
Интересно. .Мирным господством связал Вотан, связал Фафнера и Фазольта.
. .Наверное кто-то, например какой-то человек может связать людей мирным господством , а может связать - « злым» господством, или не мирным .
При мирном господстве власть человека только разум хранит. .А при не мирном господстве власть человека золото хранит, ругань, потребности, и т. д. .

Далее тоже важное говорится : « но я кляну твой разум, я бегу жизни мирной, если открыто ты перестал свои договоры блюсти!»

Все строго, жестко, справедливо. И если бог , человек и другие существа не соблюдают свои договоры, то Фазольт бежит жизни мирной и видимо может воевать с кем – либо. . . . М, да , уж . .

. .Зигфрид, а также Учитель тоже может связать людей, и может связать силы природы. Учитель может связать мирным господством.
И. Наверное, может связать людей иногда не мирным господством, если открыто кто-то перестал свои договоры блюсти.
Ведь в каждом человеке есть строгость, не зря есть « зло» - одно из живых качеств, хоть и пятую часть занимает в списке. .

Еще . В опере « Зигфрид» . Конечно это гном говорит, он не бог. . Но. Гном Миме как будто предупреждает, утешает, говорит Зигфриду про место Фафнера. .Получается, что Фафнер не везде есть, а только в определенном месте. .
Гном говорит : « Верь мне, милый, только здесь ты можешь страх понять: в других местах, в другие дни он не придёт к тебе.
Видишь там пещеры чёрной пасть? В ней живёт ужасный дикий змей: зол он безмерно, страшно велик, и зёвом огромным он наделён — тебя всего одним глотком он может вмиг проглотить!
М, да уж, . . . . Дух Фафнера великана огромен, видимо. . Ну, он же великан, он не простой, видимо. . .

Интересно. В Определенном месте, в определенный день, в пещере Фафнера человек может страх понять.

Еще. Миме говорит : « Змеиный хвост вьётся кольцом: кого он обовьёт и в тиски сожмёт, тот будет раздавлен в песок! »
Вспоминаю, что Учителя на дне обвивал змей, во сне. .
Слова : Кольцо и змея как-то связаны.

Еще. Про детство. Гном Миме говорит Зигфриду: « Тебе советом я помогал и светлым знаньем развил твой ум ».
У людей есть поверье, что от образа змеи – знания. .
(сообщение от пользователя: Света)



Еще про другое.
Вотан говорит великанам: « Хитро всерьез ты принял то, что мы в шутку решили! Прекрасен богини
светлый лик, зачем, вам, грубым, она?»
Фазольт отвечает : « Грубы мы? Нет, неправда! Вам красота дана, в ней лишь вся ваша мощь, но страшно жить вам
без башен и стен, — замок вам нужней нежной прелести жен! Мы, дурни, мучились грубым, тяжелым трудом, о деве мечтая,
о кротком луче во тьме бедной жизни...И наш торг вышутил ты? »

В аскезе на земле страшно жить без стен. .Только Учитель мог. .И что-то сходное с Фафнером, Учитель - про дом говорил. Про красоту говорил, красуется человек в одеждах. .

Фафнер говорит Фазольту: « Брось болтать пустое; не в том Фрейи цена, —пользы в ней нам мало, но отнять ее у них нам полезно.
В роще Фрейи яблоки зреют златые; холить их только Фрейя умеет; родня ее, ими питаясь, вкушает сок юности вечной. Но богам грозит злая старость, слабы вдруг станут они, если Фрейю утратят. Вот и надо ее увести!»

Фазольт не признает страсти-мордасти, он видит пользу Фреи в другом : У Фреи яблоки , имеющие сок юности вечной.
Вспоминаю еще библейский сюжет про Еву. Но христианство пере копировала что-то малость из языческих знаний и по- своему выдало.
М, да , уж . . .Ну, ладно. .

Еще про другое. Слова Альбериха, он говорит страннику ( Вотану ) : « моим богатством долг твой покрыт был » .
Интересно. Например. В русских сказках змей вспахал землю кому-то, Ивану. Кажется Ивану. . Вотан воспользовался помощью Фафнера для постройки дворца и не только его услугами. Странник ( Вотан) воспользовался богатством Альбериха. Небесный бог воспользовался – земным богатством. .
Ну, почему он не может воспользоваться, может. Ну, и что что он – небесный, он же и на земле может прибывать в образ человека, или в образе « волка» , в опере говорится. Никто Вотану не запрещает. .

В общем . . Вотан воспользовался помощью Фафнера для постройки дворца и не только его услугами.
Также, видимо, Учитель при постройке Дома Здоровья для людей. Учитель воспользовался какими-то не простыми силами природы, а также силами людей. Учитель воспользовался силами, может быть похожие на « змеиные » силы.

Вотан связан со змеем. Велес победил власть змея. Велес потом часть земли отдал , был связан со змеем. Иван победил змея. Иван остался связан со змеем, змей пахал землю Ивану, в сказках . Зигфрид победил змея. Зигфрид через кровь змея стал слышать птиц. Зигфрид остался связан со змеем.

После победы над Змеем он преодолевает огонь, находит спящую Валькирию, пробуждает её. Валькирия- Брунгильда становится женой Зигфрида. . Марья Маревна( Марена ) становится женой Ивана ( Велеса ) . . Учитель Иванов ( Иванов, в нем есть - Иван ). Учитель женится на Валентине Сухаревской. .
Не простая жена у всех.. Например Брунгильда, Марена , они строгие девы, они защищают от смерти. . Иногда они вестники смерти. .
Имеют свою волю. . Зигфрид от Валькирии получает знания , и не только от нее. .
(сообщение от пользователя: Света)



Здравствуйте.
Идя вслед по событиям истории Зигфрида, оказывается ещё есть параллели с историей Паршека.
В опере Зигфрид сначала побеждает Змея. Победив Змея есму открывается дар понимать птиц.
Надеюсь понятна символика подземного Змея, как глубинный мир души человека. То, что принято в психологии называть подсознанием.
Победа над этим змеем означает раскрытие своего подсознания. То, что было в человеке в глубинной тьме становится видимым и понятным, становится явным. А что хранится в этой подземной тьме в душе человека? - Да всё то, что перечислил Учитель
[quote] В течение одного года (1934) я приоделся и
навсегда отказался от дурных и губительных
привычек и всей моей прошлой жизни
пьянства запоем курения невоздержанности
на словах и ругани, буйства, азартной игры
в карты, эгоизма, невоздержанного и не
вежливого отношения к людям, нечестности,
религиозности, половых излишеств и рас-
пущенности и т.д. И все свои чувства и желания
и страсти подчинил своей воле и сознанию.
Но не только это. Зигфрид обнаружил там ещё и страсть к золоту, как к металлу, дающему власть над людьми. Победив Змея, он овладел и этим пристрастием. Так, получив кольцо власти, Зигфрид не использует его для своего тщеславия власти над людьми. За это получил дар слышать речь птиц.
Птицы повели его к скале, объятой вокруг пламенем. Там находилась спящая валькирия. только герой не знающий страха может пройти сквозь это пламя и пробудив валькирию, стать её мужем. И Зигфрид совершает этот подвиг. Проходит сквозь горящее кольцо к валькирии...
Прекрасно повествование. А что же у Учителя? Где были у него говорящие птички, где скала с огнём и прекрасная дева посреди этого огня?
Оказывается у Учителя всё это БЫЛО!
Только жизнь не такая уж красивая легенда, и всё в ней выглядит совсем иначе, как-то прозаично, даже обыденно. Чудеса совершаются так, что несведующим людям их не узреть, они словно слепцы пройдут мимо, видя только бытовой след, оставленный им от чуда.
И вот эта проза жизни.
Весь список того, что описал Учитель, что пришлось ему в себе усмирить, а то и избавиться от чего-то, это ни что иное, как страсти, живущие в нашей душе. Корешки этих страстей находятся как раз в глубине нашей души, в подсознании. они возникают оттуда. И чтобы преодолеть свои страсти-мордасти, необходимо погрузиться внутрь себя, в пещеру своей души. И вот Паршек это сделал, победил в себе эти страсти. И что же?! Сняв в своей душе этот слой нехороших привычек и чувственных страстей, обнаруживается то, что находится в душе человека ещё глубже. Открывается вход в бОльшие глубины своей души. Там-то у человека и живут эти "говорящие птички".
Птицы - души людей, ушедших в иномирье. Это души наших предков. Птицы несут их образ. Но и на вещественном, материальном уровне, души наших предков продолжают свою безсмертную жизнь. Но не в птицах, а в глубинах души каждого человека. На современный манер, это наша генетика. Все наши предки живут в наших генах. Раскрытие их в себе, это и есть то, что названо родовой памятью.
То есть.
Зигфрид, победив своего змея, стал понимать щебетание и пение птиц - голос своих предков.
Паршек, победив в себе "пороки", открыл в себе родовую память, ему открылись его предки, уже ушедшие в иномирье. Он не только их почувствовал в себе, но и научился с ними общаться. Не для красного словца Учитель однажды произнёс: но надо же подумать, а куда ж ты отойдёшь? Эти слова вы можете услышать в магнитофонной записи. А ещё он говорил, что ему надо потревожить и тех, кто уже умер, что он пришёл на Землю не только для тех, кто живой, но и для тех, кто уже Там, кто уже умер. Вот вам и птички!
И вот, птичка подвела Зигфрида к скале, объятой пламенем. Красиво, да?!
А скала то не каменная глыба, а сам Зигфрид. Он крепок как скала. И он бесстрашен, как горный пик, устремлённый в высь.
Но и Паршек не рохля. Тоже отважен и тоже незнающий страха, раз пошёл на такой эксперимент. Тоже скала.
И вот этот человек-скала охвачен пламенем. Каким?
Вернусь к списку страстей. Ведь все наши чувственные страсти, это пламя в нашей душе. Переживая их, мы так и говорим: пожар души, пламя в груди. Это пламя обжигает нашу душу, наши страсти сжигают нас изнутри, оставляя после себя обгоревшую пустошь. Так и говорим - душа опустела. Победа своих страстей - прохождение сквозь их огонь. Вот откуда образ в опере скалы, охваченной пламенем.
Пройдя огонь своих страстей, преодолев их и победив их, что получаешь?
Победителю даётся в жены валькирия. Не просто дева-красавица, эдакая спящая царевна, а именно валькирия-дева воительница.
Это у Зигфрида валькирия. А что получил наш Паршек? А он получил свою валькирию, полюбившую его всем своим сердцем.
Из скандинавского эпоса мы знаем кто такая валькирия берегиня воинов. А кто оказался валькирией для Паршека? - А для Паршека валькирией оказалась сама Природа. Точнее её силы, оберегающие Паршека как безстрашного воина в его эксперименте. Они, эти силы, словно скандинавская валькирия, ведёт его к победе.
Вот такой сюжетец.
Надеюсь, продолжение следует.
(сообщение от пользователя: Алексей)



Здравствуйте.
Вот интересно Учитель описывает один бой с природой.

(сообщение от пользователя: antonina)



Здравствуйте.
Учитель описывает о своём бое с Природой. Он же писал и о том, что Природа она не только наша Мать, она ещё и мачеха, может ЛЮБОГО в бараний рог свернуть.
Обратите внимание на то, что в древних европейских мифологиях нет описаний войны, но есть борьба одного персонажа с другим. Война описана лишь в Махабхарате. При первом де взгляде видно, что в Махабхарате описывается именно война между разными народами. А в европейских мифах нет войны, а есть борьба, потому что борются не народы меж собой, а отдельные герои. Ну, и как же без ватаги помощников. Гурьбой и батьку можно завалить. Так вот, Учитель описывает борьбу, противостояние одной силы перед другой. Природа с каждым борется по одиночке. Посадит ему грибок или язвочку. А слишком ретивых (героев) в бараний рог согнёт. А то и уберёт со своего пути. Всё так же, как в сценариях мифов. В этом вся разница. Можно дать грубое определение, что: если в мифе описывается борьба, то речь идёт о победе человека над самим собой, это миф о самом человеке, о его человеческой природе. Если описывается война одного народа с другим, то речь здесь не о внутреннем мире человека, а о исторических событиях.
Учитель пишет о войне людей с природою. Люди объявили Природе войну и стали придумывать себе оружие, орудия, и отгораживаться от Природы искусственными условиями. Всем народом против Природы. Но Природа это не только внешнее окружение, это ещё и внутренний мир человека, его характер, наконец, его природное животное тело. Поэтому, противопоставив себя Природе, человеку приходится внутри себя принимать бой, бороться со своей внутренней природой. Именно этому и посвящена практически вся мифология. Об этой же борьбе пишет нам и Учитель. И здесь интересный момент.
Мифология описывает героев(людей) и богов, которые безсмертны. То есть, обычного смертного человека и его безсмертную неубиваемую природу. Природу(богов) можно только победить, но не убить. В этом и весь секрет. Герой побеждает не убийством, и не уничтожением какого либо природного качества в себе. Тогда как, за счёт чего герой побеждает Природу? Об этом сказать словами можно лишь одним способом: словесным описанием ОБРАЗА того оружия и способа, которым можно одержать победу. Поэтому пишутся не инструкции, а сказания и мифы. Учитель не исключение. Он тоже о своих победах над своей внутренней природой пишет не инструкцию, а сказание, словами нам создаёт образ чего и как.
И что интересно. Сопоставляя биографию Учителя и персонаж из мифа, мы обнаружили много схожих моментов. И здесь нет случайности. Но об этом нужно поговорить попозже, когда мы разберёмся с мифическим персонажем. На данном этапе, мифический герой уже во многом нам раскрыл образ самого Учителя, его личность. Но пока, мифический герой себя не исчерпал, впереди у него ещё много событий, до которых мы ещё не добрались. Удобство такого сопоставления ещё и в том, что персонаж мифа, его история ограничена рамками самого мифа. Мифический персонаж ограничен сценарием, и в этом сценарии описывается не весь набор его характеристик, а лишь те, которые необходимы для этого сценария. А живой человек слишком многогранен, в нём столько понамешано, что никакому пониманию не подлежит, кроме одного - человек загадка для ума. Нашему сознанию доступен ход для понимания и осознания от простого к сложному, а не наоборот. Упрощать сложное не даёт осознания этого сложного, а лишь фиксирует на какой-то одной его части.
(сообщение от пользователя: Алексей)



Здравствуйте.
Писала, писала, вижу Алексей что-то написал. Не успела почитать , потом почитаю. .

Вспоминая оперу. Читала то, что Антонина выдала в ссылке : https://parshek.ru/viewtopic.php?f=5&t=761 . Молодец она. Удивительный отрывок Учителя про Вьюгу.
«...Вьюга .Ты вьюга мглой
носилась кругом близилась вдали и серебристый
булыжник не повреждал босой ноги мороз
сжимал но видя силу из под лучей своим
копьём но пробивал себе дорогу лишь одарёной
сапогом он всё сносил своим терпеньем По
белоснежному ковру. .»

Прочла. .Вьюга будто образ - Валькирия. Даже первые буквы одинаковы. .
Закалка – меч , копье. Мороз своим копье помогающий пробивать дорогу лишь заслуженному , лишь одаренному человеку, Учителю, который все сносил терпеливо, ступая по белоснежному ковру.

Еще. Про оперу.
После победы над змеем, Зигфрид встречает Валькирию Брунгильду. Он пробуждает валькирию - природу безсмертия.
(Слова : Безсмертие, Брунгильда. Даже первые буквы одинаковы.)
Получается. .Зигфрид проходя закалку, терпя невзгоды, голод. .Во время закалки Зигфрид был в особом состоянии сознания, сходное как во сне. Но это был не сон . Его дух путешествовал и был, видимо, далеко от тела. И в тоже время дух частично был в теле, дух осознавал тело. .наверное.
Зигфрид « пробуждается » . Зигфрид находит сокровище : учится физическому « безсмертию », общаясь с Брунгильдой. .
Подошло время. Надо было вернуться из иномирья, и далее Брунгильда говорит Зигфриду: « Сойди на землю, о герой мой! ».
Зигфрид возвращается на землю в пробужденное тело. В тело, которое постоянно обновляется - имея в себе безсмертную природу , которую нельзя было забыть. Зигфрид дает клятву , что ее не забудет . . Но. .( Но дальше история о том, что он забыл безсмертную природу. .Но эту историю из оперы нужно бы описать в следующем сообщении. )

Думала: почему Брунгильда на скале какое-то время " спала " ?
. .Потому что не послушала бога Вотана и хотела подарить безсмертие Зигмунду - отцу Зигфрида . .
Брунгильда знала, что раньше человек был не умераем, она бодрствовала, помогая им, но люди утеряли безсмертие. .
Еще почему " спала " ? Да потому что после смерти отца Зигфрида, больше никто из людей не смог коснуться такого безсмертия , как испытал на себе Зигфрид. . Зигфрид разбудил Валькирию, узнал « безсмертие» и прочувствовал все на себе. .Валькирия дала знания, азы. ( Азы от Азовушки в русских легендах . ).
Еще. Валькирия говорит : « О, Зигфрид! Радостный! Жизнь земли! Солнце вселенной, счастье-герой!»
. .Ух ты. .Солнце вселенной. . У Учителя тоже есть в тетрадях про Солнце .
И еще. Она говорит: « О, ели б быть мне твоей душою ! ». .( Не помню дословно, Валентина Сухаревская говорила Учителю: « я душа твоя ». )

Еще моменты. Можно посмотреть в отрывке Учителя , он писал :
171. « . .Природа всё ему как другу Покорно
пела одному Порой подует ветер свежий как
злая мачеха при том и обретай свою суровость
Пурга метель со всех сторон она как мать родивши
сына стараясь дать ему потом костюм Адама
сад адамской свою покорность и любовь Дала
возможность всё оставить за что весь мир войной
пойдёт. .»

Слова « любовь Дала возможность всё оставить» - эти слова сходные, что Валькирия говорит Зигфриду : « Ты будешь мудр знаньем моим; но знанье мне дано только любовью! Что боги мне дали, стало твоим: клад драгоценный рун святых » - сходное со словами Учителя: « Дала возможность всё оставить» - все знания ему дала, все ему оставила, все стало его.

В отрывке прочла : Учитель проходя практику, например через Вьюгу , « Валькирию », которая дала безсмертную природу тела – костюм Адама . Учитель тоже был, видимо, в особом состояния сознания , он возвращается в « костюме » - как тело Адама. Тело словно - " щит " . Тело, которое постоянно обновляется, постоянно заново рождается. .То есть получил огромнейшее здоровье. .

У Зигфрида есть меч ( закалка ) , шлем - гимн жизни, с новым небывалым .
Еще Зигфриду, кроме обновленного тела, Валькирия, сияющая как белая лебедь, дала ему еще : копье и костюм - щит - тело. . Щит, на то он и щит. Щит защищал не со всех сторон , защищал спереди, сзади спина была уязвима. .

И. .В отрывке Учителя есть про копье валькирии и про силу Учителя, ступающего по камню , как и Зигфрид.
Учитель пишет: «. . булыжник не повреждал босой ноги мороз сжимал но видя силу из под лучей своим копьём но пробивал себе дорогу лишь одарёной сапогом он всё сносил своим терпеньем. .»

Повторюсь. . Брунгильда говорит Зигфриду: « Сойди на землю, о герой мой! ».
Зигфрид говорит Брунгильде: « Здесь оставляя тебя, под святой защитой огня, тебе за руны знанья я вручаю кольцо.

Зигфрид нашел безсмертие и подарил защитное кольцо Брунгильде : Зигфрид - « солнце » , окружил, обнял своим огнем святой любви .
Окружил, чтобы кто-попало не смог коснуться знаний валькирии, знания безсмертия.

Брунгильда говорит : « Мне дар твой дороже всех благ! За кольцо ты возьми коня! Он летал со мной в заоблачный высях ».
Дала " коня " с лучиками «солнечного » тепла.

В интернете прочла : « Белые и рыжие кони считались посланниками тепла и солнечного света, всякого блага. Славяне верили, что солнечный диск несет по небесному своду колесница, влекомая тремя конями ».

В общем. . Зигфрид выходит с иномирья на землю. Он « пробужденный» начинает бодрствовать на земле. .
(сообщение от пользователя: Света)



Дополнение к прошлому сообщению.

В интернете прочла. В других сказаниях Зигфрид – это Сигурд. В Древнескандинавском «Сказании о Сигурде» :
« Сигурд просит «поучить его мудрости» («now rede me» — «теперь дай мне совет»), и валькирия Брюнхильд приносит Сигурду брагу, сваренную на благих заклятьях и gaman+rúna («руны счастья» или «радостные руны, что по краю вьются» были написаны на чаше), и даёт ему одиннадцать советов.
Валькирия - Брунгильда . Брюнхильд (brynja — « БРОНЯ, кольчуга »).

Может " БРОНЯ, кольчуга " - это образ безсмертного тела ?

И еще загадка . .Брюнхильд даёт Сигурду ( Зигфриду ) одиннадцать советов, почти - 12 советов. . ( У Учителя - 12 советов, все помнят ).

Ну, ладно. .
(сообщение от пользователя: Света)



Здравствуйте.
Света, как всегда, меня удивляет своими находками. Действительно, образ прохождения Паршека сквозь бурю, без малейших для себя повреждений, схож с образом прохождения Зигфрида сквозь огненное кольцо на вершину скалы. Казалось бы стихии разные: мороз и огонь. Но ведь они обе стихии, которые необходимо герою преодолеть. Мороз и огонь две противоположности природных сил и стихий, и если нам так принципиально заострить на этом своё внимание, то, как две противоположности они должны привести героев (Паршек и Зигфрид) к различным путям-дорогам своей судьбы. Но об этом мы можем узнать лишь потом. А пока, на данный момент, ситуация у них очень схожа. Воинственная природная стихия одаривает своего героя своей защитой (щит) и прокладывает путь к достижению следующей, дальнейшей их цели (копьё, меч).
И в этом интересен следующий момент, что подметила Света. Валькирия-Брунгильда говорит Зигфриду: "Сойди на землю, о герой мой!" Она с вершины его победы возвращает своего героя сойти на землю, чтобы продолжить свой земной путь. Победа над стихией ещё не даёт права на то, чтобы стать безсмертным и войти в сонм богов. Нужно совершить следующий подвиг на земле.
Аналогичный момент был и у Учителя. Победив природные стихии, Паршек стал Победителем Природы. И, казалось бы, вот вершина, куда уж больше-то? На этом земной путь должен закончиться. И наш Учитель был готов к этому, просил Природу об этом. Но она упросила его остаться на земле, продолжить свой земной путь, чтобы научить людей стать таким же как и он - закалённым победителем природы. И Учитель отступил от своего заслуженного желания уйти в мир богов. Он дал согласие Природе продолжить свой земной путь, став Учителем для всех народов Земли.
И здесь как раз проявилась разница между Зигфридом и Паршеком. Зигфрид прошёл сквозь огонь, и, спускаясь на землю, получил дальнейший свой земной путь в сражениях, в боях. Получил огонь в сердце для сражений за честь и справедливость. Паршек же, пройдя сквозь бурю и холод, получил наставление испытать себя уже не холодом стихий, а холодом людских сердец, стать для них Учителем Жизни, чтобы не быть им губителями самих себя. Преодолеть свой путь в холоде и отрицании людской природы, пройти сквозь холод ледяных сердец и стать им помощником по жизни.
Зигфрид подарил Валькирии кольцо власти, не понимая, его предназначения. Кольцо для Зигфрида было красивой блестяшкой, и служило ему лишь напоминанием о своём первом подвиге, в котором это кольцо стало его трофеем. Этим и оценивалось кольцо как артефакт. За это он получил ещё один подарок от Валькирии - её крылатого коня. Чтобы конь нёс его на своих крыльях победы. - Огонь в груди и крылья для дальнейших побед.
Учитель же, согласившись с Природой пройти ещё один земной путь, получил от Природы тюрьмы и психушки.

