Паршек и его роль в истории
Здравствуйте.
Все мы встретившись с Учителем стали определять для себя его место в людской истории, в нашей истории, в истории этого мира. В людских умах и сердцах возникают разные варианты, но все они сводятся к двум основным.
Одни решили, что его история началась с "чистого листа" и никак не "привязана" к прошлому.
Другие, видят в явлении Паршека второе пришествие Христа и обещанный христианам приход Утешителя, Спасителя и Господа. Начало нового периода постижения и становления понятия о Боге, как о Духе Святом, пришедшего на смену периоду Отца и Сына. Наконец, новое понятие о Боге Земли, пришедшее на смену понятию о Сыне Божьем.
Я сторонник второго варианта.
Интересно, что и те и другие находят подтверждение своим взглядам в тетрадях Учителя.
Я стал разбираться, как это может быть.
Согласитесь, что мы все знания берем у Учителя. У него же сознание. Вопрос, как тогда удается пропускать мимо глаз и ушей слова Отец, Сын и Дух Святой в его тетрадях? Слова о Господе, Спасителе и т. д.
Учитель часто использует их в разных комбинациях. Но многие люди как будто не замечают их и не хотят разбираться зачем это все встречается в его тетрадях.
В чем тут дело?
Об этом феномене говорил отец «когнитивного диссонанса» Леон Фестингер: «Люди воспринимают и интерпретируют информацию так, чтобы она удовлетворяла их собственным убеждениям».
Вы скажите: ну так и ты так же - видишь "только своё". Да, конечно. Но, я нахожу своему видению подтверждение в многочисленных записях Учителя, а противоположное мнение основано только на единственной, к тому же неверно истолкованной фразе о религии.
Люди напуганы фразой Учителя: "Если из моего дела сделают религию, то оно проиграло". Хотя в ней Учитель всего лишь предупреждает людей не превращать его живую практику в мертвый обряд. Не омертвлять его живое дело. Но на этом смысле никто не сосредотачивается и его не рассматривает. А сосредоточены на том, чтобы не было никакого упоминания об Отце, Сыне, Духе Святом, Господе, Спасителе, втором пришествии. По этой же причине отвергаются многие моменты, хоть чем-то напоминающие элементы прошлых учений. Зато возникает вопрос - а в чем же тогда новое и небывалое?
А между тем, Отец, Сын, Дух Святой т.д. - это базовые образы связующие всю библейскую историю творения человечества. То что было, есть сейчас и будет в дальнейшем. И если эти слова намеренно не "замечать" и отвергать, то вся история распадается на чужеродные части, пазл не складывается и нет полноты и органичности картины мира.
===========================================================================================================================
Вот объясните мне (а больше самим себе), куда вы денете эти фразы нашего Учителя:
"-Этот дом есть люди, они его построили, они про него не должны забывать - это их здоровье, самое главное, с ними всегда Учитель. А
-Закалка тренировка - это будет святое дело, эволюция не признает ни отца, ни сына, у неё - Дух Святой, у неё азот, а человек этому принадлежит.
- Мы как таковые люди видели отца в жизни и его дело, мы видели сына, но не встречались с Духом Святым - это будет для всех Богово дело. Я у людей есть Учитель. Я не Отец и не Сын, а Дух всего мира. Люди меня признают, на всей земле об этом заговорят.
-У нас одна мысль, в одну сторону> Конец пришел отцу и сыну - их такое дело, а духу Святому только есть первое начало
-Моя цель одна в природе: добиться одного в жизни - Святого Духа. Это эволюция для постепенного подхода к жизни, чтобы люди не были такими злыми к себе и к соседу, как они есть сейчас.
-Вожак у нас есть, Паршек - веха всему этому, он Отцу и Сыну на смену эволюционно пришел , в люди ввел дух. Он нам всем принес новое, небывалое. Жизнь та, которая была, она вернется назад.
- Так жить мы не будем, как жили отец с сыном... Дух Святой нас всех поднимет . Чужого у нас не станет, и не будет у нас мертвого - мы поделаемся живыми людьми.
-Им дорогу покажет эволюция, Святым Духом их она окружит. Вот тогда-то мудрость его придет на арену сама. Я для этого путь свой сделал и сделаю, не бросаю Духа Святого - несу и буду нести историю всей жизни эволюционно, чтобы на белом свете было ново.
-Учитель наш всего мира открыл свет этому всему, Дух Святой воссиял в людях; эволюция в люди пришла - это сознательное бытие.
Дух носился над водами, а сейчас на арену пришел к нашим людям Дух Святой. Он окружил тело человека, осветил его, оно стало здоровым телом - здоровым духом. Людям это необходимо."
P.S. Иными словами, нам как ученикам, пока никак не получается "опознать идею Иванова"- в чем её самая суть и базовые смыслы.
Сообщение написано коротко, штрихами. Больше для начала разговора. Заинтересованные в такой теме - пишите.
Разберем например, в чем же новое-небывалое, и почему в этом пока нет достаточной ясности.
(сообщение от пользователя: student)
Здравствуй Женя!
Что было до меня забудьте! — Кто это сказал?
— Ты Детка Природы или нет?
— Как познают окружающий мир, — ВСЕ, только что родившиеся дети?
— Всё в этом мире, — Устроено гениально просто!
— "Своё место в Природе" — на то оно и "СВОЁ", что никак не может быть "копией", повторением ПУТИ "Самого" Учителя!
Но, с Обязательным требованием, —делать все с радостью и удовольствием, и чтобы у "тебя" было Счастье, Здоровье хорошое, уже сегодня и сейчас!
"Козе" моей понятно, — Новое небывалое мышление и новое сознание строятся на Послушании законов Природы и людей в ней, как посланников Бога Земли, чтобы мы стали по делам Своим, таким как Он, — Богом Земли!
Но, все люди разные, как предназначение их на Земле! А оно состоит из разных противоположностей плохого и хорошего и умелого сочетания своих поступков по сигналам Бога Земли в Душе каждого человека.
Своё ставь Женя, а другим не мешай быть НЕ таким, как ты этого хочешь!
Новое, небывалое Сознание, — это Свобода выбора в личной НЕЗАВИСИМОСТИ быть не таким, как все, а таким Счастливым и Здоровым, как Бог Земли!
И это не слова говорятся, а сама моя ПРАКТИЧЕСКАЯ жизнь, Опытом которой я спешу поделиться тут!
Но, не слышат люди и не хотят пока избавляться от тяжелого и трудного находясь в мертвом религиозном образе своих старых представлений жизни.
Я прошу людей — поделитесь вашей радостью и позитивом мышления своего оптимизма, который многие проявляют даже в условиях войны наших стран...
P.S. Рад буду ответить на ваши вопросы Моего понимания Паршека и Его роли в нашей Истории жизни сегодня и сейчас.
(сообщение от пользователя: gumar)
Здравствуйте.
"-То, что было до меня забудь". Смысловой аналог этой фразы другая его фраза:
"-Надо отказаться от всего того, что мы делаем" - она поможет понять, о чем говорится в первой фразе. Или вот это:
"-Надо уже забросить давно непригодное - жить по политическому и экономическому, но у человека эта смелость
не рождается такая, как она родилась у Иванова".
Вот то, что Учитель советовал "забыть" человеку для новой жизни.
А вот что, Учитель говорит о своей идее: "-Это есть идея, которая заключает в себе все исторические идеи"(бывшие прежде
Или вот> до него !).
Так что он использовал "все исторические идеи" и "опыт всего человечества" для сотворения своей (а теперь и нашей) идеи независимой жизни.
Но эта идея - не простая сумма ранее известных идей и прошлого опыта. В ней есть и совершенно новое, никогда небывалое ранее.
Об этом отдельный разговор.
(сообщение от пользователя: student)
Здравствуйте.
Опять снова - здорова.
Как уже здесь писалось, выражение "Дух Святой" - это поздняя вставка в Библию. Изначально не было в ней никакого "Святого Духа". Это яркий пример того, что Библия переписывалась неоднократно. Но эта поздняя вставка говорит ещё и о другом. О том, что раньше никакого понятия о Духе Святом у людей не было. Оно как-то вдруг появилось и сразу в Библии. Чтобы появились эти слова, необходимо их смысловое наполнение, придать этим двум словам смысл и их значение. Попросту, им должно быть дано чёткое определение, что сие означает. Не абстрактное, типа "он всемогущ", "он витает везде", а конкретно, по земному, по материально существующему в природе. Хотя бы так же, как это делается в науке, вводя новый термин.
Student, ценю твою настойчивость и новую попытку начать разговор о Духе Святом. Но, если это делать по серьёзному, не бла-бла-бла и пускать мыльные пузыри из эпитетов, то, как при серьёзном разговоре, необходимо дать определение всем словам и, тем более терминам, которые необходимо осмыслить и в них разобраться. Именно дать определение термину, о котором пойдёт речь. Тебя не раз просили это сделать. Ты ускользал от ответа. Вплоть до хитрости, переждал время, пока волна этого вопроса стихнет, и вновь стал нам морочить голову своим Духом Святым.
Не делай из людей дураков, что, дескать некие люди не хотят видеть слов Учителя, где он употребляет термин "Дух Святой". Все, кто читал тетради, все видели и читали в них эти слова. Слова сильные и требуют понимания. Люди, не сведущие в религиоведении, не в силах в этом разобраться. Поэтому им попросту не о чем говорить. Как можно говорить о том, что не знаешь и не понимаешь? Но разобраться необходимо. Поэтому хорошо, что ты поднимаешь эту тему. Только давай без дураков, и не пудри людям мозги. Пока ты не дал определение что такое "Дух Святой", говорить о нём с тобой не о чем. Раз ты затеял эту тему, то будь любезен, для серьёзного разговора дай сначала определение словам "Дух Святой", чтобы это определение имело материальную основу, а не кучу восхвалений и эпитетов.
К примеру, не безызвестный Кришна. Он имеет более тысячи эпитетов. Он и такой, он и такой. И так более тысячи раз. Но наряду с этим есть чёткое определение кто такой Кришна. Именно потому, что есть чёткое определение и понимание кто такой Кришна, ему дают эти эпитеты, а не наоборот. Точно так же и с Духом Святым. Необходимо дать ему определение кто он такой, а уж потом, на основании этого наделять его эпитетами. Ты же, о Духе Святом, писал нам только эпитеты, повторяя попов из церкви, но определения так и не дал.
Так что, пока не дашь определения, что такое "Дух Святой", не дури ни себе, ни людям голову. Прежде, чем начать беседу, необходимо знать предмет беседы.
Так что, в который раз, ждём от тебя не церковные бла-бла-бла, а конкретики.
(сообщение от пользователя: Алексей)
Здравствуйте.
Понятие о Духе Святом, как и понятие о Сыне Божьем появились в библии не сразу, а по мере формирования этих образов.
Первый печатный вариант Библии появился в 1457 году. Когда появилось книгопечатание. А до этого ее бесконечно переписывали, дополняли, да еще и переводили на разные языки. При этом вольно или невольно "подправляли" значимые для писцов и переводчиков места. Отсюда вопрос: как теперь читать ее?
Да никак? Ученикам нашего Учителя можно обойтись и без библии. И даже желательно. И абсолютно ничего не потерять при этом. Особенно на первых порах жизни в новом потоке. Учитель часто предостерегал, чтобы люди не "лезли" в библию.
Да и зачем ее читать?
Во-первых, искать что-нибудь в библии, значит не удовлетвориться только что написанной ее последней современной частью - тетрадями Учителя. Зачем разбираться в прежнем, за нас это все проделал Учитель и все действительно необходимое передал нам.
Во-вторых, то что дошло до нас, сильно искажено от "времени" и это одна из главных причин того, что ее до сих пор никто не прочитал (не понял!).
И все же , понять библию смогут именно люди Учителя. По мере обретения сознания, будут открываться библейские образы. И люди, поняв их смысл, смогут "реконструировать" исходные идеи и положения. Им станет понятно, что сохранилось, а что исказилось.
Да и зачем она нам сейчас, библия?
Нам достаточно Ветхий и Новый завет рассматривать как 1ю и 2ю книги нашей истории жизни. Да, они сильно "попорчены временем", но они были и есть. И только вслед за ними написана 3я книга - тексты нашего Учителя.
Поскольку, он в своих записях применяет библейские образы, то у людей возникает потребность разобраться как они соотносятся между собой и с текущим временем. Для этого достаточно знать, что образ Отца - это иудейский период нашей истории, а образ Сына соответственно христианский период. Учитель своим явлением и приходом, обозначил и открыл новый, завершающий, финальный период нашей истории - период Духа Святого. Он пришел на смену предыдущих двух периодов и для окончательного развития и завершения нашей земной, человеческой истории.
Все выше написанное, рассмотрено в контексте временных периодов развития понятий людей о Боге.
О личностных аспектах образов Отца, Сына и Духа Святого в другой раз.
Об образе Духа Святого в следующем сообщении.
(сообщение от пользователя: student)
Здравия желаю student,
[quote] Первый печатный вариант Библии появился в 1457 году.
Еще раз повторяю, чего не знаешь нечего говорить, ты сначала прочти ее, а потом говори о ней, там нет святого духа.
[quote] Да никак? Ученикам нашего Учителя можно обойтись и без библии.
А чего ты туда лезешь, и приводишь цитаты от туда, сам себе противоречишь.
[quote] И все же, понять библию смогут именно люди Учителя. По мере обретения сознания, будут открываться библейские образы. И люди, поняв их смысл, смогут "реконструировать" исходные идеи и положения. Им станет понятно, что сохранилось, а что исказилось.
Очередная ГЛУПОСТЬ, не поймешь ты ее, пока не прочтешь, а пока ты только упоминаешь о ней. Не зря Учитель говорил, не лезь в Библию утопнешь там, истина от людей там закрыта, вот ты и потонул там, потому что не знаешь что там написано. Сам себя выставляешь глупцом. Это за какие заслуги тебе откроется истина, что написано в библии, считаешь себя заслуженным человеком в Природе, что тебе откроется что там написано.
[quote] Нам достаточно Ветхий и Новый завет рассматривать как 1ю и 2ю книги нашей истории жизни.
Чтобы быть достаточно, ты для начала прочти эти книги, это твоя еврейская история, но она не нашей русской истории.
[quote] Поскольку, он в своих записях применяет библейские образы, то у людей возникает потребность разобраться, как они соотносятся между собой и с текущим временем.
Покажи пример, где Учитель применяет библейские образы? Если не сможешь привести пример значит врешь.
Я уже говорил, что Александр Распевин, со своим святым духом, хочет заменить Бога Земли на не ИЗВЕСТНУЮ ЛИЧНОСТЬ Святого Духа, и хотят сделать новую религию, теперь и student стал этим заниматься. Что у одного что у другого нет знаний, тем более не знают, что это такое, но один повторяет другого, а другой повторяет третьего, как попугаи, и ни какого разъяснения у них нет, только бла-бла-бла, пустые слова. Потому что они пишут о фантазии, которую придумали сами, не имеет отношения ни к одним источникам, а что ссылаются на библию, это только ссылки, но не имеют понятия, что там написано. Дурдом продолжается создания еще одной религии.
(сообщение от пользователя: Вячеслав)
Здравствуйте.
Student, благодарю за изложение версии твоего понимания. Только опять повторяю, давай без лукавства и хитростей словоблудия.
Ты пишешь, что нам не нужно ни изучать, ни читать Ветхий Завет и Новый Завет. А сам выстраиваешь свою концепцию исходя именно из этих книг. Значит, ты прочитал, а нам ничего читать не надо - ты нам всё расскажешь. Получается, что ты нам хочешь стать Учителем. А с другой стороны ты используешь терминологию на которой зиждется иудейско-христианское Учение. Да, Наш Учитель Парфирий Корнеевич Иванов тоже употреблял в своих тетрадях эти имена-термины. Тогда, раз ты так рвёшься нас поучать, с тебя требуется ответить нам уже не на один вопрос, а на два, даже на три: Что означают эти имена-термины в Ветхом Завете; что они означают в Новом Завете; что они означают в тетрадях Учителя? Дай им чёткие определения, чтобы мы в них не путались. А для большего понимания даю подсказку. Бог Отец в Ветхом Завете - это одно лицо. Бог Отец, о котором говорит Иисус Христос в Новом Завете, это уже другое лицо. Их два разных. Так о ком из них пишет Учитель в своих тетрадях? Только не спеши с ответом о Боге Отце, сначала хорошеничко подумай. Это для нас необходимо знать, чтобы вновь не произошла подмена, чтобы мы разбирались кто есть кто. Чтобы могли понять о ком пишет Учитель и почему он о них такое пишет. Чем же они Учителю так не понравились? А точнее: кто из них и за что не понравился Учителю, что он не хочет его брать в Новое Небывалое. И, кстати, с Иисусом у Учителя, тоже не так просто, как ты сейчас о нём написал. Мало того, что их тоже два. Два Иисуса Христа. Один реально живший человек, о ком Учитель прекрасно знал и о нём тоже писал в своих тетрадях; а второй литературно мифологический образ, о ком Учитель тоже писал. Имена у этих двух Иисусов одинаковые, поэтому не сразу удаётся различить о каком же Иисусе в данный момент писал Учитель. Тоже самое относится и к Богу Отцу, о каком из них писал Учитель. А он писал то об одном, то о другом Отце. Так что, как видишь, разобраться в этом можно лишь тогда, когда будут чёткие определения каждого персонажа.
А пока тобою написана абстрактная картинка, образ того, что ты хочешь нам предложить. Это принимается. Теперь этот образ нужно наполнить "мясом", приземлить его до уровня материи. Чтобы мы могли это видеть в природе, как реально существующее. Жонглировать словами многие умеют, тех, кто дурачит людей тоже хватает. Только нам это не надо. Нам нужна правда.
(сообщение от пользователя: Алексей)
Добрый вечер Алексей.
Я изложил "версию своего понимания". Ты поблагодарил, но заподозрил в ней лукавство и словоблудие. Ну чем я могу тебе помочь? У меня одна версия, у тебя другая. Почему они должны обязательно совпадать? Если бы они были одинаковые - не состоялся бы наш разговор.
А может быть мы говорим об одном и том же , но почему-то не понимаем друг друга.
Коротко о своей "версии".
Период Отца. Начинается с признания единобожия и длится до прихода Христа. В этот период люди считают, что Бог на небе, он всемогущий карающий, наказующий и т. д. Себя при этом ощущают и считают рабами Бога.
Период Сына. Однажды, среди этих рабов появляется человек, который объявляет себя Сыном Божьим. Это непонятно рабам, они подозревают в нем дух сатаны, так как он своим заявлением о сыновстве, делает себя равным Богу. Дальнейшие события заставляют поверить, что это был все-таки Сын Божий. Но люди, за все время христианства так и не осознали себя сынами Бога.
Период Духа Святого. Начался с явления миру Паршека - человека, который олицетворил собою Бога - Духа Святого. Паршек принес новое понятие о человеке - как о Боге Земли, новую теорию (тетради) и новую практику (закалку-тренировку).
Вся история выглядит в моей версии так:
По временам - Отец, Сын, Дух Святой.
По статусу людей: раб божий, сын божий, бог земли.
Опиши коротко свою версию (свою правду). Как ты понимаешь. Сопоставим наши представления.
(сообщение от пользователя: student)
Здравствуйте.
| student post_id=45564 time=1711219512 user_id=3688] Опиши коротко свою версию (свою правду). Как ты понимаешь. Сопоставим наши представления. |
Свою версию я здесь, на форуме описываю уже много лет. Если касаемо твоего варианта, то в своих замечаниях, я указываю на твои пробелы в твоём же варианте видения. Именно в твоём варианте. В твоём взгляде. Если же ты не хочешь к моим замечаниям прислушиваться, то, как говорят, мели Емеля - твоя неделя. Фантазируй, но только не перевирай Учителя. Уж извини, но перевирания уж точно терпеть не буду. Вас таких уже сотни прошлись по Учителю, кто пытался Учителя натянуть на христианство, как сову на глобус. Если ты не видишь, что мои вопросы и комментарии на твоё видение служат тебе подсказкой, в улучшении твоей же картины мира, то тут я уже безсилен.
Даже здесь, в изложении твоей картины мира, ты делаешь логическую ошибку, из-за которой всё твоё построение не состоятельно, изначально не состоятельно.
Ты пишешь о периоде Отца писал(a):
Период Отца. Начинается с признания единобожия и длится до прихода Христа. В этот период люди считают, что Бог на небе, он всемогущий карающий, наказующий и т. д. Себя при этом ощущают и считают рабами Бога.
Откуда у тебя взялся этот период Отца? - Ты хочешь сослаться на Учителя, он так написал. А Учитель откуда взял этого Отца?- А Учитель взял его из Библии. Значит первоисточником является вовсе не Учитель, а Библия. В этом я и увидел твоё лукавство.
А в Библии, в главе о сотворении Мира, с первых же страниц, говорится, что люди создавались одним Богом, а Адам уже не рождался Богом, как весь Мир, а сотворялся по образу Того Бога, который создал из себя (первый) Бог, создал весь Мир. И в этом, уже готовом Мире (второй) Бог сотворил из праха земного Адама. То есть, с первых же страниц Библии говорится о том, что Бог Отец для людей, рождённых на шестой день творения Мира - это один Бог Отец. А для Адама уже другой Бог Отец, не рождающий из себя, из своего замысла, пусть даже из своего желания, а Бог Отец Адама тот, кто не может родить, он может только сделать поделку, внешне похожую на того Бога, который рождает. Обрати внимание на слова Библии, что Адам был сделан из ПРАХА ЗЕМНОГО. А что такое прах земной? - А это тлен, то что умерло и ушло в землю, что стало прахом. То есть, Адам - мёртвая кукла, собранная из всякой мертвечины, ушедшей в землю и став прахом. Потому его Бог Отец, вдувал в него жизнь.
Ладно. Допустим ты эти тонкости не знаешь, и рассуждаешь как истинный христианин, для которого существует только один Бог Отец. И вот большой период времени люди ему верили. (Поэтому, на первом этапе, я пока снимаю с тебя вопрос>
Период Сына. Однажды, среди этих рабов появляется человек, который объявляет себя Сыном Божьим. Это непонятно рабам, они подозревают в нем дух сатаны, так как он своим заявлением о сыновстве, делает себя равным Богу. Дальнейшие события заставляют поверить, что это был все-таки Сын Божий. Но люди, за все время христианства так и не осознали себя сынами Бога.
Итак, появился Сын, в образе Иисуса Христа, который детям Адама принёс Новое Учение. Люди его приняли как Сына Бога Отца. (Я опять опускаю пока здесь вопрос>
Но люди, за все время христианства так и не осознали себя сынами Бога.
То есть, ты утверждаешь, что миссия Иисуса Христа провалилась, так как он принёс людям не только себя-красавца, он принёс людям своё Новое Учение. А учение то его и не было принято людьми для его исполнения. Люди не исполнили его заповеди. В этом и есть несостоятельность прихода Сына. Таким образом периода Христа так и не возникло. Было вялотекущее притворство исполнения его заповедей, а по сути их неприятие людьми. Период Христа не состоялся.
Далее.
[quote=student post_id=45564 time=1711219512 user_id=3688]
Период Духа Святого. Начался с явления миру Паршека - человека, который олицетворил собою Бога - Духа Святого.
И тут возникают совсем не здоровые вопросы к тебе. Одно из двух. Паршек пришёл вместо Иисуса Христа, потому что миссия Христа так и не смогла состояться? Или Паршек пришёл не в своё время, раньше времени, перешагнув через голову Христа? Ведь Учение Христа обязано быть исполнено людьми, если оно так и не исполнено, значит ещё не время приходить третьему персонажу. Необходимо дать ещё время для полного осуществления Учения Христа. И здесь приходишь к однозначному выводу, что миссия Сына не состоятельна, она ошибочна, поэтому "в срочном порядке" его заменили Паршеком.
И как итог твоей версии. Если Паршек перешагнул через голову Христа, и стал утверждать вместо его периода Сына период Духа Святого. То такое поведение соответствует только одному персонажу из всей библейской истории. Этот персонаж называется Антихрист. Согласно первоисточнику, откуда к нам пришли понятия Бог Отец, Бог Сын, Бог Дух Святой, Именно тот, кто придёт на землю, заменив собою Учение Иисуса Христа, является Антихристом. Это по первоисточнику, откуда брал Учитель имена Бога Отца, Бога Сына, и... имя Дух Святой. И мой настойчивый вопрос к тебе: кто же такой Дух Святой совсем не от моей вредности. Ты чётко выводишь, что Дух Святой в образе Паршека, согласно библейскому учению и учению Иисуса Христа, на самом деле является Духом Антихриста. А Антихрист всегда лжец и обманщик, вот он и пишет о себе, что он окружил себя Духом Святым. И Сейчас начался (согласно твоей версии) период Духа Святого - Антихриста-Паршека.
То, что ты для себя фантазируешь, может быть что угодно. Но то, что ты описал в своей версии понимания, приводит только к такому результату. Другого варианта пока у тебя просто не предвидится.
(сообщение от пользователя: Алексей)
Здравствуйте! Здравствуй, Алексей! Позволь поинтересоваться о первом Боге- Творце Всего сущего. И о втором боге, который по твоей версии сотворил Адама. Второй бог- это создание Первого или Они оба изначально уже были? А может их там было и есть множество? Это догадки, вера , озарения, интуиция или вымысел чей-то? Не с потолка же ты так уверенно наставляешь Студента. Благодарствую за ответы, думаю они интересны будут и полезны не мне одному. Ведь Учитель не оставит нас слепыми котятами в этом не простом Времени. А когда оно было простым…
(сообщение от пользователя: Виктор П.)
Здравия желаю,
Такое ощущение что Стас Полунин и student это одно с тоже лицо, или они друг другу, одну и туже фигню пересказывают, или вместе сочиняют.
(сообщение от пользователя: Вячеслав)
Здравия желаю Виктор П.,
[quote] Позволь поинтересоваться о первом Боге- Творце Всего сущего.
А позвольте у вас спросить, где написано что Бог-Творец Всего сущего? Обратитесь в Библию, там не написано что Бог-Творец, там просто написано ТВОРЕЦ, как и просто и СОЗДАТЕЛЬ, там не говориться что они боги. По вашему высказыванию Творец Всего сущего, а что тогда делает Создатель?
[quote] И о втором боге, который по твоей версии сотворил Адама.
Ну начнем с того, я что-то не увидел, что Алексей это написал. Чтобы задавать вопросы такого плана, хотя бы прочтите выдержки из библии в интернете, хоть чуточку было понятие. Ведь в библии сказано что БОГ сделал все на земле, а потом СОТВОРИЛ МУЖЧИНУ И ЖЕНЩИНУ, а потом после этих дел пошел отдыхать. А после этого ГОСПОДЬ БОГ все делает на земле, а потом ДЕЛАЕТ (понятно само слово ДЕЛАТ) из праха земного Адама, а из ребра Адама делает Еву. Вот вам и ДВА МИРА, один СОЗДАЕТ, а другой ДЕЛАЕТ, а где это происходит, где эти миры находятся? А может один мир на земле, а другой под землей, а может оба эти миры находятся на земле, в чем разница в них? И опять это говорит о том что ничего не читали и не хотите читать, да в сомой библии говориться что есть разные боги, ну хоть немного что-то прочтите, чем писать глупости.
[quote] Ведь Учитель не оставит нас слепыми котятами в этом не простом Времени.
Да оставит если вы ничего не хотите читать и изучать, и опять повторяю слова Учителя, что на земле есть ЛЮДИ и ЧЕЛОВЕКИ, и только у человека есть ДУША. А кто такие ЛЮДИ, а кто такой ЧЕЛОВЕК, чем они отличаются? Так зачем Учителю без грамотные человек!
Да не с потолка Алексей берет, а из тех материалов которые изучал, это с потолка берут Студент и Стас, так что советую и вам что-то читать, и не брать самому с потолка.
(сообщение от пользователя: Вячеслав)
Здравствуйте! Здравствуй, Вячеслав! Ты думаешь придумавшие библию постарались и написали истину о Боге и о Его Создании? И нам надо там искать ответы? Если ты так думаешь, то переубеждать тебя нет смысла. Поймешь, когда срок придет на то. Удачи и здоровья крепкого! Благодарю за отклик на мои непонятки.
(сообщение от пользователя: Виктор П.)
Здравствуйте.
Алексею.
В изложенной мною очень краткой версии, была одна единственная цель - показать связь времен, как последовательность приходящих на смену друг другу периодов Отца, Сына и Духа Святого.
Ты пишешь:
Да из библии. И он сам об этом пишет.
Но, к чему ты так углубился во тьму веков, в "первую неделю" от сотворения мира. Как писал Высоцкий "там хорошо, но мне туда не надо". (Шучу. Нам всем туда надо, только в самое первое начало, где мы были здоровыми. Но мы сейчас не об этом.)
Так вот. Под единобожием у меня обозначен период, когда люди от веры во многих богов существовавших в их понятиях одновременно, пришли к вере в одного Бога. В единого Бога. Это период условно со времени фараона Эхнатона и до прихода Христа. Язычество древних людей стало постепенно сменяться верой в единого бога. Язычники есть и сейчас, и будут до скончания веков, но именно тогда возникло и проявилось единобожие.
(Время многобожия мы вообще не рассматриваем, оно для нашего вопроса об Отце, Сыне и Святом Духе как периодах времени ненужно.)
Вот этот временной период я и понимаю как время Отца. Почему? Да это мое видение, мое раскрытие образа.
А ты начал мне говорить об Отце (или Отцах) которые от сотворения мира. Они нас не интересуют - это совершенно другой вопрос. Может быть кому-то по-своему интересный, но совершенно нам сейчас не нужный.
А дальше ты приписываешь мне свое утверждение > что миссия Иисуса Христа провалилась, так как... он принёс людям своё Новое Учение. А учение то его и не было принято людьми для его исполнения. Люди не исполнили его заповеди. В этом и есть несостоятельность прихода Сына. Таким образом периода Христа так и не возникло. Было вялотекущее притворство исполнения его заповедей, а по сути их неприятие людьми.
