Государство
Здравствуйте.
| Алексей post_id=42201 time=1661849236 user_id=3828] Валентина Леонтьевна была ужасно грубой и невоспитанной, была крайне не вежливой, ПОТОМУ ЧТО она в открытую при всех говорила писал(a): Павел, специально для тебя. В своей фразе я заменил слово "ведь" на слова "потому что". Что теперь на это скажешь? Я сыграл на том, что далеко не все русскоговорящие современные "технари" понимают русский язык, так как их родной стал английский. О ком я написал, те сразу всё поняли, и промолчали. Ты же не из тех, о ком в этой фразе сказано. Поэтому это не ущемило твоего самолюбия, и ты, как и положено воспитанному человеку, написал ответ, какой и ожидался. Ладно, больше ёрничать не буду. Только одно прошу тебя, услышь хотя бы меня, то, что я о тебе написал. Это тревожный звоночек. Дальше пойдёт ещё хуже, так как любая болезнь только прогрессирует. (сообщение от пользователя: Алексей)  Здравствуйте.
Да ничего я не втаптываю. Что было, то было, чего не было, того не было. Важно снять очки, как советовал Учитель и видеть всё, как есть, правда? Или лучше всю жизнь прожить в розовых очках, или каких-то ещё, оболваненным пропагандой? [quote] А нам указываешь, что мы не знаем террора 30-50-х годов. А ты, что о нём знаешь?! |
Ну кое-что знаю. Родной дед у меня там провёл с 37 по 39 год, чудом выпустили, рассказывал кое-что. Да и документов всяких в интернете предостаточно, несмотря на то, что большая их часть до сих пор не рассекречена.
[quote] И вишенка на торте. Хотя мне было совсем мало лет, но я прекрасно помню похороны Сталина, ту атмосферу вселенской скорби, опустившуюся на всю страну, на каждого человека. Скорби и страха за будущее>
Вот это и страшно. По-сути вся страна была превращена в огромную тоталитарную секту. Тогда даже десятки людей погибли в давке в Москве, когда хотели проститься со своим идолом.
(сообщение от пользователя: Pavlо)
Здравствуйте.
Павел - Сектанское управление это единственное управление которое существует в мире. Степень человечности режима определяет народ Царства божия пока нет. Шо тебе далось то отдельно взятое? Это ведь и впрямь на грани узколобости выглядит. Есть и хуже режимы - Гаити, Арабские эмираты Вон в Китае показательно раз в неделю расстреливают.
Везде хорошо где нас нет. Но и везде одно и тоже. При угрозе потери управления вожди кровью зальют страну лишь бы выжить.
По этому надо держать в узде и оболванивать население.
Сила пропаганды. - Попал в западный эгрегер теперь вещай о прелестях запада.
Вчера гость у меня был Заговорили о международной обстановке. Я стал сравнивать где лучше. Начал с преимуществ запада на свою беду.
Гляжу напротив глаза налитые кровью и рычит о любви к родине... Даже не дослушал
Та же клиника но с другой стороны забора.
Вот начни я с помоев на европу - было бы тихо..
Зомби пропагандисткие, просто зомби. Нет духовного стержня, нет сил отстраненно рассуждать и анализировать. За то есть по старинке бей ворога он наших вождей не любит..
Вождей Павел а не землю. Речь то о защите режимов поднимается как не скрывай. А любовь к своей земле не требует бесноватого ора.
Там и так все ясно.
(сообщение от пользователя: mihail)
Здравствуйте!
Хм... 3-е сообщение никаким боком не касается заявленной темы раздела форума.
Даже читать тошно.
Ну хотя бы одним словом сказали что нибудь живое из практической жизни своей и как Идею и суть Учителя видят сами...
Не хочу критиковать ни кого из последователей — каждый живёт и видит Суть и Идею Учителя, — не для себя только, а с желанием помочь людям разобраться втой Идее становления человека Богом Земли.
Или вы, авторы сообщений видите Суть Идеи в том, что пишете, а я "узколобый" такой не могу понять вас?
(сообщение от пользователя: gumar)
Не читай.
Странно что вообще тебя от всего форума не тошнит где только то что тобой написано является эталоном закалки...
(сообщение от пользователя: mihail)
Здравствуйте,
А ведь не все так просто, потому-что к войне готовились, по-моему не год и не два и вопрос стоял в том, чтобы выжить любой ценой, а это производственные кластера. Танки делают из брони а не из пален - в лесу не накопаешь и не на пилишь. У тебя есть определенный срок подготовиться и в жертвы идет все, в том числе и человеческие жизни, а если не так, то завтра они пойдут воевать с луками и стрелами и значит жертв было бы еще больше и страны не было бы.
Не думаю, что корректно сравнивать где как жилось, если мы не учитываем последствий от неподготовленной страны к мировой войне, где сам русский человек был никому не нужен, а нужны были территории на которых он живет, как это, например, произошло с коренными американцами.
Да, тема уехала, говорите, куда переместить эти сообщения, если нужно.
(сообщение от пользователя: Piotr)
Здравствуйте! Чтобы не волновать особо щепетильных, то думаю всё это нужно в особый раздел под названием: ОБО ВСЁМ, ЧТО НАС ВОЛНУЕТ И ИНТЕРЕСУЕТ...
(сообщение от пользователя: Виктор П.)
Здравствуйте.
Предлагаю в этот раздел. Хотя не имею ничего против любого места, где завязался разговор. Просто со временем будет трудно найти нужное.
(сообщение от пользователя: antonina)
Здравствуйте.
[quote=mihail post_id=42212 time=1661939790 user_id=3876]
Есть и хуже режимы - Гаити, Арабские эмираты Вон в Китае показательно раз в неделю расстреливают.
Согласен.
[quote] Но и везде одно и тоже.
Эта твоя фраза противоречит предыдущей. Есть хуже режимы, есть лучше.
[quote] При угрозе потери управления вожди кровью зальют страну лишь бы выжить.
Ну, почти так. Есть правила, есть методы поддержания порядка везде, но опять же везде разные.
Прочитал тут про Пол Пота, генерального секретаря коммунистической партии Камбоджи с 1963 по 1981 год. Он считал себя учеником Сталина, постоянно изучал его труды. Одна из идей Пол Пота после захвата власти в Камбодже заключалась в том, что нужно ликвидировать города, поскольку «существование городов создаёт неравенство между жителями». Населению «поясняли», что «город — обитель порока; можно изменить людей, но не города. Работая в поте лица по корчеванию джунглей и выращиванию риса, человек поймёт, наконец, подлинный смысл жизни. Нужно, чтобы он помнил, что произошёл от рисового семени. Все кампучийцы должны стать крестьянами». В результате реализации этих замечательных идей в Пномпене (столице) из 3 миллионов населения осталось около 20 тысяч, в основном солдаты, офицеры, административный аппарат. Остальные города также зачистили. «Гениальная» борьба за справедливость и равенство, в результате которой треть населения вымерла, включая от 1,5 до 3 миллионов (по разным оценкам) репрессированных и расстрелянных. Особенно ему не давали покоя люди, способные думать своей головой, к концу деятельности этого очередного «отца народа» в стране осталось только 9 (девять!) человек с высшим образованием.
А ты говоришь, везде одно и то же.
[quote=gumar post_id=42214 time=1661945076 user_id=3771]
Хм... 3-е сообщение никаким боком не касается заявленной темы раздела форума.
Даже читать тошно.
Ну хотя бы одним словом сказали что нибудь живое из практической жизни своей и как Идею и суть Учителя видят сами...
Не хочу критиковать ни кого из последователей — каждый живёт и видит Суть и Идею Учителя, — не для себя только, а с желанием помочь людям разобраться втой Идее становления человека Богом Земли.
Когда мы все ездили к Сан Санычу еще в 90-е годы, я в ту пору вообще не смотрел телевизор, он у меня хоть и был, я его даже в розетку не втыкал годами. Интернета тогда тоже током не было. И Учитель говорил, что его идея вне политики-экономики, что туда лучше не лезть. Так и жил долгие годы. Но «если ты не занимаешься политикой, то рано или поздно политика займется тобой». Для меня отрезвляющим стал 2014 год после захвата Крыма Россией и нападения на Донбасс. Оказалось, что, хотя идея Учителя вне политики, но мир то не живет по идее Учителя . Пришлось немножко вникнуть в то, что вообще происходит и к чему это всё может прийти.
Учитель говорил: «Космос – пустое ведро. Всё здесь, на Земле». Вот и я думаю, что всё на Земле – и Рай, и Ад, и Чистилище. Очень разные места и страны на Земле, с разным режимом и условиями, как природными, так и человеческими. Но при этом помним и слова Христа: «Царствие Небесное внутри вас».