Света сказала о душе Учителя, о Валентине. Это не Валентина сказала, что она душа Учителя, так сказал о ней Учитель. Образ Валентины Леонтьевны, её внешний облик, её характер, действительно очень смахивает на Валькирию. Пока не будем это обсуждать чтобы не распыляться, возьмём лишь на заметку. Придёт час и "Кольцо нибелунгов" нам так же поможет раскрыть и её образ. А пока, после встречи с валькириями, истории Зигфрида и Учителя продолжаются, уже на земле. На столь разных путях, будет ли у них опять что-то общее, сближающее их?
(сообщение от пользователя: Алексей)



Здравствуйте.
Зигфрид попадает в гости к Хагену и к Гунтеру . . Они общаются. .
Чуть раньше писала. Повторюсь. .Хаген и Гунтер говорит, чтобы Зигфрид брал все, что хотел.
Но Зигфрид говорит Хагену и Гунтеру : Я не владею ни землей, ни домом, ни людьми; дух и тело — вот мой надел: трачу с жизнью я их.Только меч имею, мной он скован. .Я клад мой почти забыл, . .в одной пещере мной он брошен — где стерёг его прежде змей."
Еще Зигфрид взял волшебный шлем, нибелунгами выкованный. Если кто наденет шлем, может воплотиться в образ любой. Если кто-то захочет умчаться вдаль, то отнесёт вмиг он. Еще взял кольцо, которое потом вручил валькирии.
( Зигфрид не говорит про копье, щит и про коня. . В опере, когда герои прощаются, то видно, что Валькирия подходит и дает щит и копье Зигфриду. И у него - уже два оружия. )

Далее. .Хаген и Гунтер поняли, что Зигфрид очень доверчив. Зигфриду дают зелье .
Зигфрид, держа рог произносит: « Забыл ли я ученье твоё, —мне вечно светит только одно: привет любви и верность сердца, Брунгильда, шлю тебе! » . . Но он выпивает зелье, и не заметив как он изменился, он тут же обращает взор на другую природу, на Гутруну.

В общем. . Зигфрид меняется , он забывает безсмертную природу- Брунгильду ( Валькирию ). .Но заслуги Зигфрида никуда не делись, хоть он и забыл Валькирию, его способности прохождения через огонь остаются. .
Почему-то вспомнилась легенда про Велеса, когда его отравили. . Но там по-другому,. .но что-то есть и сходное.
Его отравили, он попадает в пещеру , хочет выбраться с Азовушкой. Выйти могла только Азовушка. А Велесу, утерявшему прежнее тело, предстояло пройти через иные ворота, то есть через многие поколения снова родиться. Азовушка осталась с Велесом и стала ждать иных времен. И потом Велес умирал и рождался много раз.

Думала : Ну, почему Зигфрид забыл ее ? Может Зигфрид умер, а потом вновь перевоплотился ? Может просто не рассказано все это в опере ? . . Да, нет, он жив, но потерял память , будто « умер ». .
Грубо говоря, через зелье вторглись в сознание Зигфрида, чтобы он забыл природу. .От него исчезла частичка души валькирии. .

Еще. Вспомнила . Говорят, что Учитель три раза рождался при одной жизни, будто три жизни сразу прожил. ..
Но. Наверное можно не только рождаться при жизни, обновится телом и душой, но и можно и наоборот – в обратную сторону измениться сразу, при жизни , несколько раз. .
Видимо, как и у Учителя в тетрадях , так и в опере показано, как из независимой жизни человек пришел – к зависимой. И наоборот показано как идет – к независимой . .Как-то в опере и так и так показано кратко. .

. .Зигфриду дали зелье. . Учителю дают « зелье, отраву» - лекартва, которые вкалывают ему намеренно, в психушке. Его боятся. .
Хотели, чтобы Учитель забыл знания о Природе, которые врачи считают – странными, не нужными. .

Чтобы забыл. . Ох, . . Как , видимо, и раньше, когда-то, в далекой древности бог сильно ошибся и забыл . . . .М, да. . . .

Иногда Учитель писал : « Он ошибся за природу ». . . . ( загадочная фраза ) . . Кто такой Он , который ошибся ? . .
Есть например, слова Учителя :
« . .Я в такой форме был надо было боятся
враг самый злой для всего человечества Он ни на
какие сделки не пойдёт Его эта сила он на нея на-
деелся Он ошибся за природу Она для этого родила
человека русского Иванова И послала с дома чтобы
разведку сделать и самого представить им. .»

Получается , что ошибся « враг самый злой для всего человечества . .Он ошибся за природу ». . . .
Выбрал не ту природу, как в опере Зигфрид, он увлекся – другой природой.

Но еще. . Учитель писал: « . .враг есть природа. .» . . Тогда получается :( Он) самый злой враг, Он ошибся за врага ( природу). . .
Какой-то самый злой враг для всего человечества ошибся за врага. .

Учитель писал про войну, про злого врага - вроде кажется, что так про немцев пишет . . Но, только ли про немцев так мог писать ? . .
Уже говорила, что Учитель писал: « . .враг есть природа. .» . .
В общем. .Все знают , природа есть в каждом человеке, например в немце, в том числе и в Учителе есть природа. .
И. Если Учитель знает про какого-то злого врага , то он знает какова сила этого врага. .В Учителе есть природа. .Так может Учитель и есть . . . . .
Учитель знает что из себя представляет эта сила , злого врагав. Знает от куда эта сила берется.

В общем. .Загадка . . . . . Почему после слов : " Я в такой форме был надо было боятся ", почему дальше идут слова : "враг самый злой для всего человечества " ? . . Почему ?
Учитель соединил логически разные фразы в единое , это не спроста, конечно.

Как будто сначала Учитель пишет про себя , что он в качестве бога, которого надо бояться.
И далее, будто, про бога пишет, что бог – это самый злой враг для всего человечества, который ни на какие сделки не пойдёт, . .мол , потому что каждый - ответит за свое . .
Сила бога - на которую Он, бог , наделся, Он все же когда-то ошибся за приррду. .Бог ошибся. .А что Он ошибиться не может что ли. . Может. . Зигфрид тоже ошибся. .
Ох, . . . .Перечитываю часть : « Он ошибся за природу Она для этого родила человека русского Иванова ». .
Получается : будто бог ( Учитель ) раньше ошибся , когда-то . . (Раньше конечно у бога было другое физическое тело ).
Ошибся бог ( Учитель). .И потом природа снова послала - родила человека на земле, то есть послала бога в теле Порфирия Иванова.
. . Он, бог, словно « пал » на землю , родился, представился людям в виде человека и стал развиваться на земле - « Люди господу верили как богу , а он сам к нам на землю . .»

И мы, как « падшие » ангелы, рожденные на земле все пытаемся идти за Учителем, . .как можем , так и делаем. .

Полнее отрывок привожу, откуда выхватила слова.
Тетрадь « Ворота » , 1972 года 19 декабря, https://parshek.ru/viewtopic.php?f=5&t=1051 ( рукопись).

« . .яиц есть Богу в это время донеслись слова он их не
когда не выбросит какой хозяен оказался на
арене Бог в это время был врагом окружён Он
боялся выходить на свою по им. Ленина улицу а потом
тут же где узялась смелость Наших бьют надо
идти в тылу помогать У меня же два сына в
красной армии Это не моя болезнь которая может
устретится в любого человека Моя болезнь была
одна за обижено больного приступника Я его
одного знал и считаю он нами не убьётся как
Мы люди воивали с природою так мы будем воевать
враг есть природа она нам за наше всё рождает
через человека одного войны Мы без сильнои остатся
без любого прогрессирующего врага Он был он есть и
он между нами останится таким Мы не завоюем
в природе мира через войну с природою Я решился помочь
руским хотя они из собою бога не брали на
бобика Он тоже с ними бежал просился в руских
чтобы они узяли с собою Но брать они не брали
А как бежали уходили Куда сами не знали зачем
они бежали и как бежали
30. 31. Я в такой форме был надо было боятся
враг самый злой для всего человечества Он ни на
какие сделки не пойдёт Его эта сила он на нея на-
деелся Он ошибся за природу Она для этого родила
человека русского Иванова И послала с дома чтобы
разведку сделать и самого представить им Они по
нашей улеце были окружёнои бичевой граждан ввиду
штаба генеральского никому не давали проходу как и мне
с моею устречею с часовым Он меня привёл в штаб Я
туда захожу а за меня уже русской немец как за закалёного
человека им рисует чем сам генерал заинтересовался этим
лицом дал своё согласие моей просьбы которая была
русским шрифтом написаная Моя мысель этого сделала
генерал не отказался свой шрифт и свою гербовою
печать приложил Тут я уже вполне делаюсь над этим
делом разведчек Я не боялся офицера едущего на
белом коне У них с передками орудие застряло в балки
Он хотел меня заставить чтобы я ему помог А я эту просьбу
и к командиру представил Он ея читал понимал это
их был гитлеровский герб Он тут же сказал пан
гут а сам на коне по скакал
31. 32. Но теперь думаю мой был выеграш и к
солдатам в Должанке они стояли Я с ними речь
вёл не за политеку не за экономику а за здоровие
всех нас не хотел Иванов чтобы была война
в пользу вас немцев Моя мысль им рисовала не
то что они хотели от Гитлера получить Моя мысель
ему тупила в голове как вожаку Я их не просил
чтобы в Берлин поехать Они сами пригласили а потом
ни чего не сделали плохого дали мне бронь на
проезд . .»

Получается, что кто не любит, не принимает Учителя таким какой есть, то для него Учитель ничего не значит, или будто он - злой враг, или как враг. . И. Зигфрид тоже считается – самый злой враг для всего человечества.
Зигфрид, образ которого остался надолго, на века. . А потом с него срисовали и придумали Люцифера, по- своему образ. .

. .Уже писали мужики на форуме. .Когда Дух Учителя показывался кому-то , может дух показывался не во всей своей форме и красе. .Но и этого хватало, чтобы очень сильно испугаться. . . .
. . М, да , уж . . кишка моя тонка . . наверное, от страха не знаю куда бы делась тоже. .
(сообщение от пользователя: Света)



Здравствуйте.
Здравствуй Света.
Света post_id=39907 time=1637240753 user_id=3870]
Иногда Учитель писал
писал(a):


Как я поняла, за природу ошибся Гитлер.

Учитель бып в такой форме, что надо было боятся. Фашисты расстреливали душевно больных в психушках.
В период оккупации Учитель жил в Сулине, его привели в штаб, генерал выписал пропуск. Мог теперь с ним ходить безпрепятственно.
(сообщение от пользователя: antonina)



Здравствуйте.
Благодарю Алексея и Антонину за сообщения.
Конечно , Учитель это не Гитлер. . Твой вариант тоже думала, но чиркнула про немцев, но Гитлера не учла. . И в итоге написала - я не понятку какую-то. . Наверное, не тот отрывок мне нужно было брать. .
Хотя , с прошлого отрывка нужно взять слова на заметку, которые он говорил про себя, Учитель писал: " Я в такой форме был надо было боятся".

. . Еще хотела сказать. Находила 2 отрывка из разных тетрадей одинакового содержания. Может потом один или два найду .
Почему надо было бояться : Учитель, когда его хотели забрать , кажется милиция , которую позвал один директор.
Учитель говорил, примерно так , какому-то директору : я таких как ты 50 человек убил . Директор( мтс), услышав , тут же деру дал. ( Содержание такое, не дословно помню.

Конечно, Учитель « убивал » не оружием , как Гитлер . .Но за Учителя заступалась как-то природа – так он « убивал » .

Еще пока другой отрывок , про другое нашла ( но не про Гитлера , который ошибся ). .
Сначала чуть напишу, как уж получилось. может кто поправит потом. .

Учитель пишет сначала про другого человека, употребляет слова : « ты же человек ». . Но. Далее употребляет слово « я » , то есть , далее пишет и про себя тоже. Учитель писал : « Дорогой не той я пошёл С делом завозился Одно время я ошибся и на веки веков я остыл . .»

Отрывок полнее. Тетрадь «Муха », 1965 года 6 октября https://parshek.ru/viewtopic.php?f=5&t=1306 ( рукопись).
147.« . .ты же хвалился по природе
на тебе сияла одежда твоя
Ты был король земли
А сейчас дух спускаешь
148. И природа не природою
ты же человек
Да ещё какой богатый
Деньги есть и всё есть
А вот здоровие то нема
Купил бы да никто не продаёт
Дорогой не той я пошёл
С делом завозился
Одно время я ошибся
и на веки веков я остыл
Скажи мне природа дорогая
А докудова это всё будет
Скажу тебя милой человек
До тудова пока не будете делать
у себя живого факта
Вы родились для чего
спрашевает природа
Отвечают усе вместе
Для продолжительной жизни
А почему не схотели
По этой дороге идти. .»

И еще слова из той же тетради " Муха", многие слышали, Учитель пишет :
« . .Я родился таким как усе
160. И возрастал как усе
Зависемым стоял у очереди
ждал своего стихейного дня
35 лет всё делал чего делают все
Почему теперь поделился
Не хочу быть человеком зависемым. .»
(сообщение от пользователя: Света)



Света post_id=39913 time=1637305460 user_id=3870]
. Еще хотела сказать. Находила 2 отрывка из разных тетрадей одинакового содержания. Может потом один или два найду .
Почему надо было бояться
писал(a):

Учитель, был еще и шутник. В написанном случае он пошутил. Председатель действительно испугался. Не надо было бы так говорить - пишет Учитель.
Никого никогда Учитель не "убивал", скорее предупреждал о последствиях совершаемого человеком поступка.
(сообщение от пользователя: antonina)



Здравствуйте.
Свете, да и другим напомню. Простонародное выражение "быть в форме" означает быть в определённой одежде, иметь определённый вид. - Форма солдата, школьная форма, дресс код. Учитель, в приведённом отрывке, пишет о своей форме голого человека в одних шортах. Имея такой вид, Учителю надо было бояться немцев, как врагов. Если свои, русские, как-то терпели Учителя, привыкли к нему, то новым "хозяевам" человек в такой форме наверняка будет не по нраву, посчитают психически больным и не в больницу, а на отстрел. Для вычищения от всякого генетического уродства арийской расы. Самый злой враг для всего человечества ради превосходства арийской (немецкой) расы, не имел никакого компромисса чтобы допустить в арийскую расу людей с элементами вырождения. Только чистая кровь. Как-то подзабыли об евгенике, под флагом которой Гитлер стал развязывать войну в Европе. Вспоминаем лишь подвиги солдат и количество погибших на войне. Евгеника - наука о превосходстве одной расы над всеми остальными. Эта раса не должна смешиваться с другими народами. Для сохранения чистоты её крови необходима селекция людей, такая же, как селекция животных и растений. Евгеника стала целью государственной политики Гитлера. Самый злой враг не Гитлер, а идеология евгеники, завладевшая умами всей верхушки Западного мира.

Комментируя рассуждения Светы, оказывается необходимо ещё одно разъяснение. Многим я делал замечания по поводу того, что письменная речь и устная это не одно и то же. Чтобы читатель понимал автора, нельзя писать так же, как это говорится в устной форме. Изложение на бумаге требует своих правил право-писания. На бумаге необходимо разделять мысли на предложения. Предложения простые и сложные, с вставками оборотов и пояснений, которые выделяются кавычками, запятыми и другими знаками ПРЕПИНАНИЯ. Именно эти знаки отражают интонацию автора. Это так же, как нотная запись. Изображение нот на 5-ти линейках, до, ре, ми, фа, соль, ля, си - это всего лишь просто звуки. Их можно издать на гитаре, на тромбоне, на клавишных, но чтобы заиграла музыка, на эти 5 линеек, кроме нот, необходимо написать множество разных крючочков и значков. Только так музыкант, читая ноты, исполнит и зазвучит музыка, а не набор до, ре, ми. Так и на письме. Слова написанные по правилам письменной граматики, читая их, они зазвучат речью, наполнятся тем самым смыслом, который в них вкладывал автор.
А устная речь излагается без каких-то знаков, мы просто говорим слова. Но говорим их с интонацией, с паузами и даже с мусорными словами, а то и с мычанием. Говоря, мы в своей речи даже пропускаем какие-то слова, что в письменной делать категорически нельзя. Иначе разрушается логика повествования. А в устной речи несказанные слова, и даже мысли досказываются жестикуляцией и мимикой. О такой окраске речи и говорится: "ну, а речи говорит, словно реченька журчит". Речь - речка. Течение речи.
Тем и отличается разговорная речь от письменной, что устная не имеет ни запятых, ни точек. Она звучит НЕРАЗРЫВНО , слово за словом, как воды в реке. Как мысль течёт, так и складываются слова. В устной речи нет разрывов на предложения. Слово цепляется за слово, всё динамично. В этой динамичности и раскрываются смыслы в сказанных словах. Их много, и они так же нанизаны, как бусины, одна за другой на непрерывной нити самой речи говорящего. Эти смыслы создают общую образную картину.
Учитель писал в своих тетрадях не письменно излагая свои мысли, а писал устной речью. Писал слова так, как они говорятся в устной речи, а не так как положено им выстраиваться на бумаге в письме. Поэтому мы читаем: "Я в такой форме был надо было боятся
враг самый злой для всего человечества..." - И кто что понял?!
А в переводе на письмо это будет: Я был в такой форме, так выглядел, что мне нужно было бояться. Враг, самый злой для всего человечества, он ни на какие сделки не пойдёт, ему не объяснишь, что я человек закалённый!... Его эта сила, он на нея надеялся...
Русский язык могуч! Чтобы им овладеть, знать кучку обиходных слов, этого очень мало. Впрочем, как и в других языках.
(сообщение от пользователя: Алексей)



Хорошо, Алексей. .Про отрывок тот понятно , и не только про него, разъяснил четко. .

Теперь. Про другой отрывок, далее привожу, где Учитель писал: " Паршек ему говорит я таких командиров 50 человек убил ".
Ну, да , Антонина, Учитель не "убивал",. .я с этим не спорю. .Природа как-то защищала его просто. .
Еще. .Говорят, что к нему, порой, человек не мог подойти , человек мог сгореть.
Еще . .Например, если кто-то старается нападать на другого человека, он не будет стоять в стороне, конечно же. .
Может через другого человека природа его защитит , да и не только через человека. .Да и говорят , что пуля Учителя не брала. .
Все это многим не новость, конечно.
Ну, да, Учитель в основном предупреждал, права Антонина. .

Антонина писала : « В написанном случае он пошутил. .Не надо было бы так говорить - пишет Учитель.»
Конечно, он может и пошутить. .
В общем . .Директору не объяснишь, что природа может заступиться за Учителя, не объяснишь, что он человек закалённый. .Не объяснишь, что просто пустил « страшилку » , как бы в шутку про свои не слабые силы. . . .да, уж, вот это шутка, ни фика себе шуточка. .Ну, ладно. .пристала я. .

Помещаю отрывок, который хотела найти, если нужно кому. .Тетрадь. Первые минуты, 1 января 1977 год, https://parshek.ru/viewtopic.php?f=5&t=1313 ( рукопись).

« . .А люди его гонят с колеи он нужен людям
Админостративнои люди не хотят
чтобы он в это время был он помочник
беде или горю устречается Паршек
как и обычно человек с человеком он
едит поездом с работы по вызову
в Ростов и едит главврач с Минвод
с железной дорожной больницы он
стал говорить с ними про это
самое что заставляло Паршека
26.в этом деле болеть он понел что с ним
едит медецина Она находится в этом
человеке он с нею устрелся не на шутку
Я им так расказывал про это дело
которое Паршеком делалось Люди
старались сказать свои слова зачем
его такого человека везут к участковому
Они уже по телефону ему сообщили а он
этого момента ждёт купается холодной
водой Паршек готовится к людям вышел
на улецу во весь голос говорит ему как
таковому маслиную пышку принёс на
тарелки мальчик он у него спросил кто
тебе это дал он сказал папа дак неси ты
это всё обратно не узял этакой человек
прискакала сюда машина с МТС это
приехал сам директор а у него спросил
Паршек чия это машина Директор он
сказал государственная Мтс я Директор
хочу чтобы тебя отвезла
27. туда куда надо А вы меня знаете
Директор сказал нет а Паршек ему говорит
я таких командиров 50 человек убил . он
тут же уехал А по ихнему излогу надо
его доставить участковый его ждёт А
он не такой как думалось говорят не
поехал машиной повезёт лошадьми
Свяжут а повезут и всё же он сказал
лошадей выпрячь а кучера До председателя
запречь чтобы доехать а на лошадях от
тудова им приехать везёт комсомол я
не знаю что меня ждёт одежда моя тя-
нет к себя я не ухожу а приближаюсь Везут
обратно Да никуда они не денутся как
только надо признать Хотя везут к
участковому он ждёт как ни когда
Ему комсомолец доложил мол привёз
Он потребовал в кабинет мне показали
его двери я туда он меня устрел не
ожиданой ругнёй ужасно
28. и в мать и в бога я от этого не расте-
рялся стою молче жду его усталости
А он ругался сколько хотелось перестал
А потом не стал ругатся я у него спросил
устали молчит а я посмотрел на стены
правительство живые свидетели Сталин
Ворошилов Каганович и Молотов у него спро-
сил как таковой что это за люди висят
Он молчит я у него спросил дак так вы
села людей воспитоваете вы меня не
знаете а как же обидели вы знаете
хозяйство у вас сбоку рострайорсное
подсобное там есть Директор Алимов
коммерческий Борецкой а вы меня не знали
Я у них подчинёный они мною распо-
ряжаются он берёт трубку туда звонит
ему Агроном говорит да а раз да то
участковой извиняется говоритя
ошибся а я не ошибся бросить одежду
29. Эта сельская людская начальная
работа она делалась участковым
не культурно обышлось всё в пользу моего
дела я теперь попадаюсь в город Ростов
на Дону . .»
(сообщение от пользователя: Света)



Здравствуйте.
Не знаю, что Свету так зацепили слова Учителя, что он "я таких командиров 50 человек убил". Сама бы подумала и разобралась, ведь по тексту видно, как Учитель таких командиров "убивает".
Вышел Паршек с поезда, а к нему тут и на машине какой-то директор подъехал, чтобы отвести Паршека "куда надо", и кучер тут как тут, тоже готов отвезти паршеку "куда надо". А куда это надо? Что это за торжественные такие встречи? - А надо им было доставить Паршека к местному участковому - он самый главный во всей округе, с кем хочет, что захочет, то и сделает. Вот и распорядился, чтобы Паршека любой ценой к нему доставили. Хоть хитростью, хоть подлостью, а чтоб паршек был у участкового. И все под козырёк.
Так оказался Паршек у этого участкового. Встретил он Паршека и не по уставу, и не по людски, а сразу накинулся на Паршека с руганью, чтобы показать кто здесь хозяин. А Паршек его выслушал до конца и... своей вежливостью убил всю спесь в этом зарвавшемся и упоённым своей властью администраторе. Пришлось этому участковому перед Паршеком извиниться. Паршек спас человека, убив в нём командира, администратора. Убил по счёту уже 51-вого командира.
Знаю немало случаев, когда приезжали к Учителю администраторы разного статуса. Те, у кого статус помельче, после бесед с Учителем о своей работе, возвратясь домой, отказывались от своей должности и переходили на работу обычным рабочим. Те, у кого статус был повыше, те, как заворожённые готовы были лучше умереть, чем отказаться от своих привилегий. Учитель просто ставил их перед выбором: либо моя идея, либо быть администратором. Или - или, два пути на две стороны. Как перед сказочным камнем алатырём: пойдёшь направо... пойдёшь на лево... Право выбора. Человек сам выбирает куда себя направить, к чему придти.