Миссия Иисуса состоялась. Она не зависила от людей. Сын был явлен миру и он свое дело сделал. А дальше дело людей. А люди себя сынами не приняли и не осознали. И это их дело - Христос здесь нипричем. Целостного учения христианства в Новом Завете как такового не сформировалось. Были предложения считать Нагорную проповедь ядром учения - но там больше о нравственном.
Ты пишешь> Период Христа не состоялся. А это как? А две тысячи лет - это разве не очередное (после единобожия) время постижения Бога? Разве его не было?
Дальше ты пишешь> И тут возникают совсем не здоровые вопросы к тебе. Одно из двух. Паршек пришёл вместо Иисуса Христа, потому что миссия Христа так и не смогла состояться? Или Паршек пришёл не в своё время, раньше времени, перешагнув через голову Христа? Ведь Учение Христа обязано быть исполнено людьми, если оно так и не исполнено, значит ещё не время приходить третьему персонажу. Необходимо дать ещё время для полного осуществления Учения Христа. И здесь приходишь к однозначному выводу, что миссия Сына не состоятельна, она ошибочна, поэтому "в срочном порядке" его заменили Паршеком. Заметь, не здоровые вопросы возникли у тебя.
Мой здоровый ответ. Паршек пришел не вместо и не раньше времени, а строго в свое время и на свое место.
В итоге, ты опять приписываешь мне свои измышления > Ты чётко выводишь, что Дух Святой в образе Паршека, согласно библейскому учению и учению Иисуса Христа, на самом деле является Духом Антихриста. А Антихрист всегда лжец и обманщик, вот он и пишет о себе, что он окружил себя Духом Святым. И Сейчас начался (согласно твоей версии) период Духа Святого - Антихриста-Паршека.
Это же не я вывожу - это ты вывел. Это же твой вывод. В древности говорили - ТЫ СКАЗАЛ!
(сообщение от пользователя: student)
Здравствуйте.
Виктор П., лучше, чем первоисточник вам никто не расскажет. Читайте Библию глазами человека, который ничегошеньки не знает, и вам откроется ещё больше, чем я написал. К сожалению это редко с кем бывает, потому, что наши глаза и разум уже замылены церковными трактовками и сквозь эту замыленость люди не видят что написано чёрными буквами на белом. Когда-то я Игорю Хвощевскому процитировал несколько строк из Нового Завета. Он чуть не в ярости возмутился - что ты несёшь, нет там таких слов! Тогда я достал Новый Завет и дал ему своими глазами увидеть то, что там написано. Он чуть не сошёл с ума, вскочил, затопал ногами и размахивал кулаками, орал что-то невразумительное, из чего можно было лишь понять "нет", "нет", "нет". А перед ним был раскрыт Новый Завет, и не подделка, а настоящее издание, то самое что было и у него. Он сорвался с места и убежал в страхе и панике. Бежал в одних трусах (мы были на пляже), схватив в охапку свою одежду. Куда он так прибежал, не знаю. После этого он боялся со мной встречаться и все оставшиеся годы молился за меня, чтобы из меня вышли бесы. Поэтому мне как-то не хочется повторять такой эксперимент. Хочешь узнать, отправляйся к подлиннику, где всё это написано чёрным по белому. Если хочешь со мной спорить, то это бесполезно. И какая-то интуиция и догадки здесь не при чём, читал и понимал то, что написано чёрным по белому. (Кстати, это были мои первые духовные книги.)
А ты лучше подумай. Зачем тому, кто создал весь Мир из себя, по сути родил его, всё живое в этом Мире, зачем он будет лепить человека из праха земного? Ведь им рождены и звери, и птицы, и рыбы, и люди, а он будет лепить какую-то куклу и вдувать в неё жизнь. А может, всё таки, эту куклу слепил тот, кто не может родить живого человека? И ещё. По тексту Библии постоянно натыкаешься, что Бог не один, богов несколько. Точное число их не названо, зато о тех, кто попал в эту книгу, написано о их деяниях. Сложность лишь в том, что все они иногда названы одним и тем же именем. Но по их деяниям легко можно отличить, что их несколько, а не один. А иногда, чтобы совсем не запутаться, они названы всё же разными именами, каждый своим. Это даёт ориентир, когда их огульно всех подряд называют словом Бог. Короче, читайте первоисточники, а не пользуйтесь пересказами.
И потом. Если это есть в текстах Библии, что Бог не один, Богов несколько. То почему это надо игнорировать и делать вид что ничего этого нет? Что за фальшь? А может это делается умышлено?
И с чего бы один из Богов, чуть ли не на каждой странице Библии наказывал иудеев с яростью и гневом настаивая: "знайте, что я ваш Бог". То есть, иудеи прекрасно знали, что он не один единственный Бог. И об этом тоже в Библии сказано! Но, находясь под мстительной яростью этого Бога, чтобы не быть им уничтоженным, они согласились с ним, признав его требование, что он один, единственный (для них) Бог. Неужели и это ты не видишь, написанное в Библии? Без каких-то утаек и иносказаний, откровенно весь деспотизм дрессировки иудеев этим, одним из Богов, описан чёрным по белому. Какие ещё нужны доказательства?! Виктор, ты издеваешься надо мной?
(сообщение от пользователя: Алексей)
Здравствуйте! Здравствуй, Алексей! Сегодня в 21:49 я все, что думаю о библии уже написал. Ты это не увидел, что видно из твоего сообщения. Или не придал значения. Не знаю…Здоровья всем!
(сообщение от пользователя: Виктор П.)
Здравствуйте.
Студент, ты можешь в своих размышлениях куролесить как угодно. И мне без разницы, что ты для себя выстроишь. Как я только что отвечал Виктору П., то я читаю то, что написано чёрным по белому, что написано тобою. И делаю из написанного тобою выводы. Если бы я не знал о том, что в первоисточнике, чем пользовался Учитель, не говорилось о двух Отцах, о двух Иисусах Христах, и о том, что Учитель прекрасно знал об этом и в своих тетрадях писал поочерёдно об обоих Отцах и об обоих Иисусах, то я бы тебя не трогал. Мелишь своё, ну и мели. Но ты же озадачен не просто написать здесь своё понимание. Ты озадачен учить нас о Духе Святом, что принёс нам Учитель. А это уже совсем другое дело. Это уже называется подделкой и клеветою на дело Учителя если ты так огульно утверждаешь, что учитель пишет об одном Отце, об одном Сыне и об одном Христе.
Назову это вежливее, что ты глубоко заблуждаешься в том, что Иисус Христос не оставил никакого учения. Его учение, опять же, чёрным по белому, изложено в его заповедях, которые он давал своим ученикам. Некоторые из этих заповедей отрицали предыдущие заповеди, идущие от пророков иудаизма, и заменял их новыми заповедями, своими. Это и есть его Учение. Поэтому утверждать, что Иисус Христос не оставил никакого Учения - это враньё. И если Учение не исполнено, то миссия не состоялась. Об этом также говорится в Новом Завете устами Иисуса. И чтобы утверждать, что миссия Иисуса состоялась, необходимо привести примеры, доказывающие, что его заповеди были ЛЮДЬМИ исполнены. Но этого нет. Люди так и не смогли исполнять его заповеди. Поэтому утверждать, что миссия Иисуса Христа УЖЕ состоялась, или преждевременно, или это целенаправленная ложь. Для чего ты внедряешь эту ложь, мне уже по опыту твоих предшественников уже известно. И к чему это ведёт, я уже написал. Так что тебе полезней и дешевле обойдётся углубиться в эту тему, лучше её изучить, прежде чем браться за поучительство, и уж тем более, упаси тебя Бог, погружать Учителя во всякую ложь и враньё. Даже, если это ты будешь преподносить якобы "я так Вижу". Если бы твоя цель была бы в том, чтобы написать здесь то, что именно ты так видишь, к тебе бы не стал придираться никто. Ну, видишь и видь, у каждого своё. Только это не то, что ты так видишь, а то, что тебе показал Некто, и не за просто так он тебе это показал, и ты его сразу перед нами раскрыл. Рядом с Учителем ничего не спрячешь. Люди не замечают и не отслеживают, как этот Некто, управляет их сознанием, поэтому искренне считают что это они сами так думают. Но, как говорится, рога и копыта всегда будут торчать.
(сообщение от пользователя: Алексей)
Здравствуйте.
Виктор П., может ты и прав, что я что-то не увидел и не придал этому значение. И на старуху бывает проруха.
Как мне не понять, что людям интересно узнать о Святом Духе, о том, много ли Богов, или он один. Конечно я понимаю такое желание людей. Но пойми и меня.
Я развожу здесь всю эту говорильню лишь с одной целью, дать людям понять, что тема об Отце, Сыне и о Святом Духе настолько сложна, что не каждому по зубам. А для большинства людей попытки в этом разобраться ни к чему хорошему не приводят. Доносить все эти знания людям может лишь тот, кто смог разобрался в текстах Библии и Нового Завета. Тем, кто нахватался верхов из пены, лучше "сидеть тихо", понимая, что это его личное понимание, которое на 100% ошибочно, но пока оно такое. И не дай Бог лезть в учителя, о чём я только что написал Студенту. Это слишком тонкая, сложная и ответственная за разглашение тема.
Казалось бы, я много чего накопал в этих книгах, научился различать о каких библейских персонажах пишет Учитель в каждой отдельной записи о них. Вот Студент нам представил цитаты из тетрадей Учителя, думая что Учитель в них говорит об одном и том же. А мне видно и понятно, что Учитель в этих цитатах говорит о разных персонажах с одним и тем же именем. Получается, что Студент нам представил кучу, в которой перемешаны винегрет, мухи и котлеты. Складывается, что я могу здесь взять и написать что есть что. Но не тут-то было. Как бы глубоко я не копнул, а всё равно это не до конца. Даже то, что я могу описать, эта правда настолько страшна, что не одна головка, прочтя это, сойдёт с ума. Будет разрушена любая из картин Мира, которые мы себе можем представить. У любого земля уйдёт из под ног, если он вдумается в то, что я напишу. А оно это надо? Не зря Учитель говорил Петру Матлаеву: не лезь в Библию, утонешь.
Ну, и наконец вишенка на торте. Я не имею такого права рассказывать всем то, что мною понято. До какого-то уровня могу, а дальше нет. Я же не учитель. Поэтому тех, кто хочет докопаться, отсылаю в самостоятельное плавание к первоисточникам. Что смогут сами осознать, то получат. Выдержит их головка, не сойдёт с ума, я умываю руки. Сам захотел, сам и получи. Это касается не только библейской темы. Поэтому сами ребятки, сами. Я могу только направить и подправить, остальное вам. Ведь на чужом в рай не въедешь. Не просто так Учитель в одной из тетрадей назвал меня инструктором, а не поводырём или пастухом. Мне стада послушников не нужны.
(сообщение от пользователя: Алексей)
Здравствуйте! Доброго дня всем! Алексей ты не только написал все, что нужно, но и пытаешься уже разжевать, чтобы можно было проглотить. А стоит ли это делать? Не стоит. Ты и сам нам это написал. Надо ли так глубоко копать, чтобы понять? Каждый сам должен решать. С этим с тобой нельзя не согласиться. Жизнь Дана не для баловства и хотелок наших. И надо жить, а не ковыряться. Много чего можно и надо сделать и выбор за нами, за каждым, чему посвятить время отпущенное нам. Слушать и пытаться услышать голос Всевышнего и жить под Его водительством или как в голову взбредет. Здоровья всем и удачи!
(сообщение от пользователя: Виктор П.)
Здравствуйте.
Алексей писал 25 марта 2024, 16:58: «какому же Богу Отцу они верили, первому или второму?»
В молитве «Отче наш» дан чёткий ответ на этот вопрос:
Отче наш, Который на небесах!
Да святится имя Твое, да приидет Царствие Твое;
да будет воля Твоя и на земле, как на небе;
хлеб наш насущный дай нам на сей день;
и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим;
и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого.
Ибо Твое есть Царство и сила, и слава, Отца, и Сына, и Святого Духа, ныне и всегда, и во веки веков. Аминь.
(сообщение от пользователя: valentynaS)
Здравствуй Валентина.
Это молитва ветхозаветного периода - Отец на небе. Потом христиане ее стали использовать.
Учитель дал современную, где говорится: "А Он сам к нам на землю пришел...".
(сообщение от пользователя: student)
Здравствуйте!
Гимн — молитва!....???
Докатились...
Дорога в один конец старого мышления...
Точно, так Богом Земли (по делам своим) никогда не стать.
(сообщение от пользователя: gumar)
Здравствуй Гумар.
Когда не было Гимна Учитель разрешил молитву Отче наш.
А потом появился Гимн и приняли его к исполнению.
Так молитва или нет?
Как сам посчитаешь, так и будет для тебя.
Давайте еще раз обратимся к смыслу Гимна.
В чем он заключается? Какие варианты?
(сообщение от пользователя: student)
[quote=gumar post_id=45597 time=1711455583 user_id=3771]
Здравствуйте!
Гимн — молитва!....???
Докатились...
Здравствуйте люди добрые и не добрые, и тебе Гумар отдельное Здравствуй
Но с тобой это слово не работает не хочешь ты Здравствовать и быть здоровым.
Создал свою резервацию имени себя любимого и своей "руки владыки" вот там и резвись.
Пришел, облил всех помоями и красота.
" Лучше молчать и сойти за дурака, чем открыть рот и развеять все сомнения "
[quote] Дорога в один конец старого мышления...
Точно, так Богом Земли (по делам своим) никогда не стать.
1е ты стал регулировщиком? И решаешь кто, куда и правильно ли едет, не много на себя берёшь?
2е если ты не в курсе место Бога Земли уже занято, или ты на него претендуешь?
Ты задумывался о происхождении слова "молитва" или эта пыль под твоими ногами и внимания не стоит?
(сообщение от пользователя: АндрейК)
Здравствуйте.
Молитва - молва, молвить. То есть, молитва это рассказ, слово молвленное. Молитва отличается от молвы (говорильни) тем, что эта "говорильня" направлена к высшим духам. В христианстве к Отцу Небесному. А отцов небесных много, для каждой религии свой. И все они не где-то, а на Небе. Поэтому они все Небесные. Кто каким Богом рождён, тот и будет для него Отцом Небесным.
Учитель Паршек, принимая людей, просил их дважды в день обливаться холодной водой, терпеть субботку, выходить босиком на землю и снег. Так же он просил петь "Отче наш". Просил, а не советовал. А знаете почему? - Потому что эта молитва существовала задолго до того, как появились бедуины в Аравии. То есть, за тысячелетия до появления арабских племён и среди них иудейского племени. Эту молитву обнаружили в письменах египетских пирамид. Она идёт ещё от туда. А Святого Духа к этой молитве приставили уже христиане. А мифология о Христе, как о Сыне, тоже уже существовала в те годы. И Имя Христос одного корня со словом крест. Крест и есть символ Бога Солнца и его Сына Христа.
Если к молитве "Отче наш" приглядеться, она универсальна, её можно подобрать для обращения к любому Богу Отцу. Вспомните, Учитель говорил: "проси того, кому веришь", и при этом просил петь "Отче наш". Хотя изначально и напрямую адресована эта молитва к Отцу Солнцу и его Сыну Христу. За время её существования эта молитва набрала огромную силу. Не о христианском Боге Отце эта молитва, а об Отце, чей лик на Небе Солнце, потому он и Отец Небесный (№1).
Но и христианство не стоит ругать, ибо христианство в своих "кружевах" сохранило для нас культуру глубокой древности. Так, миф об Отце Небесном и о его Сыне Христе, христианство для нас сохранило. Сохранило и древние обряды поклонения воде (крещение), поклонение огню (свечи), курения во время молитв (сжигание ладана), поклонение Природе (как Богоматери), и много чего, даже языческий культ изображения божественных ликов и использование их для заклинаний и прославлений. Легче найти иголку в стоге сена, чем отыскать то, что в культах христиан создано самими христианами, а не заимствовано ими из язычества. Даже то, чем кичится христианство, что, дескать, их религия веры в одного Бога, а не во многих. Во-первых это враньё, но уж очень с замаскированной правдой. А во-вторых, единобожие чистой воды язычество иудеев, которое они исповедуют до сих пор. Вспомните библейское: "ибо знайте, что я ваш Бог". После этого у них один Бог стал задолго до христианства.
А потом, Учитель написал Гимн Жизни. Это уже не молитва, как пытаются назвать Гимн. Ключевое в этом само слово гимн. Когда звучит Гимн России, кто из вас под него молится?, умники. Может быть, как зазвучит Гимн Ирана, все иранцы падают ниц и начинают молиться? Или молятся израильтяне под свой Гимн? Ни один гимн не нуждается в молитвах, потому, что это действо совершенно другого рода. Это одна из форм служения, как, например, служение поддерживать огонь в храме, чтобы он не погас. Это самостоятельное действо совершенно другого уровня, нежели молитва. Разница хотя бы в том, что гимн звучит для всех, а молитва всегда индивидуальна, каждый молится по своему. Отсюда не сложно догадаться каков уровень между частным и общественным. И Учитель вместо молитвы дал нам Гимн.
(сообщение от пользователя: Алексей)
Здравия желаю student,
[quote] Да из библии. И он сам об этом пишет.
Будь добр покажи где это написано?
[quote] В единого Бога. Это период условно со времени фараона Эхнатона и до прихода Христа.
А как быть с другими богами которые были в этот промежуток времени?
[quote] Время многобожия мы вообще не рассматриваем, оно для нашего вопроса об Отце, Сыне и Святом Духе как периодах времени ненужно.
Извиняюсь это уже их трое, а где ОДИН?
[quote] А ты начал мне говорить об Отце (или Отцах) которые от сотворения мира. Они нас не интересуют - это совершенно другой вопрос.
Елки зеленые сам говоришь о периодах, Отца, потом Сына, потом Святого Духа. Если это ОДИН БОГ, тогда зачем приходил Сын божий это кто, а потом как вы говорите пришел Святой Дух а это кто? Если Бог Отец один, зачем ему становится СЫНОМ, а потом становиться Святым Духом?
А до этого писали что библия не нужна, но это все взято из библии, что за ерунда, одни противоречия.
Еще раз повторяю, загляните в библию там говориться что есть разные БОГИ, сами говорите о библии, но в той же библии говориться что есть и Яхве, Иегова, Сатана тоже бог, Эль, Адонай, Элохим.
ГДЕ ЕДИНЫЙ БОГ, что за ерунда, ну хоть чуточку что-то прочтите, чем писать то чего не знаете. Не надо повторять чужой бред, ну нельзя себя выставлять глупцом, ведь видно что все это вы взяли у другого человека, у которого нет ни знаний ни понятий о чем пишет.
(сообщение от пользователя: Вячеслав)
Здравствуйте.
Алексей писал 23 мар 2024, 18:15: «Бог Отец в Ветхом Завете — это одно лицо. Бог Отец, о котором говорит Иисус Христос в Новом Завете, это уже другое лицо. Их два разных.»
В молитве «Отче наш» говорится: «Отче наш, Который на небесах! ....не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо Твое есть Царство и сила, и слава, Отца, и Сына, и Святого Духа, ныне и всегда, и во веки веков.»
В молитве «Отче наш» не указано его имя. Имя есть только у Сатаны.
Иисус говорит фарисеям (Евангелие от Иоанна, глава 8): «Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
Я говорю то, что видел у Отца Моего; а вы делаете то, что видели у отца вашего. Сказали Ему в ответ: отец наш есть Авраам. Иисус сказал им: если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы.»
Лжец и отец лжи — сатан(а); противник; клеветник. У сатаны несколько имён: Сатанаил (Штанаил, Шайтан, Сатана, Люцифер, Аданай, Йове, Иегова, Яхве, Господь Бог, Сет) — владыка тёмных Земель Мира Нави (планет Мира Тьмы, т.е. 10000 планет, которые пошли по технократическому пути развития).
То есть, у каждой группировки свой отец, со своим именем, но только конкретно называется имя сатаны.
В молитве «Отче наш» так же нет никакой конкретики кто такой Дух Святой. В Интернете написано о нём много, но толку нет. Попов лучше не смотреть, ничего путного от них не добиться.
В тетрадях Учителя часто упоминается Дух Святой, но разобраться в этом сложно. К тому же духов очень много.
О самом Иисусе Христе написано много, но информации мало и она очень противоречива.
Привожу свою подборку об Иисусе Христе.
Из Интернета:
И стоял народ и смотрел. Первосвященники и другие члены синедриона не могли не обратить внимания на молчание народа. Не сострадание ли, не сожаление ли Распятого заставило его умолкнуть после таких неистовых криков и требований казни? «Кто знает, на что способен этот народ? Этот народ невежда в законе, проклят он (Ин.7,49); надо вразумить его». Так, вероятно, рассуждали первосвященники со своими сообщниками и решили вывести народ из опасного молчания. И вот, по сказанию Евангелиста Марка (15, 31), они, как бы разговаривая друг с другом, но, конечно, так громко, чтобы слышал народ, говорили: «Других спасал, а Себя Самого не может спасти (Мк.15,31). Вот и вышло по-нашему: мы всегда говорили народу, что нарушитель закона о субботе, друг мытарей и грешников, не может быть Мессией, Царём Израилевым; мы предупреждали не увлекаться Его чудесами, которые Он творил силой веельзевула; но нам тогда многие не верили, и что же вышло? Именующий Себя Сыном Божиим распят среди злодеев! Некоторые думали, что мы из личных видов преследуем Его; но разве мы сами не ждём с нетерпением Мессию, истинного Царя Израилева? Разве мы не пойдём вслед за Ним? Но признать Мессию в Висящем на кресте мы не можем, ибо закон Моисея гласит: проклят всяк висящий на древе. Если Он действительно Царь Израилев, пусть сейчас же сойдёт с креста, и мы первые уверуем в Него! Пусть сойдёт!.. Но отчего же Он не сходит с Креста? Он, Который уповал на Бога и называл Его Отцом Своим? Если Сам не может сойти с Креста и если Он действительно был угоден Богу, то пусть же Бог избавит Его от такой позорной казни!.. Но и Бог не избавляет...»
Эти богохульные слова, по-видимому, подействовали на народ; по крайней мере, Евангелист Лука, повествующий о том, что народ стоял и смотрел, добавляет к этому, что насмехались же вместе с ними и начальники (Лк. 23,35) Это добавление можно объяснить так: сначала народ, поражённый кротостью Иисуса и Его молитвой за распинателей, стоял как бы в оцепенении, смотрел на ужасное зрелище и молчал; но потом, когда начальники вмешались в толпу и, клевеща на Иисуса, стали издеваться над Ним, то и из толпы послышались такие же дерзкие насмешки.
Проходящие же злословили Его, кивая головами своими и говоря: э! разрушающий храм, и в три дня созидающий! спаси Себя Самого; если Ты Сын Божий, сойди с креста. Не были ли это те лжесвидетели, которые так охотно явились в ночное заседание синедриона свидетельствовать против Иисуса? Самое издевательство их над обещанием разрушить храм и в три дня воздвигнуть его, заключая в себе повторение их судебного показания, даёт основание полагать, что это были они. Конечно, их слова повторяли и другие.
Слыша издевательства первосвященников и старейшин, грубые воины, в свою очередь, ругались над Ним (Лк.23,36). Страшная жажда мучила распятых, и потому им подносили кисловатое питьё, похожее на уксус. И вот, поднося Иисусу такое питьё, воины, подражая начальникам еврейского народа, говорили: если Ты Царь Иудейский, спаси Себя Самого (Лк.23,37).
Раскаяние одного из распятых разбойников
Даже один из распятых разбойников заразился недугом издевательства и дерзко сказал Иисусу: «Если Ты говорил правду, что ты Христос, то спаси же Себя, да и нас не забудь спасти».
Другой же распятый разбойник унимал своего дерзкого товарища и говорил ему: «Или ты не боишься Бога, если издеваешься над Его страдальческим положением, когда и сам осуждён на то же страдание? Но мы не должны, мы не смеем и сравнивать себя с Ним, потому что осуждены справедливо и приняли достойное наших дел наказание; а Он, как ты знаешь, никому ничего худого не сделал».
Это был пока единственный на Голгофе голос, всенародно заявивший о невиновности Иисуса. Смелость, с которой голос этот раздался в присутствии первосвященников и старейшин, свидетельствует, что говоривший это знал Иисуса как Чудотворца и Праведника; мало того, последующие слова его доказывают, что он был знаком и с учением Христа и верил в Него как истинного Мессию. Крест Христов не соблазнил его, не поколебал в нём эту веру; он всё-таки верил, что умирающий теперь на Кресте Христос действительно Царь Израилев, Который рано или поздно восстановит Своё Царство. И вот, под влиянием такой веры, для распятого разбойника наступает минута покаяния; он всенародно признаёт, что заслужил крестную смерть; он не ропщет на осудивших его, не просит Иисуса избавить его от этой смерти, а думает теперь только о будущем и смиренно молит, чтобы Господь вспомнил и его, когда вступит в Своё Царство. Помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое.
Когда капернаумский сотник высказал уверенность, что Иисусу достаточно только сказать слово и выздоровеет слуга его, то Иисус, обращаясь к народу, сказал: и в Израиле не нашел Я такой веры (Лк.7,9). Теперь же, когда вера разбойника не поколебалась и от соблазна Креста, Он мог подумать: «И в Апостолах Своих не нашёл Я такой веры!» Поэтому, обращаясь к этому разбойнику, Он сказал: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.
Благоразумный разбойник — один из двух разбойников, распятых на Голгофе рядом с Иисусом Христом (по преданию по правую руку Спасителя), раскаявшийся, уверовавший во Христа, смиренно выразивший перед Ним свою веру и получивший от Него обетование, что «ныне же» будет пребывать с Ним в раю.
Все четыре евангелиста с большими или меньшими подробностями говорят о двух разбойниках, распятых вместе с Иисусом Христом (Мф.27:44, Мк.15:32, Ин.19:18), наиболее полный рассказ об этом приводится у евангелиста Луки (Лк.23:39-43).
В апокрифическом евангелии от Никодима приводятся имена распятых со Христом разбойников. Нераскаявшегося разбойника, находившегося слева от Спасителя, звали Гестас. А другой, благоразумный разбойник по правую руку от Христа, назван Дисмасом. В средневековой византийской древнерусской традиции благоразумного разбойника именуют Рахом.
За какое преступление был распят Благоразумный разбойник
Слово разбойник, употреблённое в Синодальном переводе Священного Писания, имеет и такое значение, как мятежник (террорист). Учитывая, что Иудея в то время была оккупирована Римской империей, уместен и такой перевод, как партизан.
В те времена, воровство распятием не наказывалось, поэтому можно предполагать, что разбойники, распятые рядом со Христом-Спасителем, вели вооружённую борьбу с оккупантами, а не промышляли разбоем.
Кто такой этот Варавва? За какие преступления его арестовали? Чем он был так известен? Почему народ предпочел Варавву, а не Христа?
Давайте разбираться...
1. Кто такой этот Варавва?
А. П. Лопухин полагает, что Варавва "был иудеем и вышел из народа" (Толковая Библия). Вряд ли Варавва есть личное имя разбойника. Скорее всего, "Варавва" — это его прозвище. Очень возможно, что личным именем Вараввы было имя "Иисус" (не путать с личным именем Христа!). Во многих древних кодексах (в том числе и в почитаемом православными сиро-синайском кодексе) в Евангелии от Матфея "известный узник" называется как "Иисус Варавва".
В пользу прозвища "работает" этимология слова "Варавва". Это слово очевидно искусственного происхождения (видимо, неологизм). Ибо "склеено" из двух других слов ("вар" + "авва" = "Варавва"), принадлежащих не к одному, а к разным языкам. Еврейское слово "вар" ("бар") в переводе означает "сын". В Новом Завете мы помним Вартимея, сына Тимеева (Мар.10:46); Вариисуса, волхва (Деян.13:6); Варнаву, спутника ап. Павла. Греческое слово "авва" означает "отец". У евангелиста Марка Иисус Христос вопиет в Гефсиманском саду: "Авва Отче!" (Мар.14:36). Итак, слово "Варавва" в переводе означает "сын отца".
Что же означало прозвище "сын отца" в Иудее I века? Блаженный Иероним Стридонский связывает это прозвище с идеей раввината. Святой отец апеллирует к апокрифическому Евангелию от евреев, где "Варавва" понимается, как "сын их учителя". Таким образом, если следовать смыслу прозвища, Варавва оказывается претендентом на звание бродячего раввина (подобного Христу), точнее, сына раввина.
2. За какие преступления Варавву арестовали?
Евангелист Иоанн называет Варавву разбойником (Иоан.18:40). В обиходном понимании разбойник — это чисто уголовный элемент: вор, грабитель, "убивец". Однако, на взгляд автора, перед нами очередная неточность Синодального перевода... Ибо греческое слово "λη̣στής" - двузначное. С одной стороны, оно действительно означает "грабитель, разбойник". Но с другой — "повстанец, мятежник" (Греческо-русский словарь Нового Завета/Русск. пер. и ред. В.Н. Кузнецовой. – М., 2000). Или революционер.
Почему Варавва — мятежник? Потому что убийство он совершил во время мятежа, как говорит Марк (Мар.15:7). Или же народного возмущения. Лука сообщает, что в темницу Варавва попал "за произведённое в городе возмущение и убийство" (Лук.23:19). Из этих цитат становится ясно, что Варавва не срезал кошельки с поясов иерусалимских простофиль и не покушался на неверную жену в припадке ревности. Нет. Он вступил в конфликт с государственной властью и был арестовано вместе с двумя сообщниками (их распяли с Христом) как политический преступник.
Иудейские зилоты (сикарии).