Можно жить в самом благополучном месте и впасть в дичайшую депрессию, о чём говорят показатели суицидов в разных странах. А можно жить в Раю в любом месте, если только сумеешь «окружиться Духом Святым» по совету Учителя. Вот приезжал к Учителю в дом и оказывался в Раю благодаря Учителю, который этим Духом заполнял пространство вокруг себя. Я это физически ощущал. Так что не место красит человека, и это ясно. Вопросы только возникают порой, когда твой внутренний мир соприкасается с внешним, когда они входят в некое противоречие друг с другом. И главный вопрос, как оставаться в Раю внутри, когда вокруг тебя Ад? Разве это не тема «Идеи становления человека Богом Земли»?
(сообщение от пользователя: Pavlо)
Со слов мамы. "1935 год. Наша семья числилась более-менее зажиточной: мама, папа, я и три младших брата. Родители работали с зари до ночи. Маме тогда было 10 лет, младшему полгода от роду. Имели корову, коня и двух поросят. Короче, середняки. Родители в колхоз идти не хотели. "Противостояние" кончилось раскулачиванием. Отца сослали на уральские рудники. ст. 58. 10 лет. Увозили на телеге осенью. Все пожитки забрали в колхоз, даже хату отобрали. Мама с четырьмя детьми - мал, мала, меньше осталась одна. Вырыли землянку там и жили. В Крещение умер младшенький."
Сталинская справедливость... После смерти всенародная скорбь... Чушь! Вспомните лучше, как на предприятиях собирали людей и ставили перед выбором - идти на похороны или в КПЗ. В народе не зря правление Хрущёва называли оттепелью, отдушиной для народа.
(сообщение от пользователя: Валентин)
Здравствуйте! Скорбь была и была искренная, помню лично. Государству надо подчиняться. На то оно и государство. И иметь голову на плечах, а не мешок с соломой. Учитель не зря пришёл и учил, как жить, чтобы не попадать ни в больницу, ни в тюрьму. Народ не понимал, как жить надо. Потому и попадали, кто куда. И продолжают попадать. Детка дана всем людям Земного шара. Осталось увидеть, услышать и самое маленечкое - начать делать. Форум тоже нужен, но главное - делать! Здоровья всем! Удачи!
(сообщение от пользователя: Виктор П.)
Здравствуйте.
Тема называется "Государство", подумала, что без Учителевого слова о государстве будет не полно и не правильно.
У Учителя есть тетрадь под одноименным названием.
Попыталась составить тематическую подборку на тему "Государство" на основе одной тетради. Глаза разбегаются.
Мыслей полная голова, надо упорядочить. Так, что пока только выписки без моих соображений.
[quote] Государство.
(20 марта – 25 мая 1970 года)
Стр.19...Мы же люди да
еще какие в природе из телеги мы
пробрались в землянку а потом пришли
ик нашему двору это есть наци-
ональное человекова большое общество
мы сделали теперь научно техническое
государство...
стр.28 ...телега была начальное государство.
Мы с нею жили и богатели везли
во двор что только хотели. Вот чего наши
сделали узяли прогнали старых людей
отобрали в царя его телегу сами на нее сели...
39... Государство без телеги не есть экономика...
всему дело телега да не одна она в государстве есть...
42 ... все государства на этом деле построено
хорошое надо а плохое со двора как и человек...
72... Государство это есть деньги они разрастаются на людях...
84... государству надо будет деньги чтобы росла на них экономика ...
чтобы с природою легко для этого дела воивать...
117 ...государство это есть деньги за что вас гонют в бой на фронт...
130 ...Государство сундук с деньгами
у нем люди живут не одинаково...
127... Мы в государстве
все люди к лёгкому повернутои и
не хочем в жизни плохо жить. Что и
заставляет...оставатся на своем месте...
гонит нашего брата идти в бой...
82. ... у него идея такая для людей чтобы
этого режимного государства не
существовало тюрьму не надо...не надо нам больница
182. ...Природа таких
государств не хочет чтобы они
между людями были ... она (природа) не любит вооруженных людей
их за это карает...
98.... А его идея такая не помишать государству
телега из деньгами не потребуется...
112. ... А государству
без телеги и без денег жизни нету
Учитель не для того чтобы быть на
Земле государства и его экономика
и политика Учитель этому
противополагает. Нам надо жизнь но не смерть. Учителье
есть всему искра
(сообщение от пользователя: antonina)
Здравствуйте.
Значит, мы завели разговор о государстве. Что ж, вставлю свои 5 копеек. Но прежде о том, что разместила в этом разделе Антонина. Выписки из тетради Учителя. Эдакий сборник цитат. И правильно сделала. Некая интрига, чтобы люди сами находили эти цитаты в тетради. Цитатка под номером, он же номер страницы, откуда взята цитата. Хотите понять о чём написал Учитель - отыскивайте эту страницу и читайте сами, самостоятельно, чтобы понимать по своему, а не так как кто-то из нас хочет это видеть.
И тут, у одного моего друга возник вопрос: интересно, а кто как понял то, что написано Учителем?
Вопрос интересный. Например, я увидел в этом тексте не телегу, а колесо. А в тексте наравне с телегой говорится об иголке. Как будто спор про курицу и яйцо. Да, Учителю не по нраву то государство, какое сейчас существует. И возникает вопрос: Учитель против такого государства о котором он пишет, которое существует по сей день, или он в принципе против любого государства?
Читая бегло по названным страницам тетрадь Учителя, у меня ярко предстала картинка развития человечества по системе индийских каст: брахманы, кшатрии, вайшьи, шудры ит неприкасаемые. Интересно то, что эти касты ассоциируются с частями человекова тела, как единого целого.
Брахманы - жрецы и волхвы, несущие свет людям, так сказать, духовный цвет общества, естественно их цвет белый, они уста человека.
Кшатрии - воины и правители, естественно их цвет - цвет крови, красный, они руки. Те самые руки, которые заграбастые.
Вайшьи - крестьяне, ремесленники и торговцы, они тело народа, некая утроба, или по русски - жизнь-живот. Естественно их цвет близок к кишечному содержимому - жёлтый.
Шудры - по русски голытьба, ничего не имеющая, низшая каста, слуги для двух высших каст. Так сказать, обслуживающий персонал. Их цвет чёрный, они, как основание, начало становления всей социальной иерархии. Они ступни человека.
И, наконец, неприкасаемые. Это даже не каста, это отребье общества, к ним относятся, в современном обществе: алкоголики, наркоманы, проститутки и прочие, достигшие дна общества. Неприкасаемые потому, что с ними нельзя иметь ни дела, ни каких либо отношений, потому что они ЗАТЯНУТ в своё болото. Эти люди социально опасны как разносчики болезни, эдакая раковая опухоль, пожирающая всех здоровых людей из всех каст.
Это напоминалка: кто есть кто.
А теперь экскурс в историю.
Древний мир. Социально людей объединяли в сообщества духовные наставники брахманы, шаманы, жрецы и волхвы. Они были правителями, условно говоря, древних государств. Обществом управляла каста брахманов опираясь на совесть людей.
Настало время, когда воины стали разбойниками, нападая на соседей грабили их, тем и жили. Эти разбойники естественно сплачивались в войска, их предводитель - воевода-князь. Подчиняя население силой, князья стали правителями, создали первые законы. Так появились государства воинов - князей, королей и царей.
Наконец, не только совесть была отринута, но и законы. На смену царям и воинам, пришло время господства шудр, а именно господство торгашей. Всё стало продаваться и покупаться. Продаются и покупаются рабочие за зарплату. Продаются и покупаются чиновники за тёплые места и прибыли от взяток. Наконец, продаются и покупаются президенты всё за то же бабло ростовщиков-торгашей. Проститутка продаёт своё тело, она ничем не отличается по своей сути от президента, продающим богатства своей страны.
Был в истории эксперимент гегемонии пролетариата. Когда пропагандировался принцип: из грязи да в князи. Равные права брахманам, царям, воинам, рабочим и крестьянам. Но длилось это недолго. Торгаши-спекулянты опрокинули такое государство. Ведь деньги никто не отменил, поэтому как и прежде всё и все продавались и покупались от брахманов и до шудр.
Вот и подошли ко времени, когда государствами стали править неприкасаемые.
Что дальше?
А в начале было колесо и иголка.
(сообщение от пользователя: Алексей)
Здравствуйте.
Кастовая система - идеал, к которому стремится как на идеологическом так и на законодательном уровне любое государство, суть есть филиалы одного управленческого центра.
По этому к индии особенное, благоговейное отношение власть имущих, хоть она и отставлена внешне на второй план.
(сообщение от пользователя: mihail)
Здравствуйте
Раньше я переписала эту тетрадь, сейчас взяла сделать тематическую подборку и “зависла”. Надо выбрать нужный текст, чтобы подборка была информативной и короткой. Выбирать не просто, там все важное, лучше читать текст от первой до крайней буквы.
Как я поняла прочитанное о государстве?
Государство не является причиной людских зависимостей.
До какой то поры люди не имели одного, постоянного места для жительства – кочевали. Для облегчения изобрели колесо, на него поставили телегу, а на телегу сложили свои пожитки.
[quote] “Наша долгоходячая телега где только не была”
“Телега наш табор это общее наше начало”
“Телегу имеем для того чтобы все возможные штуки во двор тащить”
Царь с царем на телегах воевали.