В приведённом Светой отрывке меня больше привлекло высказывание Учителя : "он (Учитель) понел что с ним
едит медецина Она находится в этом человеке он с нею устрелся не на шутку".
В человеке находится медицина. Ни душа, ни дух, а медицина, поэтому этот человек врач. Дипломированный образованный медициной не человек, а врач. Очень тонко подмечено. И сколько таких с дипломами физиков, математиков и прочих. Русский язык точен. Процесс их обучения в ВУЗе так и называется - образование. Вместо человека с душой внутри делают, образовывают из его носителя какой-то науки. Как писаную торбу. Носится он с этой торбой, сам с собой, и не знает куда её деть.

Кто о чём, а я о своём. Неужели герой скандинавской мифологии Зигфрид из оперы Вагнера, уже исчерпал своё сходство с Учителем? Если сходство уже исчерпано, если уже нет никаких аналогий, то, пожалуйста, напишите об этом. Всего-то одна строчка и времени займёт пару минут. Мы в своих рассуждениях хоть что-то сможем довести до конца? Или так и будем начинать разговор и бросать его недосказанным, хвататься и говорить за что-то другое?

П.С. Узнал о нарекании к себе, даже какую-то претензию. Дескать, написал я хорошо, растолковал разницу между устной речью и письменной. И главное в этой разнице, что Учителя нужно читать так, словно ты слушаешь его разговорную речь. Что запись Учителя нужно не читать как написанный текст, а слушать эти слова, которые Учитель говорит нам простой разговорной простонародной речью. То есть, Учителя нужно не читать глазами, а слушать ушами. Так претензия в том, что я об этом написал только сейчас. Почему я не говорил об этом раньше?
На этот упрёк отвечу. Каждый судит о других по себе. В этом я не исключение. И не всё доходит до меня сразу. До меня, как до жирафа, только сейчас дошло, что люди, читая тетради Учителя, читают письменный текст. Что читая, они не слышат речь Учителя. Что люди не улавливают что Учитель, тому кто читает тетрадь, говорит изустно слова, написанные в тетради. До сих пор думал, что все, так же, как и я, читая тетради слушают речь Учителя. Поэтому до сих пор мне в голову не приходило, что может быть по-другому.
(сообщение от пользователя: Алексей)



Здравствуйте.
Писала. Писала. Быстро не получается. .Вижу Алексей написал что-то. Потом почитаю.

Про оперу. .После расставания с Валькирией, Зигфрид спускается на землю . О нем наслышаны, как о смелом могучем герое.
Он не мало странствует и попадает в гости к Хагену и к Гунтеру . . Они общаются.
Далее. .Хаген и Гунтер хотят иметь то, что получил Зигфрид . Но , знают , что не заслуживают дары такие. И Гунтер говорит: « Нет, Зигфрид, мену оставим! Что я мог бы дать за шлем? »
. . Люди, находящиеся вокруг Учителя тоже понимали, что нет таких сил, как у Учителя. Много помогая людям, Учитель говорил людям примерно так, что здоровье не покупается ни за какие деньги, а только собственным трудом.
И они поняли, что Зигфрид очень доверчив и поняли, что через него можно добыть сокровища. Зигфриду , через Гутруну, ему дают зелье .
В общем. .Видимо, в далеком прошлом, Зигфрид, когда-то выпил, и он будто в одной своей жизни переродился, изменился.
Был сначала независимым в природе, когда повстречался с безсмертием - с Брунгильдой , жил продолжительно долго. . А потом выпивая из рога изобилия , Зигфрид, стал – зависимым - встретил Гутруну. .
В общем, Зигфриду подсунули зависимую жизнь.
Наверное, когда-то, в древности и Учителю подсунули зависимую природу. .
Потом Учитель снова родился на земле, он был таким как все до 35 лет. А потом говорил примерно о том, что сам вспомнил про бога. То есть, бога вспомнил через закалку ( мечь, копье ) . Учитель вспомнил какими силами владел раньше. Еще вспомнил шлем-новое небывалое, гимн жизни. Потом Учитель повстречался с безсмертной природой. Учитель старался рассказать о безсмертной природе людям .
В общем. Как и Гунтер, люди стараются просить Учителя добыть им безсмертную природу. Люди рвутся к новому небывалому, хотя люди почти не имеют заслуг. Люди со своими потребностями, как с зельем, туманят, морочат голову Учителю. . Учитель пришел в очередной раз на землю, а люди опять стараются сунуть подмену , то есть в холодном - тепленькое для себя хотят приобрести: они Учителю навязывают Гутруну, зависимую природу. .
Когда Зигфрид выпивает , то глядя на Гутруну, Зигфрид говорит: « В её глазах прочту ли я добрые руны? »
Руны. ( Гут Руна, « добрая » руна . Может и добрая, она дает попить, но раздает зависимую жизнь ) . .
Учитель тоже, глядя на зависимую жизнь ( на Гутруну) , он все же надеялся и надеется на людей, что поймут его идею о независимости.

Потом Зигфрид спросил у Гунтера женат ли он. Гунтер сказал, что он не женат, к одной стремится в мечтах, но понимает , что не все так просто, что той жены добыть нельзя. Гунтер не может пройти через огонь и также не владеет другими силами природы, как Зигфрид.
Зигфрид обещает добыть Брунгильду Гунтеру.
Зигфрид говорит : « Всё можно тебе, если я с тобой. » Учитель тоже говорил примерно о том, что может все сделать для человека, лишь бы он захотел, но надо хоть немного попробовать его путями пойти.
Учитель в надежде, что люди поймут его идею. Учитель иногда надевает « шлем » ради людей , старается принести им безсмертную природу.
Дает часто « авансом » людям здоровье. .
Он добывает безсмертную жизнь людям , но она не признает не заслуженных людей таких как Гунтер , ( «женихов» и «невест » ). .

Повторюсь. .Зигфрид обещает добыть Брунгильду Гунтеру. После Зигфрид и Гунтер поплыли к скале. Гунтер и Зигфрид были между мирами. Гунтер остался в лодке( челне ) ждать Зигфрида . .
( Лодка - символ переправы в другой мир, в иномирье . В лодке переправляются от реки "жизни "до реки "смерти." ) . . . .
В общем, очень не простой труд у Учителя, он не раз был в другом мире. Не раз вытаскивал людей , давая им здоровья. .м, да, уж . . . .
Когда Зигфрид добыл Брунгильду, то Гунтера она не хотела с ним оставаться, потому что он не сам добыл здоровье. .
Она нехотя спустилась на землю и шла , куда привел Гунтер. .
Ей было грустно, она не хотела « женится » на незаслуженном человеке насильно, потому что дала итак " обезьяне " небольшую "гранату". То есть, она теперь не знала как Гунтер распорядится силами . И она не хотела заходить в дом, она же независимая природа. .
Еще. Потом Брунгильда узнала Зигфрида. .Но видит, что с ним – другая природа. .

В общем, ( Брунгильда ) безсмертная природа хотела дать понять Учителю, что сами люди должны делать своим трудом. .

. .Ну, ладно. . ( Что уж получилось. Надо бы дальше продолжить. )

Еще добавлю. . Брунгильда – это еще природа , которая " рождает" души, мира Нави « темной ». « Темной» не в смысле « плохой », а не видимой. .
А Гутруна - это природа тела, мира Яви « светлой », не в смысле « хорошей » , а в смысле – проявленной, видимой.

Вспоминаю. Алексей раньше писал : «. .Так можно ли называть Природу темной и светлой? Наверное можно, при условии, если речь идёт о природе человека, в котором есть две природы, как две природы яви и нави во Вселенной: одна природа его тела, другая природа его души. Природа тела - это природа явного мира, в котором все живые тела хотят кушать, спать и т.д. Природа души хочет любить всех, мечтать, созидать... Природа тела всем понятна, она проЯВЛЕНА. Природа души в потёмках, чувства, желания, устремления, они есть, но всё это не видимо и требует, чтобы они были продемонстрированы, показаны, проявлены телом: мимика, жесты, деяния.»
(сообщение от пользователя: Света)



Еще вдогонку. Только вспомнила. Раньше читали про весло . Слова Учителя перекликаются с оперой. . Еще несколько отрывков в ссылке, если надо: https://parshek.ru/viewtopic.php?f=37&t=1600&p=35281&hilit=%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BA%D0%B0+%D0%B2%D0%B5%D1%81%D0%BB%D0%BE+%D0%BF%D0%BE+%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B5#p35281
Чуть пофантазирую про отрывок . .Люди зависимые, у них богатство. Вовлекаясь во все это, люди не знают как вернуть здоровье. В итоге Учителю приходится возиться с людьми, как с Гунтером, сопровождать в конце их жизни на другой " берег" . Или приходится Учителю « переправляться » на другой " берег "и добывать силы для людей, которые они , в основном , тратят для потребностей, для зависимой жизни, а не для продолжения жизни. . Зависимая жизнь хочет учится, людям надо золотая рыбка или шапка невидимка ( шлем ). .Но как научится, мы не знаем, тайну так и не разгадали. .
. .Ну, ладно. .нам только дай " гранату ". .

Из тетради « Мы» 1966 год 10 января -25 января 1966, https://parshek.ru/viewtopic.php?f=5&t=1220
« надежда одна надеемся на авось
Хорошо будем жить
и от плохого не откажемся
Мы у себя увели труд
А сами теперь ищем выход
Землю заставили родить
Для нас нужна одежда и пища
Да жилой дом
нам природа так не даёт
Хочешь у ней пожить время
об этом деле подумай
А умерать никто не хотит
Все люди от этого зависемые
у них это богатство
Вовлечение во все это
миф по реке веслом
А не жизнь продолжительная
Зависемость хочет учится
ей надо золотая рыбка
или шапка невидимка
35. 34. Мы бы тогда доказали
у нас было бы всё
руки в брюки не чего не делать
мы бы если только тайну
с вами разузнали
мы бросили все.»
(сообщение от пользователя: Света)



Здравствуйте.
Хорошо Света потрудилась. Свела двух наречённых братьев и сестру из мифа к людям мёртвого потока, среди которых оказался Зигфрид. Одна ошибка в её рассуждении. Зигфрид не получил безсмертие, встретившись с Валькирией Брунгильдой. Да и она, наказанная Вотаном, верховным богом, утеряла своё безсмертие, для неё стал закрыт вход в Волгалу, куда допускаются только безсмертные.
А рассуждения о том, что люди хотят втянуть Учителя в свой мёртвый поток, чтобы он им служил, верные. Мы действительно это наблюдаем.
Только оперная интрига с отравленным напитком, с двумя жёнами и путаницей с братьями, в которых оказался Зигфрид, напомнила мне одно событие, произошедшее с Учителем. Вообще надо учесть ещё об одном законе сцены: в сюжете, будь то спектакль, опера или мюзикл, кино, во всём, обязательно должна быть какая нибудь закрученная интрига. Без неё, всё, что происходит на сцене, становится постным, скучным и неинтересным. Даже в телепрограммах, где двое о чём-то беседуют, даже там должна быть какая-то интрига для зрителя. Иначе никто эту передачу смотреть и слушать не будет. Даже в мифах есть немножко интриги, с которой обычно и начинается миф, с неё начинает раскручиваться сюжет мифа. Проводя аналогию мифа с обыденной жизнью, это необходимо учитывать.
Так вот что данная оперная сцена мне напомнила.
С точностью дат могу ошибиться. У Учителя была жена Ульяна. Чтоб она не вытворяла, он её всегда прощал и любил. По молодости как-то с пьяну, попробовал в кабаке ей изменить. Но ему от этого стало так плохо на душе, что он так и не смог это сделать и сбежал от туда. Так он никогда своей жене не изменил. В 1975 году Ульяна умерла. Учитель остался вдовцом. Стал искать среди женщин ту, которая смогла бы защитить и сохранять его тело. Из нескольких кандидатур "победительницей" оказалась Валентина Леонтьевна Сухаревская. Об этом я уже подробно писал.
Кто знал Валентину, тот наверняка согласится что её образ очень даже соответствует образу валькирии, охраняющей от смерти своего воина, помогая ему одерживать победу во всём.
Я писал уже о том, что Паршек и Зигфрид прошли через разные стихии, они-то эти стихии и проложили свои пути для этих героев. Поэтому их жизненный путь не копия друг друга, но схожие моменты должны быть. Так вот, по жизни, в реальности, герой Паршек в чести прожил жизнь со своей женой до её кончины. Зигфрид же, отлучась от своей жены, попадает в переделку интриги, где ему колдовством подсовывают другую жену. Опустим сценическую интригу, оставим то, что в осадке по факту. Зигфрид получил вторую жену, из за чего он собственно и погиб.
Учитель тоже получил не честно, в обмане вторую жену, из-за чего он чуть не погиб.
А дело было так. Учитель проживал уже не у себя в Красном Сулине, а у Валентины Леонтьевны в её доме. Уже был выстроен на её усадьбе новый дом "Дом Здоровья". И надо было такому случиться, что власти отобрали паспорт у Учителя. Сколько не писали об этом, сколько не обращались к властям, ничего не помогало. Обращались даже в ЦК. Без паспорта Учитель прожил у Валентины 2 года. И лишь после жалобы в ЦК КПСС местные власти решили выдать Учителю паспорт. Учитель был этому очень рад, ведь он теперь стал гражданином, наравне со всеми людьми. Но за это местные власти затаили злобу и желание мести. Валентине пришла указюлька, чтобы она выгнала из своего дома Учителя незаконно проживающего у неё. Понятно дело, что эта указюдька незаконна. По закону пенсионер имеет право проживать где угодно. Но блюстители-администраторы на то и власть, чтобы издеваться над людьми как им этого хочется. И вот Валентина поехала к этим главнюкам на приём, разбираться с их требованием. На её высказывание, что она не может выгнать на улицу старика, ей указали, что его могут прописать у неё только, если она докажет, что Учитель её родственник. И напрямую у неё спросили: кто он вам?! Валентина оказалась как в западне, но не растерялась и в лоб ответила: муж он мне. Так она женила на себе Учителя.
Валентина думала, что этим своим поступком спасла Учителя. А когда приехала домой и всё рассказала, то Учителя чуть не убила: Валя, как ты посмела им так сказать! Учитель от этого шока долго не мог в себя придти, считал что этим поступком Валентина загубила всё его дело.
Учитель на стул садился крайне редко, даже кушал часто стоя. А тут, когда в доме кроме меня и его никого не было, он в зале сидел на стуле и плакал: как же она могла так поступить?! Учитель плакал.
А Валентина ходила съёжившись, как нашкодившая, не понимая что же она такое сделала? Она же его спасала, не понимала почему Учитель так на это среагировал.
Никто не знает, как бы всё это обернулось, только Природа не оставила Учителя без помощи. Люди. В который раз на помощь Учителю пришли люди. Только благодаря им Учитель и его дело не погибли. Люди и стали называть Валентину женой Учителя. Так урегулировался их конфликт. А Природа вновь вернула Учителя к его Идее, указав, что теперь за его дело возьмётся она сама. Чтобы Учитель уже отдыхал, а Природа сама будет всё делать. За содеянный неосознанный поступок Валентины, Учитель оказался отстранённым от своего дела, возложенного на него Природой. Несмотря на отстранение от дела, Учитель сохранился в сонме безсмертных богов.

В обоих случаях мы имеем, что валькирии, что у Зигфрида, что у Учителя не смогли правильно уберечь своих героев. Что у обоих героев оказалось две жены, одна настоящая, а другая не настоящая, ставшая женой через обман. Но разный их жизненный путь, в их подвигах, Зигфриду не смог обеспечить безсмертие. А в подвигах Учитель не только обрёл безсмертие, но и сам стал богом.

А впереди уже финал. Что он нам может рассказать?
(сообщение от пользователя: Алексей)



Здравствуйте.
[quote=Алексей post_id=39920 time=1637400392 user_id=3828]
... люди, читая тетради Учителя, читают письменный текст...читая, они не слышат речь Учителя... люди не улавливают что Учитель, тому кто читает тетрадь, говорит изустно слова, написанные в тетради. До сих пор думал, что все, так же, как и я, читая тетради слушают речь Учителя. Поэтому до сих пор мне в голову не приходило, что может быть по-другому.

В одной из тетрадей встретила обращение Учителя к читателю:"Читатель моих слов". . Учитель непосредственно обращается ко мне(читателю его слов)*приглашает к разговору через время и расстояние.

Одна моя знакомая просила читать ей текст из тетради, объясняла просьбу тем, что сама при чтении находит только ошибки, особенно её раздражало отсутствие знаков препинания. Сама она человек образованный, пунктуальный во всех случаях живущий по правилам.
Возможно, что многим образованным, грамотным людям не даются к прочтению тетради Учителя именно поэтому.
(сообщение от пользователя: antonina)



Здравствуйте.
[quote=Алексей post_id=39920 time=1637400392 user_id=3828]
Кто о чём, а я о своём. Неужели герой скандинавской мифологии Зигфрид из оперы Вагнера, уже исчерпал своё сходство с Учителем? Если сходство уже исчерпано, если уже нет никаких аналогий, то, пожалуйста, напишите об этом. Всего-то одна строчка и времени займёт пару минут. Мы в своих рассуждениях хоть что-то сможем довести до конца? Или так и будем начинать разговор и бросать его недосказанным, хвататься и говорить за что-то другое?

Сколько раз от мужа приходиться слышать:"Ты можешь делать что то одно!"
Честно, не могу. Варю борщ, жарю блины, разговариваю по телефону, смотрю телевизор - одновременно.
Это так, к слову,к тому, что отвлекаться, переключаться на попутные темы, не значит перестать думать об основной. Хотя соглашусь, получается медленней движение к цели. Много раз пробовала переучить, переделать себя(не распыляться, сосредотачиваться на одном)- на долго меня не хватает и снова "шью, мою, купаюсь", так говорила моя бабушка о семиделках.

Теперь по теме.
Вот не могу понять с какого дива Зигфрид, совершив свой основной подвиг, став героем, получив в жены достойнейшую из женщин уходит не понятно куда и зачем.
До этого момента он ставил цель и шёл к ней.
Сковал меч, змея победил, огонь прошел, жену пробудил, знания получил.
Народные сказки на этом заканчиваются.

Зигфрид идёт к людям, идёт на службу к королю.
ПАРШЕК тоже идёт на службу, старается быть нужным, полезным системе.
Но его увольняют и на пол года лишают возможности устройства на работу..

Есть ещё один момент. Зигфрид короля считает своим другом, братом считает, что они одно целое.

ПАРШЕК тоже ищет друга в закалке.
Описывает встречу на берегу Дона в Ростове с раскулачкным казаком Петром. Рассказывает ему о своей идее, отдаёт ему свои сапоги и рубашку. На день расходятся, договорившись встретится вечером. Вечером же Учитель ищет Петра по берегу, находит. Пётр продал подаренное, побрился, постригся.
Учитель говорит ему - проходимец, чужое не сберег, я же проверял тебя. Теперь из за твоего поступка не имел и не буду иметь друзей в закалке.
Тут и схожесть образов и в то же время есть маленький штрих. Учитель понял, как это не горько,что друзей в закалке нет.
Успел ли это понять Зигфрид?
(сообщение от пользователя: antonina)



Здравствуйте.
Благодарю Алексея и Антонину за сообщения. Антонина что-то неожиданное всегда вытащит своим нетрадиционным умом. .
Алексей тоже столько всего знает и чувствует. Всегда тоже что-нибудь, неожиданное, вытащит своим глубоким разносторонним умом.
Да еще и практика, он в лесу нередко бывает и дома – своя практика. И там и там с людьми общается . .
У Антонины - своя практика. .
Алексей писал: « Валентина оказалась как в западне, но не растерялась и в лоб ответила: муж он мне».

Вспоминаю фильм « Изоп, философская притча». Конечно там по другому. .Но что-то похожее есть . В фильме: жене Ксанфа нравился Изоп, и она хотела , чтобы Изоп навсегда остался у них. Изоп хотел свободы, он для людей и живя у них считался как « раб». Изоп много помогает и заслуживает свободу. Его отпускают, он обрадовался, что он может идти куда захочет.
Он пошел. Ушел недалеко еще. Прилег на улице и заснул. И в этот время жена Ксанфа подсовывает ему « золотую чашу» в его мешок.
Его обвиняют, конечно, в воровстве. .И наказать его может общество и Ксанф с женой . Но жена Ксанфа предлагает остаться у них. .
Изоп стоит перед выбором: или он уходит на свободу, то тогда общество его накажет, ему грозит смерть . Или же он остается у Ксанфа и у его жены. .Он не остается, он уходит, выбрал свободу , его сбросили со скалы , по легенде. .Трагичный случай.
Наверное, Валентина тоже отняла свободу у Учителя. .Так получилось, что она не смогла спросить его, « украла » право согласие или не согласие Учителя. Сама распорядилась.