Архимандрит Ианнуарий (Иевлев) справедливо полагает, что разбойник Варавва "был не грабителем, а «сикарием», то есть «кинжальщиком», партизаном-террористом. Таких террористов в Иудее, конечно, побаивались, но уважали как патриотов, добивавшихся независимости от Рима" (Богословско-экзегетический комментарий. М.:2019).
3. Почему Варавва был так известен?
Евангелист Матфей называет Варавву "известным узником". И это значит, что его имя хорошо знали не только иерусалимляне, но и все иудеи. Возникает вопрос: откуда знали? Евангельский текст не дает прямого ответа... Но по устроенному "разбойниками" мятежу, можно предположить, что Варавва являлся предводителем одной из боевых групп партии зилотов или (если вспомнить ВОВ) этаким командиром партизанского отряда, который борется с ненавистным Римом, лишившим Израиль самостоятельности. Варавва со товарищи, безусловно, грабил и отнимал жизни. Но не у правоверных иудеев, а у римлян и их пособников (сборщиков налогов).
Партия зилотов (партизан-террористов) находилась в Израиле на нелегальном положении. Однако была очень распространена и пользовалась большим уважением у патриотично настроенных иудеев. Один из двенадцати учеников Христовых, Симон Кананит, одно время входил в эту партию и даже именовался Зилотом (Лук. 6:15; Деян.1:13).
4. Почему народ предпочёл Варавву, а не Христа?
В свете вышеизложенного становится понятно, почему народ предпочёл отпустить им не Христа, а Варавву (даже если исключить из уравнения обвинителей Иисуса). Варавва был не обычным уголовником, а партизаном, патриотом, радикально настроенным борцом за независимость Иудеи за свободу. Он, Варавва, воплощал в себе мессианские ожидания большей части Израиля. Ибо иудеи ожидали, что Мессия докажет своё мессианское достоинство числом военных побед, что он покорит все народы (а гордый Рим — в первую очередь) их игу, как это было при Давиде. Варавва называл себя сыном учителя и призывал воевать с Римом. Он носил имя "Иисус" (Спаситель). И больше походил на ожидаемого иудеями Мессию, чем настоящий Мессия (Христос), учивший смирению, кротости, миру и любви. Смирять себя было трудно. А вот сражаться с внешним врагом — легко. Нужно было лишь достать меч.
Потому народ и выбрал Варавву... А как же пальмовые листья, постилание одежд перед Христом на осле и крики "Осанна!" неделей раньше? Во время Входя Господня в Иерусалим? Неужели этот народ всё забыл?
Нет. Не забыл. Ибо кричали "Осанна!" и бросали ветви одни люди — ученики Иисуса из числа тех пятисот человек, которым Он являлся по Воскресении (1Кор.15:8). А возле крепости Антония (резиденции Пилата) стояли другие люди — сподвижники Вараввы: партизаны, сикарии. Они знали о грядущей амнистии на праздник и собрались у крепости, готовые изначально просить за Варавву. Первосвященники только дали сигнал.
Таким образом, Иисус Варавва оказывается совсем не разбойником, а предводителем шайки зилотов, боровшихся за независимость Израиля. Почему он и поддерживается большей частью иудейского народа.
История с выбором из двух Иисусов оказывается поучительной... Мы понимаем, что каждый сам выбирает, с каким врагом ему следует бороться: с внешним (царями, солдатами, сборщиками налогов) или с внутренним (пороками и грехами). И каждый сам выбирает себе Спасителя: "разбойника" Иисуса Варавву (или героев А. Шварценеггера, Брюса Уиллиса и Уилла Смита) или безгрешного Иисуса Христа.
Протоиерей Константин Пархоменко 11 окт 2019
За что осуждён разбойник, распятый рядом со Христом?
Христианство несовместимо с жестокостью, убийством, насилием над человеком. Но что делать с преступником, который прозрел лишь на смертном одре? Возможно ли для него спасение? Наверное, возможно, но тут тайна Божьей любви. Помилует Бог такого человека для вечности или оставит во тьме кромешной пожинать плоды своей жизни — в Его Божьей воле. В любом случае спасение души убийцы, мучителя — всегда исключение, а не правило. Кающегося, именно кающегося. Не говорю уже о некающихся. Что же правило? Да то, что человек, по-настоящему кающийся в убийствах и насилиях, должен встать на многолетний путь исправления содеянных грехов, на путь помощи людям, служения людям.
Откуда эта нелепость — в качестве примера покаяния грешника приводить кающегося разбойника, распятого со Христом? Как в одной статье написал недавно известный богослов (богослов!!!): «Не будем забывать, что первым в Рай вошёл разбойник, у которого, фигурально выражаясь, руки были по локоть в крови».
Откуда это «по локоть в крови»? Разбойник тот, Евангельский, был не убийцей-грабителем с большой дороги, а мятежником-революционером. Собственно, слово «разбойник» – в греческом оригинале лестес — означает мятежник. Эти люди боролись с римскими оккупантами Иудеи. Это были герои народа, недаром их главаря Варавву народ требовал освободить вместо Христа.
Для таких-то бунтарей римляне и ввели мучительную казнь распятия. И Христос, кстати, казнился с этими разбойниками «по одной статье». Как говорит один из разбойников, Спаситель «в том же осуждён», что и они. (Правда, в русском, синодальном переводе эта фраза искажена: «осуждён на то же» (Лк. 23, 40), то есть, вместо «за то же» стоит «на то же».)
Итак, разбойник, распятый рядом со Христом, не был убийцей и негодяем. Это был верный сын израильского народа, человек, взявший оружие в руки именно в связи с глубокой самоотверженной верой. Его жизнь не была препятствием ко входу в Рай, к Богу.
Но в истории сложилась абсурдная трактовка этого сюжета. Достаточно покаяться — и попадёшь в Рай. О, сколько людей оправдывали свои душегубства примером Евангельского разбойника...
Контроль теней (аудиозапись):
Кто управляет хозяевами этого мира.
Все религии полностью подконтрольны Хранителям. Пророки не успевали уйти, как они тут же захватывали власть. Иисуса Христа они казнили и изгнали. Это было их рук дело. Иисус Христос, чтобы понимали, не воскресал, и ни на какие небеса он не возносился. Это уже придумали потом что он в теле на небеса ушёл. Вы же прекрасно понимаете, что не существует никаких небес и космос он есть космос. Бог находится не на небесах и не в космосе. А воскрешение Иисуса — это просто была реанимация, и после того как его распяли Иисус ушёл в Индию и дожил там до глубокой старости. Это настоящая история Христа, он вынужден был бежать от них, иначе бы его убили. Потом он продолжал свою деятельность, но уже закрыто. Он ушёл и больше громко не шумел.
Саль Сергей Альбертович 30 января 2017
Какие свидетельства существуют о Христе вещественные?
Вот фрагмент плащаницы. Когда этот фрагмент попал к специалистам, то оказалось что это ни что иное как образ русского бога Рода, который изображён на камнях. На плащанице множество записей рунами Рода на русском языке.
Что же получается? Что Род, русский бог, Отец Небесный. Становятся понятны слова Христа — «возвращаюсь к Отцу». Отсюда возникает новое понимание Троицы.
Итак, вывод: Иисус был послан славянским богом Родом для исправления ситуации. А фарисеям Иисус так и говорил: «Отец ваш — Дьявол». Какова была национальность Иисуса? Вопрос этот не особенно уместен, но тем не менее по русским летописям Мария — дочь жрицы Живы. Судя по плащанице, рост Иисуса был 180 сантиметров, имел каштановые волосы. Так что вряд ли он был евреем.
Столешников:
Христос родился в Израиле от отца и мамы евреев, в Иерусалиме; сам был правоверным обрезанным на 8 день иудеем и соблюдал все иудейские праздники, в частности Пасху, на которую и был казнён раббаями за раскольничество в иудаизме; и за границу Израиля никуда не ездил; ни о какой Руси не имел понятия, потому что до её зачатков будет ещё тысячу лет; и все его ученики тоже были евреями.....
...куда делся муж Богородицы — жыд плотник Иосиф и её другие дети — история умалчивает и учёные историки молчат. Но эту современную историю — с чего тут решили сделать "святое место", где Богородица умерла, - полезно послушать и правослабным ГДЛБ, как эти все истории и чудеса в решете делаются и просто на наших глазах.
(сообщение от пользователя: valentynaS)
Здравствуйте.
Вячеславу. (На самом деле я это пишу больше для всех интересующихся, А Вячеславу навряд ли зайдет, иначе бы он такие вопросы не задавал.)
Эта тема о роли Учителя в истории. История творится во времени. Мы, для раскрытия темы, рассматриваем отрезки времени (назовем их периодами). Учитель наш современник, он пришел в наше время. И своим приходом положил начало новому времени истории - времени Духа Святого. А до него было время христианства (время Сына, начало которому положил Иисус), а еще раньше - время единобожия (время Отца, началом которого условно можно считать Эхнатона).
Я уже приводил фразу Учителя
Да и вообще, откуда у него вся эта терминология об Отце, Сыне, Духе Святом, Господе и т. д.? От старушек на завалинке? Конечно - она библейская. Иной вопрос, что для него она играла вспомогательную роль. Что бы люди тебя понимали, надо разговаривать с ними на их языке. А библейской тематикой насыщено все общество.
Далее, ты спрашиваешь про период единобожия> А как быть с другими богами которые были в этот промежуток времени?
Какие такие другие? Мы в нашей теме рассматриваем только эти три образа, как промежутки времени. И соответственно три личности, которых считаем основоположниками этих периодов. Всех "остальных" богов удали из рассмотрения. Да и нет их больше никаких, все это только в голове. Этакая конструкция людского ума. Освободи голову от них и все будет хорошо.
Валентине по ее сообщению.
Валя, ты хочешь понять и измерить Учителя библией и знаниями прежних людей - например служителей библии.
Невозможно новое-небывалое измерить старым. Получается, пришел Учитель и принес новое знание, а те кому он его принес спрашивают у "библии и его служителей"- кто такой Учитель?
Не абсурд ли?
P.S.Выражения типа "жид" некорректны. А от учеников нашего Учителя неуместны никогда и нигде вообще.
(сообщение от пользователя: student)
Здравия желаю,
[quote] Христос родился в Израиле от отца и мамы евреев, в Иерусалиме;
А можно спросить, где написано что Христос это личность, и где написано что Христос где-то родился, покажите источник?
[quote] в частности Пасху, на которую и был казнён раббаями за раскольничество в иудаизме;
И второе посмотрите в интернете, в какой день евреи отмечали пасху в то время, пасха к воскрешению никакого отношения не имеет.
(сообщение от пользователя: Вячеслав)
Здравствуйте.
Студент, экий ты прыткий - давайте всё забудем, всё перечеркнём и будем верить только в то, что ты нам расскажешь. Изворотливость феноменальная.
Если Учитель опираясь на Библию, говорил об Отце, Сыне и о Святом Духе, а их в Библии всех по два, то я уже не спрашиваю тебя о каком Отце, о каком Сыне, и о каком Святом духе, говорил Учитель. Ты этого избегаешь, прячешься, бежишь как чёрт от ладана. И крутишься как уж на сковородке. Тогда я тебя спрошу: о каком из них Отце ты нам хочешь рассказать? О каком из них Сыне ты нам хочешь рассказать? О каком таком Святом Духе ты так усиленно продвигаешь свою идею?
Мне есть что об этом рассказать. Если будет достойный рассказчик этой темы, которую ты обозначаешь, я бы присоединился. Но увы, присоединяться к тебе - Чур меня! Боже избави и сохрани. Слишком много лукавишь. Читаю твои записи и создаётся образ тебя как тех кому Иисус Христос сказал: «Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего." ..."Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи."
Сказал бы прямо: "я не знаю, сам хочу в этом разобраться". - Было бы к тебе доверие. А так, уж извини, твой образ сложился, что ты один из тех, чей Отец - Отец лжи.
Неужели ты думаешь, что кроме тебя никто не мог догадаться об идее трёх этапов иудаизма: период Отца, период Сына и период Святого Духа?
В этой идее пытались разобраться ещё в пятидесятые годы. И с тех пор сотни доморощенных "проповедников" пытались вразумить "тёмный народ". И все они залезали в такие дебри, что лишались рассудка. И ты туда же. И сколько ты хочешь увести людей, принеся их в жертву твоей идее? Ведь культ у израильтян жертвоприношения никто не отменял. Сегодняшняя Палестина тому свидетель.
(сообщение от пользователя: Алексей)
Здравствуйте.
Алексею.
Я веду речь об одном Отце, одном Сыне и одном Духе Святом. Мне этого "комплекта" достаточно. Догадываюсь, что за "дубликаты" ты упорно хочешь к ним добавить, но в моей объявленной теме эта информация совершенно лишняя.
Ты написал;
[quote] Неужели ты думаешь, что кроме тебя никто не мог догадаться об идее трёх этапов иудаизма>
Во-первых, не о трех этапах иудаизма, а
Во-вторых, эта идея мне пришла самостоятельно. Но затем, я обнаружил в истории своего единомышленника Иоахима Флорского.
(см. мою тему "КАК ИМПЕРАТОР ЮСТИНИАН ОСТАНОВИЛ "КОЛЕСА С ГЛАЗАМИ" часть 2, в закрытом разделе форума).
Так что, я не знаю насчет "проповедников пятидесятых годов", а вот Иоахим, записавший аналогичную идею больше восьми веков назад - меня сильно удивил.
(сообщение от пользователя: student)
Здравствуйте.
«Выражения типа "жид" некорректны. А от учеников нашего Учителя неуместны никогда и нигде вообще.»
Слово жид постоянно упоминалось у писателей 19 века, не только у Пушкина. Жид — это даже не национальность.
Толковый словарь русского языка Ожегов и Шведова: «ЖИДЫ,-ба, ед. жид, -й, м (устаревшее и простонародное). То же, что евреи // жидовка, жидовший.
Википедия: «Жид — еврей, иудей; скупец, скряга. В современном русском языке это слово приобрело негативную коннотацию (шовинистический, черносотенно-погромный характер), и обычно не употребляется, ни как разговорное, ни как устаревшее, за исключением сторонников антисемитизма»
Польские евреи официально назывались жидами.
Интернет: «К сожалению, слово zhyd превратилось в ругательство из-за действий антисемитов в Польше и Украине. На самом деле, польские и украинские евреи никогда себя словом "еврей" не называли, а говорили — мы - жидове.»
Наши евреи, иммигрировавшие в Израиль, местных еврее называют жидами, а те наших евреев называют советской сволочью.
Не так давно (года 2-3 назад) захожу в маршрутку, стоит высокий мужчина и громко разговаривает по телефону. Смысл такой: он говорит, что скоро выполнит заказ, осталось доделать (перечисляет что именно) и позвонит ему. В конце говорит, ну пока, жидовская морда. Что ему ответил его собеседник не слышно, но мне пришло на ум, что надо сказать, спасибо русская сволочь.
Так что, Женя, не расстраивайся и не принимай близко к сердцу если кто-то называет Иисуса Христа жидом.
«А можно спросить, где написано что Христос это личность, и где написано что Христос где-то родился, покажите источник? И второе посмотрите в интернете, в какой день евреи отмечали пасху в то время, пасха к воскрешению никакого отношения не имеет.»
Слава, на твои вопросы ответить не могу. Я где-то об этом читала, то ли у Фоменко с Носовским в книге «Новая хронология...» или ещё где-то, не помню. Поищи, найти не трудно и мне будет интересно узнать твоё аргументированное мнение.
Учитель чуть ли не в каждой тетради разбирал библейские сюжеты. Его рассуждения кардинально отличались от понятий Слюсаренко (то есть Церкви).
О том, что Учитель и Иисус Христос одно лицо говорили многие, в том числе и Валентина Леонтьевна. Но она поясняла, что это её мнение.
Когда Учителю запретили полгода не работать, он ходил по Донбассу и возвращал людям здоровье. Когда он пришёл к шурину в Луганск, то вернул здоровье женщине, пролежавшей 11 лет. И он конкретно пишет, что он не Христос:
«...а больную я восстановлю. Шурин мне, как комику, не верит, говорит: «Ты что, Христос?» Я ему отвечаю: «Знаем что был ли Христос? Я не знаю. История говорит об этом. Но я не говорю, что я Христос. Христос, может быть, он делал то, но что требуется ещё не сделал. Я доделаю, эволюционно всё будет. Ты сам увидишь, милый мой Федя...»
Напишу своё понятие о Святой Троице.
Для нас Бог Отец — это Учитель народа, Победитель природы, бог Земли, в миру (если можно так выразиться) Порфирий Корнеевич Иванов. А мы его дети, которым он даёт советы в «Детке».
Бог — это профессия, поэтому он пишет, что, дети мои, становитесь такими же богами как я. (Это не цитата.)
Бог Сын. Тему о Сыне Учителя мы обсуждали на форуме. Знаем чем кончился этот эксперимент и что Пётр Матлаев выставлял за дверь всех сынов, богородиц и прочих.
А вот о Святом Духе рассуждали только Михаил и Алексей. Но тема повисла, её надо как-то продолжать, да вот некому. Я знаю одно, что духов много. Только благодаря Святому Духу Учитель приобрёл сверхъестественные способности. Если мы сможем окружиться Святым Духом, который в воздухе, воде и земле, то у нас будет не только здоровье хорошее, но и хорошее будущее после того как мы уйдём в мир иной. Но достичь, я думаю, этого невозможно. Нам надо научиться не пускать болезнь в себя, а для этого надо выполнять «Детку» и разобраться в остальных духах, чтобы не оказаться их жертвами. И за Учителя они себя выдают, и нашёптывают всякие мысли, и могут подселиться в человека, и некоторые последователи пишут стихи с помощью автоматического письма. Так что это не выдумки, а печальная реальность. И среди последователей есть такие люди.
(сообщение от пользователя: valentynaS)
Здравствуйте.
Вячеслав спрашивает:
Такого источника не найдено за 2 тысячи лет.
А вот мой встречный вопрос> именно Учитель это сделал;
-что он именно сделал фактически, а не провозгласил и декларировал как фарисеи и книжники;
-что Христос когда-то говорил (через библию) что надо было сделать людям;
- что это было важное и необходимое для людей того времени;
-что Христос наш .
К чему это я? Да вот к чему: читать надо Учителя, а не искать исторических подтверждений событий двухтысячелетней давности.
Нам теперь на Учителе надо сосредотачиваться, а не на прошедших днях.
И я вам скажу кто ищет эти подтверждения.
Это тот, чья вера основана на искупительной жертве Христа. Вот он отдал за нас жизнь и искупил наши грехи. А мы теперь его вечные должники. (И точно вечные - так как "долги" упорно не отдают. Но им простительно - их и нельзя было отдать.)
Так вот, если в этой мировоззренческой "схеме" Христос не историческая личность, то все разваливается. Типа: "Шеф - все пропало".
Давайте не будем уподобляться этим фанатикам.
И вообще, в области веры доказательства невозможны. Она или есть, или ее нет. И никакие фразы из библии или тетрадей Учителя никогда, никому, ничего не докажут - если нет своего собственного видения.
P.S. О Духе Святом мог сказать только Учитель - он Его явил. И эта тема впереди.
(сообщение от пользователя: student)
Здравствуй дорогой Student-Женя!
Прочитай еще раз "пустой головой и сознанием "Детки" природы ВСЕ, что ты написал в сообщении своём: https://parshek.ru/viewtopic.php?p=45633#p45633
И ответь на ОСНОВОПОЛАГАЮЩЕЕ пожелание Учителя: [quote] Все что было до меня, забудьте! Не кажется ли тебе, что эти слова ты просто игнорируешь. А это означает лишь одно.
Ты не хочешь быть ПОСЛУШНОЙ ДЕТКОЙ Учителя и Матери Природы.
И ковыряешься в "мертвых отходах" истории, веря в воскресенье Христа, а не в Становление себя Богом Земли по поступкам своим.
К чему приводит такая Вера в Христа — ты видишь сам.
(сообщение от пользователя: gumar)
Здравствуйте.
Такой интересный факт.
Когда Учитель пишет о периоде Христа и о том,что люди не выполнили,
то Учитель не пишет о всем учении, а пишет, что
а надо было находить нуждающего и помочь ему.
Никаких 10 заповедей не упоминает.
Пишет главное, к чему сводится весь новый завет.
Одна единственная заповедь, один единственный совет.
(сообщение от пользователя: Серега)
Здравствуйте.
[quote=Серега post_id=45635 time=1711979137 user_id=3888]
Никаких 10 заповедей не упоминает.
Пишет главное, к чему сводится весь новый завет.
Одна единственная заповедь, один единственный совет.
То-то и оно, но кто это видит?! Ведь весь путь Христа - помогать людям. Не с пьяного бодуна Учитель придумал чтобы каждый, кого он принял, в этот же день (В ЭТОТ ЖЕ ДЕНЬ) нашёл нуждающегося и дал ему 50 копеек.
(сообщение от пользователя: Алексей)
Здравствуйте.
| student post_id=45633 time=1711962198 user_id=3688] Вячеслав спрашивает писал(a): Отвечу Студенту за Вячеслава. Читайте Новый Завет, где вы найдёте, чтобы об Иисусе не писали как о человеке? Иисус описан именно как живой, настоящий человек. А вот Христос - это эпитет, а не человек, нигде не найдёшь, что Христос это обычный человек личность. Эпитет, как кличка, иногда может употребляться как имя обычного человека. Но эпитет Христос относится не к живому человеку Иисусу, а уже к мифологическому Иисусу Христу. Это правило, которое соблюдается во всех эпосах. Учитель же мог назвать живого человека Иисуса просто Христос. И это не путаница и нарушение правил, потому, что именно живому Исусу, дали имя Иисус, вместо обычного Исус, и присвоили ему эпитет Христос. Если внимательно читать, то найдёшь, что человек Исус получил посвящение после чего стал Иисусом Христом. В разговорной речи допустимо такое иносказание, каким пользовался Учитель. Всё же в этом надо хоть немного разбираться, раз взялся за такую тему. Уровень дилетантства здесь не прокатит. Тема серьёзная и относиться к ней надо серьёзно. За дилетантское тра-ля-ля слишком дорогой ценой придётся нам всем заплатить. Натра-ля-лякает один, а расплата всему человечеству.
О каком отце и о каком сыне здесь говорит Учитель. Святого Духа пока трогать не буду, да и отца пока оставим. Вот о ком здесь пишет Учитель о каком сыне? Как мифологический Иисус Христос является Сыном, согласно мифологии, но и человек Иисус тоже является сыном, но уже не по мифологии, а по плоти. Из приведённой тобой цитаты, я, например, не могу сказать о каком сыне здесь пишет Учитель потому, что для этого необходимо иметь более полно развёрнутую цитату, необходим контекст, а не вырванные слова, которые тебе понравились. Такие вырванные слова из текста являются методом манипулирования сознанием читателя, НЛП. Ты, довольно грубо манипулируешь нашим сознанием, приводя вырванные слова как цитаты, и ты хочешь, чтобы мы слушали тебя раскрыв рот и затаив дыхание? [quote=student post_id=45633 time=1711962198 user_id=3688] Учитель написал> Опять манипуляция, и опять попытка нас сделать дураками. Откуда ты взял эти слова Учителя? Из какого текста ты их выдрал? О каком Христе здесь пишет Учитель, это можно найти только в контексте. Так что не морочь людям голову, особенно так, что у Учителя написано Христос, а ты задаёшь вопрос: [quote] -что он именно сделал фактически, а не провозгласил и декларировал как фарисеи и книжники; |
Христос, как мифологический образ ничего не может сделать фактически. Это подмена понятий. Шулерское трюкачество. На это, я задам тебе встречный вопрос: а что Учитель сделал фактически такое, о чём говорил НАШ Христос? Не Христос из мифологии, ни Христос человек, а именно НАШ Христос. Кто из них НАШ? А может, это ещё, третий Христос? Раз ты нам задаёшь такой вопрос, значит ты должен иметь на него ответ. Вот и отвечай за свои слова и за те "цитаты", которые ты нам подсовываешь.
(сообщение от пользователя: Алексей)
Здравствуйте.
Гумару. Ты написал:
Не кажется ли тебе, что эти слова ты просто игнорируешь.
Я их не игнорирую, а правильно применяю.
Эти слова относятся к старому потоку людской жизни и всему что с ним связано.
Да, иудаизм и христианство тоже часть старого потока, но я и не призываю никого к ним обращаться, следовать им и принимать их. Я только использую некоторую терминологию этих прежних учений, в той мере, в какой ее использовал Учитель для обозначения связи времен.
Не надо все доводить да абсурда. Ты же помнишь историю с морковкой посаженной вверх "ногами".
Вот забудь например, как зовут твою жену. Завтра встань и познакомься с ней. Поинтересуйся как ее зовут. И так каждый день. (А есть люди такие.)
Или забудь таблицу умножения, счетную машинку, смартфон и считай на пальцах. (Ноги использовать можно.)
И т.д.
Так что, мне не кажется, а я уверен что забыть нам надо все то, что мешает и препятствует нашему движению по пути Учителя. А если мы для понимания им же написанных и адресованных нам фраз, используем написанные им же слова, то от этого получим только пользу и ясность в понятиях.
Понятия об Отце, Сыне и Духе Святом как периодах времени это необходимая нам информация.
Настоящие "мертвые отходы истории" в религии - это фанатизм и обрядоверие. Этого всегда было много. Можно сказать, что до Учителя только это и было. Есть и у нас. И должно быть еще будет. И об этой стороне надо всегда помнить и бороться с этими явлениями.
Это, как раз та сторона религии, против которой Учитель делал нам "прививку". Предупреждая, чтобы из живого дела не сделали "не дело".
А "становление себя Богом Земли по поступкам своим" - это и есть воскресение. И я в него верю.
Сереге. Очень четкое наблюдение. Вот это "находить бедного, обиженного, нуждающегося и помочь ему"- в этом и есть вся соль любви. И тогда и сейчас. Это и есть "становление себя"- как записал Гумар. Но в этом надо каждому разбираться самому.
А в раннем христианстве были элитарные группы создававшие эзотерические тексты об этом. Но победило "профанное" христианство. В нем суть совсем затерялась, а на первое место вышло обрядоверие и всеобщая ВЫГОДА. И с этой выгодой история продолжалась до прихода Паршека.
И вот теперь - новое время. Время перемен.
P.S. Алексей написал Сереге> Ведь весь путь Христа - помогать людям.
Абсолютно неверно понятый путь Христа. В истории Христа людям символически показан путь воскресения, через преломление своего тела на кресте. Через принятие креста. Через изменение собственно самого человека. "Преломляйте" и вы свои тела - "сие творите в мое воспоминание".
Вот в этом суть христианства. Непонятая и превратно истолкованная в дальнейшем "как помощь людям". Из-за этого, все две тысячи лет люди только и делали что "помогали" - на тебе боже, что нам не гоже. А сами и не подумали меняться.
(сообщение от пользователя: student)
Добрый вечер.
Уже поздно, но немного напишу.
Алексею. (К твоему последнему сообщению.)
1.Спрашивал Вячеслав у Студента. А ты отвечаешь Студенту (за Вячеслава). Это как? Вы как-то там договаривайтесь. А то меня во всюду вставляете.
2. О роли Христа.
Для сути того вопроса, роль Христа не имела никакого значения. Будь он историческая личность, собирательный образ, человек или мифический герой. Речь шла об ученике знающем приход Учителя, как о самодостаточной единице, даже без какой - либо привязки к религиозной истории прошлого.
3. Ты спрашиваешь:
Во всех приведенных мною фразах, Учитель говорит об Отце и Сыне как о временнЫх периодах религиозной истории, предшествовавших его приходу.
4. О фразе Учителя "Я сделал то, что когда-то говорил наш Христос".
Мне достаточно, что я ее встретил и записал для себя. А тем, кто не понимает ее смысла и хотел бы уточнений - ищите и разбирайтесь. Потом и продолжим разговор. Попадется где - напишу. У меня нет цели что-то доказывать, о чем я не раз уже писал.
Для меня эта фраза понятна и ясна. А другому, может быть надо на эту тему книгу написать. И то будет непонятно.
5. Ты написал> Христос, как мифологический образ ничего не может сделать фактически. Это подмена понятий. Шулерское трюкачество. На это, я задам тебе встречный вопрос: а что Учитель сделал фактически такое, о чём говорил НАШ Христос?
Читай пожалуйста внимательнее. Там как раз и говорится именно о том, что Учитель сделал фактически.
Ну, а как с "подменой понятий и шулерским трюкачеством"? Принимаешь назад?
(сообщение от пользователя: student)
Здравствуйте.
| student post_id=45640 time=1711999390 user_id=3688] Спрашивал Вячеслав у Студента. А ты отвечаешь Студенту (за Вячеслава). Это как? Вы как-то там договаривайтесь. А то меня во всюду вставляете. |
Стал отвечать на фразу Вячеслава, обращаясь к тебе, лишь потому, чтобы показать что Иисус и Христос это не одно и тоже лицо. Дальше эту мысль разворачиваю в следующих своих ответах. Если Иисус Христос для тебя не имеет никакого значения, то зачем ты о нём пишешь, ещё и выделяешь его период в истории человечества. Я не понимаю, как можно так поступать? Если он тебе безразличен, так и не трогай его. Ко всему, Учитель писал в своих тетрадях именно о персонажах Библии и Нового Завета. Если тебе безразличны эти персонажи значит ты абсолютно не понимаешь о чём писал Учитель.
[quote=student post_id=45640 time=1711999390 user_id=3688]
Читай пожалуйста внимательнее. Там как раз и говорится именно о том, что Учитель сделал фактически.
Где "там" написано? Ты не изложил ни одного дела, о котором говорил НАШ Христос, которое сделал Учитель. Одно пустозвонство. Ты не знаешь что говорил мифологический Христос, ты не знаешь что говорил Христос-человек. Тем более не знаешь кто такой НАШ Христос. Не зная этого, как ты можешь сказать что сделал Учитель? Никакой конкретики у тебя нет, только пыль в глаза из пустых, ничего не значащих слов. Потому, что, ты не знаешь что эти слова означают. Так о чём с тобою говорить? - О пустозвонстве твоих слов?, греметь бубенцами между ног.