Люди стали другими, стали один возле другого поселятся, выбирали место где и как телегу поставить. Образовывалось село, деревня, город – государство. Государство не одну такую телегу имело.
Тут я бы сказала, что под телегой можно понять ремесло(иголка, соха).
Кто каким обладал.
Телегой в государстве есть экономика.
[quote] Государство – сундук с деньгами.
Мы есть все зависемо люди государства.
Люди делали то чего требовало государство. На себя тянем мертвое.
Природа таких государств не хочет чтобы они между людями были.
Государство создало психиатрию и юстицию.
Разбираться государством – утонуть в массе всего и всякого.
Интересный вопрос> ” Учитель против такого государства о котором он пишет, которое существует по сей день, или он в принципе против любого государства?”
[quote] “Не хочу государству подчинятся”
Учитель нашему государству не против, но свое уводит.
Его (Учителя) идея такая не помешать государству.
Учитель он не революционно идет против государства.
Со всего прочитанного делаю вывод, что Учитель и не за и не против любого государства, он в стороне.
Ему природа пошла навстречу. В нем силы для нового человека. Найдутся те люди, которои ему поверят, как действительному делу.
Мне, человеку, зависимому в государстве, человеку имеющему знания, полученные от государства с вложенным стереотипом общественного устройства можно пофантазировать о том, что предлагает Учитель взамен государства.
Это же что то новое небывалое, его нет в моем понятии.
Тупик?
А, нет. “Ваше согласие, остальное действие Бога” – с Учителем надо согласится.
(сообщение от пользователя: antonina)
Здравствуйте.
| Алексей post_id=44450 time=1698739990 user_id=3828] Политпросвещение за здравие капитализма, наверное кому-то очень интересно. А вот, как последователь нашего Учителя Иванова Парфирия Корнеевича, следовало бы всё таки просветить нас устройством и организацией общества(государства), в котором не будет ни полиции, ни судов, ни армии, ни ТОРГАШЕЙ. Учитель ведь говорил, что нужно создать государство, где все, от глубокого старика и до новорождённого, все будут получать по 33 рубля. Это как бы переходная форма к коммунизму, к созданию которого нас подводит Идея Учителя. Здравко, коли такой знающий и понимающий, будь добр, возьмись развить тему о создании нового общества, где будет приоритет живого потока бытия над мёртвым - капиталистическим, где всё продаётся и всё покупается. |
Да, интересно порассуждать на эту тему. Поскольку Учитель говорил, что нужно сознательное бытие , то вариант, когда всех насильно загонят под одну гребёнку, не подходит. Такого рода попытки делались, например, в «коммунистической» Кампучии, что привело к истреблению и физическому вымиранию значительной части населения (миллионов людей) и после этих «экспериментов» Пол Пота (главы государства) на всю страну осталось только 9 человек с высшим образованием, страна оказалась практически отброшена в каменный век, и ни к какому коммунизму не приблизилась.
Надо понять и принять то, что на Земле одновременно существуют все слои эволюции от простейших организмов до человека, и так будет всегда. И среди людей всё это тоже можно наблюдать – от каменного века до постиндустриального общества, от дикарей и варваров, до культурных и просвещенных людей.
Я уже писал тут на форуме раньше писал(a): Учитель писал: «Войны никакой тюрьмы не будет… Не будет никакой собственности... Природа не будет ничем мешать… Она нас всех спасёт, будет другом жизни, свою любовь на человеке раскроет… Бог эту любовь введёт в люди».
Если думать, что все эти слова Учителя непременно должны распространиться на всё человечество, то это всё о Будущем, причём настолько далёком, что и представить невозможно, будет ли так вообще когда-нибудь. Я всё же думаю, что Учитель пришёл с этими идеями сейчас и для Настоящего. Только они для тех, у кого сознание готово это принять и реализовать по своей воле и по своему добровольному желанию в своей жизни. Согласно идеям Учителя нужно такое государство, в котором будет всем всё поровну (по 33 рубля), в нём не будет тюрем и больниц, и вообще «жить одной семьёю будем». В стереотипах нашего сознания заложено, что государство неразрывно связано с таким понятием, как «территория». Я думаю, что государство Учителя, Бога Земли, с этим понятием связано быть не должно. Это прежде всего общность его последователей, разбросанных уже по всему миру. И государство Учителя Иванова уже существует, состоит из его последователей, и мы в нём уже живём. Только оно над-структурное, над-территориальное и над-национальное, без администратора, без политики и без экономики, без войн, тюрем и больниц. Открытое для всех тех, кто «свои» для Учителя.
Сегодня другого быть не может, надо быть реалистами. Учитель говорил, что «мы живём в третьем дне», то есть в середине творения. Думаю, что в дальнейшем эволюция зайдет так далеко, что всё живое на Земле перейдёт на питание Духом Святым вслед за первыми такими людьми, которые появляются уже сейчас, и тогда это станет возможным на всей Земле и для всех.
А возвращаясь к дню сегодняшнему хочется задаться вопросом, в каком государстве «мёртвого потока» лучше жить? В котором бардак, преступность и разруха, в котором ничего не умеют делать, а только нещадно грабят и продают природу, используя полученные деньги на строительство дворцов и покупку яхт коррумпированной верхушкой, оставляя значительную часть населения в нищете (таких стран немало на Земле), или в таком, где чисто и безопасно, где ценится человек за его вежливость, ум и способности, а не за наглость и хамство?
(сообщение от пользователя: Здравко)
Здравствуйте.
Помнится, была конференция в Набережных Челнах, на которой все участники разбились по группам и каждая группа разбиралась в одном вопросе, выбранном самой группой. Павел вёл одну из групп. Вопрос у них был очень схожий, о новом обустройстве социального мира. В сборниках "Учение Учителя..." есть доклад этой группы, к чему они пришли на тот момент (дата проведения конференции). При тогдашнем осознании и понимании, если говорить прямо, то результат этой группы оценивается на двоечку. Оно и понятно, за такое никто из последователей на то время не брался. Поэтому намёков на что-то конкретное ни у кого не было. В результате выдали одни прожекты и лозунги. И никакой конкретики. То, что сегодня написал Павел, по сути мало чем отличается от того, что было представлено в конце девяностых годов. Не могу отрицать что есть прогресс в понимании социального обустройства в современном обществе. Знание социологии даёт большой плюс.
Старая система миропорядка уже себя изжила, она рушится, а точнее её разрушают те, кто когда-то её создавал. Потому что пришло время для создания нового миропорядка. Конечно же есть планы и есть уже план-схемы нового мира. Причём не одна такая план-схема, их несколько. И каждая группировка строителей нового, имеет свою план-схему и стремится её осуществить. Типичная эпоха перемен. Старое уже потеряло силу, оно уничтожается, а новые варианты воюют как с соперниками меж собою. И ещё не ясно кто кого. Это идеальная ситуация для того, чтобы в этой неразберихе вышло на арену то мироустройство, которое нам предложил Учитель. Но это возможно только при одном единственном условии: людям необходимо понять и иметь образ такого социального миропорядка, чтобы он: а) мог быть практически реализован; б) иметь конкретную схему действий, которые будут выстраивать это новое. Требуется примерно то, что дал миру Карл Маркс: понятное для людей описание действующих социальных сил, понятную людям картину нового общества и "инструкции" как это общество можно построить. Всё это есть у устроителей нового порядка, расписано чуть ли не по дням в календаре. Но этого нет у нас. А покуда у людей нет образа, в каком обществе они хотят жить, Идея Учителя новой жизни не может реализоваться. Раз у людей нет образа, то нечему воплощаться. А эпоха перемен этого требует. Именно поэтому я обратился к Павлу, как к человеку понимающему в этом толк.
Может быть он ещё не включился в осознание необходимости. Но пока вижу в его рассуждениях те же абстракции, только в более современных терминах политологов, выступающих в СМИ. Освоение такой терминологии это не плохо, это хорошо. Осталось дело за малым привести всю эту абстрактную терминологию до физически реальных проявлений и механизмов. Чтобы было понятно что нам делать сейчас, сегодня для реализации Идеи Учителя на земле. Ведь не Боги горшки обжигают. А не отсылать нас в какие-то непонятные временные дали с условием когда на горе рак свиснет.
(сообщение от пользователя: Алексей)
Здравствуйте.
| Алексей post_id=44457 time=1698831613 user_id=3828] Старая система миропорядка уже себя изжила, она рушится, а точнее её разрушают те, кто когда-то её создавал. Потому что пришло время для создания нового миропорядка. |
Что мы имеем на сегодняшний день. Наиболее развитые и цивилизованные страны мира стараются придерживаться следующих правил писал(a): демократические диктаторские (среди которых есть и такие, в которых нет даже ширмы демократических институтов, например, абсолютные монархии; или, например, теократии, как Иран, в котором действуют «законы шариата» и который управляется Муллами - религиозными деятелями).