И в опере тоже показано , но там не украла. Зигфрид добровольно отдал кольцо Брунгильде. Кольцо – это символ власти . Получается, что он отдает власть Брунгильде.
Потому что Зигфриду по барабану эта власть, как и Учителю. И тем не менее, он хоть и не хотел власти, но Зигфрид владел «властью» и силами природы, как и Учитель. Но у Зигфрида и у Учителя была не такая «власть», как у людей , которые гребут все под себя.
У Зигфрида, у Учителя – мирное « господство» внутреннее - в душе, и внешнее « господство» - перед людьми . Учитель старается все справедливо делать, как нужно для порядка в природе. Почему не может у Учителя быть « власти » перед людьми . Может. . Не над людьми, а перед людьми . Учитель – впереди всех. Если бы Учитель, и другие боги не имели бы « власти», то людям совсем худо пришлось бы. Сами люди делать что-то очень мало что могут. Людям часто подсказывают, хоть и человек мало это замечает . .

Чуть повторюсь, писала раньше. .Вытащила из оперы. Великан Фафнер Вотану говорит: « Что ты есть, тем ты стал лишь условно, и власть твою только разум хранит! Мудрее ты, острее, чем мы, мирным господством связал ты нас;» . .( Вотан связал Фафнера и Фазольта ).
. .Наверное кто-то, например какой-то человек может связать людей мирным господством , а может связать - « злым» господством, или не мирным .
При мирном господстве власть человека только разум хранит. . А при не мирном господстве власть человека золото хранит, ругань, потребности, и т. д. .
Еще в опере важное говорится : « но я кляну твой разум, я бегу жизни мирной, если открыто ты перестал свои договоры блюсти!»
Все строго, жестко, справедливо, по закону природы. И если не соблюдает бог , человек и другие существа свои договоры, то Фафнер бежит жизни мирной и видимо может воевать с кем – либо. .То есть, если пороки не старается человек побеждать, хотя бы малость побеждать, то мира в душе не будет. .
. .Зигфрид, а также Учитель тоже может связать людей, и может связать силы природы. Учитель может связать мирным господством.
А может связать людей не мирным господством, если открыто кто-то перестал свои договоры блюсти.
Ведь в каждом человеке есть строгость, и не зря есть « зло» - одно из живых качеств, хоть и пятую часть занимает в списке. .
В общем. .Учитель и Зигфрид , они : каждый - хозяин . И вообще , каждый человек может быть хозяином, если заслужит владеть силами природы, в ладу с силами быть . . но еще пахать и пахать. . . .

Еще. Далее про оперу. . Зигфрид не помнит Брунгильду, что она его жена. Когда Зигфрид был в облике Гунтера, Зигфрид снимает кольцо с руки Брунгильды и забирает кольцо себе. Так Зигфрид показывает , что он – хозяин .
. .И Учитель пишет о том, что не ему одному, а многим людям нужно уметь получать силы , чтобы природа не была над нами сильная, поскольку человек - хозяин .

Учитель пишет : 160. « Зимнее время холодно
но разувши ходить будет надо
не мне одному а многим
Эти силы у природе отбирать
чтобы она не была вредна
и не была над нами сильная
Человек хозяен
Что схотел он и сделал
161.Лижбы с дела была польза
А вред надо гнать от себя . .» Тетрадь «Муха », 1965 года 6 октября https://parshek.ru/viewtopic.php?f=5&t=1306 ( рукопись).

Зигфрид не помнит о Брунгильде, но помнит о своих заслугах. И не помнит, как когда-то отдал кольцо Брунгильде.
Хаген, брат Гунтера , мечтает получить кольцо, власть. Гунтер хочет жениться на Брунгильде валькирии. Гунтер не понимает, что таким, как он нельзя давать сил огромных, поскольку дай "обезьяне" " гранату ", и не известно что натворит. .
. . Что-то похожее есть с прошлым сюжетом : Фафнер мечтал о власти , а Фазольт хотел жениться на Фрейи, на богине юности с молодильными яблоками . .
Еще. Вспоминаю . Когда Зигфрид побеждает , Фафнер – змей говорит : « Ребенок, кто ты ?»
Зигфрид отвечает: « Я мало учен- не знаю сам, кто я. С тобой смертно сразиться сам ты заставил меня »
Дословно не помню, Учитель говорил: « Я сам не знаю кто я такой ».

Внутренне сущность человека заставила сразиться со страстями ( со змеем ).
Змей- это символ не только страстей, пороков, но и символ какого-то знания. Многим не новость. .
Не зря Алексей сказал, что змей- это подсознание. .
( Под С о Знание. Со знание с каким-то знанием. Знание под чем-то. Не над . .А может " Под" или " Над" тут не играют роли , а мы просто пишем слово под сознание, чтобы было нам понятней. Подсознание подразумевает какие-то знания за пределами сознания. Знания, которые не знаем.
То есть Подсознание - это продолжение сознания не раскрытого .
(сообщение от пользователя: Света)



Далее в опере. .Хаген и Альберих общаются , они хотят погубить Зигфрида.
Зигфрид прилетел с утеса Брунгильды, увидел Хагена, который был на страже. Зигфрид известил о том, что в челне плывет Гунтер с Бругильдой.
Зигфрид встречает Гутруну и говорит: « Смело прошёл бы и он ( Гунтер), но я ходил за него, чтоб в жёны взять Гутруну! »
Хоть Учитель много побед совершил, но он понимал, что люди пока без потребления не могут. .Еще не время. .Поэтому может и пришла Гутруна, которая нужна была людям.
Хотят устроить две свадьбы. .Наконец-то Брунгильда и Гунтер прибыли. Гунтер представляет вассалам Брунгильду, которая следует за ним бледная, с поникшим взором.
Гунтер говорит: « Брунгильду, неба дочь, я вам привёл на Рейн! Невесты знатней никто не добыл!»

Почему-то Гунтер напомнил Дмитрия Николаевича, который хотел бы присвоить чужие заслуги. .

Хаген созвал войско вассалов не зря. Все люди боятся « холодную и плохую» природу- Брунгильду.
И у Учителя описано в тетрадях про страхи людей. .
Вассалы говорят : « Миновала беда? Он в бою победил?» . .Зигфрид говорит: « Герой, вот кто их спас! »
Вассалы удивленно говорят : « Кому же нужна наша помощь? Зачем оружье нам?»
Вассалы удивились, что никто, как Зигфрид не может побеждать . .
Также и Учитель усмирял любую стихию: бурю, например, и многими другими силами он владел.
Вобщем. . Гунтер ведёт Брунгильду, которая не поднимает глаз. Потом Брунгильда узнает Зигфрида. . И Увидела кольцо на руке Зигфрида. Требует вернуть его Гунтеру. Но зигфрид не возвратил кольцо, поскольку он заслужил кольцо, он победы совершал.
Разгораются споры . .Зигфрид говорит: « Сталь копья, жало святое! Дай крепость клятвенной правде! Остриё живое, клятву прими!
Помни слово моё! Где ранам открыт я, — режь ты меня; где мне смерть угрожает, — смело рази, если права вот та, если я брату солгал!»
Брунгильда яростно вступает в круг, отрывает руку Зигфрида от копья и вместо того сама кладёт руку на остриё.

да, уж . .В опере бушуют эмоции. . Но природа действительно очень строга . .
Хотя в опере по – другому. . Но. Разговор в опере напоминает немного некоторые моменты про то, что: как Учитель сильно переживал, что дело его проиграет . Переживал как откликнется природа после того, что сделала Валентина. .
( Алексей раньше описывал разговор Учителя и Валентины, не буду повторять, его можно прочесть ). .

В опере слишком эмоционально: «. . режь ты меня; где мне смерть угрожает. .». .
Зигфрид устал. . Слова его напоминают одну ситуацию, когда Учитель просил природу, чтобы дала ему возможность уйти из тела, он устал . .
Брунгильда вся в эмоциях. Зигфрид просит Гунтера утихомирить ее.
Зигфрид говорит Гунтеру: « Верь, я больше зол, чем ты, на свой плохой успех; должно быть, этот шлем меня не вовсе скрыл...»

Плохо ясно, почему шлем укрыл его не полностью ? . .Может потому, что Зигфрид пошел на поводу у Гунтера, добывая Брунгильду. .
А природу не обдуришь. . . .Шлем- новое небывалое, гимн жизни это шлем Учителя. У Зигфрида свой шлем.
( Зигфрид не смог обеспечить себе безсмертие. А Учитель не только обрёл безсмертие, но и сам стал богом. Про это писал Алексей.)

Еще момент, строгость природы . Брунгильда продолжает возмущаться, и жалуется Хагену: « О, низость! Зло за добро! Ведь я сама, своей рукой закалила тело его! Он даже не знал этих тайных чар: моим искусством он храним! »

Слова « закалила тело его . . он храним.» - слова еще раз подтверждают , что Брунгильда – это независимая природа, в опере. .
Но, в отличии от Учителевой природы, которая дала безсмертие , Брунгильда так и не смогла обеспечить безсмертие Зигфриду.
Брунгильда была изгнана с Валгаллы за свою ошибку. ( Про это описывал Алексей).

Брунгильда проговорилась Хагину, что хоть в поединке нет равных Зигфриду, но - уязвима его спина. . Интересно, почему-то спина. .
У Ахиллеса – пятка почему-то. .Босиком что ли не пробовал ходить ? Не защищал ?. . По легенде мать окунула в воду младенца, она держала за ногу его, и часть ноги, пятку не окунула, поэтому уязвимая пятка осталась, якобы. .
Но по земле-то, наверное босиком он ходил, защищал себя, но может просто ходил- это одно, а " посвящение" какое-то в воде , например " крещение" - это другое. .Ну, ладно,. . в легенде – свое. .
. .Спину свою не видит человек, она сзади. Если только в зеркале увидеть может. Спина в слове есть – Спи. Спина будто « спящая» сторона » какая-то. .На спине – спит обычно человек. .И вообще, спящий человек - уязвим.
И. Почему-то и Бог, создавая человека, не сделал ему глаза сзади, на затылке, например . .
Но это физическое тело , где впереди глаза, а в иномирье глаза могут быть где угодно, наверное. .
В общем. .Защиту не полную Брунгильда смогла обеспечить Зигфриду.
(сообщение от пользователя: Света)



Здравствуйте.
Соглашусь с Антониной. Чисто женская способность делать одновременно несколько дел. И ведь всё она доделывает до конца. Варить борщ, болтать по телефону, пылесосить и делать ещё кучу мелких дел, и всё это одновременно. Но вот вести беседу...
Начнёт об одном, тут же вспомнит ещё о чём-то, перескажет обо всех и обо всём, расскажет о всех ценниках в магазине, о том кто что сказал на работе, не забудет рассказать и о своих детях. И всё это одновременно и в перемешку. С чего начала, давно забыла. Если сумеешь остановить, то - "ах, да, что ты там начал говорить?" - Мы начали говорить о... - Вот я и говорю... - Всё! Круг замкнулся. Болтовня белки в колесе обо всём и ни о чём. Понимаешь, Антонина, вести тему беседы, разговора, это не одно и тоже, что делать кучу дел РУКАМИ одновременно. В литературе есть такое понятие "красная нить". Это когда всё, что говорится и пишется должно, обязано придерживаться этой красной нити, от которой нельзя отступать. Иначе - "драм кружок, кружок по фото, танцевать тоже охота", иначе всё развалится. Развалится не только целостность рассуждений и повествования, всё развалится на отдельные драм кружки, на кружки по фото... а кто-то уйдёт в танцы. Чтобы в этом убедиться, достаточно почитать наш форум. Сколько мы тут тем только не поднимали и... в каждой теме появляется "драм кружок" и "кружок по фото". В результате тема оборвана. Все разбежались "по кружкам и танцам". В результате от поднятой нами темы мы имеем круглый ноль (О). Ноль знания и ноль понимания того, о чём стали говорить. Ноль это в математике, а в жизни это - пустота! Поэтому и приходится читать комментарии, что наш форум ни о чём, одна болтовня.

По теме оперы. "Зигфрид идёт к людям, идёт на службу к королю."
Не могу припомнить, чтобы Зигфрид пошёл к королю. По-моему, лаже слово король там отсутствует. В мифах, а это всё таки якобы древний миф, короли отсутствуют. Зигфрид побратался с одним из предводителей рода, а не с королём. Ну, если главу рода назвать королём, а секретаря КПСС тоже приравнять к королю, то может быть, найденное сходства в судьбах Паршека и Зигфрида, присутствует. В чём я не очень уверен.
А вот история встречи Учителя с Петром, очень поучительна. Эта встреча действительно имеет сходство с оперным сюжетом встречи Зигфрида с главой рода (запамятовал его имя), и братания с ним. Это действительно общий момент для обоих героев. Если проводить аналогию, то Учитель действительно понял, что друга в закалке он не найдёт. А вот Зигфрид, если он это понял, то было уже поздно. Названный брат его смертельно ранел, убил. Думать об этом уже некогда. Помер. И, тем не менее, это общие для Паршека и Зигфрида факты, сближающие их судьбы.
(сообщение от пользователя: Алексей)



Здравствуйте.
Вот мы и подошли к завершению оперного Зигфрида. Остаётся рассказать лишь о его смерти. Как ни печально, но в смерти Зигфрида и уходе Учителя тоже есть некоторые сходства.
Зигфрид слишком заигрался со своим безстрашием. Возомнил, что ему уже всё нипочём, что хочу, то и ворочу. Буйство огня, которое он впитал в себя. Это и привело его к гибели. Учитель же прошёл школу холодного и плохого, обретя рассудительность, как в народе говорится, холодный ум. Но и это не спасло Учителя. Как бы он не был прозорлив и умён, а избежать второй жены ему не удалось. Если в истории с Зигфридом всё складывается логично, то в истории Учителя произошла какая-то мистика. Не он сам другую женщину назвал своей женой, а некие внешние силы всё сделали так, что поставили его уже перед фактом случившегося. Природа, в образе Валькирии Брунгильды отомстила Зигфриду за его безрассудство. И Зигфрид погибает. А какая природа, какая сила сделала так, что Природа отстранила Учителя от его дела? - Мы пока этого не знаем. Знаем только, что в обоих случаях главную роль сыграли женщины. К мужам воинам, к мужам героям отстранение их от дел приходит через женщину. Это не только мифически-мифологический образ. Так оно происходит в жизни. В политике давно используется этот приём. Достаточно взглянуть на жён всех видных политиков. почему-то они все однотипные. Когда в молодом человеке начинают проявляться его незаурядные качества лидера, то, в кого бы он не влюблялся, с кем бы не намечалась у него свадьба, а в жёнах оказываются определённые красотки. И эти герои останавливаются на пути своего развития, становятся управляемыми своими жёнами. И внешние силы через жён управляют волей любого политика. Такого политика легко убрать или заменить, ведь он уже не самостоятельная личность, он марионетка. То же самое происходит с любым героем, на любом уровне. Как только мужчина поднимается на высокий уровень своего развития, так ему подсовывается кака нибудь красотка. И всё, этот герой скатывается вниз, в пропасть. Он уже не герой, он уже "неопасен". Но и с женщинами происходит аналогичная история. Женщина воительница-герой, вдруг влюбляется в какое-то странное недоразумение мужского пола. И вся перспектива её карьеры рушится. Она превращается в заурядную домохозяйку. А когда подрастут дети, то наверстать упущенное уже не получится. Оказывается, чтобы убрать с колеи любого героя, достаточно подсунуть ему любовницу, а ей любовника. Надёжнейший способ, и главное безпроигрышный. Совсем не зря в людях стало культивироваться любовь-морковь и любовные страсти-мордасти, возводя это в ранг наивысшего божества, вместо культа Рода и Рожаниц, культа здоровой семьи со здоровыми детьми и здравым воспитанием.
Итак, возвращаясь к опере. Оказывается совсем не случайным такое совпадение у Зигфрида и у Учителя, как получение второй фальшивой жены, появившуюся в результате обмана. Это точка прекращения героической эпопеи героев, конец их героических подвигов. Теперь этих героев нужно выводить из игры.
Зигфрид выходит из игры, можно сказать, стандартным образом. Коварный враг, узнав его слабое место убивает героя. Финал, "занавес опускается".
А как ушёл Учитель?
За годы до своего ухода, Учитель говорил такую фразу: Это будет всем вам хорошо, если я уйду так же, как и все люди, а если я уйду не так, как все люди? Что вы тогда будете делать?!
Как уходил Учитель нам об этом подробно рассказал свидетель и участник Анатолий Макаров. Из этого рассказа видно, что Учитель ушёл совсем не так, как все люди. Обычно, не так как все люди, уходят колдуны, им необходимо кому-то передать своё колдовство, иначе они не умрут, а будут только мучиться. Жизненных сил уже нет, а смерть не берёт. Но и для этого варианта уход Учителя не подходит. Учитель ушёл совсем не так. Чтобы отобрать живые силу у Учителя понадобилась команда порядка 20 человек профи в магии. А когда они, сделав дело удалились, Учитель "естественно" заболел. Ещё бы не "заболеть", когда в теле не осталось живых сил. И вот финальная сцена. Учитель лежит не живой, ни мёртвый на щите под яблоней. Несколько человек держат на его теле свои руки, пытаясь вернуть его к жизни. В этот момент прилетает какая-то звезда, и все оставляют тело Учителя, бегут за этой звездой. Возвратясь, обнаруживают тело Учителя мёртвым.
Всё та же сцена, несколько раз повторяющаяся в жизни Учителя. Одни люди - врачи и блюстители законов, власть имущие, стремились уничтожить Учителя, другие люди помогали ему вновь обрести живые силы, давая ему жизнь. Но в этот раз вмешалась звезда и люди не смогли спасти Учителя. Звезда, небесное явление, силы не земные, силы Вселенной осуществили уход Учителя - выход души Паршека из его тела.
Душа-то тело покинула, земное тело отдала Земле. Да вот только Учитель говорил, что у него УЖЕ ТОГДА было второе тело, это вода, земля и воздух. То есть, потеряв земное плотское тело, как и положено всем людям, он тут же сохранился в другом своём Земном теле: в теле земли, воды и воздуха. Это небывалый переход из тела в тело. Значит, история бытия Паршека не закончилась, она продолжается здесь, на Земле, в новом Земном теле. Как герой из мифов он, покинув своё плотское тело, не ушёл почивать и наслаждаться новой жизнью ни в Валгаллу, ни в Сваргу, ни в Рай. Он остался и сохранился на Земле в новом плотском теле.
А теперь настало время подбить итог нашего анализа героя мифа "Кольца нибелунгов", сравнивая его с нашим Учителем Паршеком.
Пожалуй, при кажущейся простоте, это может оказаться посложнее, чем отыскать сходства в судьбах этих героев.
(сообщение от пользователя: Алексей)



Здравствуйте.
Писала, писала. .Алексея не успела прочитать, позже прочитаю.
Еще про оперу.
Зигфрид прибыл. Ждали Брунгильду и Гунтера . Хаген готовил свадьбу, он говорит:« Кабана зарежьте в честь бога Фро; матерого козла пусть примет Доннер; овец колите в жертву Фрике, чтоб счастье браку послала!»
Прочла в интернете. Вепрь - олицетворяет плодородие и боевую всесокрушающую мощь, ярость. Изображения вепря носили на своих шлемах древние воины Европы.
Самой известной наездницей на вепре была Фрейя., которая иногда считалась воинственным божеством . Бог волшебной страны: Фрейр, или Фро. Фрейр (также Фрей, др.-сканд. Freyr), также Ингви (изначально означало «господин») — в германо-скандинавской мифологии бог плодородия и лета.»
Еще про какую-то легенду прочла : Карлики из Свартальвхейма подарили Фрейру вепря с золотой щетиной по прозвищу Гуллинбурсти, олицетворение солнца. Излучающая свет щетина этого животного символизировала солнечные лучи или золотые зерна, которым колосились засеянные по его повелению поля Мидгарда. Также его считали олицетворением сельского хозяйства, так как вепрь, как полагали, разрывая землю клыками, первым научил человечество пахать.»

Брунгильда говорит Гунтеру про Зигфрида и про всех: « Тебя он предал, а я, я предана всеми! Вам кары нет — всею кровью мира смыть нельзя вашей вины! Но единого смерть всё мне искупит: Зигфрид погибнет за свой тяжкий грех и ваш! »
« Но единого смерть всё мне искупит: Зигфрид погибнет за свой тяжкий грех и ваш! » -Сказав такие слова, Брунгильда, по сути, в общем-то Зигфрида, она его признала почти богом . Но богом он не стал , поскольку сделал ошибку. Уже писали об этом раньше, что произошла подмена жен. .
. .« Расплатится » за себя и за всех – это в чем-то сходное, как с Христом , которого распяли на кресте. Но только Зигфрида хотят убить, а не распять на кресте. .
Хоть и очень жутко звучит, но « Распятие» – это тоже своего рода « посвящение» , это мероприятие не для всех, а Зигфрид , видимо, не получил такого « посвящения ».
Зигфрида просто предательски убили, хотя он был убит – за всех.
Вообще, наверное. . « Распятия » могло было быть два : « Распятие» Христа и « распятие » Учителя. Многие говорят. .
В отличии от Христа , Учитель – остался жить.
Учитель пишет в 1977 году о том, что его « распятие» природа хотела повторить, его чуть не убили, но помогли две женщины. . Его держали в психушке и чуть не закололи .
Но что-то будто какая-то не состыковка . Почему –то он так поздно пишет об этом , что хотели повторить , хотя событие было в 64 или в 65 г. г. Может когда мог, тогда и написал, поздно написал - 12 лет прошло. .

Читаю сообщении Алексея. .Раньше Алексей писал : « Когда я услышал фразу что пасха это Учителев день, то, мягко сказать, меня это покоробило. Спросил у людей почему? Ответили что когда пасха совпала с Днём Учителя (25 апреля) его признали Сыном, Мессией, Богом. Какой-то размытый ответ.
Богом он родился 15 июня 1975 года на Бугре, когда настал момент принятия родов у Раисы. Учитель окружился Духом Святым. Этот факт очень хорошо всем известен. А пасха была 25 апреля в 1965 году. На ту пору в сознании людей уже закрепилось что Учитель это тот самый библейский Иисус Христос. Поэтому привязка христианской пасхи к Учителю была "железно". Люди были уверены что 2000 лет тому назад Учитель, будучи Иисусом Христом на пасху воскрес, а сейчас он вновь пришёл на землю. .
Так вот о пасхе. Подхожу к Учителю с этим вопросом. А он мне, глядя на меня как на малое дитё, произносит "пасха это мой день". Я в шоке. И тогда он продолжает. - Однажды день пасхи пришёлся на мой день 25 апреля. Тогда меня как Христа хотели люди убить. Но Природа не позволила им это сделать и я остался победителем. Я остался жить.
Знакомьтесь с биографией Учителя. В тот год 65-й и предыдущий 64-й Учитель был осуждён и из тюрьмы был доставлен в Казанскую психбольницу. Таких спец больниц (спецприёмников), куда направляли заключённых, у нас в Союзе было всего несколько, не больше, чем пальцев на руке. »
https://parshek.ru/viewtopic.php?f=38&t=1546&p=33844&hilit=%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%B4%D0%B0+%D0%BF%D0%B0%D1%81%D1%85%D0%B0+%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D0%B0+%D1%81+%D0%94%D0%BD%D1%91%D0%BC+%D0%A3%D1%87%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8F+25+%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8F#p33844

Щетовод нашлась тут , ох , . .да простит меня Учитель. . . .
У Христа – свое распятие, одно распятие, видимо.. .А у Учителя , Возможно было их два - « распятия »: одно где-то в 64г. - 65 г. , а другое - ближе 75г. - 77 г. .Но после двух « распятий » остался живой. .
Не зря мужики раньше говорили, что у каждого свой дух . У Христа – свой, а у Учителя – свой дух. .
Если у Учителя было два « распятия», то может быть и у Зигфрида было , возможно, одно « распятие» , не простое убийство было. .
Значит в истории могло быть много « распятий» высокоразвитых людей. Много, а не два. .И распинали, конечно не только высокоразвитых, таких как Христос, но и простых людей. Многие слышали. . ох,. . М, да, уж . .