[quote=student post_id=45639 time=1711993838 user_id=3688]
P.S. Алексей написал Сереге писал(a):
Браво! Расписался в полном невежестве. Путь Христа в живом человеке, это путь помощи людям, что и описано в Новом Завете. А путь воскресения и принятие креста, это не путь живого человека, а путь мифологического Христа, о чём тоже, чёрным по белому, написано в Новом Завете. Если ты не способен это понимать, так куда ж ты лезешь? И, кстати, Христос своим ученикам показал преломление тела, но НЕ НА КРЕСТЕ. Тайное вечерие. Опять подмена понятий и смысла. Правда эта подмена совершена попами, а ты их слушаешь и свято им веришь. Понимать надо, а не повторять за другими как попугай их лжеучение.
И о Святом Духе ты тоже не имеешь ни малейшего понимания. Не знаешь, не понимаешь, и лезешь всех поучать. Скромность, я скажу, так и прёт из тебя. Кто так хорошо тебя зазомбировал? Мне уже надоело пытаться тебе что либо объяснять. Хочешь найти на свою ж. приключений - вперёд и с песней, не забудь барабан на шею, а Учителя не трогай. Нечего его впутывать в твои тёмные делишки, мешать его с какими-то выдумками и валять его в этой грязи. Очнись. Тебя явно кто-то подставил чтобы ты нам здесь вылил чьи-то бредовые помои на Учителя.
Если бы ты не был зомбирован и тебя некто не использовал в тёмную, ты бы легко понимал о чём я тебе пишу. Зомби всегда невменяем.
У тебя всё же была своя голова на плечах, правда ты её потерял. Скажу на модном нынче сленге, может это до тебя дойдёт - сними кастрюлю с головы.
(сообщение от пользователя: Алексей)
Здравия желаю student,
А что есть разница, кто отвечает? Ты отвечай сам на поставленный вопрос. А почему я должен договариваться с Алексеем, у него свои взгляды свое понимание, а у меня все своё. Если ты пишешь о том, что толком не знаешь тему и сам себе противоречишь. Загоняешь Учителя в БИБЛИЮ, и доказываешь всем что Учитель продолжение того что написано в библии, что это разве не глупость. Если сам приводишь слова Учителя, забудь что до меня было, но тут же доказываешь противоположное. Ты сам читаешь что ты пишешь, а то получается вчера писал одно, а сегодня противоположное. Еще раз говорю, ты хоть немного прочти, что в библии написано, что бы от туда брать выдержки которые тебе понравились.
А как понять всюду вставляете, я не понял этих слов, ОТВЕТЬ?
[quote] Да из библии. И он сам об этом пишет.
Еще раз задаю вопрос, ГДЕ ЭТО НАПИСАНО?
Всегда не отвечаешь на поставленный вопрос, а сам задаешь вопрос и сам на него отвечаешь. И не уходи от ответа, когда тебе задают вопрос.
Я их не игнорирую, а правильно применяю.
Как не игнорируешь, если тебя просят ответить на вопрос, а ты пишешь совсем о другом, что тебя устраивает, поэтому и говорят тебе, уходишь от ответа.
[quote] Время многобожия мы вообще не рассматриваем, оно для нашего вопроса об Отце, Сыне и Святом Духе как периодах времени ненужно.
Еще раз спрашиваю, когда приходил бог Отец, ладно можно сказать что сын это период когда был Иисус, а когда приходил Святой Дух?
Елки зеленые, я начинаю путаться, о чем ты вообще пишешь, то пишешь об этом, потом говоришь, что не будем об этом говорить. Не обижайся но действительно дурдом получается.
[quote] Во-первых, не о трех этапах иудаизма, а о трех этапах религиозной истории человечества>
По-твоему я так понял Бог Отец принес иудаизм, потом Бог Сын иудаизм-христианство, потом Святой Дух иудаизм-закалку. И вдруг появляется четвертый этап, это когда было и кто это четвертый, если ты говоришь о триединстве? Если тебе нравится Иудаизм, зачем тебе Бог Земли, он не под каким боком не подходит в тою теорию. Сам говоришь, что эта твоя тема не для всех, так и пиши в закрытом разделе развлекайся там, зачем выставлять свои фантазии другим, которые к ИДЕЕ БОГА ЗЕМЛИ не имеют никакого отношения, кому нравится твое учение пусть там и читают, зачем другим читать эти глупости.
[quote] А можно спросить, где написано что Христос это личность, и где написано что Христос где-то родился, покажите источник?
Такого источника не найдено за 2 тысячи лет.
А чего тогда пишешь об этом, если этого нет? Зачем придумывать того чего не существует?
Получилась такая белиберда, что некоторые скажут, что они с ума по сходили, и они будут правы, потому что не понятно. Зачем создавать здесь новую религию, под старой вывеской.
(сообщение от пользователя: Вячеслав)
Здравствуйте.
Тему, которую предложил Студент, на мой взгляд, необходимо постараться разобрать разносторонне. Ведь это есть История Развития человечества, т.е. Нового Небывалого.
Ведь те люди , о которых писал Учитель в произведении «Человек – Змей» должны обязательно пройти через эти Три Этапа Развития Становления Человека . Ведь совершенно нет никакого смысла «пасти» такое количество людей без дальнейшего их Развития. И Учитель Это показал на Истории своего Развития.
Он в течение своей жизни показал Развитие этого сложного процесса. Учитель на примере Развития своей Жизни показал Становление Любви.
На мой взгляд, просто Евгению надо дать возможность раскрыть эту сложную тему максимально. Ну, а потом высказаться оппонентам.
P.S.
Посмотрите на развитие детей. Ведь это жизнь ветхих людей, проходящая в борьбе. Зрелый же возраст, Ищущих Бога, протекает по закону, предложенным Иисусом Христом. Ну, а Закон Бога-Духа об отношениях между людьми обязательно наступит в недалёком будущем.
(сообщение от пользователя: Валерий)
Здравствуйте.
Вячеславу отвечаю.
1. Вот ты опять спрашиваешь - "ГДЕ ЭТО НАПИСАНО? (об Отце, Сыне и Святом Духе).
Свидетельство Учителя тебе годится?
Я уже приводил фразу Учителя
2. Следующий твой вопрос> Еще раз спрашиваю, когда приходил бог Отец, ладно можно сказать что сын это период когда был Иисус, а когда приходил Святой Дух?
Бог Сын приходил в начале христианства и положил ему начало;
Бог Дух Святой пришел сейчас в лице Учителя, и положил начало новому, последнему и завершающему периоду всей земной религиозной истории.
3. Дальше ты пишешь> По-твоему я так понял Бог Отец принес иудаизм, потом Бог Сын иудаизм-христианство, потом Святой Дух иудаизм-закалку. И вдруг появляется четвертый этап, это когда было и кто это четвертый, если ты говоришь о триединстве?
Вот сегодня четверг - четвертый день недели. А был на этой неделе и вторник. Так нравится он нам - тебе и мне? Независимо от этого, вторник прошел и стал вчерашним днем.
А говорю я об иудаизме, поскольку о нем говорит нам Учитель. И говорит, как о прошедшем для нас периоде истории.
Какое все это имеет отношение к Идее Бога Земли? Самое прямое. Как без вторника и среды этой недели не было бы сегодняшнего четверга, так и без периода Отца и Сына не было бы прихода Учителя - Бога Духа Святого и наступления периода Духа Святого.
Бог Земли в лице нашего Учителя это одно из имен Бога Духа Святого.
Бог Земли - это людской статус. В ряду раб Божий, Сын Божий, Бог Земли.
А Бог Дух Святой - это божественный статус. В ряду Бог Отец, Бог Сын, Бог Дух Святой.
Ни тот, ни другой невозможны без Духа Святого. Который есть основа всего от самого начала.
5. Я написал, что исторического источника существования Иисуса (в воскресении - Христа) не найдено за 2 тыс. лет.
Ты спрашиваешь> А чего тогда пишешь об этом, если этого нет? Зачем придумывать того чего не существует?
Исторического источника, подтверждающего историю Иисуса не найдено. Это не значит, что его никогда не было. Но было и продолжает быть христианство, как проявивший себя период религиозной истории. Вот это и важно для нашей темы.
P.S. Всю эту тему я развернул, что бы показать свое видение записей Учителя и нашей истории, и поделиться с читателями форума. Надеюсь, что с этим сообщением, эти мои взгляды стали более понятны. Я старался, и употребил много времени. Надеюсь, для пользы нашего дела.
Если кто-то имеет другое видение, пишите. Познакомьте людей с вашими взглядами. С вашими наработками.
У Валентины была хорошая фраза - "Не долбайтесь".
Хочется, что бы основой форума был диалог и свободное независимое от кого-либо мнение.
Представление о том, что кроме твоей "абсолютно правильной точки зрения" могут быть, и скорее всего есть и другие, имеющие право на жизнь.
Для этого и существует форум.
(сообщение от пользователя: student)
Здравствуйте.
Студент, как ты не поймёшь простой вещи. Если ты решил написать историю этапов религии, взяв за основу иудаизм в его фазах Отца, Сына, и Святого Духа, то, чтобы ты там не придумывал, но это история иудаизма, а не отдельно взятого христианства и ещё чего-то. Христианство это дитя иудаизма, а вовсе не самостоятельная религия. В этом самом иудаизме, под новым его течением христианством, появился термин Святой Дух. Это ещё одно детище иудаизма. И как ни хитри, как не выкручивайся а всё, что ты хочешь написать о Святом Духе, ссылаясь на Учителя, всё это будет продолжением всё той же религии иудаизма. Именно создания тобою новой религии продолжения иудаизма. И Учителя ты будешь топить в этой новой, тобою создаваемой религии. Чтобы разорвать связь с иудаизмом необходимо дать определение Святого Духа. Только тогда можно говорить о новом этапе Святого Духа, который начался с Учителя. Пока ты не дашь определение Святому Духу, при всех твоих выкладках, ты будешь топить Учителя в иудаизме. Ещё раз повторюсь, не ты первый, кто за это брался. И Учитель о таковых сказал однозначно: лучше бы они не рождались. Ты идёшь по их следу. Дай определение Святому Духу и это позволит тебе свободно фантазировать на эту тему, опираясь уже не на иудаизм, а на твоё определение Святого Духа. Неужели это так сложно понять?!
От тебя не требуется академического исполнения. Напиши хотя бы так, как сам понимаешь. Но это должно быть именно определение, а не простыня велеречивых восторгов и эпитетов. Определение даёт чёткое понимание что является Святым Духом, а что им не является, хотя бы на уровне как в стишке Владимира Маяковского "Что такое хорошо и что такое плохо". "Крошка сын к отцу пришёл, и спросила кроха: что такое хорошо, и что такое плохо." Сумеешь дать такое определение Святому Духу вне иудаизма, не привязывая этот Дух к иудаизму, чтобы он не имел с ним никакой связи. Тогда и карты тебе в руки.
Чуть-чуть для тех, кто любит загадки и ребусы.
Владимир Маяковский - трибун революции: "Довольно жить законом, данной Адамом и Евой"... .."кто там шагает правой, левой, левой, левой". Атеист. А вот приведённая мною строка из его детского стишка: "Крошка сын к отцу пришёл, и спросила кроха: что такое хорошо, и что такое плохо."
А теперь смотрите. Сын пришёл к Отцу. И спросил Сын у Отца: что хорошо и что плохо? - Что надо делать чтобы достичь Царства Небесного? И что человека ведёт к погибели? И тогда начал Отец рассказывать Сыну, дав ему 12 заповедей.
У Маяковского ровно 12 примеров для детей, что хорошо, а что плохо.
Ну как, слабо было распознать в детском стишке Христа, Отца и Сына?
Мы все в детстве читали, а кто-то и учили это стихотворение. А кто в нём смог распознать Отца и Сына? А вы думаете, что распознать про Отца, Сына и Святого Духа, что о них пишет Учитель, проще пареной репы?, проще, чем детский стих Маяковского?
Не слишком ли широко зашагали, как бы штаны не порвали.
(сообщение от пользователя: Алексей)
Здравствуйте.
В предыдущих сообщениях было написано о Духе Святом,
постижения Бога, пришедшем на смену периодам Отца и Сына.
В этом сообщении рассмотрим личностный аспект этого образа.
Учитель своей независимой жизнью в природе олицетворил собою Бога Духа Святого.
До Учителя, сущности Святого Духа никто не знал, хотя попыток определений этого образа было много.
Учитель носитель сознания, которого на земле еще не было. И только через него мы можем что-то понять о ДС.
(поэтому смешно, когда мне предлагают дать определение Святого Духа.
Значит тысячелетиями никто ничего не мог сказать - и вот дай.
Кто же кроме Учителя может сказать что-либо об этом?)
1. Чтобы понять, что такое ДС надо всматриваться в жизненный путь Учителя.
Кем он был, и самое главное кем стал и какие качества при этом явил. Это одно.
2. Второе, это изучение и сопоставление его высказываний о ДС.
Этот образ и его сущность раскрывается через обобщение и сопоставление информации
в отдельных высказываниях и характеристиках о "предмете" нашего рассмотрения.
3. Ну и наконец, самое главное, без чего не возникнет никакого представления о ДС
- это живая практика человека-искателя, раскрывающая его сознание.
Учитель так записал о сущности Бога Духа Святого>
без потребностей в приеме пищи, воды вовнутрь, одежды, в жилом доме..."
Эту его фразу, можно считать определением понятия о Боге Духе Святом .
А применительно к людям? Как это может выглядеть?
Учитель - человек, который состоялся как Бог Земли . Это еще одно имя Учителя.
Бог Земли - человек наполненный и движимый Духом Святым.
А теперь мы будем вести речь уже о Боге Земли применимо к людям .
Я бы предложил такое "определение"> практику использования
новых природных сил
новое и находиться у нас, в лучшем случае, на уровне постановки задачи. Потребуется возможно
еще много времени, преодоления неизбежных ошибок и ложных тупиковых направлений, чтобы
выйти на реальную, фактическую, эффективную практику дающую необходимый результат.
Все это будет со временем. И в этом нет никаких сомнений.
И еще.
Учитель нам написал> За условиями осталось - будет возможность остаться любому человеку
без всякой потребности своим живым человеком..." .
Что мы здесь видим? Наше устремления и усилия крайне необходимы!
Но, к этому еще должны измениться условия, которые дадут возможность .
И эти условия уже меняются.
P.S. Учитель открыл новый этап времени. А новое - оно все неизвестное.
Можно вспомнить ранних христиан, которые уже при своем воплощении ожидали
второй приход Христа и вознесение с ним на небо. Раздавали свое имущество, "маршировали"
в предполагаемую точку вознесения. Но шло время, Христос все не приходил, а люди стали "умирать".
И тогда им пришлось пересмотреть свои надежды и ожидания. Они заменили понятие
Царствие Божие на Царствие Небесное. А второй приход отодвинули на неопределенное время.
Как развивались события дальше - мы в курсе. Но христианство - это был промежуточный этап постижения Бога.
Теперь мы на завершающей, финишной прямой. Но в самом ее начале.
(сообщение от пользователя: student)
Здравствуйте.
Студенту, ну наконец-то лёд тронулся. Не способен дать определение Духу Святому своими словами, так хоть нашёл об этом слова Учителя. И не нужна теперь никакая Библия, потому, что есть определение данное самим Учителем. Теперь можно говорить о Духе Святом даже не вспоминая о церковных догматах. У них своё, а у нас своё. Теперь можно изучать и развивать эту тему в рамках приведённого определения.
А насчёт:
[quote=student post_id=45664 time=1712314478 user_id=3688]
поэтому смешно, когда мне предлагают дать определение Святого Духа
То посмеюсь я над тобою, но не сейчас. Не тот момент, чтобы это делать. Теперь посмотрю, как будешь развивать свою мысль дальше.
Определение есть, и вылезать за его рамки нельзя, потому, что это будет измена Учителю. Ведь ты его определение взял за основу познания Духа Святого. А любое определение ограничивает развитие темы своими рамками. Выйти за его рамки - разрушить определение. Посмотрим, что из этого получится. Может тебе удастся пройти по тоненькой ниточке и не свалиться в религию. Дай-то Бог.
(сообщение от пользователя: Алексей)
Здравия желаю student,
Не выкручивайся, и не извращай, еще раз спрашиваю, где это написано у Учителя в тетрадях? Я библию лучше тебя знаю! А выдергиваешь вырезки и не знаешь что написано в самой библии.
[quote] "-Три всего лица находятся в жизни по истории Ветхого Завета, закона. Так сказано оно>
Покажи где в Ветхом Завете написано «Бог-Отец, Бог-Сын, Бог-Дух Святой»? Что ты врешь, лапшу всем на уши вешаешь, прочти сначала Ветхий Завет, потом пиши свои глупости.
[quote] Бог Отец приходил в начале иудаизма и положил ему начало;
А до появления иудаизма, Бога Отца не было, правильно, был другой Бог, и евреи покланялись этому богу. Что до появления иудаизма, никакого развития у людей не было, они что бегали с палками и ничего не строили? Евреи вышли из египетского рабства не грамотными аборигенами, они уже поклонялись своему богу, что за чушь пишешь, хоть что-то прочти. Начал с библии христианства, а теперь переключился на Тору иудаизма. Для бестолкового как ты в иудаизме не библия, а там ТОРА, так покажи где там написано про Бога-Отца, Бога-Сына, Бога-Духа Святого? Ты ссылаешься на библию, так покажи в старом Завете, где там написано «Бог-Отец, Бог-Сын, Бог-Дух Святой»? Ну когда же приведешь хоть один пример, о чем я спрашиваю, мне твои выдумки не нужны, покажи то что ты пишешь откуда ты это взял! А если не можешь показать значит что ты пишешь все это ВРАНЬЕ!
[quote] Иудаизм - это на сегодня прошедший период времени.
Очередная глупость, плети Емеля твоя неделя, сам себе противоречишь, то начал за библию, а библия относиться к христианству, и библия к иудаизму не относится, еще раз повторяю там Тора, ну нельзя быть таким глупцом, выкручиваешь все на изнанку.
[quote] Ни тот, ни другой невозможны без Духа Святого. Который есть основа всего от самого начала.
Опять глупость, приведи хоть один пример, где говорится о Святом Духе, в древней Греции, в древнем Риме. Если Святой Дух основа всему, тогда зачем нужен Бог-Отец и Бог-Сын, тогда они нафик не нужны, Святой Дух без них может обойтись. А куда девать Будду, куда девать Кришну и других богов, у тебя как с головой, писать такой бред.
(сообщение от пользователя: Вячеслав)
Здравия желаю Валерий,
[quote] Тему, которую предложил Студент, на мой взгляд, необходимо постараться разобрать разносторонне. Ведь это есть История Развития человечества, т.е. Нового Небывалого.
Видимо и вы не знаете истории, развития человечества. Вопрос, какой истории, какого человечества в Африке, в Китае, в Индии, в Бразилии или в Австралии. И что до христианства люди не жили на нашей территории, посмотрите старые карты. Какая история придуманная евреями в библии, или все же о чем писал Учитель, который сказал, не так все было. А вы хотите доказать что вы правы а Учитель говорил не правду, вы и студент отвергаете Учителя, который как получается вам не нужен, вам главное что написано в Библии или Торе.
(сообщение от пользователя: Вячеслав)
Здравствуйте.
Вячеслав, отвечу на ваши сомнения в следующей форме:
У Учителя в тетрадях можно найти ответы на все, интересующие людей, вопросы:
- «Я учусь в природе у своих милых, любимых, неумераемых друзей: у воздуха, у воды и у земли, а не в написанных кем-то психических книгах – там одни фантазии.»
- Библия – не панацея. Но это источник информации от цивилизации, в которой «вращаются» люди.
- «Читайте мои тетради. Откуда же вы всё узнаете!»
- Если Учитель – Бог, то у Учителя, как Бога, каждое Слово – Истина!
- «Мысль посылается Природой!»
- Природа помогает каждому, ищущему Бога существу, посылая ему мысль, которую он может принять.
Поэтому:
- «Мы ступаем с вами ногами одинаково по Земле, а вот думаем разно». :)
Потому что:
- «Здоровье – это понятие о Жизни!»
- Т.е. какое здоровье – такое и понятие. :)
А это значит, что то, что мы излагаем проблемы, пока ещё далеко от Истины, но динамика изложения вопроса д.б. положительной. И это определяется, например, в общении.
(сообщение от пользователя: Валерий)
Здравствуйте.
Вячеслав, Студент наконец-то дал определение Святого Духа взяв его у Учителя. Допускаю, что он нас не обманул и это определение действительно написано в тетрадях рукой Учителя. Почему допускаю, потому, что сам не могу сказать точно, есть такое у Учителя или нет. Каждую строчку не запомнишь, да и не каждую тетрадь ещё прочёл. Допускаю ещё и потому, что он опять, как всегда, выхватил нужные ему слова из текста. По тексту они могут означать совсем другое, чем то значение, которое придаёт им Студент. Но сейчас дело не в этом. Не зависимо от того какой смысл вкладывал в эти слова Учитель в том фрагменте, откуда взял эти слова Студент, Студент взял их как определение Святого Духа. Определение даёт возможность развивать тему о Святом Духе, но не говорить о нём что попало, а вести тему только в рамках данного определения. В определении нет ни Отца, ни Сына, нет с ними никакой связи. Значит тема о Святом Духе не должна их касаться. Следовательно никаких ссылок ни на Библию, ни на Новый Завет не должно быть. В определение Учителя о Святом духе, изложенное Студентом, даётся совершенно другой образ Святого Духа нежели он трактуется церковью. Это два совершенно разных Святых Духов. Один Святой дух существует для церковников, для Учителя существует совершенно другой Святой Дух. Получается, что их два совершенно разных. Вот о церковном Святом духе лучше не говорить, а здесь на форуме тем более неуместно. А вот о том Святом Духе, о котором пишет Учитель, вот о нём нам надо бы поговорить, чтобы хоть что-то о нём нам понять. А для этого, опять оговорюсь, разговор о Святом Духе должен идти в русле его определения, которое предложил нам Студент, взяв его из тетради Учителя. Сможет ли он развить эту тему, сможем ли мы развить эту тему? Сможем ли понять те слова, которыми описан Учителем Дух Святой? Только после этого, когда нам станет понятен образ Святого Духа Учителя, только тогда мы сможем сказать о каком Отце и о каком Сыне пишет Учитель. А пока говорить об Отце и о Сыне рановато.
(сообщение от пользователя: Алексей)
e: Научиться жить по Идее Учителя.
Сообщение Алексей » 13 апр 2021, 14:15
Здравствуйте.
Вячеслав, чуть притормози свой локомотив обличений. А то несёшься на нём сломя голову, а рельсы-то уже кончились. Лучше учись внимательнее читать то, что люди пишут. Жалоба на то, что никто не отвечает была только у Гумара, и то уже давненько.
Вадим хорошо тебе ответил, и правильно. Сейчас он размещает только труды Левченко. Его задача только в этом, а не в том, чтобы разводить дебаты. Мне показались очень странными вопросы, которые написала Надежда, кстати, обращённые и к нам. И я написал, высказал своё недоумение. Получил резкий ответ - не лезь, не тронь. Если бы Вадиму так были нужны наши ответы, как ты заявляешь, то он ответил бы мне совсем по другому. Но это ж нужно понимать.
Что касается меня, то у меня нет таких проблем вообще, так как ответы получаю на все свои записи. Если не сразу, то потом, через какое-то время. Ты хоть подумай, мне ли жаловаться на то, что "полковнику никто не пишет". Пишут. И ответ всегда получаю. Вот и Вера только сегодня ответила на мои высказывания тем, что вытащила прошлогоднее высказывание Студента, с чем она полностью солидарна. Тему о русской культуре, В КОТОРОЙ ВЫРОС И ВОСПИТАЛСЯ ПАРФИРИЙ КОРНЕЕВИЧ ИВАНОВ, СФОРМИРОВАВШИСЬ КАК ЛИЧНОСТЬ, я веду уже давно. И на протяжении всех этих лет постоянно получаю негативные отзывы. До кого-то это стало доходить что рассматривать Учителя как человека, как личность, не учитывая той среды в которой он ВОЗМУЖАЛ, крайне ошибочная позиция, ведущая по ложному пути. Первыми это поняли и осознали женщины, потому, что сами растили своих детей, и на своей шкуре узнали насколько это серьёзно. И поняли это педагоги потому, что их профессия на этом выстроена. Так что есть ещё здравомыслящие люди даже среди последователей. Но даже им согласиться со мной было не так-то просто. Ведь на протяжении 70 лет гимном нашего воспитания и девизом нашего БЫТИЯ было - "мы старый Мир разрушим ДО ОСНОВАНЬЯ, а затем, мы НОВЫЙ МИР ПОСТРОИМ, кто был никем, тот станет всем". Преодолеть этот морок революционеров не так-то просто. А как только началась перестройка, то народ с лёгкостью РАЗРУШИЛ свой старый Мир - Советский Союз. И удивляться тут нечему, нас так воспитали - уничтожать прошлое. Это как раз показатель того, насколько сильно влияние среды в которой вырастает и воспитывается человек.
Кстати пришлось высказывание Студента, идеальная иллюстрация и доказательство моей правоты. Он ОТМЕТАЕТ ВСЁ, ЧТО БЫЛО ДО НЕГО. Как будто до его рождения на земле никто не жил, людей не было вообще. Все люди появились вместе с ним в день его рождения. Кто-то появился уже взрослыми людьми, кто-то папой и мамой, а кто-то уже дедушками и бабушками. Ведь историю он знает только из книжек, а в книгах могут написать что угодно. Истина только в школьных учебниках. Не напоминает ли вам это историю возникновения Руси: когда пришёл на нашу землю скандинав Рюрик, то местное население попадало с деревьев, обломав себе хвосты, став людьми, а по всей земле вмиг построились города, пролегли дороги, началась торговля с другими странами. Прям таки мир появился по взмаху волшебной палочки ради Студента. Вообще-то это не ирония. Такой взгляд на Мир в головах людей существует на самом деле. Ведь человек начинает осознавать Мир только после того, как он родился. И для него действительно не существует того, что было до его рождения. Такова детская психология. Преемственность поколений начинает осознаваться когда самому приходится растить своих детей. Это как раз тот самый случай, когда взросление начинается с того, что берёшь на себя ответственность за других людей, хотя бы за своего ребёнка.
А если на такое детское восприятие появления Мира лишь тогда, когда сам появился на свет, наложить ещё и воспитание разрушителя прошлого?! Это уже похоже на монстра, жаждущего уничтожить даже своё собственное прошлое. Вот на этого монстра я и выхожу. И удивляться людской реакции, особенно тех, кто воспитался в советское время, на мои высказывания тоже не приходится. Одни ещё не повзрослели, другие так и продолжают разрушать до основанья и то, что было до них, и своё собственное прошлое, а значит и самих себя.
Признаюсь, поначалу ещё тешил себя, думая, что люди способны преодолеть в себе морок революционного воспитания. Оно так и шло потихоньку. А потом в Природе наступил момент, когда все уже определились в своей жизненной позиции, каждый занял своё место. Этот момент можно оценить: "кто не успел, тот опоздал". Трудно было с этим согласиться. Только это воля Природы и на мои хотелки она не смотрит. Переболел и этим. Всё уже определилось и идёт лишь завершающий этап. Будущее уже подготовлено, дело за малым. Мир меняется, Природа меняется. А в Новом Мире - человеку слава безсмертна. Человеку, а не фантому, не иллюзорному призраку или придуманному образу нашего Учителя. Слава будет Учителю-ЧЕЛОВЕКУ, из плоти и крови, который родился на нашей земле, вырос в селе и Природа Русской Земли воспитала его Богом. Вот такому простому человеку и будет слава. А пока мы славим свои фантазии.
Прошлое - настоящее - будущее. Полы времени. А дальше мною уже было много раз сказано и написано.
(сообщение от пользователя: Вячеслав)
Здравия желаю Алексей,
Что-то у вас с памятью совсем плохо стало.
[quote] Допускаю, что он нас не обманул и это определение действительно написано в тетрадях рукой Учителя. Почему допускаю, потому, что сам не могу сказать точно, есть такое у Учителя или нет.
Нет этого в тетрадях Учителя, ты посмотри, он пишет одни и те же слова, сам говоришь, когда прочтешь, смысл остается, а пересказать можно по-разному. Но он повторяет одно и то же, если бы он действительно читал тетради, он бы привел и другие примеры, или хотя бы назвал тетрадь, откуда он это взял. Еще раз тебе говорю, прочти это Re: Его святые имена, Сообщение Александр » 09 мар 2024, 14:16, РОДИТЕЛЬСКИЕ СКАЗАНИЯ. Что пишет Студент он взял, позаимствовал у этого Александра, который носится со своим старцем Ю, так что пишет Студент это не его размышления, а этого Александра.
(сообщение от пользователя: Вячеслав)
Здравствуйте.
Алексей написал:
Итак, повторю выражение Учителя, которое по моему мнению, наиболее полно определяет сущность Бога Духа Святого> "Бог Дух Святой - это чистое, живое неумираемое человеково тело, живущее в Природе
без потребностей в приеме пищи, воды вовнутрь, одежды, в жилом доме..."
Эту его фразу, можно считать определением понятия о Боге Духе Святом.
Применительно к людям это будет Бог Земли. Бог Земли это человек окружившийся Духом Святым.
А теперь, возьмем несколько фраз Учителя о Духе Святом. Сделаем комментарии и раскроем его сущность.
В определении перечисляются основные людские потребности (привычки), которые не дают человеку окружиться ДС и быть Богом Земли.
"-Эти привычки может удалить тот человек, которому придется окружиться Святым Духом" ;
"-мы возьмемся за святого духа. Мы завоюем это терпением. Бог даст силу воли>
От людей - собственные усилия. От Бога помощь, в обретении сознательного терпения и воли для выполнения.