Помимо внутренних правил и законов в государстве, существуют ещё международные правила и договора, которые, собственно, и обеспечивают миропорядок. Так после 2-й мировой войны была создана ООН, и были приняты Правила, основным из которых является нерушимость границ государств, определенных по итогам 2-й мировой войны. Это обеспечило стабильность мира на десятилетия, несмотря на возникающие в разных местах конфликты, которые удавалось погасить, и такие конфликты не перерастали в глобальные.
[quote] Конечно же есть планы и есть уже план-схемы нового мира. Причём не одна такая план-схема, их несколько. И каждая группировка строителей нового, имеет свою план-схему и стремится её осуществить. Типичная эпоха перемен. Старое уже потеряло силу, оно уничтожается, а новые варианты воюют как с соперниками меж собою. И ещё не ясно кто кого.
Пока что, насколько я вижу, существующий миропорядок не устраивает, в первую очередь, диктаторские режимы, поскольку при таких режимах, при несменяемой власти, диктаторы, как правило, теряют адекватность и считают, что они должны уже править не только собственной страной, а и соседями, а ещё лучше – миром. Ким Чен Ын мечтает захватить Южную Корею; Иран и его прокси ХАМАС мечтают стереть с карты Земли Израиль; Китай, отменивший сменяемость власти при нынешнем правителе Си, уже не стесняясь публикует в своих журналах карты Великого Китая, в который входит не только независимый Тайвань, а и половина российских Сибири и Дальнего Востока, когда-то входившие в состав Китайской Империи; Путин мечтает о восстановлении то ли СССР, то ли Российской Империи и т.д. Благодаря этому мир уже оказался на пороге (или уже в процессе) новой мировой войны, то есть нового ХАОСА, а не нового миропорядка.
[quote] Это идеальная ситуация для того, чтобы в этой неразберихе вышло на арену то мироустройство, которое нам предложил Учитель.
Что-то я сильно сомневаюсь, что это идеальные условия, учитывая сказанное мною выше.
[quote] Но это возможно только при одном единственном условии>
Именно как социальный миропорядок, наилучший вариант на сегодняшний день может быть только такой, который исключит возможность полоумным диктаторам бесконтрольно управлять государствами, то есть система сдержек и противовесов и обязательная сменяемость власти везде. Хотя бы так.
Это правда! В Испании был парламентский кризис, когда они не могли прийти к компромиссу и избрать правительство в течение нескольких лет. И в этот период страна, практически потерявшая государственное управление, показала невиданный рост экономики и развития. То есть вся государственная верхушка в любом государстве — это, в основном, только обуза и «короста», как её называл Учитель.
[quote] Освоение такой терминологии — это не плохо, это хорошо. Осталось дело за малым привести всю эту абстрактную терминологию до физически реальных проявлений и механизмов. Чтобы было понятно, что нам делать сейчас, сегодня для реализации Идеи Учителя на земле.
Что касается реализации задумки Учителя> всем надо сознание На этих принципах уже более 100 лет успешно существуют кибуцы в Израиле.
«Слово «кибуц» на иврите означает «сбор» или «группа». Это – израильская община, изначально сельскохозяйственная, построенная на принципах социального равенства> имущество у всех общее, все получают одинаковую заработную плату , а решения принимаются коллективно. Сейчас там 279 кибуцев численностью от несколько сотен до 2700 человек».
Такой вот вполне успешный пример общинного коммунизма, информации об этом много в интернете (оставлю ссылку в качестве примера), можно перенять опыт.
Такую общину, в своё время, создала на хуторе мать Сан Саныча Татьяна Бриженева, только она распалась. Есть община Юры Иванова в Ореховке, но это на любителя. В любом случае, реализация этих идей Учителя возможна путём объединения кучки людей в одно поселение, которое, в случае его привлекательности для людей может стать хорошим примером, и тогда разрастись, и размножиться, как это произошло в Израиле, но вряд ли это может произойти сверху, путём установления какого-то «нового миропорядка». Мы можем только, изучая уже имеющийся опыт и дополняя его Идеями Учителя, разработать принципы образования и существования общины последователей Учителя, это реальная задача, но, в любом случае, непростая в реализации. О каком совместном проживании может идти речь, если даже тут на форуме есть проблемы в общении последователей.
https://concierge-israel.com/poleznaya-informatsiya/chto-takoe-kibucz
https://dzen.ru/a/YhErREUvwm2gjki5
(сообщение от пользователя: Здравко)
Здравствуйте.
Благодарю за отклик. Только, зачем нам кибуцы, если у нас есть многовековой опыт артелей и жизни не одного какого-то поселения, а многих поселений, например поморов, или народы Сибири. Жили со своим укладом веками, пока не пришла советская власть и не стала разрушать их уклад. Есть у нас в Сибири поселение Виссариона. Оплёванное и оболганное теми, кто кормится из правительственной кормушки. Нам не нужны примеры иностранцев когда у нас есть своё, традиционное, наше русское, а теперь уже народа России. Мы же не евреи. У них свой менталитет, у нас свой.
Перечисленные цитаты о новой жизни из тетрадей Учителя мы все их читали. В тематических подборках Тамары Корнышовой можно прочесть их гораздо больше. Всё же хорошо, что разместил часть этих цитат, собрал их в кучечку. Мы их читали и 30 лет тому назад. А проку никакого. Потому, что это лишь отдельные зарисовки, нет целостной картины. Учитель нам не стал её давать потому, что мы сами должны её создать, жить-то нам. И, опять же, закон природы: необходимо людям иметь образ действия. Только тогда мечта начинает реализовываться.
Говоря о современном положении в социальном мироустройстве:
[quote=Здравко post_id=44459 time=1698883925 user_id=4421]
Пока что, насколько я вижу, существующий миропорядок не устраивает, в первую очередь, диктаторские режимы, поскольку при таких режимах, при несменяемой власти, диктаторы, как правило, теряют адекватность и считают, что они должны уже править не только собственной страной, а и соседями, а ещё лучше – миром. Ким Чен Ын мечтает захватить Южную Корею; Иран и его прокси ХАМАС мечтают стереть с карты Земли Израиль; Китай, отменивший сменяемость власти при нынешнем правителе Си, уже не стесняясь публикует в своих журналах карты Великого Китая, в который входит не только независимый Тайвань, а и половина российских Сибири и Дальнего Востока, когда-то входившие в состав Китайской Империи; Путин мечтает о восстановлении то ли СССР, то ли Российской Империи и т.д. Благодаря этому мир уже оказался на пороге (или уже в процессе) новой мировой войны, то есть нового ХАОСА, а не нового миропорядка.
Исходя из сказанного, ты полностью одобряешь диктатуру Америки, которая указывает всем странам как им нужно жить и развивать их экономику, а с теми, кто посмеет не согласиться с Америкой, у Америки расставлены по всему миру военные базы. Если перечисленные тобою лидеры только мечтают что-то захватить, Америка уже захватила весь Мир. И с режимом Америки недовольны лишь негодяи диктаторы, каких-то второсортных стран.
Где-то я твои высказывания уже слышал, в какой-то пропагандистской машине. Но полно-те. Давай ближе к нам.
Вот негодяи диктаторы стали противиться американской гегемонии, значит американский порядок не так уж хорош, каким себя рисует, и, самое главное, раз нашлись силы противостоять ему, то значит он не так уж и силён, несмотря на то, что за 240 лет своего существования Америки, она прожила всего лишь 16 лет не ведя войну в других странах. И на поверку выходит что самая демократическая страна существует только за счёт войны и навязывания своего порядка в других странах.
Философия демократии фальшива с низу до верху. Надо искать что-то другое для НАШЕГО будущего, того будущего, зарисовки которого нам дал Учитель. И ещё раз обращу внимание, что железо надо ковать пока оно горячо. Будущее Мира решается здесь и сейчас, когда верхи уже не могут, а низы не хотят. А не отсылать нас в необозримое будущее и ждать когда рак на горе свиснет.
(сообщение от пользователя: Алексей)
[attachment=0] изображение_10-31_18-47-00-632.jpg [/attachment]
"🇮🇷Иран хочет войны, посмотрите как близко их страна разместилась к нашим военным базам"
Вложения:
(сообщение от пользователя: Алексей)
Здравствуйте.
| Алексей post_id=44462 time=1698918089 user_id=3828] Благодарю за отклик. Только, зачем нам кибуцы, если у нас есть многовековой опыт артелей и жизни не одного какого-то поселения, а многих поселений, например поморов, или народы Сибири. Жили со своим укладом веками, пока не пришла советская власть и не стала разрушать их уклад. Есть у нас в Сибири поселение Виссариона. Оплёванное и оболганное теми, кто кормится из правительственной кормушки. Нам не нужны примеры иностранцев когда у нас есть своё, традиционное, наше русское, а теперь уже народа России. Мы же не евреи. У них свой менталитет, у нас свой. |
Я не настаиваю, конечно, просто считаю, что любой положительный опыт заслуживает внимания и рассмотрения, всё лучше, чем с нуля «изобретать велосипед». Есть национальные особенности, а есть то, что универсально для всех. Что касается Виссариона, или Юры Иванова, то не думаю, что эти примеры удачные, когда всё замыкается на конкретную личность, диктующую всем свои правила, это не совсем то, о чём Учитель писал.