Нашла. В тексте про распятие говорится. Тетради « Праздник 60 лет Октября, 1977 год 2 октября-1977 год 2 декабря.. ( там рукопись есть во вложение , чуть выше поднять печатный текст Анны и можно найти. ) ссылка: https://parshek.ru/viewtopic.php?f=28&t=888&p=28550&hilit=%D0%BE%D0%BD%D0%B0+%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BF%D1%8F%D1%82%D0%B8%D0%B5+%D1%85%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B0+%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82%D1%8C+%D0%BD%D0%BE#p28550
Или покороче:
https://parshek.ru/viewtopic.php?f=38&t=1546&p=33851&hilit=%D0%BE%D0%BD%D0%B0+%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BF%D1%8F%D1%82%D0%B8%D0%B5+%D1%85%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B0+%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82%D1%8C+%D0%BD%D0%BE#p33851
Учитель писал: « . .Иванов эти
52. (20) средства в природе
нашел ими такими окружился
сеял их на людях люди легко из-
живали этим свою балезнь что
и заставело Иванова этим людям
его назвать спаситель а по исто-
рии уже одного спасителя за его
дело такое к людям он был распят
законом а сейчас этого спасителя
хотели убить своим законом блюс-
тительским но они этого спасите-
ля не знали идею что ея прислала
природа она распятие хотела
повторить но женщены две
Мария и Валентина пришли
на эту ( помощь ) искали нашли
А его погнали по условиех
53. (21) из Бобренцов в Зна-
менку в психприемник а из псих-
приемника в капэзэ аиз капызэ в Киро-
воградскую тюрьму как такового нельзя
было держать он у психиатров находится. .»

Пересказ некоторых слов. .На 52 стр. говорится о том, что : люди назвали Учителя спасителем, и что по истории одного спасителя уже распяли законом за его дело такое к людям. А сейчас этого спасителя , то есть Учителя, хотели убить своим законом блюстительским, но они этого спасителя не знали идею, что ее прислала природа. Природа хотела повторить распятие, но пришли две женщины, Мария и Валентина вовремя. .

Учитель в течении своей жизни не цеплялся за жизнь, как и Зигфрид. Но все же Учитель говорил примерно о том, что надо жить научиться.
Учителю многие хотели смерти. Но. Его тело не так просто было убить. Ближе к концу жизни Учитель говорил людям, чтобы пожелали ему « плохого », а люди желают ему только хорошего

Еще. .Может быть и не обратила бы внимание на щит. .Человек один сказал, что образ « распятие» бывает в разном виде: человека держат под щитом - это позорное « распятие». А на щите – это « распятие» достойное. .
Не совсем ясно почему " распятие" связано со щитом. .
Человек на " щите" , он вне щита - уход из тела , уход на верх , видимо. .А под щитом - уход вниз . .
( Аналогично про другое: чашу изображали то перевернутую, то - не перевернутую , на картинах кажется) .

Щит - защита тела, как " костюм " - щит и копье Брунгильда давала Зигфриду , раньше, в опере показано, но в тексте не было описано про щит и копье . .
Но. .Далее , в опере говорится про щиты. .Когда подошли ко дворцу Брунгильда , Гунтер и Хаген , то из дворца выходило свадебное шествие . Свадьба - это тоже своего рода " посвящение", видимо. .
Разыгралась сцена : выносят Зигфрида на щите, а Гутруну в кресле. Потом поднимают на щит и Гунтера. .
Не зря рассказано в свадьбе про щит. .Их двоих потом убили.
Почему-то Брунгильду не посадили в кресле. Ну, она природа не простая, не в чем не нуждающаяся. .
В опере почему-то не показано , что на Щите Зигфрида несут. ( видимо по техническим причинам это сделать сложно, да и физически тяжело нести кого-то.)
(сообщение от пользователя: Света)



Еще про оперу. .Хаген говорит Гунтеру : « убийство надо скрыть. С зарёй на охоту выйдем мы завтра; умчится Зигфрид вперёд, —и вепрем будет убит...»
Хотят, чтобы Вепрем был убит Зигфрид. Пучему вепрем ? Позорная смерть ? . .Нет , наверное. . Наоборот люди грехи свои на вепря хотят скинуть. Про вепря говорится в опере. Образ вепря - это есть образ Зигфрида, видимо .
Вспоминаю. Иногда , ритуально, люди свои грихи « вешали» на козла , чтобы козел их грехи уносил прочь от них.
Они отпускали в поле козла, как жертву. .
И. Видимо , вепрь, как и козел проводник душ в иномирье, на другой свет .

Еще чуть вернуть . . Интересно: вепря изображали на шлемах. Вепрь с золотой щетиной - олицетворение солнца. Свет щетина вепря символизировала солнечные лучи или золотые зерна.

Вспоминаю. .Помещаю не весь отрывок Учителя:
« . .в конце концов оказался на чистой
вершине целой горы драгоценных зёрен. Я понял
этот сон так: что скирда – природа а зёрны это её
условия и силы и они есть её богатства. .»
Стр 5. https://parshek.ru/download/file.php?id=1812&mode=view ( рукопись)
Тетрадь «История и метод моей закалки », 1951 г.

У Учителя : зерна – это разные условия и силы природы (« скирды») – это богатство.
Алексей хорошо сказал уже про это богатство . . Можно говорить, что клад - Бугор.

Еще. Пофантазирую. . Будто с отрывком Учителя перкликается вепрь солнечный. .Представила. Учитель на чистой вершине целой горы драгоценных зёрен. Он или в образе « вепря» - солнца. Или Учитель сидит на солнце -« вепре» с лучами, золотыми , как зерна. .

Но Учитель был не в одном образе. . Многие слышали , что Учитель был в разных образах : быка, козла, солнца, в образе золотой рыбки, был А ленушкой, и т. д. .
Учитель сходен в чем-то с богом Фро или с богиней Фрейей, которых изображали на вепре . Учитель приносит здоровья, приносит юность и свои « молодильные яблоки». Фрейя в легенде приносила - свои яблоки.
А может вепрь несет не только солнечное тепло, но и другую погоду, дождь например. .
Говорят. На вепре богиня Фрейя отправлялась туда, где были « сражения », защищает героев. .
Или. Вспоминаю Например, Даждьбог, он бог солнца или солнечного света и дождя.
(сообщение от пользователя: Света)



Еще допишу. .Благодарю Алексея за сообщения.
Алексей написал, что на " щите " ушел из тела Учитель. .Как и Зигфрид
Сегодня писала : Зигфрид посажен был на щите, когда происходило шествие свадьбы .( в тексте рассказано. В опере не показано) .

Алексей раньше писал: " Природа вновь вернула Учителя к его Идее, указав, что теперь за его дело возьмётся она сама. Чтобы Учитель уже отдыхал, а Природа сама будет всё делать "

Наверное, Образ Природа - " холодная и плохая " отстранила Учителя от дела и теперь сама будет делать. . Учитель пришел с ней на землю. .

Через природу мальчишки Учитель ушел , видимо. . А природа Анатолия сопроводить помогла наверх Учителя, видимо. .
Про мальчишку что-то писал раньше Алексей.

У Зигфрида , ему - " плохая " природа дала силы , она говорила, что она закалила его тело. Но потом Зигфриду - " мстила " за подмену. .
А у Учителя Природа не мстит. Учитель понял, осознавал свою ситуацию с Валентиной. .


Еще писала сегодня : « Вспоминаю. Иногда , ритуально, через козла , люди свои грехи « вешали» на козла , чтобы козел их грехи уносил прочь от них. Они отпускали в поле козла, как жертву.»

В опере говорится, что хотят, чтобы вепрем был убит Зигфрид, на охоте. .Вепря упустили . Убил Хаген.
Говорят, что козел проводник в иномирье, на другой свет. Видимо и вепрь проводник - на другой свет.

Вспоминаю. .Анатолий говорил, что мальчишка ведет себя « по-свински ». Слово « по-свински» , кажется так произнес Анатолий, не помню точно.
Свинья – это по сути домашний кабан, вепрь. .Сейчас образ свиньяи– часто в негативном смысле.
А раньше, например вепря почитали.

Прочла в интернете. « Вепрь является проводником в иной мир.
Широко распространен в кельтской мифологии мотив, когда охотники преследуют вепря и тот, убегая, приводит их в потусторонний мир.»

Вернусь. В опере рассказано про охоту на вепря. Во время охоты должен был быть убит Зигфрид.

В ситуации с Учителем . Мальчишка вел себя по- свински, все время ото всех убегал - примерно так говорил Анатолий. .И в общем , может мальчишка и явился проводником Учителя на тот Свет. .
Анатолий провожал на " щите" . На " щите" - считается достойная смерть. . Зигфрид во время шествия свадьбы был посажен на " щит ".
Но Зигфрида закалоли. Зигфрид , будто как " солнечный " " вепрь ", на него повесили " грехи" все, как это любят делать на западе. .
А Учителя - никто не убивал, его " вепрь " мальчишка проводником оказался, видимо : это больше по - русски , без " жертв".
А западники приносили в " жертву" - убивали животных, кабана, например. .
(сообщение от пользователя: Света)



Здравствуйте.
[quote=Алексей post_id=39934 time=1637571758 user_id=3828]
А какая природа, какая сила сделала так, что Природа отстранила Учителя от его дела? - Мы пока этого не знаем. Знаем только, что в обоих случаях главную роль сыграли женщины.

Об этом не принято говорить и на хуторе никогда не касались этой темы в широком круге.
А вот оставшись с Прокофьевной два три человека иногда разговор заходил "про это" тоже.
Прокофьевна рассказывала, ей приходилось наблюдать, приезжая к Учителю в Сулин, поведение женщин.
Меня особо впечатлил такой рассказ: Учитель уезжая в Москву, иногда просил Прокофьевну приехать для помощи по хозяйству Ульяне Федоровне. Ульяна Федоровна заболела, лежала в комнате на кровати, а приехавшие женщины, видя её состояние, в соседней комнате стали ссориться - кто заберет к себе Учителя после смерти Уляши, она слышала их.

Смерть жены Ульяны Федоровны подкосила Порфирия Корнеевича(он об этом пишет в тетради).
(сообщение от пользователя: antonina)



Здравствуйте.
Естественно смерть жены Уляшечки Учителя подкосила. Тыл оказался незащищённым.
Кстати, ещё одна деталь параллели с Зигфридом.
Когда Зигфрид спал, Брунгильда покрыла его тело непробиваемой бронёй. Со всех сторон, кроме спины, на которой он лежал. Она могла бы защитить и его спину, но... Как она сама объяснила, Зигфрид герой, а герои всегда идут на врага лицом и никогда от него не убегают подставляя спину. Поэтому и посчитала, что герою вовсе не нужна защита спины. Так у Зигфрида тыл оказался уязвим для его смерти.
У Учителя с уходом Уляшечки тоже тыл оказался незащищённым. Именно жена является защитником мужа за его спиной. Всё, что не видит и не чувствует муж сзади себя, то прекрасно это видит его жена, всё, что творится за его спиной. Поэтому жена - берегиня. Потеряв свою берегиню, Учитель стал искать женщину защитницу его тела. Не жену, взамен Ульяне, а именно только как защитницу его тела, способной быть его берегиней. И валькирия Валентина стала таковой. Никто кроме неё на смог бы так защищать Учителя, как она.
И опять это сравнение подвело к тому, что миф имеет своё завершение гибелью героя. А по жизни, герой Учитель, благодаря Природе, не ушёл с Земли в мифическую обитель богов. Он остался продолжать свою земную жизнь в другом земном материальном теле. Значит, история Зигфрида, миф о Зигфриде, Учителем стал исполнен до конца. В жизни Учителя этот миф уступил своё место для исполнения другого мифа, который надлежит прожить Учителю. И действительно Учитель в своей жизни реализовал несколько мифов, оживил их, сделав их реальностью. Эта тема огромна и интересна. Да только напомню, что мы коснулись сравнения Учителя с героем из мифа совсем с другой целью.
Мы говорили о зле. "Кольцо нибелунгов" нас только приблизило к осознанию что же такое зло. А причиной почему было выбрано именно это произведение, послужило то, что по современным взглядам зло заключено в Люцифере. В "Кольце нибелунгов" именно образ Падшего Ангела представлен как миф о Зигфриде. Образ Зигфрида - это и есть образ Падшего Ангела - Люцифера. Образ, который был дан ему изначально. В дальнейшем образ Люцифера менялся. И о том, каким он стал, есть уже другое произведение, более известное в простонародье, чем аристократическая опера Вагнера. Но об этом после.
Ведь множество общих черт в судьбе Учителя и в судьбе Зигфрида - образа Люцифера, говорит уже очень о многом и о том, что это может быть один персонаж. Зигфрид в мифе, Учитель в жизни.
А пока нужно бы из материала оперы собрать то, какие знания о зле мы получили. Иначе нет смысла вести дальше беседу, ни о зле, ни о нашем Учителе, и не о том, почему человеку необходимо зло.
(сообщение от пользователя: Алексей)



Здравствуйте.
[quote=Алексей post_id=39945 time=1637592610 user_id=3828]
А пока нужно бы из материала оперы собрать то, какие знания о зле мы получили. Иначе нет смысла вести дальше беседу, ни о зле, ни о нашем Учителе, и не о том, почему человеку необходимо зло.

А в моей голове сейчас даже не каша, а кисель.
Ни одной крупицы мысли.

Огромное желание разобраться!!!
(сообщение от пользователя: antonina)



Здравия желаю Света,
[quote] Алексей написал, что на " щите " ушел из тела Учитель. .Как и Зигфрид
Что вы выдумываете чего не было послушайте А. Макарова, какой щит? Вот так и начинают фантазировать чего не было. Теперь Учителя сравнивают с Зигфридом, одним словом дурдом, на большего ума не хватает.
И плохо знаете историю, до христианства нигде не было упоминание таких слов как сатана, люцефер, опять ориентируются на христианство, все в одну корзину и христианство, и язычество, и новую жизнь о которой писал Учитель.
(сообщение от пользователя: Вячеслав)



Здравствуйте.
Схожесть образов между Паршеком и Вагнеровским Зигфридом прослеживается без труда.
Но вот разговор то о зле. Тут мои представления о нем разбиваются в дребезги, глядя на образы героев.
Мир на изнанку, все, как раз наоборот.
Сила, могущество, безстрашие, храбрость, любовь присущи обоим образа.
В чем же зло?
В том, что напрочь отсутствует у них смирение, повиновение, послушание?
(сообщение от пользователя: antonina)



Здравия желаю,
[quote] В чем же зло?
В том, что напрочь отсутствует у них смирение, повиновение, послушание?
В том что у Паршека отсутствует смирение, повиновение и смирение очень хорошо, теперь буду знать.
Да схожести много с «Вагнеровским Зигфридом» только вот беда, почем-то они не стали богом земли, интересно почему?
(сообщение от пользователя: Вячеслав)



Здравствуйте.
Эмоции у всех есть . Но речь не про эмоции хотела завести. .
Вячеслав, подскажи по теме « о зле », что-то очень трудная тема. .Подскажи. .Давай подсказывай. Долго тебя не было. .
. .Ну, ладно. .пристала тут. .
Про другое. Люди с Анатолием положили Учителя на дверь . Дверь можно уже представить в образе « щита ». Почему нельзя представить. Можно. Щит это только образ, но интересный очень образ. .
Прочла в интернете. В мифологии щит и меч символизируют солнечный диск и лучи, Бога-отца и Бога-судью.
Еще про дверь. .Если дверь лежала где-то, она уже, можно сказать, свою функцию потеряла , когда положили Учителя. .
Но если дверь поставить опять закрепить в доме, то она будет функционировать в качестве двери.
Но раз лежит ненужная дверь , то из нее можно сделать что угодно: забор , или в качестве щита положить , например. В общем, можно создать любой образ. .Дверь уже не будет являться дверью.
Дверь , доски , дерево – это все названия , это только образы . На двери , на доске, на них не написано, что это дверь, доски. .Все есть образы .

Вячеслав натолкнул на образ дверь. Образ дверь – это проход в иной мир. . Например, когда рождаемся , заходим будто через « дверь ».
Антонина приводила сон Учителя про разные двери. Интересный сон.
(сообщение от пользователя: Света)



Здравствуйте.

Кстати о силе:

[quote] - А Иванов просит всех
людей чтобы они указали ему место
такое где бы сами люди не помишали
в его действиях он не для всех таких
людей которые есть на Земле в которых
есть сила воля а в которых ея
не было
эти люди будут безсильнои получить
такую помощь-

«Продолжение Портрета» Четвёртая. стр.97 1971 год
(сообщение от пользователя: antonina)



Хороший отрывок про силу воли Антонина прислала.

Возможно, зло - это одна из сил каких-то. .Зло для зла создавалось, говорил Михаил, Алексей.
Золото и зло, разные слова. Хоть золото считается символом света, но золото в опере принесло зло. На золотое кольцо было наложено проклятье. .В слове золото , там есть - « зол ». Альберих был будто зол, когда хотел клад. Он отказался от любви, хотел власти, силы, богатства.
В опере еще встречаются слова : Злой дух , злой герой – Зигфрида так раз назвали . Лютое злое сердце - назвали сердце у змея. ( Лютень – февраль. ) Змей – подсознание наше, оно "неизведанное", "невидимое", "туманное".
Злое сердце так раз назвали сердце Брунгильды .
. . Ну. В общем, все вокруг, да около, но про « зло» что-то трудно, не ясно пока. .
(сообщение от пользователя: Света)



Здравствуйте.
Забузили яко дети. К деткам и детский стишок: обманули дурачка на четыре кулачка...
В чём подвох? - Да в том, что, разбирали мы оперу, а в ней главного героя. Всё, прошлись по нему до конца. И тут я попросил отыскать, а где же зло, где о нём рассказано в опере. И стали искать его опять в герое, в Зигфриде. А его в нём нет. Есть безстрашие, отвага, а зла нет. Но в повествовании оперы оно же есть. Так где оно? Сами себя в тупик завели. Получилось как будто я всех обманул. А ларчик-то просто открывался.
Рассказ о зле начинается с самой первой сцены. Там и показано откуда появилось зло. Мифы не для того создаются чтобы рассказывать о быте и повседневной жизни, на то существуют рассказы, былички. Даже сказки могут быть посвящены каким-то бытовым событиям, но только не мифы. Мифы, рассказывая о героях и богах, раскрывают нам жизнь Вселенной, о том, чем она полнится и откуда что происходит, где и в чём рождается то, что спущено на Землю, с чем приходится жить людям. Так и в мифе "Кольца нибелунгов" раскрыто откуда в людях появилось зло. Зло не бытового характера, а космического уровня.
Итак, что же произошло.
Житель подземелья, предводитель гномов, уродливый своим видом Альберих стал свататься к дочерям Рейна наядам, весёлым и беззаботным красавицам рейнских вод. Они откликнулись на его речи и предложения. И вместо того, чтобы дать ответ: да или нет. Они решили над ним насмеяться. Одна за другой стали изображать, что готовы пойти за него замуж, что он прекрасен и наделит их счастливой жизнью. При этом подплывали к нему, соблазняя его своим кокетством, лезли к нему в объятия, а в последний миг, вильнув хвостом ускользали из его рук, смеясь и потешаясь над ним. И так поступила с Альберихом каждая. Они надсмеялись над самым дорогим, над тем, что даёт жизнь, они надсмеялись над его любовью. Унижение и оскорбление любви. Естественной для всего живого во Вселенной, чем она наполнена. Надсмеялись над естественной тяге мужчины к женщине. Обидно?! - Ещё бы! Обидно не только Альбериху. Это обида всей Вселенной. И что породила эта обида в Альберихе? А породила она месть.
Что украшало радостью жизнь наяд? То, что при восходе солнца, в его лучах сверкало и освещало тёмные глубины Рейна - золото земных недр, что обнажили воды реки. Издревле Рейн бвл богат золотом. И вот игра солнечных лучей на золотых самородках, наделяла наяд весельем и игривостью. Тогда, оскорблённый и обиженный Альберих решил отмстить наядам, отнять у них золото. Но чтобы завладеть этим золотом необходимо отречься от любви. Обида и нанесённая душевная травма, нанесённая Альбериху наядами столь велика, что Альберих соглашается отказаться от любви ради мщенья. Тем самым Альберих отказывается от любви Вселенной, отказывается от Жизни.
Вот вам завязка мифа о Зигфриде. Вот вам и повествование о зарождении зла.
А дальше. Альберих обитатель подземного мира, гном, а гномы все кузнецы. Он из золота, которое украл у наяд куёт кольцо. Когда-то это золото, отражая солнечный свет, наделяло неким смыслом жизнь речных дев. Это золото было для них столь дорогим, что они, охраняя его, в холодных водах Рейна, охладели и к любви. Золото стало править их жизнью. Присвоив себе это золото, Альберих оказался властен над наядами. Но, в стремлении Альбериха в мщении, золото само овладело и им. Так золотое кольцо стало кольцом Власти над теми, кто позарился на золото.
И вот вам вторая красная нить мифа. Она повествует о том, как зло порождённое обидой, завладевает людьми, прельщёнными не только его блеском, но, главное тем, что золото даёт им власть над людьми.
А начало этого мифа о зле, в мифе о Люцифере-Зигфриде, помещённом в кольце из золота, начинается с того, что Вотан, верховный бог, отобрал это кольцо у Альбериха. В отместку Альберих наложил проклятие на кольцо: кто им овладеет (золотом) и властью, погибнет.
Надеюсь, что хотя бы через этот образ золотого кольца власти, несущего на себе проклятие и смерть тому, кто наделяет себя хоть какой-то властью, станет понятно почему Учитель говорил: либо идея Учителя (Идея Жизни), либо быть администратором.
Вот вам два переплетающихся мифа. Один о Зигфриде - о Падшем Ангеле Люцифере, а другой о зарождении зла и о том, как зло завладевает душами людей, в чём собственно оно себя проявляет в нашей обыденной жизни.
(сообщение от пользователя: Алексей)



Наверное, народная поговорка « Зло злом губится » - подходит к ситуации : когда Вотан, в образе странника преграждает путь Зигфриду, чтобы добраться к спящей Брунгильде.
Странник говорит: « Пламя не страшно тебе, так путь твой копьё преградит! Ещё я в руке всю власть держу; об это копьё твой меч уж был разбит! Разбейся он ещё раз о вечный жезл!».
Зигфрид, извлекая меч и говорит: « Так отец мой пал жертвой твоей ? Мщенью навстречу ты вышел сам! Злобу копья сломи, мой мстительный меч!». .Одним ударом он разрубает надвое копьё Странника.