"-человек постоянным трудом и делами на пути воссоединения с духом святым спасет себя сам."
Здесь показано, что от людей требуется постоянный труд и дела "на пути воссоединения" с духом святым. Человек "спасет себя сам". Никто не может сделать работу за тебя - только ты сам. Люди "воссоединятся" с тем, что имели когда-то, но утратили. Надо свое здоровье вернуть назад.
Одно из самых информативных высказываний на эту тему>
Здесь показано, откуда возьмется в человеке ДС. Учитель (а наш Учитель - Дух Святой!), окружает тело человека Духом.
Здесь показано, как ДС попадает человеку вовнутрь - через вдох и выдох.
Здесь показано, что при этом ДС "делает чувства" человеку , через ощущения в теле.
(Привет Гумару и его разделу>
Здесь показано, что Учитель олицетворив Духа Святого "воссиял в людях".
Здесь показано, что эволюция Духа Святого! в люди пришла (через приход Учителя). И эта эволюция есть - "сознательное бытие".
В старом потоке бытием определялось сознание . Строго говоря сознания, т.е. со-знания как знания от Бога, с Богом - совсем не было. Жизнь человека определялась желаниями исходящими "от тела". Учитель назвал корень людских бед - "нас наше желание губит". Вся жизнь здесь строилась на поисках удовольствий. И тут надо сказать, что Учителю пришлось в журнале "Огонек" написать>
Много можно еще на эту тему написать. Мне лично, представляется очень простой и понятной, вот эта фраза Учителя> "-Сознательное во всем терпение - это нашего человека Святой Дух." [/size]
В ней - вся суть Святого Духа в человеке.
(сообщение от пользователя: student)
Здравствуйте.
Мне немного непонятен затянувшийся «диалог»,
Ну, живут на земле смертные люди, которые сами выбрали этот путь с позволения Природы, умирают, превращаясь в гумус, плодятся тысячелетиями и религиозные, и атеисты, деградируют потихоньку. И, похоже, их устраивает. Ведь Система в основном замкнутая и Природе нет необходимости тратить Время на восстановление Своих Сил.
Ведь выбор сделан однозначно, поэтому, как говорится> На мой взгляд . :)
(сообщение от пользователя: Валерий)
Здравствуйте.
Валерию.
[quote] Мне немного непонятен затянувшийся «диалог», на мой взгляд, идущий в безконечность.
Ну почему же в бесконечность. Речь шла о сути Святого Духа, как она показана в работах Учителя. Возник такой вопрос.
Я считаю, что этот вопрос раскрыт. У меня например, полная ясность. У кого другое мнение - пусть приведут свои соображения.
И этот вопрос для нас сейчас самый главный. Потому что касается практики соединения с Духом Святым , а в этом и есть смысл всего дела данного Учителем. Это дело практическое, жизненное, самое актуальное для нашего времени . Это и есть та "печка" от которой надо "танцевать" во всем.
А вот уже в процессе возрастания людей в Духе Святом, в процессе обретения сознания - знания с Богом, появится возможность размышлять откуда на земле появились люди.
Какая цель у Бога "заниматься людьми"? И т. д.
Иначе получится, что Богом дано нам практическое дело, а мы говорим: -постой-ка, нам надо сначала разобраться для чего тебе это, да и нам тоже?
Начав плясать от "такой печки" без сознания, мы так и будем вокруг неё "вальсировать" до бесконечности.
Тему "человек-змей" надо сделать отдельно, и в ней поговорить о смысле этого произведения и его образах.
(сообщение от пользователя: student)
Здравствуйте.
Студент, понадёргать чужих слов может любой дурак, ума для этого совсем не нужно. Ты можешь объяснить каждое слово, что ты выдрал от Учителя? А если не сможешь объяснить, то попросту пустобрёх.
Во-первых, ты привёл слова Учителя как определение Святого Духа. Это не твоё определение, а определение Учителя. А где твоё определение?
Во-вторых, "живое неумираемое человеково тело, живущее в Природе без потребностей в приеме пищи, воды вовнутрь". Ответь на вопрос: как живое тело может обходиться без пиши и воды? Такое тело быстренько из живого станет мёртвым. Или тело кушает, тогда оно живое, или не кушает, тогда помирает с голоду. Объясни эти слова Учителя. Ведь для здравого рассудка они какая-то абракадабра.
В третьих, без потребностей в одежде живут в природе животные. Человек - это животное? А без потребностей в жилом доме тоже живут животные, но они нуждаются хоть в каком-то укрытии: в логове, норе. Даже рыбы строят гнёзда на время нереста. И лишь млекопитающие высоких северных широт не нуждаются в укрытии, они рождают детёнышей прямо на снег среди тундры и льдов. Если речь о живом человеке, то это о том, что женщинам придётся рожать даже не под кустом, и уж тем более не в стогу сена. а в чистом поле. Как ты это объяснишь?
Ну, и на посошок, если тело неумираемое, то как быть с родами. Если женщины будут рожать и рожать, причём, если они неумираемы, то рожать они смогут хоть по нескольку тысяч детей. Куда всех деть, Земля не резиновая. Или женщины будут безплодны, тогда зачем они вообще нужны? Или не нужны мужчины, чтобы некому было осеменять женщин? Получается, что Святой Дух гермафродит, нечто похожее на Бафомета.
Кстати, если прикинуть, то, приведённое тобой определение из слов Учителя, как раз таки и даёт образ что Святой дух - это Бафомет. Он не кушает и не пьёт, живёт вечность и не где-нибудь, а в живом человеческом теле, он не женщина и не мужчина, не нуждается ни в одежде, ни в жилом доме. Правда, художник придумал ему образ с хвостом, копытами, и рогами, с которым сам Бафомет не имеет ни малейшего сходства. А масонам такая картинка понравилась и они стали утверждать, что Бафомет именно так и выглядит. Опять полнейшая и наглая ложь уже не только о Боге Отце, о его Сыне, но уже и о Бафомете. Учитель же в таком определении, как ты написал, перечисляет качества, свойственные Бафомету, называя его Святым Духом. Что об этом скажешь?
(сообщение от пользователя: Алексей)
Здравствуйте.
[quote=Валерий post_id=45684 time=1712541334 user_id=3334]
Поэтому, на мой взгляд, чтобы иметь представление о Жизни в Мироздании, необходимо вначале вести разговор не о Боге и Его Ипостасях, а определиться откуда на Земле появились люди, о которых Учитель сказал, что их «как пшеницы насеяно» в произведении «Человек - Змей». А так же для какой цели Богу стало необходимостью заниматься жизнедеятельностью людей? Какова «связь» Бога с ними смертными? Ведь направления развития Бога и людей совершенно противоположные.
Вопрос откуда появились люди, и почему Бог цацкается с людьми, это как раз на тему о Мироздании. Ответ на эти вопросы знает только мифология. Наука ничего не способна сказать кроме большого взрыва и случайных химических соединениях, из которых получились живые клетки и сам человек, что само по себе уже смешно. Однако о сотворении Мироздания существует несколько мифов и легенд, и каждая рассказывает об этом по-своему. Какой вариант тебя интересует?
Есть ещё вариант, это сделали инопланетяне.
(сообщение от пользователя: Алексей)
Здравствуйте.
Алексей написал:
Вячеславу и Алексею.
Наш диалог так и не вышел на конструктивный уровень. Мне не нравится его тон. Но, самое главное - не возникает взаимопонимания. Продолжать его дальше не имеет никакого смысла. Отвечу в заключение, на последние вопросы Алексея.
Именно такое тело и есть живое тело. Именно оно и сможет обходиться без потребностей. А вот "мертвое тело", то что есть сейчас у тебя и других людей, действительно не сможет продолжать свои годы, например без воды вовнутрь и еды. И помрет с голоду.
Люди обращаются и просят Учителя - а он Дух Святой. И ему не требуется вода вовнутрь и пища. И он при этом живой и живее всех живых.
Или для тебя он не живой?
Итак, новое живое неумираемое человеческое тело - это Дух. Ему для жизни не требуется вода, хлеб или колбаса. Вот "живое тело", так уважаемого тобой бога Сварога - это дух. И он для тебя живой. И без колбасы обходится.
Дальше ты спрашиваешь> без потребностей в одежде живут в природе животные. Человек - это животное?
Про "человека" это ты сильно загнул. Человек - это лицо бога. Это в перспективе желательно пока рассматривать. Учитель написал, что бугор он до сего времени был нетронутый, там одна скотина только паслась.
Так вот, одежда - это образ. Людское тело. А точнее, вся людская психофизика. И это людское тело, человеку эволюционно суждено "снять" через постепенный сознательный выход в Природу. И больше его не одевать. Оно больше не потребуется.
Как не потребуется ему больше заходить в "жилой дом".
Жилой дом, это тоже образ - это земные условия!
Вот, я ответил на эти последние вопросы. В них изложено мое видение. Не думаю, что для вас это будет понятно и приемлемо, но в этом-то все и дело. Это все не ваше. По крайней мере сейчас.
Учитель же ясно сказал о своих записях> Пусть каждый читает и [size=150] по-своему понимает [/size] ".
И каждый такой читающий, в любом случае, всегда будет прав.
А пока не будем пытаться соединить несоединимое.
Хорошего здоровья.
(сообщение от пользователя: student)
Здравствуйте всем.
Здравствуй Женя.
Наблюдал вашу переписку иии...
Я жму твою руку за все твое...
Мне бы тоже так научиться, а то так иногда заводит не в ту сторону.
Будь здрав и силен в духе своем.
(сообщение от пользователя: ВАДИМ СЕМЕНОВ)
Здравствуйте всем!
Студент пишет в одном из недавних сообщений:
«Хочется, что бы основой форума был диалог и свободное независимое от кого-либо мнение.
Представление о том, что кроме твоей "абсолютно правильной точки зрения" могут быть, и скорее всего есть и другие, имеющие право на жизнь.
Для этого и существует форум».
Так по-моему и администратор форума Пётр неоднократно писал о том, что форум создан для выражения различных точек зрения? Или я ошибаюсь?
К сожалению, свободно выражать мнения на форуме очень трудно. Требуется и убежденность, и самообладание, и мужество.
К сожалению, приходится наблюдать, какое упорное давление идёт на Студента со стороны Алексея. Ему вторит Вячеслав.
В одном из сообщений Алексей утверждает, что Учитель называл его инструктором (если правильно поняла). Но убедителен ли инструктор, который употребляет такие выражения в сообщениях: «Ложь и враньё», «Рога и копыта всегда будут торчать», «Подделкой и клеветою на дело Учителя», «Огульно утверждаешь», «Нахватался верхов из пены».
Кроме того инструктор ещё и запугивает: «..Эта правда настолько страшна, что не одна головка, прочтя это, сойдёт с ума. Будет разрушена любая из картин Мира, которые мы себе можем представить. У любого земля уйдёт из под ног, если он вдумается в то, что я напишу».
Я чего-то не понимаю и инакомыслие действительно так страшно?
Может показаться, что тексты Алексея отдают фанатизмом или это ошибочное впечатление?
Считаю, что в текстах Алексей излишне прибегает к негативу, использует обвинительный уклон. В текстах просматривается желание давить, заставить, навязать; считать индивидуальное субъективное мнение исключительно правильным.
Это мешает свободно выражать свою точку зрения участникам форума.
Не знаю,обратит ли на это внимание администратор Пётр и даст ли это какой-то результат.
(сообщение от пользователя: Вера)
Здравствуйте.
[quote=Вера post_id=45693 time=1712664808 user_id=3917]
Я чего-то не понимаю и инакомыслие действительно так страшно?
Может показаться, что тексты Алексея отдают фанатизмом или это ошибочное впечатление?
Считаю, что в текстах Алексей излишне прибегает к негативу, использует обвинительный уклон. В текстах просматривается желание давить, заставить, навязать; считать индивидуальное субъективное мнение исключительно правильным.
Да, в тетради "Мой подарок молодежи" Учитель посылает читателя спросить о Нем у инструктора по туризму.
Дело не в инакомыслии, скорее в неумении мыслить самостоятельно.
А если помыслить? Если смотреть не то, что написал Алексей, а увидеть, что через Алексея написала природа?
Вот уж действительно рассмешила Вера, на мой характер, чем больше у кого то желание на меня давить, заставить, навязать - тем больше мое противодействие или бездействие. Что то я сегодня часто бабушку вспоминаю, ее слова обо мне - "Где сядеш, там и встанеш" - ничего заставить делать не возможно, "Тиха вода греблю рве" - спорить не стану, но когда перебор, то ховайся(прячься).
(сообщение от пользователя: antonina)
Здравствуйте.
Мы все знаем, был такой хороший человек Хвощевский Игорь. Учитель его называл "мой ученый по теоретическому знанию".
Недавно, "инструктор по туризму" сообщил нам, что в свое время, лично инструктировал Хвощевского по библии. И того, так шокировала эта открывшаяся ему информация, что он "аж ногами топал". И после этого, ушел в христианство и там закончил свои дни, помогая в церковной службе.
И многие люди, из окружения Учителя, разбрелись кто куда. Подтвердив тем самым его слова, что когда люди его признают, то он "попрогоняет от себя всех": "не ходите за моим телом, идите и сотворите свое такое благо". По его записям признание должно было состояться в 1989 году.
А куда они "разбрелись" мы сейчас и наблюдаем.
Когда был Учитель, все силы у людей были от него. А потом, надо было заслужить их "собственным трудом и делами в природе, себе на благо, чтобы тебе было легко".
Антонина написала:
[quote] А если помыслить? Если смотреть не то, что написал Алексей, а увидеть, что через Алексея написала природа?
Хитро придумано.
Да только все, что мы думаем, говорим и пишем - это все через нас "пишет" природа. Только вот какая?
У природы две стороны. Одну нам надо в себе полюбить, а другую победить. И какая участвовала в этом конкретном случае?
Как говорил один герой: "Меня терзают смутные сомнения".
(сообщение от пользователя: student)
Здравствуйте.
Вот и Вера вновь подтянулась, вновь разразилась своим гневом. Молодчина! Заступница.
Только вот немножко запоздала.
Чтобы немножко в голове всё встало на место, да и эмоции успокоились, чуток остынь и прочти то, что в самом начале стал нам писать Студент о Святом Духе. Там одни чужие слова и такой из них винегрет, и такая христанутость, мама дорогая... Пришлось осадить беднягу.
Ох, как ты тогда за него заступалась. И правильно делала. Хотя за твой напор на меня, пришлось и тебя немножко прижать, чтобы из берегов не вышла. А что он? - А он стал изворачиваться, пытался выскользнуть, меня одурачить, исхитрялся как мог. Понимаешь, ты выступила не кривя душой, всей грудью за него заступаться, вся, как есть, на чистоту, всё что на сердце, всё на меня обрушила. Ты так поступила. А он поступил так. Так я этому ужу на сковородке опять шило в ребро. От меня не отвертишься. Он и так, и эдак, и всё пытался чью-то хитрость протолкнуть, как будто это его. А я знай давлю на него и давлю. А он всё продолжает стряпать писульки из чужих слов, из чужих понятий, как будто у него нет своей головы на плечах. Я опять его обставляю со всех сторон: сказал "А", говори и "Б", отвечай за слова, которые ты пишешь. Словно дрессировка дикого зверя в цирке. Он и так хочет вывернуться, и сяк хочет вывернуться и протащить на форум чьи-то мысли совершенно чуждые для Учителя, да и для нас. Долго я его так давил, загонял в угол. Так что Вера, ты правильно обо мне написала. Столько ушло времени и сил чтобы выдавить из него раба.
И вот, наконец!
Наконец свершилось! Прочти последнюю его запись. Наконец-то он написал то, что думает сам. Я от него этого давно жду. Всё думаю, когда ж он перестанет извиваться и хитрить? И вот произошло это чудо. Свершилось.
А теперь, Вера, как ты думаешь, как и чем я отвечу на его выпады? На его гнев и на его детское "я больше не хочу с тобой играть"?
А я отвечу на его слова: [quote] Учитель говорит про "живое неумираемое человеческое тело, живущее в Природе без потребностей..." - как о Духе!!!.
Наконец-то он сам написал, что Учитель говорит о духе. О Духе! А не о церковном клише "Святом Духе".
А дальше он даёт расшифровку другим словам. Пишет так как понимает .
Как же я долго за это бился... И, наконец-то НАША победа. Прежде всего его победа над самим собой. Наконец-то он смог написать честно и откровенно что ОН думает, а не кто-то вместо него. Это дорогого стоит.
Так что пожелаю я вам, Студенту и Вере, здоровья и открытости, преодолеть хитрость раба, обрести самостоятельность (т.е. стоять на своих ногах, а не на чужих). И тогда всё получится.
Вышло так, что моя давилка дала прекрасный результат не для меня, а для Студента.
И, кстати, то о чём я ему писал, об этом стоит задуматься, это откровения для многих, именно потому, что у всех было перед глазами, но кто ж это видел? Вряд ли вы где либо найдёте такую информацию. Но это уже другая тема.
(сообщение от пользователя: Алексей)
Студент, за сообщение, что ты меня чуток опередил, ставлю тебе палец вверх. Большой палец. Не перепутай. Большой палец вверх, а не средний.
(сообщение от пользователя: Алексей)
Здравствуйте.
Раз уж отлипло это клише святости от Духа, вставлю свои пять копеек об этом источнике мыслей и образов. Дух может быть угнетённым и свободным, закабалённым и раскрепощённым. Человеку нужно уметь взаимодействовать с любым его состоянием. Плохие для задействования резерва собранности и слаженности [11-й совет], хорошие [5-й совет] для преодоления блуждания и разлада внимания.
(сообщение от пользователя: Сергей Ч)
Здравствуйте.
Сергей Ч., ты верно рассуждаешь о духе. Дух, как и сам человек, бывает в разных состояниях. Только набор этих состояний отличается от набора состояний души и состояний тела. Дух, душа, тело настолько срослись в человеке, что очень трудно сходу разобраться, что принадлежит телу, что душе, а что духу. Например, состояние боли, болезни присущи и телу и душе. У духа нет боли. Он может быть угнетённым, сломленным, подавленным. Устремлённость к чему либо, это от духа, но не от души и не от тела у них не стремление, а желание. Душа ищет покоя, а тело комфорта, а дух вечно куда-то зовёт, не сидится ему. Или он тих и покоен, словно его нет вообще. Душа переживает, тело терпит, а духу это не надо, он превозмогает, у него своя жизнь. У души своя. У тела своя жизнь. И все в одном, в человеке.
Никогда не обращали внимание на слово "строится" (строительство), что оно состоит из троицы, три в одном - вот и построилось, вот и выстроилось, строилось - срослось. Таков и есть человек. Сам себя выстраивает в условиях, созданных для него Природой.
Я тут накатал небольшой текст о том, что такое святой, святое. Это не по теме Учителя. Поэтому место для сего опуса нашёл в "Темы не по системе Иванова", в "Мир вокруг нас". Кому интересно загляните.
https://parshek.ru/viewtopic.php?p=45703#p45703
(сообщение от пользователя: Алексей)
Здравствуйте.41 лет как Учитель покинул свое тело.Но Он живёт в наших сердцах.
(сообщение от пользователя: Yashar)
Здравствуйте.
Здравствуйте Vashar.
[quote=Yashar post_id=45708 time=1712779495 user_id=3841]
Он живёт в наших сердцах.
Да, (если сердце есть).
Как я понимаю Учитель в Воде, в Воздухе, Земле.
Откуда такой вывод?
Из прочитанного в тетрадях Учителя и проверено собственной практикой.
Учитель пишет, что у него есть три живых неумераемых друга., называет своими учителями.
Описывает - идёт по мосту через реку Дон, с водою разговаривает. Мол ,ты же меня знаешь, придёшь к морю, расскажи ему о таком человеке. Пишет - вся вода обо мне знает. Даже, если сердца окаменеют, рядом незаметно, привычно живые Воздух,Вода,Земля. Насколько привычно, что мы живя ими даже не замечаем их
(сообщение от пользователя: antonina)
Здравствуйте.
[quote] если помыслить? Если смотреть не то, что написал Алексей, а увидеть, что через Алексея написала природа?
Хитро придумано.
Наконец то !!!!
Мне уже много лет подряд внушают, что все происходящее вокруг по воле бога и природы.
Вот прилетела ракета ночью в двух этажный дом одна женщина погибла, другая теперь без обеих ног останется ну и ещё больше десятка пострадавших.
Это по воле бога?
Что же это за упырь такой? Мне даже пытаются втолковать, что все новое небывалое в крови рождается
А судьи кто? Кто решает кому жить, а кого в жертву принести? Тот кто команду даёт или то кто кнопку нажимает?
До какого то момента я не соглашалась, читая, что есть нелюди, богоборцы.
Похоже ошибалась. Есть. Удивительное дело, называют себя богоносцами.
Да, ладно. Что есть то есть.
Спасибо, Женя. Знать, что я не сошла с ума дорогого стоит.
(сообщение от пользователя: antonina)
Здравствуйте.
| student post_id=45696 time=1712679512 user_id=3688] Антонина написала писал(a): Антонина писала об этой цитате Студента. Вот и я об этом тоже кое что скажу. Всегда писал здесь, что нужно проверять то, что люди пишут, особенно откуда они берут цитаты. Доверяй, но проверяй. Ложь настолько стала неотъемлемой частью нашей жизни, что каждый, бывает, лжёт, даже не видя, и не замечая за собою этого. Так давайте каждого обличать во лжи - дурость. Ложь в нашей жизни везде и во всём. Весь наш людской мир держится только на ней. Поэтому каждый из нас где-то да соврёт, не нарочно, а потому, что верит в это враньё, что это правда. А потом мы говорим, что я в этом ошибся. Конечно ошибся, потому, что поверил лжи и вранью. И разоблачение таких ошибок, это тоже наша жизнь. Приходится, чтобы докопаться до правды, как до капустной кочерыжки, сдирать листья вранья и лжи, её покрывающие. Так почему же, сказанное мною, не надо проверять? Я что, из другого мира? - Я не пришелец из космоса, такой же как и все, живу в мире тотальной лжи. Конечно стараюсь не допустить лжи и вранья. Но как же подчас это трудно. Попробуйте, хотя бы 1 день прожить без этого, чтобы никому не сказать неправду. А ведь каждый о себе думает, что он белый и пушистый. Вот и проверь себя, насколько ты бел и пушист. А Природа, то да. Студент абсолютно прав, нужно различать какова природа человека, то есть, каков его характер, чтобы понять какая природа говорит его устами. И, опять же, не какая природа, природа у всех нас одна, а какая природная стихия себя проявляет через речь человека. (сообщение от пользователя: Алексей) Здравствуйте Антонина Михайловна.Да поможет Вам Бог (сообщение от пользователя: Yashar) Здравствуйте. Хочу немного добавить к своему сообщению 29 марта 2024, 9:36 что говорил Учитель по этому поводу. Я выбрала высказывание Столешникова, где он утверждал что: «Христос родился в Израиле от отца и мамы евреев, в Иерусалиме...» А Сергей Альбертович Саль на вопрос «Какие свидетельства существуют о Христе вещественные?» приводил такой аргумент: «Вот фрагмент плащаницы. Когда этот фрагмент попал к специалистам, то оказалось что это ни что иное как образ русского бога Рода...» А вот что говорил Учитель: Стенограмма Юры Иванова: К нам недавно приезжала опытная станция, так её адрес и есть. Летает в Галактику и с Иисусом Христом общаются. Какую-то нашли Божью Мать. Когда-то Сопроненков приезжает и привозит к Учителю журнал. Где-то нашли погребение Иисуса Христа. Бог его знает, где? Плащаницу, вот эту самую. Учитель идёт, а Сопроненков с этим журналом, говорит: «Учитель, вот нашли плащаницу там-то. Это точно». Учитель говорит: «Да, напишут, чего хочешь». Швырнул ему, пошёл своим путём, не обратил никого внимания. «Люди, — говорит, — что хочешь, напишут. Но пусть попробуют сделать». (сообщение от пользователя: valentynaS) Здравствуйте! “А судьи кто?", — спросила Антонина? https://parshek.ru/viewtopic.php?p=45710#p45710 в теме этого раздела форума. |
Продолжение см https://parshek.ru/viewtopic.php?p=45717#p45717
(сообщение от пользователя: gumar)
Здравствуйте.
Разговор о роли Паршека в истории человечества продолжим построчным разбором
текста Гимна "Слава Жизни", созданного Учителем в 1979 году.
В первом куплете идет речь о приходе Господа на землю, а во втором - о людях,
которые в ходе эволюции в Духе Святом станут человеками.
После каждой пары строчек будет пояснение к ним.
В этом сообщении разберем первые четыре строки.
Итак>
Здесь говорится о Господе. Это исходно заложенный смысл. Что смысл именно такой
можно уточнить по фразам Учителя, например по этой> сам господь к нам на землю пришел.
Славить будут его безконечно в жизни поступок живой...".
Господь это господствующее лицо. Господь - всем владеет, всем управляет.
Тот - кого люди считают хозяином над собой. В библии Господь - это одно из имен Бога,
который представлялся в людских понятиях как пребывающий на небе .
Бога люди считали самым высшим от себя "лицом". Его чтили и его старались слушаться и подчиняться.
Учитель своим приходом явил Бога Духа Святого, стал Богом Земли. Для тех, кто ему поверил,
его принял, и идет по его пути Учитель стал (или еще станет) Господом. Так Господь "спустился"
с неба на землю - "сам к нам на землю пришел".
Есть еще одно значение этого слова, применительно уже к людям. Когда каждый,
конкретный человек, идущий по пути Учителя наполнится Духом Святым и станет Богом Земли,
тогда его можно будет назвать Господом. Но, не для кого-то и не над кем-то
(не дай Бог кому-либо такой деформации сознания!), а Господом в себе и над собой.
В таком человеке будет править сознательное терпение и воля Бога. Его бытие определиться его сознанием.
СМЕРТЬ КАК ТАКОВУЮ ИЗГОНИТ
А ЖИЗНЬ ВО СЛАВУ ВВЕДЕТ
Своим приходом на землю Господь " смерть как таковую изгонит ".
Какую же смерть изгонит Господь своим приходом? А изгонит он смерть "как таковую" - смерть в её сути.
И эта суть смерти состоит в прежнем непринятии Господа в свою жизнь. В том, что Бог для человека
всегда мыслился где то "снаружи", а не "в самом человеке. И потому он для человека был не Хозяин, не Господь.
Бог не определял жизнь людей. Люди только декларировали свою приверженность Богу, не принимая его как Господа.
Ветхозаветные люди мыслили Бога на небе , а себя рабами божьими на земле.
Новозаветные люди понятие Бога на небе расширили и получили понятие о Сыне Божьем ,
который пришел со своей миссией уже на землю , к ним. Бог сошел с неба в Сыне Божьем
и "приблизился" к людям, но все равно оставался для людей "снаружи", вне их.
Знания были искажены и сокрыты. Люди так и не пришли в своих понятиях к тому,
что каждый верующий это потенциальный Сын Божий.
И вот приход Паршека. Паршек наполнившись Духом Святым стал Богом Земли.
И сказал, что людям также суждено наполнится Духом Святым и стать Богами Земли.
Принявший Учителя (Бога Духа Святого) Господом над собой и идущий по его пути, вместит Бога в себе.
И это не будет Бог над кем-то. Это будет Бог в себе, сам над собой.
Этим Господь " жизнь во славу введет ".
Во славу - это значит в слово, а слово у Учителя это дело.
Учитель как Господь, наполнит людей живым делом. Это и будет - "жизнь во славу введет".
Это не завтра и не послезавтра, но это уже началось. И обязательно будет. И мы должны четко знать нашу цель.
Сегодняшняя задача - стать человеком!
Человек это чело-века. Лицо Бога в этом веке, в нашем текущем времени воплощения.
Мы представители Бога в себе, Бога в плоти земного человека.
В последующих сообщениях разберем еще 4 строки Гимна Жизни.
(сообщение от пользователя: student)
Здравствуйте.
Для преодоления инертности применим 5-й совет Детки, приводящий к слаженности внимания, но это только пол дела, поскольку это состояние может превратиться в начальствующее довольство, от которого исходит инициатива. Бог против этого и преобразует эту искусственную субстанцию обратно в пламя, т.е. в слаженную скромность, уводя естество от захвата. В этом случае, человеку есть что противопоставить кабале воображения, а именно выполнение 11-го совета Детки. Инициатива тут не годится, поскольку не подразумевает красоты, т.е. доверчивого действия, а подчинена только начальствующему довольству, господствующему над действием. "Не опережай мысль действием" - мудрое изречение из х/ф «Диверсант» как раз об этом. А вы никогда не задумывались, почему зачастую люди не соглашаются с Вашей инициативностью, а если и допускают её, то только из подчинения?
(сообщение от пользователя: Сергей Ч)
Здравствуйте всем.
(сообщение от пользователя: ВАДИМ СЕМЕНОВ)
Здравствуйте всем.
Почему то изначально так повелось ну вот не принимала душа этого Гсспода, даже не мог объяснить себе почему такое сочетание, Учитель и господь вызывало неприятие
Сегодня кое что для себя уяснил на сколько прав не знаю, но пока вот так.
В тексте Жени вижу хвалебную по сути воспевает славу господу, я так понимаю это прямое влияние религиозного мышления...
[quote=student post_id=45748 time=1713378150 user_id=3688]
В первом куплете идет речь о приходе Господа на землю, а во втором - о людях,
которые в ходе эволюции в Духе Святом станут человеками.
Во втором о БОГЕ который САМ к нам на землю пришел, а потом уже о людях в которых живет по сей день эта ПОДМЕНА которые поют хвалебную, слагают гимны и молят господа - дьявола в неразумности своей....