[quote] Говоря о современном положении в социальном мироустройстве писал(a):
Да, так сложилось после 2-й мировой войны, что победители разделили мир на сферы влияния, возглавили Совет безопасности ООН, и взяли на себя роль мировых полицейских, следящих за порядком, настроили военных баз, где только можно, это касалось и США, и СССР. США контролировали Японию и Германию после войны около 20 лет, фактически они были под их внешним управлением, в результате эти две страны, разрушенные, кстати, не меньше СССР, стали самыми развитыми странами мира (2-я и 3-я после США). А Восточная Европа, Северная Корея, Куба и др., контролируемые СССР, стали отставать в развитии, превращаться в диктатуры. Это объективная реальность, в этом СССР морально проиграл. После распада СССР, влияние России резко ослабло, действительно, осталась гегемония США во всём мире, и их попытки сделать из ряда отсталых диктаторских стран что-то цивилизованное, часто оказывались неудачными. Стоило им уйти из Афганистана, например, в который они вложили триллион долларов, как тут же талибы захватили власть, закрыли университеты, а студенткам отрубили головы. Примерно, такими же провалами завершилось их вмешательство в Ираке и в Ливии, что лишний раз доказывает, что диктаторы возникают не на пустом месте, а являются закономерным продолжением народов, которые они возглавляют. Ещё раз приходит на ум мысль, что на Земле существуют одновременно все эволюционные слои, это касается, как живой Природы, так и человечества, такова реальность.
Есть ли альтернатива сложившемуся мировому порядку? Что может, например, предложить Китай, являющийся сейчас главным конкурентом США в мире? Этот «друг» спит и видит, когда Россия ослабнет, и он заберёт у неё свои «исторические» территории. Или, например, Россия, являющаяся по всем признакам мафиозным государством, в котором четверть населения живёт в трущобах и в нищете? Устроит мафиозные порядки на захваченных территориях? Стоит ли радоваться тому, что, вот, мы старый мир разрушим, и тогда, наконец, заживём!? Уже мы это проходили…
Не могу согласиться. Она хорошо работает в небольших странах, как Финляндия, Исландия, и многих других европейских, по крайней мере. Это видно невооруженным глазом, когда там оказываешься и видишь, как люди живут и себя чувствуют во всех отношениях, в моральном, прежде всего. Интересно ещё будет углубиться в нашу историю времён Новгородского вече, основанного на принципах прямой демократии, возможно, это то, что должно быть положено в основу Общины Учителя.
[quote] Перечисленные цитаты о новой жизни из тетрадей Учителя мы все их читали. В тематических подборках Тамары Корнышовой можно прочесть их гораздо больше. Всё же хорошо, что разместил часть этих цитат, собрал их в кучечку. Мы их читали и 30 лет тому назад. А проку никакого. Потому, что это лишь отдельные зарисовки, нет целостной картины. Учитель нам не стал её давать потому, что мы сами должны её создать, жить-то нам. И, опять же, закон природы>
Да, согласен, надо этим заниматься, надо раскрыть эти идеи Учителя, как в своё время раскрывали каждый пункт «Детки».
(сообщение от пользователя: Здравко)
Здравия желаю Алексей,
Порой ты меня уделяешь.
А что хочешь сказать, что многие последователи не этим занимаются, одни высокие лозунги и цитаты из тетрадей Учителя или выдержки из Детки. А конкретных поступков никаких.
[quote] Но это возможно только при одном единственном условии>
О чем ты говоришь кому это надо.
Да многим этого не надо, что они тебе предлагают?
[quote] Сегодня другого быть не может, надо быть реалистами.
А возвращаясь к дню сегодняшнему хочется задаться вопросом, в каком государстве «мёртвого потока» лучше жить? В котором бардак, преступность и разруха, в котором ничего не умеют делать, а только нещадно грабят и продают природу, используя полученные деньги на строительство дворцов и покупку яхт коррумпированной верхушкой, оставляя значительную часть населения в нищете (таких стран немало на Земле), или в таком, где чисто и безопасно, где ценится человек за его вежливость, ум и способности, а не за наглость и хамство?
Что мы имеем на сегодняшний день. Наиболее развитые и цивилизованные страны мира стараются придерживаться следующих правил>
О каком новом небывалом ты упоминаешь слова Учителя. Тебе конкретно говорят, что нужно хорошее государство старого потока, нафик кому это нужно новое не бывалое да и сама Идея Учителя, если надо от много чего отказаться, тебе многие скажут ты ДУРАК. Если там не нужны ни машины, ни дома, ни одежда, кто хочет туда попасть. На словах да, а поступки последователей говорят о другом, и ты и я не лучше. Будем серьезно к этому относиться. Да большинство последователям это не нужно. Вот у тебя появилось обстоятельство, которое тебя заставило избавиться от лишних книг, лишних вещей, а что раньше нельзя было это сделать. Так же касается и рыбок в аквариуме, это тоже привязанность к старому, что нельзя от них отказаться, ой мне приятно на них смотреть, по большому счету они тебе и не нужны, и ты вполне можешь без них обойтись. И это касается во всем, сами себя привязываем, а потом говорят, что я или мы хотим жить в Новом не Бывалом, а по честности все это ВРАНЬЕ. По этой причине некоторые не могут держать 108 часов. А еще хуже слушают тех последователей, у кого не было никакого опыта, чаще своего из-за своих поступков у них ничего не получилось. И начинают навязывать другим чтобы они ничего не делали, а это еще хуже, а другие без понимания перестают делать свое дело, и выполняют чужие необдуманные поступки. Ведь Учитель говорил, ты возьми и попробуй, вот тогда и будет видно по силам тебе это или нет. Очень мало слушали опыт того же Д. Гончарова, как он это делал, послушали, а на завтра все забыли.
Тот же пример последователя целыми днями сидит дома в тепле, и рассуждает о высоких материях Идее Учителя, а сам ничего не делает, чтобы как-то жить по-другому. Он никогда не пойдет на радикальные поступки, к примеру пойти на улицу встретить прохожего и сказать ему, добрый человек я хочу жить по новому поэтому я отдаю тебе свой велосипед. Ни сделает он этого, скажет лучше я отдам его своим детям, в крайнем случае отдам родственникам. А другие говорят вот построю дачу и буду жить по-новому это тоже ВРАНЬЕ. По большому счету новому человеку много не надо, для начала достаточно одной простой кровати, небольшого стола для обеда. И как говориться пару тройку рубашек, пару брюк, пару курток или пальто на сезон. Можно этим обойтись и такому человеку легче отказать от всего старого, чтобы войти в эту дверь, за которой начинается новая безсмертная жизнь. А со своим тем же аквариум, дачей, автомобилем в это дверь не войдешь, чтобы не говорили и не приводили примеры. Не которые приводят пример, что Учитель тоже ездил на автомобиле, я поэтому тоже ездию на автомобиле, простой вопрос, а что ты стал учителем, чтобы себя с ним сравнивать. Если да тогда и поступай как Учитель ходи раздетый, и после этого сразу замолкают, потому что чаще приводят примеры, которые выгодно ему, чтобы оправдать свои поступки.
(сообщение от пользователя: Вячеслав)
Здравствуйте.
[quote] quote=Алексей post_id=44457 time=1698831613 user_id=3828]
Осталось дело за малым привести всю эту абстрактную терминологию до физически реальных проявлений и механизмов. Чтобы было понятно что нам делать сейчас, сегодня для реализации Идеи Учителя на земле. Ведь не Боги горшки обжигают. А не отсылать нас в какие-то непонятные временные дали с условием когда на горе рак свиснет.]
Ребята, вот вам выпал шанс быть рядом с Учителем, говорить с ним. Он пишет, что вы носители Его Духа, именно рядом с вами, те, кто пришел позже к нему имеет возможность почувствовать Его Дух. Пока ездили на хутор к Санычу, Прокофьевне, Галине - при общении быстро отлетала не нужная шелуха хотя люди жили своими повседневными хлопотами, даже в них (хлопотах) присутствовал Учитель.
(Прокофьевна говорит:"Иди собери абрикосы под деревом в палисаднике."
Собрала. Приношу. Вкусные, большие.
Прокофьевна:"Учитель с поездки привез косточки абрикоса: "Рая, посади". Вот вырос такой.")
Читаю у Учителя - выступает перед учеными, профессорами, рассказывает о своей Идее.
Выслушать то выслушали, а вывод сделали:"Ты нас пещеры возвращаешь." Учитель с огорчением пишет, что ничего то они и не поняли.
Вывод на поверхности - жить без дома, без одежды и еды - жить в пещере?
Что то здесь не так.
Государство это телега, которую надо тащить.
Учитель пишет, что не будет тюрем и больниц, не будет администратора, юстиции. Где то мелькнула запись, что мы построим свою рентабельную экономику.
Жить одной семьею будем.
Как не крути, а начинается все с человека, с его внутреннего содержания.
(сообщение от пользователя: antonina)
Здравствуйте дорогие друзья!