. .Получилось, что зло разрушилось злом.Так случилось по необходимости. Но мщение не овладело Зигфридом.
( "Клин клином " вышибается ". )

Еще из оперы. Великаны Фафнер и Фазольт встречаются с Вотаном. В этой ситуации зла не случилось , но Фазольт предупреждает про свое зло. .
Учитель тоже не редко предупреждал , говорил о природе, что она может ответить , если что не так. .
Фазольт говорит Вотану: « Что ты есть, тем ты стал лишь условно, и власть твою только разум хранит! Мудрее ты, острее, чем мы, мирным господством связал ты нас;» . .( « нас» - связал Фафнера и Фазольта).
Еще Фазольт говорит Вотану: « но я кляну твой разум, я бегу жизни мирной, если открыто ты перестал свои договоры блюсти!»

Все строго, жестко, справедливо, по закону природы, Фазольт может пустить зло, чтобы восстановить порядок. .
То есть, если не соблюдает бог , человек и другие существа свои договоры, то Фазольт бежит жизни мирной и видимо может воевать с кем – либо, зло пускать. . Или, если пороки, страсти свои не старается человек , хотя бы малость побеждать, то мира в душе не будет. .

Еще поговорки сейчас нашла : « Взглянет, так лес вянет». « Он сатане в дядьки годится ». « С любовью везде простор, со злом везде теснота ».
« Где ногой ступит - трава не растет».
(сообщение от пользователя: Света)



Еще. На тему зло. .Фазольт и Фафнер хотели забрать Фрейю, богиню с молодильными яблоками, забрать ее у Ватана, как плату за сделанный ими небесный замок.
Доннер, бог грома, великанам говорт : « Фазольт и Фафнер, вы испытали, как тяжек молот мой?»
Фафнер говорит : « Смеешь грозить?»
Фазольт произносит : « Что лезешь ты ? Драк мы не хотим, нам только плата нужна ».
Доннер , потрясая молотом, говорит : " Не раз Доннер дань вам платил; теперь он рад опять плату отвесить глупцам!"
Вотан ,протягивая копье между противниками, произносит: Стой, безумец! Насилье оставь! Хранит договоры копье мое: тяжкий свой молот спрячь!"

Зла не случилось. . Но. Доннер угрожает ответить злом, если что-то не так по его мнению. . А Фафнер предупреждает о своей мести, если что-то случится.
(сообщение от пользователя: Света)



[quote=Света post_id=39961 time=1637652688 user_id=3870]
Хороший отрывок про силу воли Антонина прислала.

Возможно, зло - это одна из сил каких-то. .Зло для зла создавалось, говорил Михаил, Алексей.
Золото и зло, разные слова. Хоть золото считается символом света...


Вообще то зло помогает совершенствовать человека. Чем сильнее (духовней) человек - тем сильнее на него давление со стороны зла ... это в свою очередь помогает совершенствующемуся сделаться ещё более совершенным. Увы - без зла невозможно совершенствваться и стать совершенным. Но это влияние зла на совершенствующегося чтобы он стал ещё более совершенным, довольно специфично и уникально ... Если на него влияет зло, чтобы он стал совершенным - то человек выдерживает такие нагрузки на психику и душу, что обычному человеку просто не по силу это всё выдержать - смерть - и при чём очень быстрая - неизбежна для такого человека. Опять же напомним из Бытия стих: "... вот он (человек), стал один из нас, знающий добро и зло ..." Знающий же добро и зло относится к богам - человекам. Как змей и сказал Еве: "... откроются ваши глаза и будете как боги ...", но не сказал Еве, что это принесёт им и смерть. Хоть они и будут богами, но будут смертны. В свою же очередь - это познание добра и зла отшибло у них безсмертные силы и безсмертные знания. Они были ими утеряны и до сих пор не приобретённые. Но в Евангелие Христовом говорится о временах, когда люди ещё будучи живыми перейдут от смерти к безсмертию. Это будут особые условия, особые духовные знания. Они будут владеть добром и злом в полной мере, но и в то же время будут иметь знания и силы о безсмертии. Но сами понимаете - это дасться не всем, а только тем, кто совершенствует свой дух, волю, свой характер, свои силы и там мнго чего есть, что обычному обывателю не доступно.

Обращение к Алексею - перестаньте глумиться над Паршеком, что его погубили женщины. Не нужно его так унижать в своих глазах.
Что же до Валентины Леонтьевны - эта женщина всегда была невыносима, как при Паршеке, так и после Паршека.
Как то слушал её рассказ: " Как то вышла на улицу и идёт мужчина. И он спрашивает у ней совета и говорит: "Вот я иду до женщины, до любовницы... что то там ещё ... На что она ему говорит: " Дураков много". Потом передала это Паршеку. На что он сильно на неё обиделся и долго с ней не общался как обычно. А кто с ней общался после смерти Паршека, то тот знает - эта была женщина вообще не сносная. Я был молод приезжая в Дом Здоровья. И как она общалась с людьми - это нечто. От её постоянных шуточек я просто ржал, в смысле смеялся, я не мог выдержать её приколов над кем то. Тогда как другим было вообще не смешно и они делали постные лица.
Помню такой случай: один мужчина, уже в возрасте, говорит ей: "Я бегаю". На что она резко ему отвечает в своей манере: " Задница у тебя большая чтобы бегать". Как я там смеялся !!!- так как все обратили своё внимание на его большой зад. А он в расстерянности и озирался вокруг.

А насчёт золота. Иванов П. К. писал, что была у него золотая цепочка (что-ли) и ему посоветовали её снять, так как она притягивает негативные силы, болезни.
(сообщение от пользователя: pystynnik)



Да, зло помогает совершенствовать человека. .
. .Каждый человек имеет свои тараканы и не тараканы. Но речь хотела продолжить: пытаюсь отыскать какое еще бывает зло.

Еще. .Вотан, чтобы вернуть молодость (Фрейю), он отдал клад, шлем, кольцо великанам , таким образом заплатил за небесный замок, построенный великанами. .Великан Фафнер убивает своего брата Фазольта.
Вотан , потрясенный, говорит: « Страшно вдруг сказалась проклятья мощь ! »
Логе говорит: « Тебе, Вотан, в счастье нет равных! Много пользы ты нажил кольцом; но еще больше нажил, перстень отдав: убивают вдруг сами себя за него враги твои! »
Вотан произносит : « Сердце робко трепещет...Тайный страх чувства сковал...Как с ним бороться, скажет мне Эрда: спустится должен я к ней! »
Фрика с нежной лаской говорит: « Ты грезишь, Вотан? Разве не манит замок тебя? Он властелина так приветливо ждет...»
Вотан мрачноотвечает: « Я злую дань дал за него! »

В этой ситуации зло более изощренное, не такое заметное. .
Вотан говорит, что злую дань дал за замок. Но Вотан не говорит, что он совершил зло « чужими » руками .
Получилось , что Вотан , возможно неумышленно, но спровоцировал великанов, а потом произошли последствия : Фафнер убил своего брата Фазольта.

Ну, ладно. . Может кто поправит. . Возможно много моей путаницы в разбирательстве : где зло , а где не зло, в разных ситуациях, которые поместила в трех своих сообщениях . .
(сообщение от пользователя: Света)



Здравствуйте.
Пустынник, понимаешь ли какая штука, каждый слышит что хочет, а видит что может. Ты видел шутку Валентины на уровне "Комеди клаб", как она указала мужчине что у него толстая задница. И тебя это очень развеселило. По младости можно посмеяться и над этим. Я видел не только такие шутки Валентины, видел и другое. Оба мы описали здесь то, что видели, чему были свидетелями. Каждому даётся по силам.
А на сегодня...
[quote=pystynnik post_id=39968 time=1637681576 user_id=4377]
Чем сильнее (духовней) человек - тем сильнее на него давление со стороны зла ... это в свою очередь помогает совершенствующемуся сделаться ещё более совершенным. Увы - без зла невозможно совершенствоваться и стать совершенным. Но это влияние зла на совершенствующегося чтобы он стал ещё более совершенным, довольно специфично и уникально ...

Очень интересная мысль. К ней стоит присмотреться.
Зло, на первых двух уровнях восприятия (на уровне материи, тела и на уровне души, её переживания) очень многогранно. Уже пробовали об этом писать и не раз. Это бездонный колодец. Сколько не рассуждай на этих уровнях, ни к чему не придёшь, только заблудишься в своих рассуждениях. Никто пока не стал рассматривать зло на уровне духа. Кроме... Пустынника. Действительно зло очень специфично и уникально. Осознанно зло можно совершать только на первых двух уровнях, причиняя кому-то вред или возбуждая в человеке злость, ярость, ненависть. А вот на уровне духа осознанно зло никто не делает. Оно невидимо и не ощутимо витает в воздухе вокруг человека, заставляя его совершать поступок нужный злу. Зло есть дух. В сюжете "Кольца нибелунгов" это хорошо прослеживается.
Как дух, зло невозможно поместить к какую нибудь шкатулочку. Но дух можно "поймать" на какой либо предмет, как ловят рыбу на крючок. Этот предмет должен являться его символом. И дух становится привязан к своему символу. Это одна из основ магии. И таким символом стало золотое кольцо.
Легко проследить что все персонажи в опере хотели получить кольцо, ведомые жаждой власти. Желать власти над людьми не есть зло. Это лишь стремление. Совсем не важно из каких побуждения человек хочет получить власть, это могут быть самые добрые и благородные намерения. Но получив власть, надев кольцо - символ власти, сам человек становится злом. Пока кольцо власти где-то лежит, оно просто кольцо. Но стоит его надеть на палец, как зло овладевает человеком. Человек не способен контролировать свои поступки, и, якобы ради какой-то вымышленной им справедливости, совершает зло. Это и есть морок. Человеком овладевает морок и он совершает зло. А что такое морок? - Это и есть дух, дух зла. Настоящее зло безпредметно, это даже не чувства, это в чистом виде дух. Но для того, чтобы этот дух смог воздействовать на человека, необходимо иметь его символ. Этим символом является золото, а теперь уже деньги, доллары. Золото и деньги дают человеку власть над другими людьми.
Если у кого есть ещё какие соображения о зле, можете написать. Только предупреждаю, что о зле ещё не всё сказано чтобы подводить итоги и ставить точку, хотя уже и дано ему определение. "Кольцо нибелунгов" можно сказать, свою работу уже выполнило. Как уже писал, развёртывание в осознании сути зла дальше нам поможет следующее произведение. Начало было трудным. Опера слишком сложный вид искусства, её без подготовки нахрапом не возьмёшь. Дальше будет намного легче. Так что, если ещё не выдохлись и есть ещё интерес, чирканите чтобы продолжить. Да и образы сравнения Учителя и Зигфрида пока у нас повисли в воздухе. Не так всё просто. А коли взялись за гуж...
(сообщение от пользователя: Алексей)



Зло , как и любую духовную науку надо изучать. Надо ли говорить, что зло - есть дух; как и добро есть дух. Если в добре мы знаем качества любви, уважения добросердечности, радостти жизни и всё самое - самое хорошее на земле, то во зле есть так же разные понятия и смыслы. Когда совершенствующийся стремится к своему обожествлению - он так же проходит в изучении не только сил добра, но изучает и силы зла. Это вовсе не означает, что такой человек очень злой. Всё дело в том, что зло всегда подчиняет человека под свою силу, такова её природа; зло блокирует совершенствование, и конечно же может так заблочить ему пути к цели обожествлению своей личности, чо и с места не сдвинешься. Поэтому - и конечно же - совершенствующий свой дух учится властвовать над силами зла - чтобы они ему не мешали жить. И чем больше давление на него со стороны зла - тем сильнее он властвует над силами злыми. Так, шаг за шагом, преодолевая препятствие исходящие от сил зла он движется к своей цели. А со злом поневоле приходится втречаться раз за разом, так как здесь идёт ПРОЦЕСС БАЛАНСА - чем духовней человек, тем сильней на него влияет сила зла, над которой он властвует: этого не избежать. По сути со временем человек перестаёт перемещаться как в маятнике от сил зла, к силам добра и обратно - он становится нейтральным как к силам зла, так и к силам добра.
Мне хорошо известно и часто встречаюсь с такими вещами, как болезнь, которая, прежде чем перейти в телсную болезнь "материальную", сперва начинают концентрироваться силы зла на человеке - то есть злой дух; при чём концентрируется не в одной области, а сразу в нескольких - то есть это некая группа сил зла. И если человек её не нейтрализует в духе (природой) не заблокирует (природой), считай человек заболеет и болезнь (силы зла в духе) будет только совершенствоваться и может привести человека к летальному исходу.
Да по сути - смерть из этой же области: это концентрация определённых сил зла. И её вполне возможно нейтрализовать, только надо выучить это, увидеть и властвовать ими.
Есть энергии смерти, определённые, специфиические. Они так жеотносятся к силам зла. А противоположная им сила - это сила Добра - безсмертие; которую так же надо изучать и владеть ими.
(сообщение от пользователя: pystynnik)



Здравствуйте.
Писала, писала , смотрю человек написал. В общем, многое Пустынник уже написал. .Добавлю три копейки.
К цитатам ничего вчера не написала почти. . Далее про ситуацию Вотана и про Зигфрида немного еще коснусь в сообщении. .
Но немного пока поразмышляю,. . не известно как вышло. .непонятки пишу. .Или может многое не то будет. .Тема не простая про « зло» .

. .Раньше думала только про слово « вымарывает» или « выморывает» , в них есть -« мор », « морит» . Про « морок» как то не думала.
Разбирала чуть про фантазии, что они иногда могут мешать человеку. .Алексей подсказал теперь про « морок», написав об этом .

. .Например, у человека бывают разные фантазии. И надо не от всех фантазий, но от некоторых фантазий надо избавляться. Избавляться от тех фантазий, которые мешают человеку, они как « морок » увлекают человека и могут навредить человеку. .И потом, человек может не контролировать свои поступки. .

Алексей писал: " Человек не способен контролировать свои поступки, и, якобы ради какой-то вымышленной им справедливости, совершает зло. Это и есть морок. Человеком овладевает морок и он совершает зло. А что такое морок? - Это и есть дух, дух зла ".

Еще поразмышляю. . « Морок», в какой-то мере, « морок» у каждого человека есть, и у каждого « морок» свой . .
Но совсем другие слова « вымарывает» или « выморывает», « морит». .В них есть -« мор ».
В « мороке » тоже есть « мор» . Но « морок » это не « мор ».
И. « морок » владеет человеком. Например « заморочился » золотом. На человека напал « морок ». .
А « мором » человек владеет сам. Например, человек что-то « выморивает » что-то, убирает болезнь, убирает плохую ситуацию : смог помирить ссоривших людей например. Или человек старается « выморивать» страсти , пороки в себе. То есть, старается « побеждать», хоть чуть-чуть. .

В интернете прочла : « С именем Морены созвучны многие слова «мор», «морок», «мрак» и даже «смерть». Богиню Морену побаивались, однако, уважали. Считают, что именно Богиня Зимы способна прогнать болезни, приходящие вместе с холодами.»

В общем, грубо говоря, « мор », « выморивание» это тоже – « зло» , но « зло » совсем другое , нежели, чем " морок".
Люди, если заслужат как Учитель , то смогут через природу « вымаривать» болезнь какую-то в себе , или у человека, например. .
Учитель мог и может « выморивать » болезнь физическую в теле и мог убрать « морок» из человека .

Например, Алексей раньше про отрывок Учителя писал: « Паршек спас человека, убив в нём командира, администратора. Убил по счёту уже 51-вого командира ». . https://parshek.ru/viewtopic.php?f=17&t=711&p=39920&hilit=%D0%9F%D0%B0%D1%80%D1%88%D0%B5%D0%BA+%D1%81%D0%BF%D0%B0%D1%81+%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0%2C+%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B2+%D0%B2+%D0%BD%D1%91%D0%BC+%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D1%80%D0%B0#p39920

. .Раньше непонят-ку писала по отрывку: « Учитель не "убивал",. .я с этим не спорю. .Природа как-то защищала его просто.» . .
Сейчас напишу по -другому, но тоже не известно как выйдет. .
Если буквально. Учитель конечно, физически никого не "убивал". Он конечно не брал оружие, не стрелял . Это не новость . .Думала про другой еще момент. .
И еще. .Природа конечно защищала Учителя как-то, но природа не была властна над ним . .
. . И еще про другое. . Кое-в чем ошибалась. Но вспомнила случай, про который говорили люди: У Учителя ногу искололи . Нога одна толще была. Он мог ее поправить. Но этого он не сделал, он говорил примерно так: если я выпущу, то что тогда будет с людьми, . .( много людей может погибнуть). .Значит Учитель мог пустить « зло » , но не сделал этого. . То есть, природа через Учителя не « убивала» людей. конечно. .
Но тогда, когда же Учитель пользовался « злом» ? . .Например, спросит человек и тут же скажет: ведь не зря же от Учителя люди слышали про пятое качество в человеке , про « зло».
Получается, что Учитель владел силами природы « злом » так, что никому не вредил. .
То есть, грубо говоря, Учитель силами природы - « злом » - « мором» , Учитель мог убирать - мог « выморывать» болезнь физическую, и не только физическую. Учитель мог помогать и помогает « выморывать» страсти человеку. .

Вернусь. . Защищала природа его , да, Учителя она защищала как-то . Учитель разными силами природы владел и владеет, и не вредит. .
Не природа им владеет , и он не « властвует» , а он может с природой так общаться, что « морок» его не захватывавл и не захватывает.

А через нас , хоть мы и идем по системе Иванова, через нас природа может навредить. Человек может себе и другим навредить.
Нам только дай « гранату » . .( в смысле, имею в виду не железную гранату, которой убивали фашистов на войне, например ).

В общем. .Алексей прав, что Паршек спас человека, убив в нём командира. .
Еще. .Говорят, что к нему, порой, человек не мог подойти , человек мог сгореть. Мог сгореть, но Учитель предупреждал человека, чтобы не навредить человеку, и человек какое-то время к нему не подходил. .Учитель мог одним пальцем сжечь чуть ли не всю землю, но он не собирался этого делать . .

. .Паршек спас человека, убив в нём командира. . Так же и в опере сходное что-то показано, что Зигфрид помог Вотану, убив в нём командира.
В опере ситуация : когда Вотан, в образе странника преграждает путь Зигфриду, чтобы добраться к спящей Брунгильде.
Странник говорит: « Пламя не страшно тебе, так путь твой копьё преградит! Ещё я в руке всю власть держу; об это копьё твой меч уж был разбит! Разбейся он ещё раз о вечный жезл!».
Зигфрид, извлекая меч и говорит: « Так отец мой пал жертвой твоей ? Мщенью навстречу ты вышел сам! Злобу копья сломи, мой мстительный меч!». .Одним ударом он разрубает надвое копьё Странника. »
В мифах тоже бог не « убивает » оружием », . .Или другое : не « ломает» меч.
Н е « убивает» в смысле железным копьем , или не « ломает» мечом физически. . .А ломает копье (точнее злобу копья ) – таким образом старается Зигфрид убрать командира в Вотане. Вотана конечно Зигфрид не убивает , да и не собирался убивать физически.

Наверное, народная поговорка « Зло злом губится » - подходит к ситуации. .Получилось, что зло разрушилось злом. .
Мщение не овладело Зигфридом. Зигфрид помог Вотану, убив в Вотане командира. .
А возможно и не было никакого мщения, а была только помощь. . В опере видимо накрутили не нужного, чтобы людям было интересней смотреть.

Поговорка « Зло злом губится » сходное со словами "клин клином " вышибается ".
Ну, ладно. .
В общем, о зле ещё не всё сказано . .может еще кто напишет. .
(сообщение от пользователя: Света)



Здравствуйте.
Мысль пришла, давно над ней размышляла.
Природа, она и мать, она и мачеха. Она все отдает и все забирает.Сама показала, соблазнила первого человека, а потом за то, что он увлекся, соблазнился наказала смертью.
Полное отсутствие логики - размышляла я, зачем давать, показывать свои богатства, чтобы потом страдать от этого и наказывать человека, что он их добывает.
Одна, как две.
По словам хуторян, Ульяна Федоровна была нравом куда "круче" Валентины Леонтьевны. Слабых женщин природа Паршеку не посылала.
Вот интересный момент - два персонажа Природа и Закалка:
[quote] ...создалась своя человеческая семья из
двух сыновей кто тоже стал учится
добывать себе для жизни богатства
у одного была приспособленная хитрость
обуздать природу за счет животного
он строил свое благополучие а другой
сын взял да заставил землю чтобы
она ему давала урожай через его труд.
Природа их всех этим окружила
И заставила их все приобретать
для
того чтобы строить свое благополучие
в запасе. Отец Адам и мать Ева их
заставили со своею силою чтобы
сыновья свое богатство препод-
несли жертвой. Авель убил яг-
ненка и на костре его зажег а Каин
зерно запалил у них получилась
разница между дарами. Жир
животного как и облоко фонтаном
стал бить свои полы в гору
Авель воскликнул славу свою
его бог принял А Каиново зерно
стало веестя по над землею его
бог не принел по существу и вот
якобы за эту ненависть убил
Авеля Каин. Здесь я не была инициа-
торшой говорит закалка но
завела этот быт сперва природа

не помирила а увела этот не доволь-
ственный глаз Я говорит закалка
выходила из себя но чтобы сделать
чего не смогла...

из тетради “Закалка тренировка”(я говорит она) 1958 год,стр.6-7.
(сообщение от пользователя: antonina)



Здравствуйте.
Теперь по теме беседы.
Благодарю Пустынника за участие в разговоре.
Наконец то в моей голове "пазлы сложились"(надолго ли?)
Я никак не могла понять зачем "зло", почему одним из пяти качеств Учитель называет его.
Вспомнила давнишний сон свой.
В то время много разговоров среди нашего народа шло о рождении ребенка(сына).
Всяко, разно со всех сторон рассуждений было.
На мои размышления-вопросы ответом от Учителя сон в две серии увидела(две серии, потому, что одну ночь начало, а второй ночью его продолжение).
Сон и есть сон, но вот, что поняла с него: ребенок у меня на руках новорожденный, рядом много-много людей разных, вышли в путь. По пути кто отстал, кто куда свернул, осталась я одна с ребенком на руках. Дошла до границы земли русской(наверное сказок перечитала) и остановилась. Дальше Змей Горыныч живет, его там владения. Пойду - встречи с ним не избежать. Я то за себя не боюсь, ребенок на руках, подрос чуток, румяненький да ладненький, отлько мал еще сам ходить не может еще.
Задумалась, остановилась.
А дитя за шею обнимает, сердечко его рядом с моим, как одно стучит и без слов его речь понимаю:"Иди. Только после встречи со Змеем я стану Красным молодцем".
Проснулсь я от таких слов.
Вспомнила сказку "Иван Крестьянский Сын" о его бое на Калиновом мосту на реке Смородинке.
Еще раз благодарю всех.
Полнота не в том, что бы в душе зло поселилось, но и без встречи с ним на Калиновом мосту не стать Красным молодцем.