Что я вижу в сочетании слов: Люди господу верили как Богу... прямое противопоставление где указывается ПОДМЕНА. Полагаю в народе господь ассоциируется с именем Иисуса Христа, считаю эту связь навязала церковь не вдаваясь в подробности библии вижу что это совершенно разные персонажи. Библию прочитал один раз и практически мало что помню. Однажды одна женщина попросила почитать, а потом сказала : да почему этот бог кровожадный такой , вот вам и яркая характеристика
Господь от слова господин ибо только господин имеет рабов, слуг и т.п.
Как сказал Буслаев не помню как фильм называется: Меня мой Бог рабом не кличет...
Господь - дьявол, это хозяин этого мира, этого периода зависимой жизни на земле в арсенале которого неисчислимое множество сценариев влияния на человека , часть из них указана в 9 ом пункте Детки
Хозяин матрицы мертвого потока, а по СУТИ то самое СИТО через которого происходит естественный отбор.
Мы последователи, участники Дела Учителя одно слово Ивановцы посмотрите на нашу грызню между нами и увидите какое влияние господа - дьявола на каждого, как легко и радостно мы ведемся.....
Вот такое мое понимание сегодня в этом плане.
(сообщение от пользователя: ВАДИМ СЕМЕНОВ)
Здравствуйте.
Господь это одно из имен Бога. В этом значении оно фигурирует и применяется в библии, в тетрадях и записях нашего Учителя. Имя Бога - Господь, например для меня, подчеркивает что я его принимаю как Хозяина над собой, как Хозяина в себе, в своей жизни.
Можно ли назвать господом дьявола? Конечно можно. Если кто-то считает его хозяином над собой, в себе.
Предельно упрощая допустим, вот у кого-то есть непосредственный начальник по работе. Ты к нему нанялся, признал его власть и влияние над тобой и работаешь под его руководством. Ты или выполняешь то, что он от тебя ожидает, или не соглашаешься и уходишь из под его влияния.
Больше того, по моему понятию, в старом потоке жизни именно дьявол (или сатана) как хочешь назови, именно он и является хозяином людской жизни.
И вот, чтобы вывести людей из под его влияния и пришел наш Учитель.
Нам надо делать выбор.
P.S. Мне всегда интересно, как это так получается. Вот Учитель оставил свои слова, чтобы мы с ними разбирались и находили свое правильное понятие в его учении.
И вот берем его слова:
"-Люди поверят и скажут
Славить будут его безконечно в жизни поступок живой...".
Или вот> наш Господь , как Бог Он к нам на землю пришел Сам".
По вашему, Учитель здесь о себе как о дьяволе говорит?
Так вот вопрос, вы куда эти слова денете? А они всем нам адресованы.
Мое написанное можно и не читать, но учителево слово - это же единственный наш источник.
Надо делать выбор - верить авторитетам, которые сами только ищут истину или учителевым записям.
(сообщение от пользователя: student)
Еще раз здравствую всех
Женя ты как считаешь по мере проживания взгляды, мысли Учителя не менялись?
Считаешь религиозное наследие с самого начала обошло Учителя?
А потом окружающие люди разве не были наполнены религиозными понятиями?
А чтобы люди понимали Учителя ты думаешь ему не приходилось считаться с этим хотя уже практически в самом начале Своего пути многое для людей было не понятно.
Я полагаю с эволюцией Своего сознания Учитель мысли Свои излагал достаточно пртиворечивые относительно ранее написанных. Ты посмотри дату написания того что перечислил. И разве твои мысли понятия не менялись в процессе твоего продвижения в Деле Учителя?
Может ли мой ОТЕЦ быть мне господином, для меня ответ очевиден..
(сообщение от пользователя: ВАДИМ СЕМЕНОВ)
Здравствуйте.
[quote] " .. У вас я спрашиваю есть кто либо
из больных. А тётя Дуня фирсиха
стала мне как дитю жалиться
66. своим редикулитом поясница
болит уже она сказала пять лет.
Я не видел боли но слышать слова
слышал. Я тётю Дуню прошу чтобы
она вышла на порог своего крыльца и
подними лицо своей головы с высоты
потяни три раза вдох и выдох а сама
посмотри на свою боль своими глазами
она долго не думавши пошла и сделала
то чего я ея научил. Вернулась обратно
и всем сказала за мою ей помощь она
указала на меня якобы я Господь по
этой части для ней да я Господь через
помочь свою. А я ея должен сказать
спасибо за то что она не отказалась
мои слова потдержать это природа
а в природе играл роль я самое глав-
ное в природе она помогала всему
тем кто меня считал человеком в
этом деле. " Тетрадь. Будет ли
Этому всему начатому конец
Автор Иванов П.К.
Отвечает
Своим выводом говорит нет
Не было конца и не будет краю
1961 год
5 го декабря
В этой рукописи Учитель пишет о том, что это с точки зрения людей по его действенной помощи люди могли называть его Господом.
(сообщение от пользователя: Сергей Ч)
Здравствуйте.
ВАДИМ написал:
Меня, да и всех других, больше должна интересовать дата написания Гимна Жизни, который дан на века. А это 1979 год. Фактически, итог жизненного пути Учителя. В гимне, в эзотерической форме, выражено самое сокровенное и важное знание того, что он оставил людям. И в этом самом важном, он говорит о Господе (по моему мнению!). О том, что люди ему верили как Богу, а он сам к нам на землю пришел.
В первом куплете - о приходе Бога на землю в сущности Господа (Хозяина). И это дело Бога.
Во втором куплете о том, что произойдет с людьми в результате прихода Бога к ним на землю. И это дело людей.
Далее пишет> И разве твои мысли понятия не менялись в процессе твоего продвижения в Деле Учителя?
Предстоит осознать их значение в новом периоде времени, применительно к нашему Учителю.
И это, как видим, сразу породило определенное сопротивление. Но, если эти имена не нравятся кому-то и не увязываются в его сознании с Учителем - то и не применяй. Живи в тех понятиях, которые тобою лично приняты и освоены.
Далее>
Может ли мой ОТЕЦ быть мне господином, для меня ответ очевиден..
Это зависит от того, как мы принимаем своего Отца. Возьмем образ. (Здесь на земле, вообще все дано в образах.)
Есть ребенок, который даже забыл своего Отца, и самостоятельно блудит по жизни. Есть такие, которые отчасти согласны с Отцом, и кое в чем считаются с ним. А есть (а лучше сказать будут) такие, которые послушание Отцу будут считать счастьем, а Отцовский Дом признают райским местом.
Вот не хотел отвечать, а сколько уже "сочинил". А почему?
Дело в том, что мы на форуме представляем свои точки зрения. И они бывают, и будут в дальнейшем, очень разными. И это нормально. Ненормально постоянно возникающее стихийное желание "всех причесать под одну гребенку". Навязать свое мнение как самое правильное. Вот где беда и болезнь.
Разве я призываю других людей все свои наработанные понятия оставить, а мне поддакивать? Нет такой цели.
Не нужен спор - ничего хорошего в нем НИКОГДА не родится.
Нужен просто спокойный, доброжелательный, конструктивный разговор.
Всем хорошего здоровья.
P.S. Не задавайте провокационных вопросов, чтобы не превращать общение в "долбежку", а представляйте свои точки зрения и свои варианты видения темы. Это будет для всех нас полезнее.
Достаточно тут на форуме "критиков", но чтобы ясно написать свое - так и нет никого.
И часто выглядит так: ничего определенно не знаю и не предлагаю, но несогласен.
(сообщение от пользователя: student)
Здравствуйте! Да, как всегда все правы. Смотрим на одно и тоже, а видим разное. И это нормально. Мое понимание первых строк Гимна. Люди до прихода Учителя верили Господу и верили ему, потому что считали его Богом. А вот сейчас к людям пришел не господь, которому люди верили, как Богу, а истинный Бог, а не господь,который Богом не был. И в Его силах сделать так, чтобы смерть была изгнана. Бог милостив и всемогущ. Желаю всем здоровья!
(сообщение от пользователя: Виктор П.)
Здравствуйте.
Беда людей в том, что они не ведают, что говорят. Все люди предлагают окружению то, что им лично понятно , т.к. соответствует состоянию их личного здоровья . Другое они не воспринимают.
И правильно делают. Ведь Истина, Она – одна, которая исходит только от Бога.
Поэтому всё, что исходит от людей, манипулирующих словами – это их психические фантазии . Отсюда и безчисленное множество вариантов понимания этих слов, фраз и выжимок.
Учитель показал, что все люди находятся «в сонном разжиженном состоянии» и пробуждённых, как я понял, не будет. Лично мне, кроме Валентины Леонтьевны никто не встречался, про которую, Он сказал, что «Она давно во Мне!» Пробуждение , видимо, начнётся с Приходом Бога. В противном случае люди натворят много бед, поведя за собой.
Но все люди общаются и это необходимо делать, лишь потому, на мой взгляд, что в процессе общения выясняется насколько собеседники близки друг с другом, что даёт им дальнейшее развитие мысли для поиска Бога и познания себя .
(сообщение от пользователя: Валерий)
Здравствуйте. С удивлением обнаружил, что тема Господа из Гимна СЛАВА ЖИЗНИ и раньше муссировалась.
| student post_id=18183 time=1456307437 user_id=3688] Конечно, рассуждать неплохое дело, но сначала надо хорошо изучить, не прочитать и не по-читать, а именно изучить тетради Учителя. А там, например написано писал(a): Тут не полностью приведены слова Учителя: "Вернулась обратно и всем сказала за мою ей помочь она указала на меня якобы я господь по этой части для ней да я господь через помочь свою." Вложения: (сообщение от пользователя: Сергей Ч) Здравствуйте. "По делу я есть самородок, а источник мой Закалка тренировка." Куда дели эти слова Учителя? У Учителя 3 атомы: Гимн, "Победа моя" и "Детка". "Детку" уже измусолили. Гимн кто только не трактовал. А про "Победа моя" почему-то никто не вспоминает. Ничего ни у кого не выстроится, если нет троицы - 3 атома Учителя. Чтобы по-СТРОИТЬ необходимо не что-то одно, а сразу все три составляющие, как у каменщика: кирпич, раствор и инструмент. Так и у нас. Что толку крутить, вертеть кирпич в руках, или месить впустую раствор, не имея ни кирпича, ни мастерка. Человек мыслит образами. И пока образы, данные нам Учителем из 3-х его атом, не станут дополнять друг друга, создавая единое целое, в чём не будет противоречия между словами из Гимна, "Детки" и "Победы моя", считай, что нет понимания Идеи Учителя. У каждого свои представления. Это само собою. Наконец-то Студент изложил СВОЁ понимание, без Библейских цитат и церковных толкований, натянутых им на Учителя. Противоречий имеется куча. Но это не важно. Главное что он так думает. Он, а не поп вместо него. Религиозности в нём выше макушки. Всё тот же церковный Святой дух ему покоя не даёт. Да и это тоже в общем беда не столь велика. Будет находить у себя противоречия, потихоньку и религиозность сойдёт. Лишь бы думал сам. Своё ставь, а не чужое. Благодарю тех, кто отозвался на его понимание Гимна. Потому, что высказали своё понимание, как думают сами. На чужом в Рай не въедешь, надо самому определяться что есть что. Благодарю за то, что имеете своё. А время и события рассудят кто прав, а кто заблуждается. Всем здоровья хорошего. (сообщение от пользователя: Алексей) Здравствуйте. Эх, такое сообщение исчезло! Я так старалась. Что ж - вторая попытка. Читая Ваши сообщения не думала писать, не владею темой. Все же мысль возникла :"Что значит слово "господь"? Господь - господар (хазяїн)? Хм... Господь - как царь, король, властитель. Господар - трудяга, собственным трудом приобретает свое хозяйство. Как то не совсем понятно. Гимн Жизни! Учитель не писал о царях и хозяевах, это не революция по свержению одного и воцарению другого. Пошла я с вопросом к все знающему Гуглу. Господь - библейский термин. Дальше интересней - древнеарийское двукорневое слово "оспот'("оспоть") Где корень "ос" - означает ось, центр, полюс. Корень - "пот" - означает усилие, силу, могущество, потенцию, возможность Господь - центр силы, ось усилия, руководящий полюс,, самородок - Богочеловек Слово "господь" указывает на такое качество богочеловека, как возможность быть независимым, руководящим центром, хозяином самого себя. Такое объяснение слова "господь" в моей голове выстраивает три Атома Учителя в одно целое Детка, Гимн Жизни, Победа. По делу я есть САМОРОДОК! Всем мирного неба, спокойной ночи, радостного утра, благополучного дня. Счастья здоровья хорошего. (сообщение от пользователя: antonina) Здравствуйте. На мой взгляд, В "Гимне" говорится о Трёх Лицах Бога и Боге Земли. Где под «Господом» понимается Бог-Сын, Под «Богом» понимается Бог-Отец, а под «Человеком» - Бог-Дух Святой. А вот под «Он Сам» - это Бог, занимающий Четыре Места Престола (Бог-Отец, Бог-Сын, Бог Дух-Святой и Бог Земли). Чем и заканчивается "Победа Моя". Это История Развития жизни. В этом, на мой взгляд, и заключается Смысл "Гимна Жизни". (сообщение от пользователя: Валерий) Здравствуйте. Антонина написала: [quote] Слово "господь" указывает на такое качество богочеловека, как возможность быть независимым, руководящим центром, хозяином самого себя. |
На мой взгляд, это выражение хорошо отражает суть этого слова в нашей идее.
(сообщение от пользователя: student)
Здравия желаю,
Вадим правильно заметил, опять смотрим что написано в библии, Бог создает по своему подобию мужчину и женщину, а потом все остальное, этот МИР с растениями и животными уже есть. Потом он уходит на покой, отдыхать, а потом за его спиной в тайне Господь Бог делает Адама из праха земного, в другом месте из глины, именно делает искусственно, потом он его оживляет. А потом из ребра Адама делает Еву, делает, но не рожает. В первом варианте они рождаются ОДУХВОРЕНЫМИ, а во втором просто биороботы, вот это как раз и происходит подмена одного Бога на другого Бога, а кто он такой ни кто не знает. И самое главное от этого Господа Бога рожает Ева детей, не от Адама, а от этого Бога, и потом его дети сразу занимаются насилием, брат убивает брата. Это говорит о том, что в этих детях и их потомкам уже ЗАЛОЖЕНО в ГЕНАХ, НАСИЛИЕ над ДРУГИМИ. Вот эту подмену и показа на в ГИМНЕ, верили Господу Богу как настоящему БОГУ.
[quote] Полагаю в народе господь ассоциируется с именем Иисуса Христа, считаю эту связь навязала церковь не вдаваясь в подробности библии вижу что это совершенно разные персонажи.
Не совсем так, Господь Бог все создавал, а Иисус принес новое, как Учитель сказал, Иисус принес новое небывалое, а потом как пишет Учитель, Идею Иисуса люди извратили. Да правильно подмена была во всем.
[quote] Библию прочитал один раз и практически мало что помню.
Странно, редко кому удается осилить библию, на это надо много времени, чаще пользуются кусками из интернета и это хорошо видно, потому что нет в этих кусках логики и осмысления, что написано в библии. Поэтом они и пишут свои фантазии, потому что не знают содержание библии.
[quote] Господь от слова господин ибо только господин имеет рабов, слуг и т.п.
Здесь правильно написано ГОСПОДин, а чтобы как-то скрыть заменили окончание. Это то же самое как Бога Амон, заменили окончание и получили АМЕН, и АМИНЬ, но суть осталась ТАЖЕ.
И бесполезно им что-то объяснять, вот очередная ГЛУПОСТЬ, это подтверждает.
[quote] Господь это одно из имен Бога.
А куда девать из библии Яхве, Элохима, Иегова, Израиль, а об остальных можно почитать в интернете.
Вот что написано в толковании, этих слов, они даже не могут почитать что-то в интернете, но хотят доказать свое заблуждения, а для меня эти глупости.
Это не странный вопрос. Для людей, живших в те времена, делать что-то «во имя кого-то» означало наличие власти и авторитета. Люди говорили> послал меня к вам. (Исход 3:13-14)
Бог, Господь, Отец, Эль, Адонай, Элохим — это всё описания, но Яхве — это что-то типа имени собственного.
Сын тоже имеет имя собственное, по крайней мере, это имя было у Него во время земной жизни — Иисус. Господь, Христос, Мессия, Сын, Спаситель — всё это описания, не имена собственные, в отличие от имени Иисус. Кстати, «Христос» не является фамилией, а лишь описывает то, Кем был Иисус.
Возможно, вы удивлены, что Святой Дух не имеет имени собственного в Библии, но это так. Отнеситесь к этому, как к еще одной тайне в христианстве.
Скажу еще раз, даже если бы у Святого Духа и было бы имя собственное, то заповедь крестить «во имя Отца, Сына и Духа Святого» все равно не имела бы ничего общего с этим именем.
И далее,
[quote] "-Люди поверят и скажут сам господь к нам на землю пришел.
Хватит врать и заниматься извращениями, там ЧЕТКО сказано, Люди ГОСПОДУ верили КАК БОГУ, как самому БОГУ, но НЕ БОГУ. Вот вам и подмена БОГА ЗЕМЛИ на этого ГОСПОДина! А вы говорите, что у них есть понимание, да нет понимания, а может и есть, но они делают специально убрать Бога Земли, а на его место поставить этого ГОСПОДИНА.
(сообщение от пользователя: Вячеслав)
Здравствуйте.
Чуть-чуть дополню то, что выше написал Вячеслав. Мне кажется, что он просто упустил этот момент. В Библии говорится что имя Бога не должно произноситься, его не должны знать люди. Сейчас не помню, к какому Богу относится этот запрет, толи к Богу Израиля, толи к Богу, которого надо называть Господом. По сути это одна и та же персона. После написанного этого запрета на имя Бога, имена Яхве и Иеговы упоминаются всего несколько раз, а потом вообще исчезают из Библии. Остаётся лишь тот, который назвал себя для людей Господом. Это очень важный момент о скрытии настоящего имени того, кого мы называем Господом. Так что Господь - это псевдоним, а не настоящее имя.
Каков смысл в том, чтобы скрывать своё настоящее имя?
Учитель говорил что: "Бога никто не видел". Да как его увидишь если, согласно русской речи, слово бог - это название титула, звания, а не имя. Кто-нибудь видел генерала? Не Петра Петровича в звании генерала, а только генерала без имени и без человеческой личности? Никто такого не увидит, потому, что такого не существует. Но существует человек, имеющий это звание. Звание "бог" присваивается за заслуги. Учитель постоянно об этом говорил, что нужно заслужить. Поэтому и богов много, а не один. Библия начинает своё повествование с указания Боги, Боги, во множественном числе, а не в единственном - Бог. Но в переводе множественное число заменили на единственное, получилось, что Бог всего один. Этого требует иудаизм, так как он признаёт только одного бога, который заставил иудеев верить только в него и поклоняться только ему. Не смотря на это, по тексту Библии явно прослеживается не только о присутствии, но и о деяниях нескольких Богов. Скрыть их множественность так и не удалось. Но зато удалось скрыть их настоящие имена.
Не зря иллюминаты и прочие масоны дают имя своему богу совсем не то, о чём размечтались христиане. Вполне возможно что они называют
Господа своим настоящим именем.
И ещё. О том, что написала Антонина. [quote=antonina post_id=45761 time=1713562971 user_id=3812]
Господь - центр силы, ось усилия, руководящий полюс,, самородок - Богочеловек
Такая трактовка полностью согласуется с библейским Господом, ибо он и есть владыка мира сего, всего мёртвого потока бытия. Только он один из Богов, а не Богочеловек, как написала Антонина. А какую силу в этом потоке имел не Господь, а Бог Земли? Над которым издевались все кому не лень, сажали в психбольницы, катали на морозе на мотоцикле, кололи смертельные уколы и ставили на нём эксперименты. Даже стреляли в него на улице. Разве мог позволить к себе такое отношение людей тот, кто назвал себя Господом? Читайте Библию, в конце концов, если вас интересуют эти вопросы.
(сообщение от пользователя: Алексей)
Здравствуйте.
Возвращаясь к теме, хотелось бы сказать.
Да! История, описанная в Библии, это огромный «пласт» в становлении человека. Говорят, что Исаак Ньютон потратил более 50 лет на расшифровку этого тяжелейшего периода, описанного в Ней. Но трудов исследования так и не оставил, написав только, что самое большое испытание на становление человечества приходится на 2060 год.
Гимн «Слава Жизни» - это Песнь торжества Нового Небывалого над религиозным потоком, куда свернуло человечество. Это торжество Эволюции над деградацией. Т.е. эта Песня – не религиозного характера. Этот Гимн о том, через какие тяжёлые периоды жизни необходимо пройти людям, чтобы Стать Человеком.
Периоды:Бога Силы, Разума и Любви.
(сообщение от пользователя: Валерий)
Здравствуйте.
Для справки.
Учитель сам про себя иногда писал, что он и есть Господь.
Например:
Тетрадь ЭТО ЛЮДИ ПРОДОЛЖАЮТ ИЗУЧАТЬ, ПОНИМАТЬ ЭТОТ
БУГОР, ГДЕ РОДИТСЯ ЧЕЛОВЕК НОВОГО ХАРАКТЕРА
1975 года 10 июня
92. …Я у них спросил: из вас нет, чтобы были больные. То тетя Дуня хозяйка сказала мне: Болею я спиною пять лет. Она меня мучит. Я с нею должно помру. Я ей сказал: веришь мне – выйди на порог и сделай три раза вдох и выдох а сама скажи: Учитель дай здоровье. Она пошла, сделала, попросила, ей стало легко. Она заходит в дом свой, говорит всем нам Ты есть Господь . Она правду сказала . А люди это дело подхватили, стали просить меня. Особенно себя показала Евдокия Понкратьевна Бочарова.
93. Она 5 лет промучилась без хождения ног. Она чем только не лечилась, где она ни была и в санаториях и в домах отдыха. А ноги как были атрофированы так они и остались. Я только их как Господь над этим заставил пробудить. Они у нее стали живые ходить по земле.
137(150) …Когда наша идея делом своим окрепнет, то мы как таковым экспериментом пользоваться в людях. Они будут об этом знать как таковые. К ним от Учителя придет посол со своей просьбой, со своим делом. Сам их вожак даст свое согласие о том, чтобы люди были в этом деле, и хотели сами это дело воспринять.
138(151). Так этому поступку люди скажут. И будут видеть как по земле будет ходить сам Господь со своей идеей. Он будет здоровье распространять для жизни всех. Мы его дела в людях дождемся, и все до одного человека скажем в один голос: это Бог ходит по земле. Он и ранее ходил, и он бы вечно ходил, но сил он своих не имел. А сейчас люди меж собою народили. Ему в этом деле помогли окружить себя в природе естественно независимостью в природе. Он для этого дела закалился тренировкой в природе, он не простуживается. Что от этого в жизни лучше. И научился своими найденными средствами владеть. Люди от этого всего стали пользу получать. А раз людям от этого дела стало хорошо и тепло, то этого человека назвали Учителем. А раз он себя в этом показал удовлетворительно, его учение признали, для людей надо. И как экспериментальному человеку разрешили в людях сеять зернышко. Он для этого дела пошел своим телом по земле, он своих людей ведет, они его просят.
При желании можно найти в тетрадях ещё десятки примеров.
(сообщение от пользователя: Здравко)
Здравствуйте.
Имеющим опыт общения с иудеями, несложно заметить, что Ветхий Завет написан в такой форме специально для гоев. Поэтому они так и говорят> Единство мужского и женского начала ) для будущей планеты.
Природа Творит планету, заселяет Людей на Коре Земной и начинает работать над Ними, «Наградив Их Сама Собою!», т.к. Люди хотя и Безсмертны, но далеко не совершенны.
Люди, как известно, не есть Творение Бога. Они являлись лишь Его производной, а производная уже имеет не Одно направление Развития, как у Бога, а два.
Люди просят Свою Мать об изменениях ландшафта на Планете.
Создавая для Них временное явление, Природа несколько отклонилась от Божественного Плана. («Она их Вовлекла и Заставила у себя на это дело трудиться и себе в природе добывать плоды». «Она Виновата этим развитием, в ней это начало развиваться. Она Ошиблась, Ей не надо было Давать людям делать» - пишет Учитель)
Природа совместно с Богом Земли Сотворили Мужчину (Духовный Путь Развития), а затем и Женщину (Материальный путь), подобных людям , для исправления ошибки , т.е. вывода людей на Безсмертный Эволюционный Путь Развития.
Из двух путей люди выбирают, к сожалению, зависимый, т.е. материальный путь развития.
(сообщение от пользователя: Валерий)
Здравия желаю,
[quote] В Библии говорится что имя Бога не должно произноситься, его не должны знать люди. Сейчас не помню, к какому Богу относится этот запрет, толи к Богу Израиля, толи к Богу, которого надо называть Господом.
Не должно, а запрещено, потому чтобы потомки не знали, какому богу они действительно поклоняются. Если верить закрытым источникам, там все же говориться что имя этого бога Амон, потому что они поклонялись в Египте этому богу. И в конце проповедей говорилось Амон, слава Амону, это уже потом они изменили окончание, и получилось АМЭН, а у нас АМИНЬ, но смысл благодарности этому богу не изменился. Не зря Египетская Книга Мертвых по своему содержанию напоминает Тору, а потом Библию, сюжет один только разные имена и разные названия мест. Опять хочу напомнить слова Учителя, которые многие не хотят принимать, на Земле есть ЛЮДИ и ЧЕЛОВЕКИ и только у человека есть ДУША, и Учитель во многих местах пишет, ИЩЕТ ЧЕЛОВЕКА, потому что он рожден от Бога, а не сделанного из земли животного похожего на человека. И опять как говорит Алексей, обращайте внимание на сам русский язык, почему есть такие слова НЕЛЮДЬ, человек без ДУШИ, БЕЗДУШНЫЙ человек и много других слов. Народ просто так ничего не выдумывает, значит были основания, а вы игнорируете сами свой язык, западной пропагандой. Они не только русский язык извратили, но и саму историю русского народа, начали с религии, потом языком, потом историю. Поэтому и говориться поклоняются чужому ТЕЛЬЦУ, как религии, как одежде, а сейчас и политике. Поэтому и в делах Учителя не все принимаете, потому что он не попадает под стандарты ЗАПАДА, потому что многие думают и живут по их правилам, которые уже с детства забили этим бездушным воспитанием. И сейчас очень хорошо видно, что у многих нет никакого сочувствия к другим, каждый думает только о своем благополучие, и последователи такие люди как и все. Учителю нужен думающий ЧЕЛОВЕК, а не сделанный БЕЗДУШНЫЙ человек, что сейчас это сильно проявляется.
(сообщение от пользователя: Вячеслав)
Здравия желаю,
[quote] Она заходит в дом свой, говорит всем нам Ты есть Господь. Она правду сказала. А люди это дело подхватили, стали просить меня. Особенно себя показала Евдокия Понкратьевна Бочарова.
Опять это говорит о том, что человек не разбирается, о чем пишет Учитель, и многие которые придерживаются этого мнения, так же поступают. Почему Учитель так сказал, да по простой причине, не обращают внимания на слова в ГИМНЕ, верили КАК БОГУ но не САМОМУ БОГУ. Что вы такие слепые не видите, что сами читаете, потому что верят в ГОСПОДИНА, поэтому Учитель и согласился на ее слова. Поэтому Учитель и говорил, проси того кому ты веришь, приведите пример где Учитель возражал. Про Библию Учитель сказал, не так ВСЕ БЫЛО, а вы все колупаетесь в ней, нет ни знаний, нет и понятий, но при этом хотите, что-то понять. Смотрите в книгу, а видите ФИГУ.
И опять не хотите принимать слова Учителя, я сейчас не помню из какой тетрадки, Учитель написал не дословно, что на Земле все СДЕЛАЛ ЧЕЛОВЕК! Учитель во многих местах пишет, что ПРИРОДА ВСЕ СДЕЛАЛА, ПРИРОДА всему НАЧАЛА, а вы все приводите слова Учителя, которые устраивают людей.
И ПРИРОДА ПОСЛАЛА на Землю Учителя, Природа так решила и сделала, не ГОСПОДИН, ни какой-то Бог, а ПРИРОДА, вот что надо знать, а не тупо приводить цитаты из тетрадей, не видя смысла сказанного.
(сообщение от пользователя: Вячеслав)
Здравствуйте.
| Вячеслав post_id=45774 time=1713804739 user_id=3336] Опять это говорит о том, что человек не разбирается, о чем пишет Учитель, и многие которые придерживаются этого мнения, так же поступают. |
Один Славик разобрался во всём писал(a): Он сам (Господь) на землю пришёл
ПАРШЕК
1980.09
стр 41. Вы не знаете, кто я для вас есть. Господу Богу верили люди, а он и к нам сам на землю пришел . Как таковую смерть изгонит, а жизнь во славу введет. Где люди возьмутся на вот этом бугре. Они громко скажут свои слова. Это райское наше место, человеку слава безсмертна.
Как тебе такое написание Учителем слов Гимна?
(сообщение от пользователя: Здравко)
Здравия желаю,
[quote] стр 41. Вы не знаете, кто я для вас есть. Господу Богу верили люди, а он и к нам сам на землю пришел. Как таковую смерть изгонит, а жизнь во славу введет. Где люди возьмутся на вот этом бугре. Они громко скажут свои слова. Это райское наше место, человеку слава безсмертна.