Удалено мной gumar-ом из-за неспособности удалить это сообщение.
Далее опубликован этот же текст.
(сообщение от пользователя: gumar)
Здравствуйте дорогие друзья!
Здравко в теме: Государство в сообщение 31 окт 2023, 20:33
https://parshek.ru/viewtopic.php?p=44454#p44454 написал:
- Люди из двух зол выбирают наименьшее.
Иное дело, что « Зло » бывает разным, одинаково непонятным многим людям.
Все наверное слышали> Что русскому хорошо, - немцу смерть »!
И эта « смерть » наступает для меня сразу, если я пытаюсь « занять своё место в природе " теоретически в теме, в которой я полный « профан ».
Да и любой другой человек, заглядывая в будущее, может добавлять лишь свои мысли в общие вопросы стратегии и тактики, которые волнуют людей сегодня.
Лучшие мысли человечества всегда побеждали, пока люди не увидели, как НЕНАСЫТНОЕ потребительство приводит к загаживанию природы и гибели флоры и фауны.
Не могу я писать в этом разделе форума о своих чувствах Природы, чтобы ответить на вопросы Здравко.
Во-первых, я не могу писать в этом разделе форума потому, что чувствую абсолютную безграмотность свою в «Государственных» вопросах.
Во-вторых, - Учитель не даёт моим мыслям развиваться, где я ничего не «бельмес» в этом.
Иное дело вопросы, в которых я Чувствую Живой Дух Учителя и вижу, как он «развивает во мне свои мысли». Так мне кажется, во время описания их, через «руку владыку».
Я допускаю, что это «иллюзия» моих чувств, но она так приятна, что я не могу этих мысли сдерживать в себе.
Как и в случае с «Морковкой» в Деле Учителя, - каждый пусть сам «покумекает» и решит, что делать с мыслями такой «детки» в Природе. Тем более, ЧТО без «иллюзий» на этой земле никак не проживёшь, - «С ума сойдешь»!
Не зря наверное, говорят, «Це, - сон»!
Продолжение своих размышлений смотрите в разделе форума «НОВОЕ НЕБЫВАЛОЕ ДЕЛО в Идее Учителя Иванова" .
(сообщение от пользователя: gumar)
Здравствуйте.
Что следует из слов Учителя и для чего это вообще нужно? Учитель часто говорил и писал, что безсмертия можно добиться общими силами. И на самом деле в последнее время появилось множество примеров чудесных исцелений людей, даже не знающих Учителя, когда они собираются в большие группы в одном месте для проведения совместных ретритов или медитаций, что доказывает эффективность «общих сил». В последние десятилетия по всему миру, в том числе в Москве и других крупных городах России, появились центры коворкинга (Коворкинг (от англ. coworking, рус. — «сотрудничество») в широком смысле — подход к организации труда людей с разной занятостью в общем пространстве), обеспечивающие невиданную раньше эффективность совместного труда. Многие из нас помнят атмосферу в доме Учителя, в доме Сан Саныча или Раисы Прокофьевны, когда собиралось вместе много последователей, какая была при этом атмосфера, как легко было вместе делать различные дела в огороде, или при заготовке дров, приготовлении обедов на большое количество людей. Ощущение постоянного Праздника, а не работы. Нам нужно понять, что поодиночке можно, конечно, развиваться в деле Учителя, но до определённого предела, и если не реализовать Идеи Учителя, приведённые в цитатах, то можно так, по одиночке, и уйти в небытие, не дойдя до главной цели – перестать умирать.
Остаётся вопрос КАК реализовать эти Идеи.
« Работать сознательным…, зарплата будет одна - 33 рубля» .
Надо понять> «Хочешь жить по нашему условию –
На ум приходит коммуна в сельской местности, состоящая либо из одного общего дома, либо из нескольких отдельных домов, которая занимается либо сельским хозяйством, либо небольшим кустарным производством, чтобы выполнить пункты 1) и 2).
3) КТО может такую общину (коммуну) создать?
Учитель говорил, что ему нужно 12 учеников, говорил, что это 10 мужчин и 2 женщины.
Когда стал читать про историю создания кибуцев в Израиле, то обнаружил интересный факт, что первый кибуц был создан в 1910 году группой молодёжи из 12 человек (10 мужчин и 2 женщин), бежавшей из царской Российской империи от еврейских погромов из города Ромны, Сумской области. В ту пору сильное влияние на умы молодёжи оказывали социалистические и коммунистические идеи, на этих идеях они и начали строить свою коммуну, построенную на принципах социального равенства> имущество у всех общее, все получают одинаковую заработную плату, а решения принимаются коллективно . У них получилось.
А где нам взять таких энтузиастов? В своё время часть последователей отправилась в Ореховку, купили там дома, да и сейчас там живут, пусть поделятся опытом. Можно ли их считать такой общиной? Всё ли у них общее? Делят ли они свои доходы поровну между собой?
Предлагаю продолжить обсуждение этой важной темы.
(сообщение от пользователя: Здравко)
Здравствуйте.
Зарисовка из жизни.
Была советская власть, были колхозы. Кончилась советская власть, развалились колхозы. Был период застоя при советах, стал период отстрела - перестройка. Завершилась и перестрелка. А что теперь?
Несколько соседних деревень. Мужчин почти нет, молодёжи тоже почти нет. Да и не в каждом дому остались люди, в основном бабки.
На всю округу есть один мужик умелец. У него есть трактор, от советов достался. Есть ещё несколько мужиков, без ничего, но с руками, которые растут откуда надо. Приходит весна, и тракторист пашет всем огороды. За просто так, за табачок. Если кому что надо привезти, отвести, он на подхвате. Что в доме сделать, то к оставшимся мужикам. Деньгами никто не расплачивается, их нет ни у кого. Пенсии, сами понимаете, совсем не московские. Так и живут несколько деревень помогая друг другу. Ни тебе управляющего, ни распорядителя. Всё своим чередом.
Конец лета. Тракторист на своей машине возит по деревням каких-то баб. Рейды по садам. Урожай яблок, собирают яблоки. Собирают не только в оставленных садах, но и у тех кто живёт. Будет урожай слив, оберут во всех садах сливы. Местные не ропщут, что он обирает их сады. Урожай большой, всем хватает. Бабы те везут собранный урожай к себе в город на рынок. Трактористу платят мзду. А как вы думаете, откуда у тракториста солярка, чтобы трактором всю округу вспахивать, запчасти, да кое какой инструмент и строй материал, чтобы оставшимся доживать бабкам, можно было помочь? А оставшиеся в деревнях мужики, где что берут? Как сказать, круговая порука, или взаимопомощь? И живут не плохо. Ни начальников, ни агрономов, ни власти никакой. Медвежий угол в 150-200 км от Москвы. До царя далеко, до Бога высоко. И ни каких идей, и никаких идеологий. Да и о сознании никто из нах не думает. Раскиданы по деревням, а живут одной семьёй. Велика Россия.
(сообщение от пользователя: Алексей)
Здравия желаю Алексей,
Я уже выкладывал видео о жизни и общей семьи по которой живут старообрядцы, ничего не надо придумывать, они уже несколько столетий так живут. Там нет эгоистов, которые думают только о своей выгоды, там живут люди для других, а другие для тебя, а эгоистов там выгоняют.
(сообщение от пользователя: Вячеслав)
Здравствуйте.
Всё это лирика, только к нам и к идеям Учителя не имеет отношения. Получил ответ от Бориса Зверева, который живёт сейчас в Ореховке.
"По поводу Ореховки могу сказать, что последователи здесь живут каждый по-своему. В целом - индивидуально. Иногда собираемся на чай. Обмениваемся мыслями на разные темы. На Бугор ходят единицы. Так, что разобщенность имеет место быть. Но бывает, помогаем друг другу в заготовке овощей, дров, продуктов. Как и везде, последователи сегодня - это люди с разным сознанием, "разномыслием", разными целями. Есть элементы и иждивенчества. Думаю, что в основе коммуны лежит общность целей и мировоззрения людей и тогда общие дела превращаются в праздник. Но до этого пока далеко!"
(сообщение от пользователя: Здравко)
Здравия желаю,
[quote] Получил ответ от Бориса Зверева, который живёт сейчас в Ореховке.
"По поводу Ореховки могу сказать, что последователи здесь живут каждый по-своему.
Насчет Бориса, безвольный человек, им управляет его жена, а она не честный человек и другие последователи кто ее знает, отзываются о ней, вежливо сказать не лестно.
А насчет Орехоки я уже писал, она еще никому пользы не принесла, тому же Головлеву, А. Павлову, Михаилу, Ю. Иванову, Кивериной и другим, и как они обошлись с А. Макаровым. Туда едут самые хитрые, которые думают, что живя там, они приблизят себя к Богу. Они не нашли свое место в Природе, и думая что живя там они получат духовное развитие, бред больных людей.