О золоте. В тетради читала рассказ Учителя о том, как еще в молодые годы заболела Уляша, шел Паршек домой с работы угрюмый. Встретил старика. рассказал о своей беде. Старик посоветовал имеющееся дома золото сжечь. Пришел домой, взял узелок с золотыми кольцами да цепочкой, не пожалел(пишет), бросил в огонь печи. Поправилась жена. Такие чудеса.
(сообщение от пользователя: antonina)



Наверное , "мор "- сходное со « злом» , видимо это пятое живое качество человека.
То есть. Если например, про другое. .Море никуда не делось с земли , в котором есть часть слова « мор» .
То и « мор» - « зло» , оно никуда не делось, как пятое качество в человеке.
" Морок "– это - " зло" , или сходное со « злом » , но это не " мор". .
Или так : "Морок" - это « злость » , или сходное со "злостью" , оно вредит человеку. . Но " злость " это не " мор".

Ну, ладно. .А может не то написала.
(сообщение от пользователя: Света)



Здравствуйте.
В "Золоте Рейна" Вагнер показал что порождает зло. Об этом я уже писал. Наяды надсмеялись над любовью "земного" человека.
Надо ли писать о том, что люди, простые люди, всё человечество воспевает своё земное ПОДНИМАЯ его к Богам, на уровень божественной высоты. Так земное в человеке соединяется с божественным. Боги наделяют Землю и земное святостью. Вспомните отношение Учителя к земной плоти человека, к плоти, взятой от земли. Земная плоть. Дух её приземлённый. Но никак не низкий, а возвышенный, богами освещён и им свят. Совсем не спроста во всех культурах живёт фундаментальный образ: земля соединяется (совокупляется) с небом, боги небес бросают своё семя в землю, оплодотворяя её. Акт любви. Не зря он у человека наполнен самыми высокими чувствами. И над этой высотой насмешка...
Природа Земли несёт в себе земное. Не гадкое, а такое же чистое и святое, как и в Небе небесное. Но на то и отделено небо от земли, чтобы они могли нести в себе своё, в любви отдавая своё друг другу. И вот земное оказалось осквернено, над ним надсмеялись. Земля среагировала по-своему, по земному. Её охватила обида. И в эту обиду Земля вложила свою силу - мщенье. Так родилось зло. Но оно родилось не где-то на земле, ни в лесу, на на поле и ни на болоте, а родилось в сердце земного человека. И пошло оно в мир. Пошло по природе. Дух зла от одного человека к другому.
А теперь прочтите это:
"9. Победи в себе жадность, лень, самодовольство, стяжательство, страх, лицемерие, гордость. Верь людям и люби их. Не говори о них не справедливо и не принимай близко к сердцу недобрых мнений о них."

Ничего не напоминает? Не есть ли это то, что в человеке может родить зло?
Учитель учит не воевать со злом, чтобы его уничтожить, а побеждать его. Учит не давать злу силы, которые оно черпает из перечисленного, чтобы оно не могло вырваться из сердца земной плоти. Чтобы зло не пошло катиться по миру ища свои жертвы.
(сообщение от пользователя: Алексей)



Здравствуйте!

СОЗНАНИЕ - Реальность ?
или
РЕАЛЬНОСТЬ - сознание ?

Реальная жизнь такова в моменте сегодня и сейчас для gumara> Полное отсутствие логики - размышляла я, зачем давать, показывать свои богатства, чтобы потом страдать от этого и наказывать человека, что он их добывает. [/size]
В ответ на такие мысли, родилась первая мысль> Чтобы почувствовал себя счастливым человеком, - надо многое забрать у него, а затем немного вернуть "!

И сколько раз приходилось ТЕРЯТЬ в начале жизни (в страхе и недоверии Богу, а затем Учителю жизни) ИЛЛЮЗОРНЫЕ МЫСЛИ... Которые были лишь плодом фантазии моей о закономерности ПРЕЖНИХ ПРЕДСТАВЛЕНИЙ и ОБРАЗОВ усредненного человека...

(продолжение для тех, кто интересуется подобными мыслями моими https://parshek.ru/viewtopic.php?p=39986#p39986 )
(сообщение от пользователя: gumar)



Здравствуйте.
Пока только чуть-чуть нашла.
Вотан не пускал к скале Зигфрида. Зигфрид отомстил, сломал копье Вотана, когда тот преграждал путь копьем.
Зигфрид повстречался на скале с Брунгильдой. Затем Зигфрид попал к Хагену и к Гунтеру, которые потом обманули Зигфрида. Зигфрид будто "послужил" у них , достал Гунтеру Брунгильду со скалы. И потом отдали за муж девушку Зигфрида, Буунгильду , отдали ее насильно за Гунтера.
Эта ситуация чем-то немного сходная с Учителем . . Только Учитель помнил о своей девушке, а Зигфрида напоили зельем, и он не помнил Брунгильду.
Учителя прогнали с завода , затем взяли в армию . И еще девочку Учителя отдали насильно за другого.
За то, что прогнали с завода, Учитель отомстил : с магазина сапоги хромовые забрали
и вынесли на окраину в снег в терновнике зарыли и Замок поломали каялом .

Тетрадь Бык. 1972 года 2 октябряhttps://parshek.ru/viewtopic.php?f=5&t=534 ( рукопись).
10. « это всё сделает в природе человек
он развил на себе частную собст-
венность он ея удалил а как коллек-
тивного между людями не увёл
она же такая на человеке как и
была зависимая от природы она
огородилась искусственно химиею
А теперь нам бог принёс никогда
неумираемою независимость живую
естественною природно немирае
мою он сам это делает для этого
дело сделал самым плохим и холод
ным окружился нам всем не нравится
А кому нравится советская власть
и кто о ней так понимал один был
Ленин он учил всех учёных браться
за это коллективное умераемое дело
Ленин не дожил он умер также все
идущие за ним они поумирают

85. Вина была не моя лично а этой полячки
что я только не предпринимал у этом
А востановить не пришлось себя Война требовала
на фронт людей скоро и мой год 1898 год
призыв в 1917 году как солдата как гвардейца
В Петербург к самому царю я попал служить
сам не знаю за что А за то что меня выгнали
я отомстил их магазин сапоги хромовые забрали
и вынесли на окраину в снег в терновнике зарыли
как и не были нигде Замок большой поломали
каялом а чтоб найти им не пришлось реализо-
вали мы все это новобранцами через мать Федора
А служить надо такой закон этого мало что
меня прогнали с завода да еще мою девочку
отдали насильно за Бирюка я взбунтувался
посадили в кардегардию всю свадьбу просидел
у ней а потом моя тетя Степанида купила
жену урядника нас он помирил с женихом и
тут я сдержался не дал слова своим друзьям
убить этого жениха он жив остался. .»

В общем. .Месть своя была у Зигфрида и месть своя у Учителя в молодости.
. .Любая месть порождает какое-то " зло ". . Но " зло " не захватило ни Зигфрида, ни Учителя. Они " зло " побеждают.
(сообщение от пользователя: Света)



Еще про Зигфрида и про Учителя. .Смотрела некоторые сходные моменты. .Но может это только мои фантазии про некоторые сходство. .

Брунгильда любила Зигфрида, но их разлучили. Брунгильду выдают насильно замуж за Гунтера. .Зигфрид не смог предотвратить свадьбу. Зигфрид не помнит Брунгильду, потому что его споили зельем. .И вот, когда Гунтер вел Брунгильду , она сильно рассердилась, потому что Зигфрид не помнит ее, и он уже с другой. .
Зигфрид терпит ярость Брунгильды, чтобы врагом она не показывала сама себя. Он терпит природу. Зигфрид говорит: « Сталь копья, жало святое! Дай крепость клятвенной правде! Остриё живое, клятву прими! Помни слово моё! Где ранам открыт я, — режь ты меня; где мне смерть угрожает, — смело рази,. .»
Природа продолжает испытывать его. .
Зигфрид не знает почему она так испытывает его жестко. . Хаген и Гунтер развили в ней, в Брунгильде, врага, в этом их была большая ненависть и зло. Хаген и Гунтер хотели богатства, хотели власти . . А Зигфрид не хотел всего этого, он только старался договориться со всеми и замирить всех. . Зигфрид просит Гунтера поговорить с Брунгильдой, чтобы она успокоилась. Затем Зигфрид говорит Гунтеру : « Верь, я больше зол, чем ты, на свой плохой успех.»
Потом Зигфрид обращается к вассалам : « Живо, вассалы! Сядем за стол!»
Затем Зигфрид обращается к к женщинам : « Быстро к свадьбе, жёны, готовьтесь! Радость и смех, лейтесь везде! В дому, в лесу буду сегодня сам я всех веселей! Кто познал любовь, тот моё веселье бодро со мной раздели!»
В общем. .Мирил мирил всех. Но - без полезно, замирить не получилось. .

Что-то немного сходного есть в ситуациях у Зигфрида и у Учителя.
Учитель тоже хотел замирить русских и немцев, чтобы прекратилась война . .
Начинались две свадьбы. Начиналась свадьба Гунтера . Гунтер – это будто сторона « немцев ». . И начиналась свадьба Зигфрида . Зигфрид – это будто сторона « русских ». Зигфрид будто в плену у « немцев» : Гунтера и Хагена. . И вот Зигфрид старается всех примирить. .

Отрывок из тетради " Паршеково дело сделать без усякой такой ошибки ». 1979 год .06.10. https://parshek.ru/viewtopic.php?f=5&t=1128
Учитель писал: « . . сказали немцы в Берлин
поедим я не посмотрел не на что
а поехал а у них сил не хватило меня
такого вести стали разбиратся
они меня по холоду возили на
мотоцикле по фрицах

14. Я терпел ради того чтобы такой враг
не показывал сам себя но люди его в
этом развили большая ненависть в этом
зло А я хотел чтобы люди с этого
всего сделали любимого врага надо
было договорится вожакам обоим
сторонам замирить эту бойню а раз
против этого люди то бог сказал бей-
тесь этакои верующие и не верующие
А я на стороне остаюсь в не верующих
они то не знают чего знает верующий
он лжец жизнепродавиц убиец жизни
напал на чужое Все капиталисты богу
верют а чужим пользоваются они
боятся природы оставатся своим телом
их природа убьет А врага он был он есть
он и будет между верующеми и не ве-
рующеми их природа за свое добро
она их калечит до неузнаваемости

15. Все люди земные они чужим добром
окружены свое живое тело показать
у них есть стеснение А когда ворует
убивает к своему имю присваивает
это можно . .»
(сообщение от пользователя: Света)



Здравствуйте.
[quote=Света post_id=39994 time=1637823514 user_id=3870]
(Отрывок из тетради Учителя)
А служить надо такой закон этого мало что
меня прогнали с завода да еще мою девочку
отдали насильно за Бирюка я взбунтувался

Девочка, о которой пишет Учитель была его первой любовью. Как было принято в то время, её родители выдали её за муж за богатого Бирюка. Родители жениха и невесты сговаривались о женитьбе своих детей. Достойный жених - достойная невеста. А о любви говорили: стерпится - слюбится. А у молодых гормоны играют, кровь кипит, влюбляются.
Из под носа увели любимую, уже назвал её невестой, а тут нате-с. Обидно! Да так, что эта обида и стремление к справедливости так взыграли, что разум помрачился. Вот это и есть уже зло - земные чувства, не возвышенные до чистоты небес, а доведённые до страсти. Такова природа зла. И если бы не урядник, да тетка Паршека Степанида, быть беде. Зло толкнуло бы Паршека на преступление. Ведь Паршек тоже живой человек.
Самое обыденное явление, какие бывают сплошь и рядом. И сапоги краденные с магазина, и месть за невесту, и резня за справедливость, всего этого много, что питает в человеке зло. Собственно всё искусство с "каменного века" на этом и стоит, всё рассказывает, говорит, показывает. И театр, и живопись, и литература, все виды искусства только и занимаются тем, что описывают зарождение зла и его последствия. Подобных историй и мы можем написать миллион, но стоит ли этим занимать ресурс форума.
А вот эта фраза из той же тетради:
"Все люди земные они чужим добром
окружены свое живое тело показать
у них есть стеснение А когда ворует
убивает к своему имю присваивает
это можно . .»
Она интересна, о ней можно много порассуждать. Но я о своих баранах. Коли затеял беседу не только о зле, но и о неком мифологическом персонаже, что важно для понимания сегодняшнего дня, то эта фраза перекликается с задуманным. То есть желание тему продолжить.
Понимаю, устали. Думать всегда тяжело, да ещё и энергозатратно.
(сообщение от пользователя: Алексей)



Может не стоит занимать форум такими вещами. Просто старалась найти сходное между Зигфридом и Учителем.
(сообщение от пользователя: Света)



Здравствуйте.
Света, зло часть нашей жизни. Поэтому в любом произведении о нём говорится, без него не интересно ни читать, ни телевизор смотреть. Чуть ли не каждый из нас его когда нибудь да испытывал. И Учитель не исключение. Так что отыскивать его можно бесконечно, кого ни копни. Кроме этих моментов, где в сценах оперы присутствует слово "зло", мы нашли много других моментов, в которых в судьбах Паршека и Зигфрида есть общее, что их сближает. Оно поважнее, чем то, кто и когда произнёс это слово и совершил некий поступок. Один сломал копьё, другой во время венчания отрезал косу невесте, своей любимой, венчаемой с другим. Всё это уже мелочи, их можно выкапывать долго и много. Одной больше, одной меньше, а время и силы уходят.
(сообщение от пользователя: Алексей)



Вытащила отрывки. Алексей писал: « . .мы коснулись сравнения Учителя с героем из мифа. . есть уже другое произведение, более известное в простонародье, чем аристократическая опера Вагнера. . дальше нам поможет следующее произведение. Начало было трудным. Опера слишком сложный вид искусства, её без подготовки нахрапом не возьмёшь. Дальше будет намного легче. Так что, если ещё не выдохлись и есть ещё интерес, чирканите чтобы продолжить.»

Да, Алексей. Хотелось бы продолжить про следующее произведение, которое известное в простонародье. . Интерес есть на такие вещи. .
(сообщение от пользователя: Света)



Здравствуйте.
[quote=Света post_id=40002 time=1637850332 user_id=3870]
Да, Алексей. Хотелось бы продолжить про следующее произведение, которое известное в простонародье. . Интерес есть на такие вещи.

Пока назову это произведение. Может для кого-то это не будет неожиданностью. Это не безызвестное произведение, написанное почти через 100 лет после "Кольца нибелунгов". Это "Властелин колец" Джона Рональда Руэла Толкина. Хотя Толкин и утверждает, что между его кольцами и кольцом Вагнера нет ничего общего, кроме того, что кольца круглые. Он несколько лукавит. В произведении Толкина кольца всевластия выписаны так, что создаётся устойчивое впечатление, что кольцо и есть главный герой произведения. Всё действие крутится вокруг кольца. На деле же "Властелин колец" продолжение "Кольца нибелунгов" потому, что настоящий герой Толкина не кольцо, а тот самый персонаж, который в "Кольце нибелунгов" имел имя Зигфрид, а во "Властелине колец" его зовут Саурон. Ему и посвящено произведение Толкина. Если Зигфрид и Саурон образы одного и того же мифологического персонажа, а история Зигфрида имеет очень много общих событий с Паршеком, с нашим Учителем, то интересно будут ли такие же сходства у Паршека и Саурона. Каков он, этот Саурон. Здесь необходимо сделать оговорку. Образ того, кому посвящены эти герои произведений не был застывшим, он за эти 100 лет развился от Зигфрида до Саурона. Можно сказать, Зигфрид это рождение и юность, а Саурон - зрелость.
(сообщение от пользователя: Алексей)



Здравствуйте.
О золотом кольце Толкина. Его книги "Властелин колец" литературной фантазии. Однако.

Группа хоббитов отправилась к горе, где спрятаны похищенные сокровища гномов. Им помогали эльфы, орлы и волшебники. А когда они, победив дракона Смауга, добыли эти сокровища, то на добычу стали претендовать эльфы и люди.
- Схожесть с "Кольцом нибелунгов" явная. Разница лишь в действующих лицах. Дракон(змей) сторожит сокровища в горе,т.е. под землёй. И хоббиты-гномы, подземные жители, совсем не случайное совпадения. Хотя одно произведение построено на скандинавских и немецких мифах, а другое написано англичанином, на местных мифах. (Толкину действительно досталось изучать очень странное кольцо Сенициануса (2-5 вв н.э.), найденное при раскопках археологов галло-римского храма в Лидни-парке (Глостершир). Это кольцо и вдохновило Толкина написать фантазию о кольцах власти. Так была написана история "Властелин колец".) Так-то оно так, только почему-то завязка Толкиена сюжетно перекликается со сценой из "Кольца нибелунгов".
Кольцом стремятся завладеть кроме хоббитов(гномов) ещё эльфы и люди. Эльфы = боги и те же великаны из "Кольца нибелунгов", а люди, что в "Кольце нибелунгов", что во "Властелине колец". Естественно, как же без них. Пойдём дальше.

Кольцо всевластия (по Толкину) было отлито в Роковой горе. - Тоже в горе, там где обитают гномы Рейна.
Кольцо всевластия, в "Властелине колец", стремится к тому, кто его отлил(сковал), к своему хозяину. Кто он, этот ХОЗЯИН кольца?
Во "Властелине колец" кольцо должно быть уничтожено именно в жерле Роковой горы, где оно и было отлито. Тогда исчезнет зло, от него идущее.
В "Кольце нибелунгов" кольцо всевластия должно быть возвращено туда, от куда украл золото гном, из которого он сковал кольцо. Опять, слишком уж не случайная схожесть мотивов и сценических сюжетов.

Так же есть ещё одна деталь. Зигфрид в "Кольце нибелунгов" отправляется на восток к своим героическим победам.
Саурон собирает силы зла на востоке, там, где должна состояться решающая победа сил света. Но...

Так что кольца каким-то мистическим образом всё же схожи до такой степени, что речь идёт об одном и том же кольце. Так что заявление Толкина о том, что его кольцо не имеет ничего общего с "Кольцом нибелунгов", говорит не о кольце, как таковом, а говорит что эти два произведения РАЗНЫЕ. Значит дело не в самом кольце всевластия, произведение Толкина говорит о другом.
Есть ещё одна схожесть, о которой мало кому известно. Оно не скрывается в сейфах. Об этом общем, для Вагнера и Толкина, просто не говорится на каждом углу, оно замалчивается. Это имя того, кому посвящены оба эти произведения. А это во "Властелине колец" вовсе не хоббит Фродо, не Гендель и никто часто мелькающий на страницах книг и фильмов. Это тот, кому Толкин дал имя Саурон. Он-то и нужен нам по нашей теме на форуме. А именно каким и как он представлен, преподнесён нам автором "Властелина колец".
В общем-то не нужно перечитывать книги, достаточно информации из фильмов "Властелин колец", чтобы составить портрет этого персонажа. Не нужна нам и мышиная возня вокруг Фродо и прочих персонажей, чуть ли не 90% в произведении. Не они главное. Все их приключения лишь литературный шарм, отвлекающий маневр. Шум, мешающий рассмотреть главное.
(сообщение от пользователя: Алексей)



Здравствуйте.
Начала читать. .Да, вначале что-то слишком много говорится про хоббитов. .Общее есть с оперой. .Читала, читала, ну думаю :когда же дойду до Саурона. .
Соглашусь, что многие считают, что события в книги гораздо более реальны, чем может показаться на первый взгляд. Они взяты автором из былин, из преданий старины. Автор изучал историю и культуру других стран.
Интересно рассказывается про хоббитов – древний народец. Они любят тишину, пашню и цветущие луга. Они не могут терпеть устройств сложнее кузнечных мехов, водяной мельницы и прялки . Они пришли с востока. Они в полчеловека ростом, меньше даже гномов.

Автор говорит, что вероятно, хоббиты – наши прямые сородичи, не в пример ближе эльфов, да и гномов. Исстари говорили они на человеческом наречии, по-своему перекроенном, и во многом походили на людей.
Интересно. .Было три породы хоббитов: лапитупы, струсы и беляки.

По преданию, когда-то все хоббиты рыли себе норы. Бедняки ютились в грубых землянках, сущих норах, без окон или с одним окошком. Те, кто позажиточнее, строили себе подземные хоромы. Хобиты строили и наземные дома : деревянные, кирпичные и каменные.

. .Учитель тоже рожден в землянке, общался с шахтерами. Шахтеры чем-то напоминают хоббитов .

В книге говорится про одного хоббита Бильбо, который привез богатство с одного путешествия . Потом племяннику Фродо передает кольцо.
Еще. Бильбо имел меч, названный Терном, имел волшебную кольчугу – дар гномов из драконова сокровища , дорожный плащ с капюшоном и имел кольцо, которое было всегда при нем – в кармане, на цепочке.
. .У Зигфрида тоже был меч. .

Хоббит Бельбо праздновал 111 летие. .В книге говорится : ". . приехали гномы, а потом - маг Гэндальф, известный в Хоббитании искусник по части устройства разноцветных огней и пускания веселых дымов. . Куда опасней и трудней были его настоящие дела, но хоббиты об этом ничего не знали."
. .И действительно. .Когда, в дальнейшем, маг Гэндальф ,общается с Фродо, то он будто клевещет про Саурона . .
. .Не зря в книге говорится про мага Гендальфа, что он опасен. .

Бельбо на своем 111 летии , на пиршестве сказал, что племянник Фродо «вступает во владение». . Потом Бильбо таинственно исчез, оставив завищание, кольцо Фродо.
. .Интересно. .Было 144 приглашенных на пиршество.( это число у хоббитов называется «гурт», но народ на гурты считать не принято) . .
В Евангелии 144 тысяч избранников евреев. .