Опять пошли выкрутасы, доказывая, что они правы, да в тетрадях много разных вариантов не только Гимна, но и Победа моя. Надо смотреть последний вариант Гимна, который пел сам Учитель, а вы подсовываете, что раньше было, в таком случае тогда не надо обливаться с головой, а надо тогда просто ноги обливать, как раньше было. Я уже говорил многим, что им Учитель не нужен, только его именем прикрываются, а сами не признаете Учителя. Тот же пример, который рассказал Алексей, когда Учитель был в Москве, люди приехали на встречу к Учителю, закрылись в комнате и говорили о чем угодно но не об Учителе. А Учитель стоял за дверью и слушал, о чем они говорят, и тогда Учитель сказал, махнул бы рукой и все бы разлетелись, но не могу. И вы тоже самое делаете, в начале Учитель ходил одетым, вы так же ходите одетыми, так же кушаете. Многие держат только субботу, не могут прейти на 108 часов, хотя Учитель говорил, чтобы последователи добавляли к этим часам другие дни. Но вам не выгодно чтобы что-то изменить, вам выгодно, что было в начале пути Учителя. Поэтому смотрите, на старый вариант Гимна, на старую Победу, на Господа Бога, на святой Дух, и опять напоминаю слова Учителя, что придет ВЕЛИКИЙ ДУХ, а не ваш церковный Святой Дух, и ваш Господин. Все поклоняетесь старым богам, и старому образу жизни, поэтому вам не нужна Идея Учителя о новом человеке, он вам не нужен, вот поэтому не будет прихода СЫНА, в другом варианте Учитель пишет ВТОРОЙ ЧЕЛОВЕК, когда он придет тогда и пойдут изменения на земле. Поэтому он пока и не придет, потому что вам это не нужно.
(сообщение от пользователя: Вячеслав)
Здравствуйте.
[quote=Вячеслав post_id=45777 time=1713860083 user_id=3336]
вам не выгодно чтобы что-то изменить
Каким это "вам"? Сам тетради не читаешь, с Учителем не общался, в его учении и идеях не понимаешь ничего, кто он был не знаешь, а берешься всех судить оптом. За себя решай, а не за других!
(сообщение от пользователя: Здравко)
Здравствуйте.
[color=#0000FF] "-Я нашел новое, небывалое, которое для человечества и необозримое и неощутимое..., и в общей сложности неправдоподобное".
-О новом, небывалом ни одна книга не пишет... ни библия, ни евангелие." [/color]
Учитель Иванов
Итак, завершающие 4 строки Гимна Слава Жизни>
Где люди возьмутся - т.е. они опознают себя, как часть нового потока жизни, "проявятся" для себя и для мира. И придут в него как делатели.
- [size=150] бугор [/size] , это сложнейший образ для понимания. Сложность в том, что это явление совершенно новое и неизвестное. И это не какая-то натяжка и преувеличение - ЭТО СОВЕРШЕННО НОВОЕ! Оно найдено, открыто, разработано и проверено на себе Учителем. Он сказал, что испытал все на себе и теперь нам не надо бояться этого бугра. Я несколько раз встречал у него это предостережение, что не надо бояться. Уже в необходимости этого предостережения, просматривается и проявляется необычность этого "места". По Учителю - бугор, новое место жизни человека, он пока нетронутый> это место
-Это место - друг вселенной , оно неумираемое никогда, никак;
-Это мой родной дом - Чувилкин бугор;
- Я этому месту буду Адам - первый человек в нашей жизни, буду там на этом бугре Хозяин этому месту ;
-Это - Чувилкин бугор, где своими ножками прошелся наш Господь . Как Бог Он к нам на землю пришел Сам;
-Бог взошел на этот бугор Сам... сейчас он там живым человеком между нами всеми стоит ;
-Мы не умеем этого человека как Господа просить;
-Он нашел это место, этот бугор. Его на себе практически разработал, теперь не страшно будет на этом бугре босой ногой поступать, по этому бугру сам Учитель ходил да думал;
-на этом бугре Паршек свое место займет и каждому человеку через руки силы даст, передаст силу воли ;
- Хочешь жить иди на бугор ... ты больше не будешь так умирать как мы с вами навсегда умирали;
-начало будет с бугра, он наш начальный, откуда чудеса польются потоками;
-Учитель не признает мертвое, он живет с живым естественным характером, это природа, которая взбирается на бугор, на те великие высоты, на ту возможность, которая должна... сохраниться , это будет живой неумираемый факт;
-Что мы на этом бугре имеем? Одно живое неумираемое живое от Адама лет, т/е от Адамовских времен тело ;
-на Чувилкином бугре самовыхаживание своей клетки ;
-бугор он нам родит без всякой потребности человека . Он своим делом покажет бога . Он... скажет ... всем живущим на земле в своих условиях> люди - это есть для жизни все
-Я нашел силу в природе , место в природе. Я на него так вошел 25 апреля и сказал людям всем… мы это вот место разыскивали;
-Это нужно любому человеку, если он найдет в жизни такое место, где… одна духовная жизнь ;
-люди продолжают изучать понимать этот бугор , где родится человек нового характера ;
-бугор нами изучается практически мы… по… земле ходим… купаемся в ключевой воде;
-бугор это Природа, воздух, вода и земля;
-Мое новое легкое начало эволюции жизни на Чувилкином бугре. Меня встречает такая струя воздуха , что я не должен его бояться как основного источника;
- На этом месте есть ток, магнето и электричество . Это все есть у человека то же самое ;
-А раз делать мы будем, то у нас , у таких людей, образуется для нашей жизни Чувилкин бугор ;
- нет на белом свете такого места как этот бугор;
- мы не сможем физически этот бугор завоевать ;
-такого места нету нигде;
- место наше везде и всюду ;
-Мы с вами это место обнаружили, заставили себя об этом деле думать и считать… его достигаемым;
- это место лежит в наших сердцах ;
- сознательно будем этот бугор осваивать ;
-мы на нем как таковом жизнь безсмертную построим, после чего мы умирать не будем больше;
-а на этом месте люди пока ничего не сделали;
- бугор… освоить и на нем жить ;
-его мысль ведет нас всех в это место, мы через него добьемся, нам природа подскажет что делать;
- бугор это моя мысль ;
-бугор… место… где должен родиться бог ."
" Они громко скажут слово ".
Слово надо сказать "громко". Чтобы было слышно вокруг, в нашем мире и во всей вселенной, а не только самому себе> не слова говорят, а все делается делом ";
"- его... слово в его деле . Проследите все вы мои написанные... тетради... отчего вы как таковые узнаете за мое дело сделанное... Слово это мое дело в Природе , никогда и никак неумираемое";
"-Мы это не для себя будем делать... - для всего мира".
ЭТО ЕСТЬ НАШЕ РАЙСКОЕ МЕСТО
ЧЕЛОВЕКУ СЛАВА БЕЗСМЕРТНА
-Скажи, где я беру силы? Только на бугре. Это мой рай ;
-Мы на этом бугре не торговлю откроем, а сделаем мы там людской рай ;
-на бугре с Паршеком… это вот земной всех людей рай ;
-Мы через этот бугор сделаемся родными;
Слово человек мы разбирали в первом сообщении о Гимне.
Слова слава безсмертна означают, что сказанные человеком слова (сделанные им фактические дела!), они творят нового человека и становятся его сущностью идущей в вечность.
"-За это нам слава - за то, что мы вводим жизнь вечно неумираемую".
Итак,
Бугор - место жизни нового человека. Это на Земле, "но не из нашего района"- как говорил один киногерой. Это образ. Это совершенно новое состояние человека. Это "ток, электричество, магнито". Это энергичное дыхание "как основной источник". Бугор "он остался в истории через моего отца родного". Это место "от Адамова времени", "оно лежало до сего дня неумираемой тайной, которая раскрыта для людей всего мира Паршеком...". Это место - друг вселенной, оно неумираемое никогда и никак...".
Райское место оно не где-то. Оно творится в земном человеке, идущем по пути Учителя. Это новое, нарабатываемое постоянной и целеустремленной практикой жизни - СОСТОЯНИЕ ЧЕЛОВЕКА В СВЯТОМ ДУХЕ.
В результате прихода Господа и принятия людьми его практики в свою жизнь, бесконечное умирание людской души в Духе Жизни остановится - этим самым он "смерть как таковую изгонит". Начинается новый период истории, в котором каждый человек, получив знания от Учителя "жизнь во славу введет".
"-Моя Идея пойдет по всему земному шару через Гимн Слава Жизни".
"-Паршек Поет его ежеминутно да каждый час...".
"-Осознайте то, что Учитель нашел - берите, делайте. Это все наш гимн".
Гимн это не только слова положенные на мотив. Гимн Слава Жизни - это сама новая жизнь, как торжественная песня славящая жизнь, в ее победоносном и неотвратимом течении, как торжество Идеи независимой жизни. Песня - которую Учитель "пел ежеминутно".
Такого "бугра" не было не в иудаизме, ни в христианстве - это совершенно новое, открытое на себе, разработанное и проверенное Учителем "место" жизни. А по сему, никто еще в истории не имел возможности "на него взобраться". Как написал Учитель в тетрадях:
"-Были среди нас и такие молодцы по своей заслуге, они жили, писали, говорили что начали делать, но не доделали. Они умерли, их уже нет, они все лежат в могиле, никто ничего путного в Природе не сделал".
Это "место", впервые в истории человечества предоставлено людям для освоения. Его надо нарабатывать, строить "в себе", восходить, подниматься на него.
И это будет - апофеоз Учителя, нашего дела и всей истории верующего человечества.
Такие смыслы мне видятся в этом тексте.
Конечно, это только вариант. Каждый человек имеет право и возможность своего толкования. Напишите, как вы понимаете текст и образ Гимна. Целиком, или его отдельных строк и слов.
Всех с наступающим праздником.
Хорошего здоровья.
(сообщение от пользователя: student)
Здравия желаю,
[quote] Каким это "вам"? Сам тетради не читаешь, с Учителем не общался, в его учении и идеях не понимаешь ничего, кто он был не знаешь, а берешься всех судить оптом.
Ну видел Учителя два три раза ну и что, это ни о чем не говорит. Я общался с некоторыми людьми в Москве, которых принимал Учитель, только один принял его как Учитель, а для остальных он остался как простой деревенский целитель. Тот же Анатолий Макаров принял Учителя как выдающего человека, и Учитель отправил его к тому богу, которому он верил. И Д. Гончаров не встречался с Учителем, но для Идеи Учителя он много чего сделал. Так что хвалится что видел Учителя это ничего не значит, самое главное был бы толк.
(сообщение от пользователя: Вячеслав)
Здравствуйте! Здравствуй, Вячеслав. По себе знаю 108 держать очень трудно. Не многим это дано. А вот Детку терпеть 42 часа это вполне нормально. Это тоже считается. Я раньше выходил в природу и жару терпел и жажду. Так вот не получилось у меня стать сыном. А почему? Потому что время ещё не пришло. Всё идёт по планам природы. И не зависимо от того ждут прихода Учителя или нет он будет. Думаю насчёт второго человека ты прав. Первым был Учитель он пошёл в природу и победил там смерть. Так и в этот раз будет. Но опять таки же, когда придёт время. Сейчас еда есть всё есть трудно держать больше 42 часов, особенно в природе. Ты сам это должен понимать, Вячеслав. У Саши Павлова не получилось, вот и у меня так же не получилось. Я сам не знаю, что делать. Поэтому приходиться ждать.
(сообщение от пользователя: Стас Полунин)
А вот на звание Сына или Второго человека я не претендую сразу скажу это. Мне не нужна никакая власть или деньги или слава. Великой награды заслуживает только Учитель. Он один будет править всем миром. Не как царь, а как Бог.
(сообщение от пользователя: Стас Полунин)
Здравствуйте.
Не знаю, вносились ли коррективы во вторую часть описания student-ом своего видения сути Гимна Жизни, но здорово написано красочно и образно. Понятно, что «слов из песни (своей) не выкинешь» и даже во втором куплете поминается Господь, тем более с подсказок опытных компонователей фраз Учителя на заданную тему. Вспомнилось из древнего текста Белый путь " узнав всё что можно в наследии древнем, его в свою пользу толковать начинают". Мне по нраву брать и изучать одну взятую рукопись от начала и до конца, где виден подтекст сказанного в том или ином месте. Зачастую, очень кстати в текущей жизни оказывается не так давно прочитанная и понравившаяся цитата, например вот эта [quote] Сб, 2 июн
А бог это такая еденица
она себя в природе тонко ведёт
За него стоит воздух вода земля
он не один индивидуально человек
Его окружает вселенная
Ему не приходится жить одному
Его просят нуждающие люди
они в природе есть больныи
Им хочется получить
А без него помочи
Человек не сможет быть
В природе таким человеком
которого в жизни не было
Вс, 3 июн
Это дорога одна из всех
ея изобрал сам Бог
Ему эти козыря не нравются
у них для жизни тежело
Природа это есть люди
им надо будет угодить". Ежедневник 1973 (рабочий журнал)
Хотел написать, откуда берётся это стремление подсказывать что-либо несведущим в чём-то людям и завершить очередным «провокационным» вопросом о недоверии этому людей, но просто пожелаю себе и вам не быть отравленными или захваченными мёртвым потоком, а жизнерадостно жить в живом. С наступающим праздником. Счастья вам и здоровья хорошего.
(сообщение от пользователя: Сергей Ч)
Здравствуйте! Вот высказали мнение, что господь это Бог. Но в Гимне сказано, что люди Господу верили как Богу , а на самом деле господь Богом не был. А теперь сам Бог пришел на Землю. Мне это так видится в словах Гимна. Желаю всем здоровья! С наступающим Днем Озарения!
(сообщение от пользователя: Виктор П.)
Здравия желаю Стас,
[quote] По себе знаю 108 держать очень трудно. Не многим это дано.
Смотря для кого, я говорил, есть последователи, которые кушают три раз в неделю, есть такие, кто кушает раз в неделю. Есть последовательница, которая только ужинает в понедельник, во вторник, в четверг, в пятницу, а воскресенье как все. Все зависит от человека, как говорил Учитель, было бы у человека желание, разумеется, надо смотреть на свое физическое тело, насколько оно пойдет на твое понимание. Не так просто Гончаров говорил, со своим телом можно договориться, со своим телом можно разговаривать. Ты пока себя считаешь как физическое тело, но ты не ФИЗИЧЕСКОЕ ТЕЛО, поэтому и трудно было.
Потому что время ещё не пришло.
Опять не надо решать за других, и за Природу, кто тебя сказал, что не пришло время? Для тебя не пришло время, а я говорю, что оно пришло, и я считаю это пошло с того момента, как Учитель сказал Я СЕБЯ РОДИЛ. По той причине как я уже писал и выкладывал на форуме видео многих людей, которые перестают совсем кушать. Лет 15-20 это были единицы, а сейчас это уже никого не удивляет. Так что не надо говорить, что не пришло время, а надо говорить для меня не пришло время.
[quote] Всё идёт по планам природы.
Опять все сваливают на Природу, Учитель говорил Природа это люди. Я не говорю про тебя, если последователи не будут переходить, хотя бы на 108 часов то в Природе ничего не произойдет. Об этом не раз говорил Учитель, чтобы люди стали делать его Идею, не будите делать, и в планы Природы это не войдет.
[quote] Думаю насчёт второго человека ты прав.
Насчет второго человека не я говорил, а Учитель сказал, что с него пойдут изменения на земли. И опять если последователи будут думать что не пришло время, то он и не прейдет. Но я верю словам Алексея, когда он сказал, что если последователи не будут делать закалку, то простые люди будут появляться, и выполнять закалку и при этом не будут знать Учителя, вот это и БУДЕТ по ПЛАНАМ ПРИРОДЫ, потому что ПРИШЛО ВРЕМЯ. Надо помнить слова Учителя, что уже не помню, Природа сказала, что мы вместе будем выполнять, что-то в этом роде, самое главное смысл, что время пришло.
[quote] У Саши Павлова не получилось, вот и у меня так же не получилось. Я сам не знаю, что делать. Поэтому приходиться ждать.
А вот здесь ты плохо знаешь, почему у Павлова не получилось, я лично был с ним знаком, меня Алексей с ним познакомил. Каким он был до встречи с Петром Матлаевым, и что с ним произошло в Ореховке. Он сам во всем виноват, попался на удочку недоброжелательных людей. А сколько недоброжелателей было у Д. Гончарова, они и сейчас есть. Поэтому и говорю, какой смысл приходить ВТОРОМУ ЧЕЛОВЕКУ, если и так всех устраивает эта жизнь. Поэтому и говорю, что сейчас происходит это только начало, будут еще и войны и голод, и Учитель так же об этом говорил, что останется мало людей. Что уже сейчас происходит в Природе, раньше такого не было, а ты говоришь не пришло время.
Как совсем плохо станет, люди сразу будут просить чтобы пришел второй человек, как Учитель сказал, мой приход выпросили люди, вот и думай пришло время или нет.
(сообщение от пользователя: Вячеслав)
Здравствуйте.
Спасибо Студент за твоё понимание.
[quote=student post_id=45779 time=1713875439 user_id=3688]
"-Я нашел новое, небывалое, которое для человечества и необозримое и неощутимое..., и в общей сложности неправдоподобное".
-О новом, небывалом ни одна книга не пишет... ни библия, ни евангелие."
Мы только и можем что по своему трактовать любую фразу, какая нам только попадётся. И на том спасибо, что хоть извилины шевельнулись. Это в шутку. А в серьёз, каждому необходимо прийти к своим корням. Не секрет, что сейчас многое меняется в жизни людей, эпоха перемен видна не вооружённым глазом. "Пронесётся ветер ураганом..." Он уже несётся, и ветер, и ливни, хотя и рукотворные, но Природа-то их допускает. Значит они ей на руку. "Разметает всё перед собой..." А кто из нас устоит?! Искать ответ не приходится, ибо уже всё сказано, и не только Учителем. Сама Жизнь и Природа нам это показывает. Устоит лишь тот, кто крепко стоит ногами на земле, на тверди земной. А устоять можно лишь когда в этой земной тверди имеешь корни. Пройдёт ветер ураганом, древо сломается, хоть в середине ствола, хоть под самый корень. Ураган налетел и прошёл, а корни у древа в земле остались, и дадут они новые побеги, и возродится древо вновь. А не имея корней, будь ты хоть какой богатырь, сметёт тебя ураган, как тебя и не было. Более печально будет тем, кто прижился к чужому корню. Во-первых, любой живой организм (а Земля это всё же живой организм), отвергает всё чужеродное. Ты всегда будешь чужим, как ты не прививайся, как не приспосабливайся, а для корней этого древа ты так и будешь чужой. Потому, что у тебя есть свой Отец, а ты подкидыш. Во-вторых не надо и урагана, достаточно сильного ветерка, и обломится твоя ветвь. Древо устоит, а твоя учесть либо пойдёшь на перегной, либо в огонь на дрова. Так что, мотайте это себе на ус.
А что у Учителя?
Никто не обращает внимание на фразу, написанную Вячеславом, что Учитель соглашался, почти с каждым, кто ему высказывал своё видение. Как в поговорке: назови хоть горшком, только в печку не ставь. Назвали его Господом, он согласился, назвали его Сыном, Христом, он согласился, назвали его Духом Святым, он после этого им окружился. Назвали его Иваном Стотысячным, он и это принял. После укола в новошахтинской больнице, о нём стали говорить, что он уже стал слабеньким старичком, что силы у него уже не те, и теперь он не всё может лечить и впал в детство. Он и этому не перечил. Кажется, назови его кем хош, и он согласится. Прям таки какой-то юродивый. Так Учитель и это не отрицал. Вот и мы, как только его не окрестили. Паршек и это стерпит. Но вот был один интересный момент. Рериховцы, написавшие письмо Учителю, назвавшими его Иваном Стотысячным, Учитель с этим согласился и стал людям говорить, что он Иван Стотысячный. Но как только они написали ему, что он аватар какого-то индийского божества (сейчас уже не помню, каким богом они его окрестили), так Учитель на это откликнулся: "что же они меня топят." И добавлял: "умрут они на веки веков". И если вы помните, то мы здесь писали о том, что Учитель сравнивал себя с Быком. Но не с животным. Он писал о себе, как о каком-то особенном Быке. И мы этого Быка легко находим не только в мифологии, но и в истории: культ поклонения Быку. Это был тоже период человечества, поболее, чем период Иисуса Христа. И не у одного какого-то народа, а у народов, чуть ли не на всех континентах.
В чём же дело?
Если на всё это взглянуть с высоты, то нетрудно заметить, что Учитель соглашался со всеми именами богов и особых людей лишь тех, кто участвовал в истории и культуре нашего народа. Чужеземцев он не признавал, а если кто-то приписывал ему имя божества из культуры другого народа, не участвовавшего в истории нашего народа (а для Учителя наш народ, это народ, населяющий СССР), то он эти титулы отрицал, а о людях, кто пытался это сделать, говорил, что лучше бы они не рождались и что они помрут на веки веков. То есть, в Новую Жизнь они уже не войдут. У нашего народа, так сложилась его история, несколько религий, даже шаманизм и тот свой. И Учитель позволял нам, жителям СССР, себя сравнивать с их божествами. Так что он не позволял себя называть кем попало. Так же он не позволял людям приписывать его к какой либо религии. Назвать его Иисусом Христом - пожалуйста, называй, но не вздумай пытаться обосновать Учителя как принадлежность христианской религии. Так же и обо всех остальных. В общем придерживался такого принципа: не бери чужого и не вписывай Учителя в лоно и в принадлежность его какой либо религии.
Для заметки. Если бы к Учителю приехал кто-то из другой страны, с другого континента, верующий в свою религию и в своих Богов, то Учитель сказал бы ему то же самое: проси того, кому веришь. И точно так же не одобрил бы его, если бы он вздумал назвать Учителя Иисусом Христом, потому, что христианство для него и его народа чужая религия. А вот сравнить Учителя с каким-нибудь своим божеством, в его культуре, Учитель бы это ему позволил, так же, как он позволяет это делать нам. Знай своё. Не зря ты родился там или здесь. У каждого своё место в природе. А закалка нужна всем. И чёрненьким и беленьким и жёлтым и красным. Всем нужно здоровье.
А теперь ещё одна важная фраза, которую написал Вячеслав. Это фраза о том, что Учитель говорил каждому, кого принимал: "проси того, кому веришь." Принимал мусульманина: проси Мухаммеда, раз ты ему веришь. Принимал христианина - проси у Господа, или у Христа, проси того, кому веришь. Принимал иудея, проси и обращайся к тому, в кого ты веришь. Правда иудеи быстренько от него сбегали, но это не важно. Важно, что Учитель никому никогда не настаивал: проси меня как Бога. То есть, он никому не подменял его Бога собою. Учитель никогда и никому не говорил брось своего Бога и верь только мне, и проси только меня. Если веришь мне, тогда проси меня, и тогда проси меня как Бога. Всё благородно и по чести да по совести.
А теперь окиньте взором все отклики, написанные вами выше. У каждого из нас свой взгляд, у каждого своё мнение, и Учитель согласен с каждым нашим мнением. Не потому, что он такой бесхребетный и податливый юродивый - "и ты прав, и ты прав, и ты права", а потому, что он ценит наш труд в познании. Именно познание лично каждого из нас он ценит наиболее всего. Сегодня мы думаем так, завтра будем думать по другому. Это процесс. И он не должен оставаться на месте. И как вы думаете, как этот процесс называется учителевыми словами? - А он называется очень мудрёно: изменить своё сознание.
И это не моё мнение, а это именно так: "самое главное изменить своё сознание".
Поэтому пишите о своих представлениях. Не копайтесь только в своём, сравнивайте своё с представлением других людей, анализируйте, расширяйте свой кругозор. Для этого мы здесь на форуме.
(сообщение от пользователя: Алексей)
Здравствуйте!
Исходя из двойственности лиц отца (Отец) и сына (Сын) как пишет Алексей, где Отец и Сын - Истинные Персонажи Истории, а отец и сын – вымышленные библейские персонажи, происходит путаница в оценки действий этих «персон».
Так у иудеев Бог-Отец - «всемогущий карающий, наказующий и т. д.», как пишет Студент.
А у Учителя Бог-Отец предложил людям Новый Путь развития, где нельзя убивать, воровать и творить из себя никакого кумира.
Т.е. по Учению Учителя Бог-Отец – Творец, Созидатель .
А у иудеев – разрушитель и лжец, т.е. дьявол.
Как известно, под народным выражением «Сам себе господин» понималась независимость человека. Полная или неполная независимость особой роли не играло, главное – это был не стандартный человек, стремящийся к уходу от зависимости.
А кто был в Истории первым господином, пытавшимся стать Независимым Человеком?
Конечно же Иисус Христос. Т.е. Тот, кто встал на Новый Небывалый Путь Развития. И своим образом жизни показал это. Поэтому Он предлагал и своим последователям избавиться от бремени цивилизации.
Но Учителем было показано и другое направление развития, где показан и Иисус-Христос, не имеющий Связи с Природой, которая его родила.
И Учитель пишет: «А Христос так же, как и военные люди, был зависим в Природе…. Значит, у Христа не было Силы природной приготовлено. Не учился у Природы Иисус Христос и ничего не делал, чтобы от своего такого дела отказаться, которое перед людьми делалось им».
Этот персонаж хотел насильственно забирать имущество богатых и раздавать его бедным.
Т.е. этот Иисус избрал путь революционера.
Учитель выбрал Эволюционный Путь Развития. И Он пишет: «У Кого Природа, у Того и Слава. А у кого есть частная собственность – у того вечная нужда».
Пройдя Путь Победителя Природы, Учителя народа, стал Богом Земли.
Можно ли Бога распять? Конечно же нет!
Так кто же был распят на Кресте? (вопрос риторический)
P.S.
Всех последователей Учителя - с Праздником!
(сообщение от пользователя: Валерий)
Здравствуйте.
Валентина первая увидела Бога в Учителе.
Но, когда её спрашивали: «Ошибался ли Учитель? Она отвечала утвердительно.
Неужели Бог может ошибаться? Конечно же нет!
Поэтому напрашивается следующая версия.
Версия очень проста.
Всё дело в потери сил и получении Сил от Природы, баланс которых зависит от физического и психического состояния организма.
Так после потери сил в больнице, Учитель решил уйти из жизни как простой человек.
Но, набравшись Сил в Природе, Он снова Становится Богом.
Т.е. Бог в том Теле, где динамика поступления Сил – положительная.
Поэтому и Иисусов –Христов было не двое, а один.
Но вот состояние Его организма ( судя по делам) , было, зачастую, не стабильным.
"Христос силён был по горам лазать, по волнам морским ходить. А вот от Природы не отказался – Ехать на осле. Поэтому Его Идея и провалилась между тогдашними людьми…. Христос своею силою через это дело в природе проиграл, а взял на себя вечно живущую легенду Господа Бога Распятого. Убили воины Христа и повесили Его на кресте так же самое, как повесили с Ним вместе разбойников, которые тоже висели вместе с Христом».
«УЧИТЕЛЬ – Это Естественный Человек, Бог, Рождённый на человеке, на русском, на Порфирии. Он в Процессе Своей Идеи Сделался Богом Земли».
(сообщение от пользователя: Валерий)
Здравствуйте.
Всех с праздником. С нашим самым большим праздником в году.
Учитель написал про этот день так:
Природа открыла нам ворота, мы пошли сквозь них - приступили доделывать это дело>
И этот разворот от смерти в жизнь произошел ровно 49 лет назад - семь седьмиц.
Начинается новый, юбилейный, пятидесятый год развития и освоения Идеи и практики
независимой безсмертной жизни человечества.
(сообщение от пользователя: student)
Здравствуйте дорогие друзья!
Очень внимательно прочитал сообщения близкого мне по духу ЧелоВека в этом разделе форума. См.сообщение 23 апр 2024, 15:30. https://parshek.ru/viewtopic.php?p=45779#p45779https://parshek.ru/viewtopic.php?p=45779#p45779
Женя "student" написал такие слова:
Конечно, это только вариант. Каждый человек имеет право и возможность своего толкования. Напишите, как вы понимаете текст и образ Гимна. Целиком, или его отдельных строк и слов. И чтобы я не написал, я давно уже понял, что это новое небывалое понятие Учителя в моем понимании, никто не понимает. А поэтому скромно молчат все.
Видимо, я сам " виноват "(?) в этом.
И я бы скромно промолчал на призыв Евгения, если бы не почувствовал в нём действительно нуждающегося в здравом мышлении человека. Поэтому-то озвучиваю мысли Детки Природы, в живой жизни в моменте сегодня и сейчас.
Гимн " Слава Жизни ". ( Моё видение смысла этого текста ).
1. " Люди господу верили, как Богу"...
- Люди верили церковному Господину, хозяину судеб людей, который держит своих детей в страхе наказания " на том свете ", в загробной жизни. Поскольку " люди греховны от рождения ". Страдать, терпеть, молиться о пощаде за свои прегрешения - вот участь людей, как заложников такой любви Господа Бога...
И как бы невзначай, вскользь, говориться о том, что дети Бога, - " Рождены по образу и подобию Бога ". Задана и программа на участие такого Господина в судьбах людей. - Бог терпел и нам велел ...
А в утешение в такой доли людской, предложено находить в молитвах и послушание особо грамотных людей, - в церкви и в Библии, Коране, Талмуде и прочих религиозных писаниях...
2. "... а Он сам к нам Землю пришёл ".
Пришел и предложил практическое простое дело. Стать дитя природы. Поверить ей, как матери своей. Проявить своё послушание ей. А она будет подсказывать каждому, как "Занять своё место в природе" и стать самим собой.
Учитель указал при этом, - самый легкий путь, как это ДЕЛАТЬ лучше.
Самое главное, нам мой взгляд, - нужно слушать свою душу, сердце . При этом, нужно постараться> Всё делать с удовольствием, с радостью. И пока не научишься дело делать с радостью, считай, что не умеешь его делать ".
При этом, важно " Жить с постоянным желанием сделать людям добро и, коли сделал, никогда не вспоминай об этом, поспеши сделать еще ".
А если ты полон желания принести пользу людям - прими Советы "Детки" и выполняй их в своей жизни.
Вот пожалуй и всё.
(продолжение в разделе форума Re: "Я УЧУ ВАС ЧУВСТВОВАНИЮ" жизни сегодня и сейчас
Сообщение 25 апр 2024, 11:49 https://parshek.ru/viewtopic.php?p=45796#p45796
(сообщение от пользователя: gumar)
Здравствуйте.
Учитель назвал нас своими детками .