Учитель конкретно сказал, ЧТО МОИХ ЛЮДЕЙ В ОРЕХОВКЕ НЕТ, и ЧТО МОЕЙ НОГИ ТАМ НИКОГДА НЕ БУДЕТ. И поэтому настоящие последователи там никогда не поселяться, потому что Ореховка и Бугор это разные вещи, и между ними большой глубокий овраг, которые люди не видят. Это Бугор Учителя, и он принадлежит Учителю, и без Учителя, и ВТОРОГО ЧЕЛОВЕКА там никто ничего не получит.
(сообщение от пользователя: Вячеслав)
Здравствуйте.
Взялась мысленно образ нового устройства социума выстраивать.
Пазлов полные карманы, а целой картины нет(в моей голове). И все, как не крути, пытаюсь из Учителевых пазлов сложить новый небывалый мир, держа перед глазами знакомую картину мира, получается, как в мультике:
(сообщение от пользователя: antonina)
Re: Жизнь и Учение П. К. Иванова в судьбах людей.
Сообщение Алексей » 29 май 2017, 15:50
Здравствуйте.
Правильно Антонина заметила.
Когда был в Ореховке, тогда тоже туда приезжало много людей практиков в закалке, кто держал терпение помногу дней, ходил весь год раздетым и прочее из того ЧЕМУ НАС УЧИТ НАУЧИТЬСЯ И ОСВОИТЬ УЧИТЕЛЬ. Как только такой человек появлялся, то у ореховцев то понос, то золотуха, все умирают, все бледнеют. У меня радость на душе, что приехал практик, а другие загибаются. Что за напасть? Стал приглядываться. Пришёл к неутешительным выводам.
Само собой, что те, кто живя в Ореховке, загибался каждый раз, когда приезжал туда практик в закалке, то они в своей хворобе винили ТОЛЬКО ЕГО. Никто даже не пытался поискать причину в себе, почему у него(неё) такая реакция на практиков в закалке. А причина лежит на поверхности и примитивна до смешного - это зависть. Да,да! Самая обычная зависть к тем, кто их опередил в закалке. Они же должны быть первыми, а тут кто-то приехал и ему Природа дала больше, чем им. Вот их зависть их же и сжирала, а не те, кто приезжал.
Не раз говорил об этом Лене Кивериной. Но где там. Ведь она себя считала правой рукой Учителя, я был мальчик-прислуга. Смешно думать, что господин будет слушать мальчика-прислугу. Она всегда рвалась быть самой первой и самой главной фигурой, не переносила соперников и била их как могла. Учитель не раз ставил её на место. Характерная черта её характера: идём на прогулке в чистом поле или в степи, нас несколько человек. Идём, естественно, кто-то побыстрее, она всегда шла медленно. Но стоили только кому-то оказаться впереди неё хотя бы на 1 шаг, как ей становилось плохо, ей нужно идти впереди всех. От зависти она ненавидела всех, кто её хоть в чём-то опережал. Этим страдают практически все художники, особенно члены Союза художников, кем она и была.
Очень странно Михаил, что ты этого не заметил у ореховцев. Причина их болезней в них самих, а не в тех, кто приезжает к ним на терпении. И сколько людей они загубили своей завистью, ой, ёй, ёй... Скольким они перекрыли кислород. Скольких людей они "с Бугра убрали". А после таких деяний они ещё и глумятся над своими жертвами, дескать, вот выскочил (вперёд их), вот Природа и наказала. А другим дают наставления, что мол, вот что происходит с теми, кто в закалке преуспел больше, чем они в Ореховке.
Не говори о людях не справедливо - в моих словах нет несправедливости, всё так оно и есть. Проверено многократно и на собственном опыте. А не говорить и утаивать правду - несправедливость во сто крат большая, ибо это уводит людей в неправду куда больше, чем ежели кто-то из нас в ком-то ошибся и высказал своё ошибочное мнение.
Все как-то странно подзабыли одну историю.
Как-то, в холодное время, Учитель заказал автобус ехать с хутора на Бугор, Собрал несколько человек из местных и поехали. Поездка всегда была короткой, до обеда уже возвращались. На Бугре долго не были. Поэтому, хоть и холодно, все были одеты очень легко. На Бугре был сильный холодный ветер. Учитель, как всегда, принял всех по очереди. Потом купание в колдыбани. Когда сели в автобус, то он сломался. Так все остались мокрыми на холоде на несколько часов, пока водитель не починил автобус. Все промёрзли основательно. И вот, Марк Иванович говорит Учителю: хорошо бы здесь поставить домик, и, когда сюда приедем, то будет где согреться. А Учитель ему в ответ - Я не для того 44 года проходил, чтобы под Бугром дом ставить.
А сейчас сколько уже у "последователей" домов под Бугром?!
Подзабыли и то, что в молодые годы Паршека ВЫГНАЛИ из Ореховки. Он вынужден был уехать из своего родного дома. Разрешили только посещать свою сестру, а на улицах села, ЧТОБЫ НОГИ ЕГО НЕ БЫЛО. С тех пор он приходил к своей сестре только огородами, чтобы не ступать на дорогу улицы. А потом его привозили на машине прямо к калитке.
Село из которого выгнали Бога. Подобное притягивается подобным. Вот и последователи, подобные местным жителям Ореховки, притянулись к своим сородичам, и стали жителями Ореховки, стали жить в домах под Бугром.
Была и такая история, о которой старожилы ореховцы помалкивают.
В 1990 году несколько последователей приобрели дома в Ореховке. Среди них был и я. Местные жители к нам относились в основном агрессивно, особенно молодые люди. Среди населения села многие и молодые и пожилые отсидели в тюрьмах, кто за разбой, кто за убийство. Живут там шахтёры, а шахта каждый год уносит под завалами одного человека и нескольких от силикоза. Кто работает в таких условиях на таких предприятиях, человеческая жизнь мало что стоит. Иной раз в драках между собой убивали друг друга, да ещё власти поселяли в такие сёла уголовников. В общем народец соответствующий. И вот у них день ото дня росла вражда и ненависть к паршекам, то есть к нам, к последователя Учителя, поселившихся в Ореховке. В 1993 году ненависть к нам накалилась до предела, в воздухе над нами уже кружила смерть. Страшно было выходить на улицу. Поход в магазин за хлебом был как военная операция, вернёшся домой цел, или приползёшь искалеченным. В любой момент местные могли сорваться и от нас остались бы ножки да рожки, поубивали бы не одного и не двух. Им необходимо было освободить своё село от всех нас. А нам необходимо было разрядить этот накал. Все только молились Учителю. Но вера без дела мертва, нужно было что-то сделать. Пошёл на Бугор, стал просить совета как нам быть и что делать? Ответ был простой - бросить свои дома и уехать из Ореховки, только так можно было спасти жизни не только наши, но и всех тех последователей, кто ещё будет приезжать на Бугор. С этой вестью обошел всех. Каждому объяснял как мог. НИКТО С ЭТИМ НЕ СОГЛАСИЛСЯ. Более того, мне заявили, что тебе это пришло, ты это и делай. Им было легче сдохнуть в своих домах от избиения, чем покинуть Ореховку. Ничего не оставалось только идти вновь на Бугор и вымаливать, чтобы для спасения всех паршеков и всех последователей, кто будет приезжать на Бугор, хватило чтобы выехал только 1 человек. 3 дня и ночи ходил на Бугор с этой мольбой к Учителю пока не получил добро. Учитель и Природа согласились на такой вариант. Опять обошёл всех и всем об этом доложил. А потом уехал, бросив свой дом и всё что в нём, отдал тем, кто очень хотел в нём жить. Это был откуп. Чем-то нужно было откупиться, чтобы не потекла кровь. Напряжение и агрессия стихли. Хотя и оставались некоторые всплески агрессивности по отношению к паршекам, но всё реже. Только среди паршеков-ореховцев больше не нашлось никого, кто бы смог откупиться малым, чтобы спасти жизнь другим, потому среди последователей были насильственные смерти и, может ещё и будут. Место такое. Князю мира сего нужны жертвы человеческие. Не сможешь пожертвовать откупившись малым, потеряешь большее. Своих по духу местные конечно же трогать не будут, а вот тех, кто по духу ближе к Учителю, которого они изгнали из своего села, к тем они так и остаются ненавистны. И дело даже не в том, что паршики у соседей уголь воруют и кукурузу с подсолнухом на полях. Воруют там все. Люди ведомы на уровне духа, а не мирской суеты.
Вот такие истории происходили в селе Ореховка.
Перечитал сейчас свою писанину. И потянулась мысль.
В Ореховке спасал от смерти последователей там поселившихся. А они меня мало того, что оболгали, так ещё и обвинили, что я как трус сбежал, а они остались как герои. Была и такая история. Встретил девушку. Несколько лет она провела в психушке. Решил её избавить от помешательства. Избавил. А в результате все получили монстра. Теперь сам тому не рад. А по мелочам таких историй куча. Вот и думаю: нужно ли было спасать, вытаскивать, что называется, из ада? Ведь каждый получает по заслугам. Получается, что, спасая других, я получал или обвинения, или балласт на шею, или что-то того хуже. Такие получаются заслуги. В этом я не одинок. Похожих судеб встречал много. Верны слова Экзюпери: мы в ответе за тех, кого приручили. А ещё на каждом русском человеке лежит ответственность за каждого кто тебя окружает, а не только за тех с кем живёшь. Поэтому вся закалка тренировка Учителя, как на стержне, держится на "здоровайся везде и всюду...", она не только с водой, землёй и воздухом.