Еще удивила беседа. .К Фродо пришел маг Гэндальф и вел беседу с ним про кольцо, которое опасно. Маг говорил, что могущество у него такое, что сломит любого смертного. Сломит и овладеет им.
Гэндальф говорит: « Давным-давно в Остранне были откованы эльфийские кольца: колдовские, как вы их называете, кольца – они и правда были непростые и разные, одни более, другие менее могущественные.
Надо тебе сказать, Фродо, что если смертный часто надевает Кольцо, чтоб стать невидимкой, то он тает – или, как говорят Мудрые, развоплощается, – а потом становится невидимкой навечно, зримый только глазу Властелина Колец. »

. .Развоплощается, становится невидимым. .И почему- то как-то и Фродо исчез на 111 летии. .Он раньше жаловался, что становится тоньше. .

Еще. Гэндальф говорит Фродо о Сауроне, Властелине Колец: " он воспрянул, покинул Лихолесье и перебрался в Мордорский Замок – свою древнюю крепость. .Три прекраснейших Кольца эльфы от него укрыли. . Семь Колец было у гномов; три он добыл, остальные истребили драконы. Девять он раздал людям, величавым и гордым. .
Да, нынче так: Девять Колец у его подручных; и те из Семи, которые уцелели, хранятся в Мордоре. Три покамест укрыты, но что ему до них! »

В книге маг Гэндальф говорит, что Саурону нужно Кольцо Всевластья: он выковал его, это его Кольцо, в него вложена часть его древней силы – и немало ее ушло, чтобы спаять Кольца в черную цепь.

. .На мой взгляд , Саурону не нужна власть . Поэтому Фродо удивился, что Саурон до сих пор не добыл Кольцо Всевластья.

. .Учителю тоже власть была не нужна. .

« Да, нынче так: Девять Колец у его подручных; и те из Семи, которые уцелели, хранятся в Мордоре.»

В Детке Иванова победить 7 пороков в 9-ом пункте. Девять пунктов , как девять колец.
Например, 7 « колец» хранятся в 9-ом пункте : одно кольцо - жадность, другое - лень, и т. д. . Хранятся как напоминание о страстях, чтобы побеждать земные старсти

Интересно: « Семь Колец было у гномов»
«Три прекраснейших Кольца эльфы от него укрыли ». . Думаю, что никто от Саурона не укрывал. .

У Учителя три пункта : 10. Освободи свою голову от мыслей о болезнях, недомоганиях, смерти. Это твоя победа.
11. Мысль не отделяй от дела. Прочитал — хорошо. Но самое главное — делай!
12. Рассказывай и передавай опыт этого дела, но не хвались и не возвышайся в этом. Будь скромен. Желаю тебе счастья, здоровья хорошего».

Еще. Чуть говорится в прологе , что в книге «Хоббит» рассказывается : " однажды к Бильбо явился великий маг Гэндальф Серый, а с ним тринадцать гномов: царь-изгнанник Торин Дубощит и двенадцать его сотоварищей."
Потом Торин Дубощит погиб.

Удивило немного. .Говорится про мага Гэндальфа и с ним 13 гномов. Царь-изгнанник и 12 гномов.
. . Альбериха считают гномом, а иногда- колдуном, у которого было кольцо с 12 сил человеков.

У Учителя заколдованное кольцо с 12 молодцами.
А у Саурона - 12 колец было ? . . Хотя вроде бы больше, наверное. .
"Да, нынче так: Девять Колец у его подручных; и те из Семи, которые уцелели, хранятся в Мордоре. Три покамест укрыты ( эльфами)".
(сообщение от пользователя: Света)



Искала про Саурон.

Са́урон (кв. Sauron) — в легендариуме Дж. Р. Р. Толкина майар из свиты Вала Аулэ. Главный антагонист романа «Властелин Колец».
А́улэ (кв. Aule) — великий кузнец, владыка земной тверди, гор и металла. Валиэ Йаванна приходится ему супругой.
Когда Валар обустраивали Арду, Аулэ занимался созданием континентов, горных пород и морских бассейнов. Как самый искусный среди Валар, он также сработал Великие Светильники, корабли для Солнца и Луны и магическую цепь, сковавшую Мелькора.

Статья в интернете : До создания Мира.
Космологический миф, предшествующий «Сильмариллиону», объясняет, как высшее существо Эру начал своё творение, создав бесчисленных духов, «родившихся из его мысли», которые были с ним ещё до того, как было сотворено что-либо другое. Существо, позже ставшее известным под именем «Саурон», таким образом, возникло как «бессмертный (ангелоподобный) дух». Следовательно, в начале своего бытия Саурон непосредственно наблюдал Творца. Как замечал Толкин, «Саурон не мог быть, конечно, „искренним“ атеистом. Хотя он и был одним из меньших духов, созданных до сотворения Мира, он знал Эру в мере, отведённой ему»<1].
В терминологии изобретённого Толкином языка квенья эти ангелоподобные духи назывались Айнур (ед.ч. — Айну). Те из них, которые вошли в физический мир, назывались Валар (ед.ч. — Вала), сильнейшие из них. Меньшие духи той же расы, к которым относился и Саурон, назывались Майар (ед.ч. — Майа). В письмах Толкин замечает, что Саурон «был, безусловно, „божественной“ личностью (в терминах данной мифологии, меньший представитель расы Валар)»[2]. Хотя Саурон и уступал в силе Валар, он был гораздо сильнее, чем многие из подобных ему Майар; Толкин замечал, что Саурон был из «гораздо более высокого сословия», чем Майар, впоследствии пришедшие в Средиземье в облике магов Гэндальфа и Сарумана[3]. Сразу после творения Эру все Айнур были благими и несовращёнными, как сказал Элронд во «Властелине Колец»>.
Мятеж начал Вала Мелькор (позже названный Морготом). В соответствии с легендой, рассказанной как притча о событиях, недоступных для понимания эльфов<5], Эру дозволил своим детям-духам исполнение великой Музыки, Музыки Айнур (Айнулиндалэ), в которой они развивали тему, открытую им самим Эру. Некоторое время космический хор исполнял удивительной красоты мелодию, но потом Мелькор попытался увеличить собственную славу, включив в свою песню мысли и идеи, идущие вразрез с оригинальной темой. «И сразу неблагозвучие возникло вокруг него, и многие, певшие рядом с ним, пали духом… но некоторые начали подстраивать свою музыку более под его тему, нежели под бывшую изначально»[6].
Первая эпоха.
Войдя в Эа в начале времени, Валар и Майар попытались построить и организовать мир согласно воле Эру. Каждый дух-Майа был приписан к одному из более сильных Валар, которым они служили, например, Оссэ и Уинен, бывшие духами моря, служили Ульмо, владыке океанов. Саурон был одним из самых выдающихся Майар, служивших АулэКузнецу, великому мастеровому Валар. В результате Саурон приобрёл великие знания физической субстанции мира, а также ковки и всех прочих видов мастерства, став «великим мастеровым в свите Аулэ»[9]. Саурон навсегда сохранил «научное» знание, полученное от великого Вала-мастерового>. Изначальным именем Саурона было Майрон (англ. Mairon), «восхитительный». Именами Саурон и Гортхаур его назвали эльфы после присоединения к Мелькору. Однако в течениеПервой Эпохи Саурон продолжал называть себя Майроном[11].


Еще. Прочла в интернете. Искала разные имена, чтобы яснее была статья , которую поместила выше.

Э́ру Илуватар (кв. Eru Ilúvatar, т. е. буквально — «Единый отец всего») — в легендариуме Дж. Р. Р. Толкина единый Бог

Эа (кв. Ëa), (Вселенная) — слово, которым на квенья обозначается вселенная как манифестация видения Айнур. Происходит от слова на языке квенья со значением быть. Таким образом, Эа есть Мир Сущий как противоположность Не-Сущему. В связи с этим можно предположить, что за пределами Эа всё, включая Чертоги Безвременья и Пустоту, не имеет материальной формы.
Айнур — ангелоподобные существа, обитающие в Чертогах Безвременья, — называли Эа «Малым Королевством». Это означает, что восприятию жителей Эа доступна лишь малая часть Творения. Эа — слово, которым Эру Илуватар начал бытие вселенной.
А́йнур (кв. Ainur, то есть «священные»; ед. ч. А́йну) — в легендариуме Дж. Р. Р. Толкина первые порожденияЭру Илуватара, созданные им до сотворения Эа и Арды.
По сути, являлись бесплотными духами, способными принимать физический облик.
А́рда (кв. Arda), Илу (кв. Ilu) — мир, включающий Землю и небесные тела.
Ва́лар (кв. Valar, то есть «Власти»; ед. ч. Ва́ла) — в легендариуме Джона Р. Р. Толкина пятнадцать могущественных Айнур, сошедших из Чертогов Безвременья в Арду, чтобы обустроить её согласно замыслу Эру Илуватара и править ею от Его имени. Когда Мелькор восстал против Эру, он стал первым Тёмным Властелином и был исключён из числа Валар.
Согласно воззрениям Толкина, по своим функциям Валар аналогичны христианским архангелам и (с оговорками) языческим богам. Каждый из Валар вложился в тот или иной компонент Арды в соответствии с заложенными в них Илуватаром способностями и темами, которые они пели в Музыке Айнурпод Его руководством. У всех Валар есть привязанность ко всем свободным народам Средиземья, а некоторым из них они прямо покровительствуют.
Войдя в сотворённый мир, Валар стали его неотъемлемой частью, и поэтому не смогут покинуть Арду, пока та существует. Они видели Арду в проекте, но им неизвестна её судьба в более поздние эпохи, когда пробудились Дети Илуватара (эльфы и люди), . .

Ма́йар (кв. Maiar – "Прекрасные"; ед. ч. Ма́йа) — младшие божественные духи из числа Айнур, обладавшие меньшим могуществом по сравнению с Валар, которым служили в качестве помощников в трудах по обустройству Арды.
Ме́лькор (кв. «восстающий в мощи», «тот, кто восстаёт в могуществе», также известный как Мо́ргот Ба́углир, синд.«Чёрный Враг», кв.«Душитель») — в легендариуме Дж. Р. Р. Толкина Айнур, до своего падения являлся одним из Валар. Главный антагонист вселенной Арды.
Мелькор — первоначально могущественнейший из Айнур и олицетворение Тьмы в мире Толкина. Глава «Айнулиндалэ» «Сильмариллиона» гласит, что «Мелькор был превыше прочих Айнур одарен мудростью и силой, владея частицами открытого каждому из его братьев»[1]. Ему противостоят остальные Валар во главе с Манвэ.

Мо́рдор (Mordor): Мордор означает "Черная Земля" от mor - "тёмный, чёрный" и dor - "земля, местность". На Всеобщем Языке Mордор часто назвался Чёрная Земля, Тёмная Страна и Земля Тени.
. . Темный – не значит , что плохой. Темный – невидимый.
(сообщение от пользователя: Света)



Здравствуйте.
Дополнение. .Про статью ничего не сказала, которую помещала.

В статье, в которой разбирается книга Толкина . В статье , названной « До создания мира », которое уже помещала . Сначала чуть отрывок из той статьи вытащу.
В статье говорят : « ангелоподобные духи назывались Айнур (ед.ч. — Айну). Те из них, которые вошли в физический мир, назывались Валар (ед.ч. — Вала), сильнейшие из них.
Меньшие духи той же расы, к которым относился и Саурон, назывались Майар (ед.ч. — Майа). В письмах Толкин замечает, что Саурон «был, безусловно, „божественной“ личностью (в терминах данной мифологии, меньший представитель расы Валар)»[2]. Хотя Саурон и уступал в силе Валар, он был гораздо сильнее, чем многие из подобных ему Майар; Толкин замечал, что Саурон был из «гораздо более высокого сословия», чем Майар, впоследствии пришедшие в Средиземье в облике магов Гэндальфа и Сарумана[3].
Войдя в Эа в начале времени, Валар и Майар попытались построить и организовать мир согласно воле Эру. Каждый дух-Майа был приписан к одному из более сильных Валар, которым они служили, например, Оссэ и Уинен, бывшие духами моря, служили Ульмо, владыке океанов. Саурон был одним из самых выдающихся Майар, служивших АулэКузнецу, великому мастеровому Валар. В результате Саурон приобрёл великие знания физической субстанции мира, а также ковки и всех прочих видов мастерства, став «великим мастеровым в свите Аулэ». Саурон навсегда сохранил «научное» знание, полученное от великого Вала-мастерового: «В начале был он из Майар Аулэ, и навсегда остался сильным в знаниях этого народа». Изначальным именем Саурона было Майрон (англ. Mairon), «восхитительный». Именами Саурон и Гортхаур его назвали эльфы после присоединения к Мелькору. Однако в течениеПервой Эпохи Саурон продолжал называть себя Майроном ».

В общем. . В статье про Саурона. В статье есть слово Валар , там Вал , или Бал . В идиских мифах есть Баларама. Но о нем немного позже, в другом сообщении .( Буква « в » менялась на « б», и наоборот" б" - на " в" )

И .Например. В книге Петухов писал: « . .главным, наверное, является те, что лишь славянские языки сохранили первозданные слова и понятия, причем все- это и « воля», и « власть», , и « волосатость», и « валы», и « велеть», и « величие, и «величина», и « большой», и многие другие, сливающиеся в один образ Велеса-Волоса. Ничего подобного и даже близкого в иных языках в отношении противника громовержца не сохранилось.»

Слово « воля» там есть часть слова « вол». «Вол» и «я ». « Вол » - это я . То есть я как вол, как « бык ». Воля . Конечно человек не животное, « бык» - это образ. .Если вол – это бык. Быка можно погладить. Ну, ладно, речь не про животное бык, а про слово воля . Но у человека воля может быть как у быка. .
Например, Велес в образе быка представлялся людям, многие знают. Учитель писал про быка не спроста.

В опере, и в скандинавских мифах есть девы-воительницы Валькирии. Созвучию их имени с Валакхильями . Валькирии сопровождали погибших воинов в загробную страну Вальхаллу.

Интересная статья в интернете. http://rod.nextohm.com/runis/page-468/ « Велес, Волос, Волод, Асилка, Асил, Азов (алатыря зов), Мокошь, Бог Земли, Ваал, Вал, Вол, Бал, Бол, Балара- ма, Баладжи, Бала, Аз, Алатырь земли. Ас, Алатырь света, Шива, Рудра, Солнечный Рус Велес, Мокос скотов, Мокош, Архангел Уриил, Св. Николай Чудотворец, Гермес, Тот, Один, Триглав (Род, Вышень, Сварог) на земле. Велес как владыка материального мира содержит все его стороны. Помимо Прави Триглава (Род, Вышень, Сварог), в материальном мире присутствует Морок (Великая иллюзия, приводящая к саморазрушению). Отсюда Велес владыка Нави и нечисти.»

. . Учитель сходен с Велесом , с Зигфридом, с Сауроном, с Балара́мой.

В общем, от « морока», или от « нечестии » - как другими словами выражаются христиане. В общем, от « морока» может помочь избавить нас Учитель . . И нам нужно стараться побеждать порки , страсти, " мороки " , про которые говорятся в 9 пункте " Детки".
(сообщение от пользователя: Света)



Еще дополнение к сегодняшнему сообщению. . Еще некоторые сходные моменты и некоторые связи. .

В статье пишут про Балараму: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B0
Балара́ма (санскр. बलराम; IAST: Balarāma) — в индийской мифологии старший брат Кришны, почитаемый часто как воплощение самого Вишну.
Оба они сыновья Васудевы и Деваки, но перед самым рождением Баларама был перенесён каким-то чудом в чрево другой супруги Васудевы — Рохини, благодаря чему избежал смерти, так как тиран Камса, напуганный какими-то предсказаниями оракула, приказал умерщвлять всех сыновей Деваки. В противоположность брату, имевшему более 16 тыс. жён, имел только одну супругу, Ревати. Имел большой порок — страсть к вину.

. .Напоминает из библии сюжет « Избиение младенцев», но там по- своему. .

Еще про Деваки , от которй родился Балара́ма : https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%BA%D0%B8
В статье пишут: « Описывается, что Кришна не родился от половой связи Деваки и Васудевы, но был чудесным образом перенесён в её чрево из ума Васудевы . »

В статье , названной « До создания мира » пишут: « Эру начал своё творение, создав бесчисленных духов, «родившихся из его мысли», которые были с ним ещё до того, как было сотворено что-либо другое.»

. .Получается, что Саурон спустился, то есть воплотился на землю. .И думаю, что Кришна родился от половой связи , то есть спустился на землю.

Еще. Пишут: « Баларама был перенесён каким-то чудом в чрево другой супруги Васудевы — Рохини. »

Учитель тоже хотел , чтобы родился мальчик, родилась девочка. . И Учитель - в себе сам будто заново родился .

Может поменяли детей, специально, перенесли. В статье пишут: « Взамен Баларамы, в чрево Деваки была помещена девочка-младенец , которая на самом деле была воплощением Майи » .

Пишут про Майю: « Ма́йя (санскр. माया, IAST: māyā, букв. «иллюзия», «видимость») — понятие в индийской философии, особая сила, или энергия, которая одновременно скрывает истинную природу мира и обеспечивает многообразие его проявлений»

А потом Рохиня стала второй женой. . Пишут: « Позднее, у Васудевы и его второй жены Рохини . .»
Опять прослеживаются сюжеты с двумя женами, что в опере, что у Учителя .

Вытащила отрывок. Выше слова некоторые помещала. В статье пишут про Деваки от которй родился Балара́ма : https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%BA%D0%B8
В статье пишут: « Взамен Баларамы, в чрево Деваки была помещена девочка-младенец, которая на самом деле была воплощением Майи.»
Еще. В статье пишут: « Позднее, у Васудевы и его второй жены Рохини родилась дочь Субхадра, которая вышла замуж за Арджуну. От Арджуны у неё родился сын Абхиманью. Впоследствии, они вместе со всем населением Матхуры переехали в Двараку.»

Еще другой . Вытащила отрывок. Выше слова некоторые помещала. .В статье, в которой разбирается книга Толкина . В статье , названной « До создания мира », которое уже помещала .
В статье говорят : Космологический миф, предшествующий «Сильмариллиону», объясняет, как высшее существо Эру начал своё творение, создав бесчисленных духов, «родившихся из его мысли», которые были с ним ещё до того, как было сотворено что-либо другое. Существо, позже ставшее известным под именем «Саурон», таким образом, возникло как «бессмертный (ангелоподобный) дух». Следовательно, в начале своего бытия Саурон непосредственно наблюдал Творца. Как замечал Толкин, «Саурон не мог быть, конечно, „искренним“ атеистом. Хотя он и был одним из меньших духов, созданных до сотворения Мира, он знал Эру в мере, отведённой ему»

Еще про Васудеву , если надо . Пишут. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B5%D0%B2%D0%B0
Васуде́ва или Васудэва (санскр. वसुदेव IAST: Vasudeva) — имя отца Кришны в индуизме, царя Лунной династии, главы племени Ядавов, сына Шурасены. Васудева приходится братом матери Пандавов Кунти.
Васуде́ва (IAST: Vāsudeva) — это также одно из имён Кришны, которое означает «потомок Васудевы» и является одним из основных именований Кришны в индуизме.
Васудева сын Ядавов Шурасены. Пишут: « по имени известного правителя династии Ядавов Шурасены. Его сыном был Васудева. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1%83%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B0 Про Шурасена .
Шурасена (IAST: Śūrasena) — царство в Древней Индии .Территория его соответствует современному Браджу, региону в Уттар-Прадеше.
Еще там пишут: « По традиции своё название царство получило по имени известного правителя династии Ядавов Шурасены. Его сыном был Васудева, отец Кришны.»

В общем связь. . . .Бер, Вел . . Бр, Вр . . В Брадж есть Бр.( Брадж - территория Индии.)

Брадж или Вра́джа (хинди ब्रज), также Бра́джбуми, Враджабху́ми — исторический регион в индийских штатах Уттар-Прадеш, Раджастхан и Харьяна.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B Брадж или Вра́джа (хинди ब्रज), также Бра́джбуми, Враджабху́ми — исторический регион в индийских штатах Уттар-Прадеш, Раджастхан и Харьяна. Является священным местом паломничества для вайшнавов, так как согласно Пуранам и другим текстам индуизма, в этом месте родился и провёл свою юность Кришна. Самые крупные города на территории Враджа — Матхура, Агра, Алигарх и Майнпури.
(сообщение от пользователя: Света)



Здравствуйте.
Пока то, что накопала Света, комментировать не буду. Что-то у неё очень близко, а что-то не так однозначно. Толкин, как истинный англичанин, пишет и излагает мысли так, что их можно воспринять как угодно. Не зря английский язык называют языком торгашей и юристов. Похоже, что двойные стандарты сидят в генетике англичан, или впитываются с молоком матери. Дам небольшую справку.

Джон Рональд Руэл Толкин, в 1928 году занимал пост профессора англо-саксонской истории и филологии в оксфордском колледже Святого Иоанна. В эти годы археолог Роберт Эрик Мортимер Уилер и его жена Тесса Верни Уилер, приступая к раскопкам галло-римского храма в Лидни-парке (Глостершир), обратились к нему за помощью. Толкин был известен только в научных круга, к нему и обратились, как к учёному. Об этом вы можете подробнее прочесть на сайте
Совместная работа с археологами так взбудоражила Толкина, что он решил написать книгу. И тут главное, что хочу сказать. Профессор англо-саксонской истории и филологии, конечно же, в эту книгу вложил и свои знания не только как историк, но и как филолог. Для героев книги он создал им свой язык, придумал названия и имена. Высшее образование образует сознание определённым образом, так и сознание Толкина, не исключение. В словах его придуманного языка можно обнаружить слегка исковерканные слова санскрита, древне-славянского, древне-греческого, и старого английского. Того самого английского, который ещё не сформировался в язык торгашей и юристов. Поэтому, читая "словечки" Толкина, интуитивно чувствуешь их родство и с русским языком, и с греческим, и со скандинавскими. Поневоле начинаешь расшифровывать их на свой манер. Без условно в названии Мардор, корень мар. Мар-мор, море, Марена. И "дор" как дар. И правильно подметила Света, что в слове "Валар" звучит отголосок Ваала. Так Толкин связывает своё сочинение с древностью, создавая иллюзию древних саг. Но не все словечки Толкина так легко переводятся на русский язык. Потому что они взяты им не из русского языка, хотя кажется, что звучат знакомо. И всё же. Толкин описывает сражения за завоевания Ирландии, а по названиям его языка, оказывается, что территория его Среднемирья вовсе не в Англии, а в России. Наталкивает на это ещё несколько мелких фрагментов, проговоренных героями Толкина. Если читать внимательней, то Толкин в таких "оговорках", "вещает" как пророк о недалёком будущем Советской России. И всё это в образах мифических событий, не представляемых в реальности, которые вершат какие-то намысленные им существа. Эти мелочи во "Властелине колец" и натолкнули меня на то, чтобы связать три имени в одно целое и в историю, которой суждено завершится на нашей Русской земле.
Может быть, копаясь в придуманных словах Толкина, может и найдёшь что-то интересное. Только не стоит этим сильно увлекаться.
(сообщение от пользователя: Алексей)



Здравия желаю,

Ну что сказать, так же можно пре