Этим он предварил нас, определить его как нашего Отца .
Так кто Он для нас - наш Отец?
(сообщение от пользователя: student)
Здравствуйте.
150....... дети вы мои рожденои для
этого всего
Паршек 83г. 1янв.
(сообщение от пользователя: Серега)
Здравия желаю,
[quote] Можно ли Бога распять? Конечно же нет!
Так кто же был распят на Кресте? (вопрос риторический)
Как говорил Учитель, Бога ни кто не видел. На второй вопрос ответ простой ни кто, по той причине, что в то время не было крестов. Для этого достаточно посмотреть старые иконы хоть в церквях, хоть в музеях. Везде Иисус распят на так называемом Т образной перекладине, я об этом тоже уже писал, тот же американский фильм Спартак, там тоже показано что Спартака распялили на такой перекладине. Но многие не хотят на это смотреть а гнут свое.
(сообщение от пользователя: Вячеслав)
Антенны или кресты? Что скрывают историки?
https://www.youtube.com/watch?v=QuLgE-o2DxE
https://vk.com/wall-56176006_18878?ysclid=lvfkucv9pk110313378
https://dzen.ru/a/ZRQqSgH9AFbY7Qbs
Чем Библия похожа на Велесову книгу.
https://dzen.ru/video/watch/659e68947553f17dedfeb3a1?clid=1400&rid=1975848029.49.1714052084334.23343
(сообщение от пользователя: Вячеслав)
последнее сообщение:
Здравия желаю,
Простой вопрос, как можно верить лживой религии, если там все построено на обмане. Есть древние библии, которые сильно отличаются от всех современных библий разных христианских религий. Нет ни знаний, ни понятий, вы хотите в эту ЛОЖЬ соединить с Учителем. Неужели вам не хватает тетрадей, ПРАВДЫ САМОГО Учителя, вам все подавай ложь в красивой обложке. Не будите ничего читать так и останетесь безграмотным недоучкам. Если хотите себя сохранить, перестаньте копаться в том чего не понимаете. не читая тетрадей вы по одним цитатам из тетрадей ничего не поймете, или хотя бы читайте тех людей кто этим занимается, одного автора, потом другого автора, и сравнивайте их и разбирайтесь. Хватит себе забивать голову чужими цитатами из тетрадей кто их делал.
Чтобы у неверующих отпали все сомнения религиозные учреждения и музеи массово спонсировали археологические раскопки в Месопотамии. По библейской истории там находился Вавилон.
Археологи нашли клинописные таблички и после их перевода стало очевидно, что основные библейские истории "Грехопадение" и "Великий потоп" были сочинены древними шумерами, потом переведены вавилонянами, переработаны ассирийцами и только потом попали к библейским писателям.
Первое печатное издание Нового Завета издано голландцем Эразмом Роттердамским в 16в.
В книге не было фразы, которая является основой утверждения о триединстве Бога>
Ни одна из 5000 рукописей Нового Завета не является авторским оригиналом
Это копии, переполненные ошибками и неточностями, искажающими смысл и мешающими правильно понять суть.
Невнимательность, усталость, плохое освещение, неразборчивый почерк, пометки на полях принимались за часть текста.
В 1707г учёный Джон Милл проанализировал около сотни греческих рукописей Нового Завета и нашел больше 30.000 расхождений. В среднем это по 300 на каждую рукопись.
Текст Писания безусловно дошел до нас из глубины веков. Вопрос только в том, что именно осталось от оригинала?
(сообщение от пользователя: Вячеслав)
ОТВЕТИТЬ
Простая ссылка на данную страницу: http://i-pk.ru/1880
Его святые имена
Паршек и его роль в истории
Поздравление всем с 25 апреля!
Женская логика и закалка тренировка
Помощь начинающим
День рождения
Хоменко Константин "Проснись человек!"
Правила форума.
Из раздела "Разыскивается рукопись."
День Рождения П. К. Иванова
СЛОВО ОБ УЧИТЕЛЕ_Леднева Раиса Васильевна, к. мед наук
ПОГРУЖЕНИЕ В ПРИРОДУ. рассказ А.Павлова 19.01.97 г. .
Образы и символы в Учении.
Сознательное терпение
Государство
В чем суть Идеи Учителя Иванова
С новым годом! (фотографии Паршека)
Форум переехал в Москву
Как заниматься по Детке если ты в больнице
Давайте разберём Детку по пунктам
Опыт моего дела
файлы формата FB2
История и метод моей закалки 1951 г.
Киевский журнал МОЁ ДЕЛО
Мой подарок молодежи
Не знаю что делать
Очень прошу совета
Мысль проводник жизни. Работы Серковой Нины.
Красная волчанка а не дефект от косметолога,о чем я писал ниже
После косметических процедур начала сильно стареть кожа
Три атома Учителя
Письмо Брежневу.
Хвощевский И. Я. "Учитель Иванов: Моя идея - это Гимн Жизни"
Н. ЛЕВЧЕНКО ДАБЫ ЖИТЬ НАУЧИТЬСЯ (ПРАКТИКА)
Жизнь и Учение П. К. Иванова в судьбах людей.
Закалка тренировка от жары и от холода и голода
СОЗНАНИЕ - РЕАЛЬНОСТЬ. Все внутри - познай себя.
Манифест . Прощение жизни за прошлое.
Онлайн конференция-встреча, 19 февраля 2022 года, Сб, 10:30 (UTC+2) г. Киев
Изменяющееся понятия текста ГИМН ЖИЗНИ, как конечное понятие его Автора
Краткое содержание, прочитанных тетрадей.
где найти?
Опыт в Деле Учителя.
Инфекция Covid-19
Ежедневник. Праздник 60 октября.
Файлы старца - Ю
подскажите
Журнал "Паршек.ру"
ПАРШЕК ГОВОРИТ
Сознательное терпение
Вьюга
С чего начать занятия по системе « Детка»
Тепло после обливания
Подключение не защищено!
Закалка-тренировка и натуризм
Детка и НЯК
ФИЛЬМЫ в сети Интернет
Телеграмм канал parshek.ru
Встречи на онлайн г.Киев
Жить одной семьей
Во сколько обливаться
Паршек 1982 год 20 февраля
П. К. Иванов "Победа моя"
О войне
О практике
О Чивилкином бугре
Жиь одной семьей
Жиь одной семьей
Ор Учителя
25 АПРЕЛЯ
Законы о клевете и оскорблениях
10 АПРЕЛЯ
Бог родился в России Продолжение
Бог родился в России
Люди продолжение 1976 года 9 августа
Встречи с Учителем. Воспоминания.
Незабываемое
Архангельские леса,староверы,Порфирий Иванов
Технический вопрос к Петру
Parshek.com больше не обслуживается
Заколдованное кольцо
Опыт молодых
Сказка " Говорят что это было"
Письма.
СОВЕСТЬ / Формирование ясного всем понятия об этом явлении.
О проходе Туапсе - Сочи
ОРИГИНАЛ писем Учителя
Моя закалка почему я не простуживаюсь и не болею 1959
Жизнь и Учение П. К. Иванова в судьбе народа.
Плакат
Мать 1968 года 1 февраля
Издательство Знание 1969 год
Москва (Мы все считаем ея...)
Москва 1968 год
Мое понимание Учителя
СТЕРЕОТИПЫ / Морок ума и восприятие явления как есть.
Книга "Я Жизнь предложил людям"
Здоровый образ жизни - новый приоритет России
События на Украине,как часть жизни и практики последователей
Не обижатся на это Паршек
Паршек 1982 года 1 ноября
Бог то бог но не будь сам плох
Ты я человек Я ли природа 1978 г. 18 авг.
Манипуляция сознанием
Книга В. Сундакова "Забытые тайны золотого языка".
форум ОБМАНА И ЗАБЛУЖДЕНИЙ УВОДИТ ЛЮДЕЙ ОТ ДОМА УЧИТЕЛЯ
"Смерти как таковой нет"
Володя
Люди 25 .04. 1975 года
Можно ли воздержание в любой день недели?
Гимн Жизни
ЧЕЛОВЕК / Формирование ясного всем понятия об этом явлении.
Продолжение Кто ты есть
Сапоги [Я не когда таким не был…]
Ушиб стихия 22 марта 1972 года
Продолжительное терпение
Информация к размышлению
Это будет такое безсмертие
Здорового тела здоровый дух.
Это дорога моя по которой я иду
Перечень трудов Иванова П.К.
Для истории пройдено по природе закалкой тренировкой...
Луна и часы
Моя идейная дорога Паршек
Моя идейная дорога Паршек
Я жил в Сулине
История рождения Бога Сына
Природу не обдуришь
Вопросы интимных отношений
Левченко Надежда. Силы жизни в себе раскрывать
Форум отображает не точное время сообщений.
"Правила" суицида
как жить в мире
Занять своё место в природе - это вернуть своё здоровье назад.
Нам надо искать всем смерть.
Магнитофонная запись .
Поделись своей маленькой ошибкой
Чивилкин Бугор. Губа 1978год
12-пункт "ДЕТКИ". Есть СОВМЕСТНОЕ ДЕЛО, объединяющее ВСЕХ
О силе мысли
Книги Д. Гончарова.
Люди (Это вот время которое..)
Встреча в клубе "Контакт"
Поезд
Встреча в клубе "Контакт"
Первые минуты такой час (строка) 1977 1 янв (собрана)
Я успомнил сам про этого бога
"Людей как пшеницы насеяно". Откуда души?
Как читать только то, что нравится
Войны никогда не будет
Паршек 21. 09. 1980
Не бывалое
Дочь 1968 года 10 марта
Солнышко 1965
Есть работа в Природе
Человек
Человек 1 сентября 1975 г.
Не получается войти на форум.
Книга - Я ЖИЗНЬ ПРЕДЛОЖИЛ ЛЮДЯМ
Для тех, кто на форуме первый раз.
дружить обмениваться опытом
Разбираться в Деле Учителя
Трещины на пятках, как быть?
ОПЫТ ВЫХОДА В ПРИРОДУ ПО ИДЕЕ УЧИТЕЛЯ 2015 ГОД
Тетрадь с записями о воспоминаниях учеников Учителя
Библиотека трудов Учителя П.К. Иванова
"Природа" 1933 год 2 июля
Вопрос о терпении и воздержании без пищи и воды
Паршек 1978 год
Опыт освоения жизни без еды и питья воды.
Моя закалка(1935 года не мало времени прошло)
Моя закалка(этот год на проходе) 1958.10 декабря
История одного фото.
Обмен ресурсами.
C Новым годом!
Вопросы по поводу закалки-тренировки Учителя Иванова
П. К. Иванов Неправда
«Эволюция сознания». Оксюморон? :)
Пузырек 27.10.1966 14.11.1966
БУДТЕ ОСТОРОЖНЫ ЛЮДИИИИ!!!!!!
Пусть говорят.
Конференция в Набережных Челнах (октябрь 2016)
.
Будет ли этому всему начатому конец
Знаете ли вы?
Паспорт
Доктор будет лечить [1966 года 27 апреля… ]
Жизнь и смерть
20 февр. 67 лет
ТЕМАТИЧЕСКИЕ ПОДБОРКИ ИЗ ТЕТРАДЕЙ УЧИТЕЛЯ ИВАНОВА П.К.
Враг [одежда пища жил дом… ] 12.06.1966.
ПОБЕДА МОЯ
ПОБЕДА МОЯ
Для снов 1966 г. 17 сентября
Вода 1959 год
Форум это что?
Требуется помощь
9 мая
Вода 14 нояб. 1959 г.
Просьба 01.04.1966г.
Закалка-тренировка 1958 г.
Две пути 01.08.1966 25.08.1966
Аллергия как справиться
Закалка и люди 26.11.68
1967 года Якобы работая в снабжении
Тракторист 07.01.1966 г.
Учитель Иванов "НАЧАЛО"
Человек [Я родился как усе…] 20.05.1966.
Гроза 1 апр. 1968 г.
Жизнь независимого человека Партия 27 мая 1965 г
Партия 1965 г
Вода 14 ноября 1959
Совет
Бык 191 стр. 2 окт. 1972 г.
Я герой 15 августа 1962 г.
Победитель природы это буду я
Мы боимся войны 1962 г
Письма Учителя 1962 г
Закалка-тренировка 1958 г.
Моей закалке задают заинтересованые люди вопросы 22 февраля 1960 г.
Вера верою а дело делом
Книги по почте
1 сентября 1962 г.
Мой практический поступок 1958
Нам нужна польза 1960г.
Как будет надо избавиться от ракового заболевания человеку
С утра обливаться после завтрака!
Я или вы 22 марта 1966 г.
Две пути 01.08.1966 25.08.1966
"Ум от сатаны"? (Список конкретных последователей и их адресами проживания)
Бедные мы люди 1965
Поддержите!) новичок!
Откудова Я эту мысел узял что таким стал 1966г.
Впоследствии человек не будет умерать 10.10.1966
Сентябрь
Мука 1970 г. 7 дек
Это буду я 1966 г.
Закалка и люди продолжаются 10 дек. 1968 г.
Моя закалка. 10.10.59
Для чего человек живёт у природе 1958
Моя закалка [Я закалился…] 18.07. 1958
Довольно наши тела мучат уколами
2.0 РОЖДЕНИЕ НОВОГО ЧЕЛОВЕКА "УЧИТЕЛЬ П.К. ИВАНОВ 1935"
1.0 Труды Учителя, взятые из Серии "Рождение нового человека"
БОГ ПРИШЕЛ НА ЗЕМЛЮ ДЛЯ СПАСЕНИЯ ЧЕЛОВЕКОВОЙ ДУШИ
Я не вашей дорогой иду 1966
Календарь - ежедневник 1967
1977 Бог то Бог но не будь сам плох
Верблюд продолжение 1972
Маяк [Слушайте слушайте… ] 27.01.1966- 22.02.1966 . 195стр.
Автомобиль я Волга
Время ишло проталкивалось
20 февр. 67 лет
Муха 1965г. 6 окт.
Учитель в снах
1960 года утром 13 июля
Что будет 10.12.1966
1958 Для истории пройдено по природе
1959 Вклад семилетнего плана
1959 Вопросы учёных
1962 г. 24 июля Рак
1965 г. 1 ноября Теория и практика
1966 Мы 25 янв.
1967 г. 12 июля Природа
1967 г. 12 июля Природа
1966 Мы 25 янв.
1965 г. 1 ноября Теория и практика
1962 г. 24 июля Рак
1960 года утром 13 июля
1959 Вопросы учёных
1959 Вклад семилетнего плана
1958 Для истории пройдено по природе
Что будет надо сделать чтобы быть как Иванов 04.06.65
Что будет 10.12.1966
Чего хочет независимый человек 13.07.1966
Ученым людям 1966 г. 20 сент.
Утром в пять часов 1960 г. 13 июля
Туз бубновый 1967 г. 5 фев.
Товарищи 1958 г
март 1958 г.Скоро будет жизни конец
Природа 1967 г. 12 июля
Почему я должен бросить кушать 1965 г.
Почему человек умирает 1965 г.
Почему человек не должен кушать 1965 г. 7 июля
Польза неумираемая а вред жить не будет 1958 г. 9 марта
Муха 1965г. 6 окт.
Рак 1962г. 24 июля
Откуда я эту мысль взял что таким стал
Одно идущее другое обратно 31.10.66
10.04.65 Алмаз Резаевич
Будет тема писаться о новом человеке 1967 г.
20 февр. 1965 г. 67 лет
Как оставлять файлы на форуме.
Конференция в Набережных Челнах (октябрь 2016 отчет)
Зернышко начального рака
Время ишло проталкивалось
Якобы работая в снабжении
Закалка и люди продолжается 1968г. 26 нояб
КОЗЁЛ (661217 ; рук.; PDF ; 195 стр.)
КАК ИЗБАВИТЬСЯ ОТ ЗАБОЛЕВАНИЙ И СТАТЬ ЗДОРОВЫМ (670213; печ.; PDF; 4 стр.)
нужна помощь очень
Притчи. Мудрость народная.
ЭТО ЛЮДИ ПРОДОЛЖАЮТ ИЗУЧАТЬ ПОНИМАТЬ ЭТОТ БУГОР ГДЕ РОДИТСЯ ЧЕЛОВЕК НОВОГО ХАРАКТЕРА (750610 ; рук.; PDF ; 194 стр.)
ЗАКАЛКА И ЛЮДИ (продолжение) (681210 ; рук.; PDF ; 96 стр.)
ЗАКАЛКА И ЛЮДИ (продолжение) (681126 ; рук.; PDF ; 96 стр.)
ЗАКАЛКА И ЛЮДИ (продолжение) (670527 ; рук.; PDF ; 195 стр.) ;
ЗАКАЛКА И ЛЮДИ (начало) (670402 ; рук.; PDF ; 194 стр.)
Работа без названия в начале (1960г.; рук.; PDF; 28 стр.)
ЧТО ДОЛЖЕН ДЕЛАТЬ ЧЕЛОВЕК СО СВОЕЙ НЕЗАВИСИМОЙ ИДЕЕЙ (1960г.; рук.; PDF ; 9 стр.)
АКАДЕМИЯ МЕДИЦИНСКИХ НАУК С.С.С.Р. (600702 ; рук.; PDF ; 16 стр.)
НАМ НУЖНА ПОЛЬЗА НО НЕ ПРОГРЕСС ВРЕДА (600617 ; рук.; PDF, 33стр.)
Бедные люди 1965 г. 3 авг.
Предложение 1965 г. 19 фев.
Если я знаю 1964 г. 25 мар.
ПОСЛЕДНЯЯ ВОЙНА
Порадуйтесь за научный труд Учителя!
История человеческой жизни 1966 год
ВЕРА в СЕБЯ
Мы
Как же дышать?
Земля
Маяк 27.01.1966- 22.02.1966 г.
Выпуски "Учение Учителя Иванова"(размышления об Учителе, его Идее и о практике следования Его советам)
1998 год. Материалы встречи:"Роль и место движения последователей Учителя Иванова в современной жизни"г. Н. Челны.
Плуг 1970
Паршек продолжение другой дороги 1960
Закалка и люди продолжение 1967
Ежедневник 1977 год он годам начало
Солнышко 1965
Сентябрь 1966
Закалка и люди 1967
Водитель 25 ноября 1969 г.
Верблюд продолжение 1972
Календарь - ежедневник 1967
Я не вашей дорогой иду 1966
Солнышко 1965
Ворота продолжаются 20 марта 1973
Я стал было думать 26.10.1973
Сервисные работы
Вторая тетрадь о водительской жизни 29.01.1970
Журнал "Огонёк" 1982 год
Близорукость можно ли победить ?
Это буду я
Это буду я
Это буду я
Это буду я
Это буду я
Предложение
Жизнь и смерть
ОРИГИНАЛ писем Учителя
Про бодрствование!
Мука 1970 г. 7 дек. Оригинал.
боль между лопатками (возможно) из-за обливания
Мука 1970 г. 7 дек
Грипп можно ли обливаться?
Re: Паршек 1983 год
Люди продолжение
Люди
ОРИГИНАЛ писем Учителя
Патриарх Кирилл - Епископ Русской православной церкви
Книги Д.В. Гончарова
ОРИГИНАЛ писем Учителя
Сентябрь 1966 г.
"Паршеково дело сделать без усякой такой ошибки.
НОВЫЙ ЧЕЛОВЕК 1967 г.
Учёным людям 20.09.1966 21.10.1966 г.
Впоследствии человек не будет умерать 1966г.
Один против другого 26.11.1966 01.12.1966 г.
Одно идущие другое обратно 31.10.1966 31.12.1966 г.
Пузырек 27.10.1966 14.11.1966 г.
Откудова я эту мысель узял 20.09.1966 11.10.1966 г.
Факт: любой вопрос не останется без ответа
Две пути 01.08.1966 25.08.1966 г.
Что такое смерть и её власть?
40 дней голодания на воде ?
Просьба 01.04.1966 г.
Враг 12.06.1966. - 09.07.1966 г.
Доктор будет лечить 1966 г.
Мы у ней трое садились
Цифры
НАЧАЛО
Человек 20.05.1966. - 3.07.1966 г.
20.05.1966. - 25.07.1966 г.
Человек 20.05.1966. - 25.07.1966 г.
Человек 20.05.1966. - 25.07.1966 г.
Я не вашой дорогой иду 03.1966 г.
Я или вы 22 марта 1966 г.
Тракторист 07.01.1966 г.
Гроза
Parshek.ru
Сны апрельские
Секта, что это такое или "уход от удержания".
Не могу найти раздел темы "Человек с Востока" / "Пар-си-фаль"
Солнце
Сохранность и учёт письменного наследия Учителя
Солнце
Солнце
Жизнь человека она себя заставляет
Жизнь моя
Если вы мою идею признали как практику
Если я знаю мне будет хорошо
Учёным людям
Cолнце
Сон мой
Самая плохая дорога хуже не может быть
Вторая тетрадь о Водительской жизни продолжается писать 7001.01 192стр. скан.
Здорового тела здоровый дух
Cемья ли моя или ихнея
Дочь 1968 г. 10 марта
Дорога 1967 г. 14 сентября
Довольно наши тела мучить уколами
Для чего человек живёт у природе
Для чего мы трудимся 1965 г.
Для писем
Две пути 1966 г. 1 августа
Две пути 1966 г. 1 августа
Две пути 1966 г. 1 августа
ЧАЙ
Теория и практика
Теория и практика
Психо - технические приёмы пробуждения.
Порфирий...
Жизнь независимого человека Партия 27 мая 1965 г
Жизнь независимого человека Партия 27 мая 1965 г
Партия 1965 г
Партия 1965 г
Две дороги
Дальше не будет жизни
Государство
Геологоразведка 1970г 22 октября
Вы меня такого в нашей жизни практика крепко извините
19.12.72 Ворота
Вопросы ученых, что может быть лучше для здоровья человеку
Вопрос
Володя
Войны никогда не будет человека с человеком
Вода
Вода
Вклад семилетнего плана
Верблюд
СООТВЕТСТВОВАТЬ / Отвечать за слова по совести
ЛЮБОВЬ / Формирование ясного всем понятия об этом явлении.
Обливание!!!!
Здравствуйте Зоряна!
Вера самого больного в дело
Вера верою, а дело делом
Бык
Будет это
Будет тема писаться о новом человеке
Болезнь-1958
Бог то бог да не будь сам плох 10.07.66
Бог пришел на землю для спасения человековой души
Бог
Блокнот
Балтика (Это будет и обязательно будет)
в Архив
Арктика
А в человековом теле самое главное наше дело
Совет
Порфирий Иванов - безсмертный просветленный мастер
Я герой
Победитель природы это буду я
Путь одна
Письма Учителя 1962 г
Мы боимся войны 1962 г
Какая тяжёлая жизнь на Земле
Войны никогда не будет
Вера самого больного вдело
Вера верою а дело делом
Закалка-тренировка 1958 г.
Моей закалке задают заинтересованые люди вопросы 22 февраля
Катя 1962 г 31 декабря
Для датых в Архив Иванова
Дорога
Человек 1 сентября 1975 г.
Посвящается Порфирию Иванову.
1 сентября 1962 г.
ВОПРОС.... ПРЕДЛОЖЕНИЕ...
15 апреля 1957 г.
27 января 1957 г.
Вопросы
Нам нужна польза 1960г
Порфирий Иванов: не сказанное при жизни. Откровения духа
МОЯ ЗАКАЛКА. (59.10.10.) подстрочник
Как будет надо избавиться от ракового заболевания человеку
ЭТО НАДО. (78.08.10.) Копия рукописи с подстрочником
Письма Юре Опрышко от Учителя
Хозяин природы один
Письмо секретарю КПСС
Уважаемые товарищи
Товарищи
Просьба
Письмо Учителя Иванова 22 мая 1960 г.
Николаю Лежко Моя закалка
Нам нужно всем одно
Нам не надо болезни нам надо здоровье
Моя закалка 1958 г.
Мой практический поступок
Острохондроз
Министерству здравоохранения СССР
Идею никто не может беспокоит
Довольно наши тела мучат уколами
Выступление перед убежденцами
Болезнь
1959г. 16марта В передовище
Моя закалка [Я закалился…] 18.07. 1958
Для чего человек живёт у природе 1958
Прием медикаментов и сухое голодание.
Система Порфирия Иванова и православная религиозность
сердечный приступ
Человек это Природа - - - - 05.03.1953
Моя закалка. 10.10.59. 174 стр
ЧЕЛОВЕК ЭТО ПРИРОДА (53.03.05) подстрочный текст
Как научиться прощать?
Вопрос про воду
Между нами такими людями...
Природный человек
Гимн
Одежда осень-зима
История и метод закалки.
Начало
ТОЧКА ЗРЕНИЯ
Голодание при гастрите и язве.
Иванов и Библия
Каталоги тетрадей Иванова П.К.
М. ВОЛОШИН
Две дороги
Система Иванова и изначальная энергия
МЫ
Ищу человека!
паническая атака
здравствуйте, вопросы новичка.
Понимание добра и зла при выполнении Детки
Некоторые улучшения сайта i-pk.ru
ощущение,что это?!!!!
Жизнь "для себя"
Чивилкин Бугор. Губа 1978год
Бег
Пятый совет "Детки"
Паршек из закалкой тренировкой
Дорогие последователи!
Ричард Бах. Чайка по имени Джонатан Ливингстон.
Паршек 1981 год
Игорево дело.
Игорево дело
Я заболел болею очень
Жизнь "для себя"
Ежедневник 1973 г.
Автомобили и последователи системы.
Варикозное расширение вен.
Пять рублей 1958 г.
Для писем
Закалка и люди продолжаются 10 дек. 1968 г.
Люди продолжение
Батько отец украинской родной
Такси
Помогай людям чем можешь.
Продолжение "Арка Свободы"
Паршек продолжатель дела
Нужна помощь!
Сбой на сервере.
Это надо
Большая просьба ко всем!
Чудеса, даримые Учителем!
Ivanov's Follower in the Canadian Arctic
" Закалка и люди " 26.11.68 (2)
Это люди продолжают изучать понимать этот бугор...
Закалка и люди (продолжение)
Закалка и люди (начало)
Стремление жить в победе !
Паршек 10. 08. 81 - 28.09.81
Паршек 1983 года 1 января
Паршек 1978 год
Государство
Раз один два и три
Просьба
Один человек в поле воин
ОДИН Целый Человек
Что будет дальше 2 часть
"История и метод моей закалки" рукописный текст.
Сердце
Катя 1965 года 3 мая
Спорт и голодания
Бог то бог не будь сам плох
интуиция
Катя
Смысл жизни
Бог пришёл на землю для спасения человековой души
Что будет дальше
Ростов на Дону
... повторять чужие ошибки.
Юрий Иванов
Пути и к коммунизму
Вода
П. К. Иванов,"Знаю что не раз была воспета ...."
П. К. Иванов, Моя закалка
1933 год 2 июля
Практика выполнения 9 совета Детки
Вопрос о воздержании в воде.
Хотим приобрести ваш форум
Информация на английском или испанском
голодание - почки - острые инфекции
4 мифа о прощении
Весеннее обострение
Бык
Он меня заставил думать
114 годовщина со Дня Рождения П. К. Иванова.
Значение волос на голове.
Рак
рак и система Иванова
Помогите преодолеть страх
В ожидании
Новый день.
Универсальная электронная карта
головная боль и горло
Как сочетать обычный душ с обливанием?
Помогите! Лейкемия!
Вытирание после обливания.
Возникла одна житейская ситуация
Наши жилища
КОМУ ОБЛИВАНИЕ ПОМОГЛО ИЗБАВИТЬСЯ ОТ КРАПИВНИЦЫ?
Как быстро просматривать форум?
История и метод моей закалки.
Москва
судороги ног
Вопрос: здоровайся со всеми...
Вопрос про алкоголь
Прошу совета при гайморите
Насекомые
Как начать обливаться сыну (4 года)?
методика по восстановлению после инсульта
Золотарев "Трилогия о Порфирии Иванове
секта
Новинки книг
Язва и панические атаки
Обливание при температуре
Как завлечь близкого человека в обливание
родовое проклятие
kurenie
Прошу еще совета
Экопоселения
cлучай в 1998 году, в доме здоровья
Очень важные вопросы
Донорство крови
Помогите найти информацию о длительных воздержаниях
Чивилкин Бугор. Губа
Подскажите, с чего начать?
Прошу прояснить еще кое-какие вопросы
Обновление сайта sistemaivanova.narod.ru
Нужен совет бывалых (купание зимой)
Интересное интервью, для тех у кого ещё много вопросов :)
Вопрос про обливание на улице
Книги об Учителе и опыте Ю. Иванова
Школьник
Встречи в Москве
О реабилитации Порфирия Корнеевича Иванова
Встречи поледователей в Москве
У ребенка болят ступни ног
Обращение к учёным.
Обращение к молодёжи
Что делать, если ...
Вопросы от новичка
первое воскресенье октября
С чего начать?
Как создать сайт, подключить этот форум на другом сайте?
Что вы думаете, в чем причина трагедии?
Письма и размышления последователей.
Нужен человеческий совет
Бог пришёл на землю для спасения человековой души.
Здравствуйте) Вопрос о насморке
Отказаться от мобильника?!
Деньги, финансовый кризис через призму тетрадей (цитаты)
К 111 годовщине со дня рождения Учителя П.К. Иванова
Ищу единомышленников в Штуттгарте/Германия
Технология обливания
Факт: любой вопрос не останется без ответа
Помогите с советом .
Нужен совет опытных практиков
О новой брошюре в разделе книги
Об удивительной закономерности
Дело!
Что это? Откуда этот вариант детки?
Есть ли в учении Учителя Иванова место Иисусу Христу?
Помогите. Сложности с 9-м советом.
Занятия когда простудился
Головной убор
Здравствуйте, дорогая Анна и все посетители сайта!
Магнитофонная запись, Москва, 1975 год.
спам-генераторам
голодание - почки - острые инфекции