(сообщение от пользователя: Вячеслав)
Re: Жизнь и Учение П. К. Иванова в судьбах людей.
Сообщение Алексей » 06 июн 2017, 15:43
Здравствуйте.
Каждый сверчок - знай свой шесток.
Люди, людишки. Ещё не люди, людишки. Бедные, обиженные природой.
Вот такие нашли своё пристанище под крылом Учителя. И столько в нас дури и дерьма, что экскаватором не выгребешь. Ведь люди, хорошие, знатные и значимые, великие и большие уже давно разобраны и занимают видные и значимые места в социальных нишах. Все они давно пристроены и вполне удовлетворены своим местом и жизнью. Им ставят памятники, пишут о них книги, не умолкает о них трескотня в жёлтой прессе и в газетах на первых страницах. Но мы не таковы. Мы ещё в юности были жалки в своих попытках занять место среди значимых и чтимых людей. И мы в этом конкурсе проиграли. Жизнь наша на обочине. Бедные, больные и, по большому счёту, никому не нужные, обиженные природой. Кто-то смирился с такой участью, а кто-то всё продолжает доказывать всем и всяк, что он-то самый-самый. Ну и что, если его нет среди значимых людей, зато он самый-самый духовный! Зато он верующий! За то он живёт с Богом!
Вы не забыли, что мы, последователи Учителя, именно такие. Именно те, кто не состоялся как значимый человек в обществе. Неудачники. Обделённые Природой. И место наше на помойке и на свалке человечества, если бы нас не подобрал Учитель.
Ведь Учитель пришёл к бедным, нуждающимся и обиженным Природой людям, а не к счастливым и устроенным в жизни, самозащищённым.
Не забывайте об этом. Не забывайте от куда и какими мы пришли к Учителю.
Это не для самоедства и для самоуничижения смаковать свою ущербность, как в притче о мытаре. Это для того, чтобы не забывать зачем тебе понадобилась закалка тренировка и Учитель. (Прежде, чем взяться за закалку, хорошеничко подумай, зачем тебе это надо). Чтобы помнить ту нужду, которая каждого из нас привела к Учителю. Чтобы быть честным перед собой, перед Учителем и перед Природой.
А то ведь, если не будем иногда болеть, то Учителя забудем.
Природа хорошими не рождает, ими становятся.
Разговор об Ореховке люди стремятся сделать сложным. А причина тому лишь одна - оправдать себя, запутать всё так, чтобы никто не докопался до какашек лично каждого. На деле же всё просто, как школьное уравнение.
Женщины озвучивали разнообразные свои беды да горести на пути следования советам Учителя, чаще всего говорили о не понимании родными и близкими, не приятии их образа жизни, семейных неурядицах на этой почве.
( Одной нашей женщине муж сказал:"Я заболею, умру, а ты будешь жить? Не-е, живи, как я.)
Там впервые я УСЛЫШАЛА: "А ты попроси, что бы тебе разрешили".
Попроси так, как дитя просит своих родителей, любя и доверяя им, склонив головку,прижавшись, обняв ручонками за шею. Дрогнет самое холодное сердце.
Ведь всё очень просто. Ты жена, или не жена? Ты любишь своего мужа, или нет? Если жена и любишь мужа, то почему ты не можешь вести себя как любящая жена, а ведёшь себя как революционерка на семейной кухне?! - Зазналась! Как же! Ведь ты уже с Богом, а муж нет. Ты стала выше и значимее, чем он. Теперь он тебе не ровня, он стал ниже, и поэтому, с ним можно не считаться.
Об этом написала Антонина, говоря об ореховцах и о тех, кто туда приезжает. Это же говорят всем сами ореховцы - всем необходимо считаться с ними. Ведь они там живут, а все другие к ним приезжают.
Так правы ли они? - Правы!
Только остаётся вопрос: а сами ореховцы разве не должны считаться с теми, кто приезжает на Бугор? Ведь ореховцы, при всей своей внешней вежливости, ведут себя агрессивно к тем последователям, кто приезжает на Бугор.
Значит ореховцы тоже не правы.
Вот и поговорили. Ты мне, я тебе, и кто кому сильнее даст зуботычину.
Пишу, говорю, а кроме зуботычин ничего не происходит.
Почему все, как глупая жена, устраивают революции на семейной кухне?
Видно подзабыли ещё одну историю об Учителе, связанную с Бугром.
Она интересна тем, что в точности является калькой сюжета старых русских сказок. Только сказка - это устное творчество, литература, а жизнь наша и жизнь Учителя реальна, а не притча и фольклорный образ. И всё же, если приглядеться, то можно увидеть, как жизнь каждого из нас следует сказочному сюжету. А жизнь таких людей, как Учитель, в особенности. Его страницы биографии настолько схожи один к одному с сюжетами сказок, что начинаешь понимать, что жизнь Учителя - это русская сказка на яву, воплощённая в реальной жизни.
Но наша жизнь действительно такова, только мы этого не осознаём.
Вот один из таких сюжетов прожитых Учителем, тогда ещё Паршеком.
В семье у отца Паршека, было много детей, последним, младшим сыном был Паршек. Пришёл день, и Корней, перед своей смертью, стал завещать всё нажитое своим сыновьям. Одному отдал дом и всё имущество, второму все свои сбережения. А третьему, меньшому, Паршеку, ничего не досталось. Подошёл Паршек к отцу и спросил - а что же ты оставляешь мне?, ведь ты уже всё отдал братьям? Отец смутился, а сына жаль, а дать ему уже нечего. - А тебе, Паршек, я оставляю Чувилкин бугор. С этими словами он и умер.
Так, пустое и никому не нужное место за селом, досталось в наследство от отца молодому Паршеку.
Бугор этот среди селян славился своей никчёмностью. На склонах ещё можно было пасти скот, а на вершине росла редкая и мелкая травка. Ничего на нём ни посеешь, ни посадишь. Вот оно-то и досталось Учителю от отца.
А дальше жизнь Паршека проходила и развивалась таким образом, что на этом, ненужном людям месте, он нашёл для себя невиданные богатства. Обрёл на нём сказочную невесту - Васелису премудрую и Елену прекрасную - Природу-матушку.
Село Ореховка и Чувилкин бугор - это совершенно два разных места. Хотя географически они расположены близко, но это два РАЗНЫХ, даже географически разных мест. Бугор не входит во внутреннюю черту села. Он ЗА селом. С одной стороны его отделяет река, с другой овраг, а вокруг поле. Но разны они не только географически, но и по духу, по своей природе. В селе места для Бога не нашлось. А Бугор его принял. В селе Паршеку запрещено было жить, а Бугор одарил Паршека жизнью вечной. В селе люди не дали Паршеку проявить себя, вовремя выгнали. А на Бугре он стал Победителем Природы, Учителем Народов, Богом земли. Не по духу селянам был Паршек. А Бугор окружил его Духом Святым.
Ореховка и Бугор - это совершенно два разных Мира. Что с ул Первомайки, что с Житного края, чтобы подойти к Бугру, нужно спуститься вниз, к реке или в овраг. Пройти препятствие. Как в сказке пройти по калиновому мосту из одного Мира в другой. Из Мира людей в Мир иномирья. Из Яви в Навь. Только так можно попасть на Бугор сказочный, место иного духа, иного Мира. И этот КАЛинов мост - ЗА-КАЛ-КА тренировка человека в природе. А пройти, как ходят коровы и козы, или вокруг через поле, конечно можно. Но придёшь тогда на географическое место, никому не нужное, никчёмное.
Два разных Мира. Два разных места. Рядом. Через речку и овраг.
Люди едут на Бугор, как на место иномирья, прикоснуться к его духу. Часто идут и едут к нему годами, чтобы оказаться в Мире Чувилкиного бугра, того что был завещен Учителю, где он стал Богом Земли. Готовят себя для этой встречи.
А приехав на Бугор, они встречают там ореховцев, которые, как оккупанты, захватили территорию Бугра, присвоив его себе. Ведь Бугор не принадлежит им, он по завещанию принадлежит Учителю.
В чём дело? Ведь они ведут себя именно так, как подабает вести жителям села Ореховка. Ведь по духу жители Ореховки и Учитель - не совместимы. Последователи, вопреки всему, купили дома в селе, стали там жить. То есть, стали жителями села, стали по духу селянами, ореховцами. И их негативное отношение к приезжающим вполне естественно и оправдано. Именно поэтому последователям жить и закаляться, храня в своём сердце Учителя, в Ореховке вдвойне тяжелее.
Остаётся разобраться с теми, кто приезжает туда.
Вопрос очень простой: куда едут люди?
Если они едут на Бугор Учителя, то, как и Учитель, не имеют права ступать на улицы села. Поля там большие. Ставьте палатку где угодно, но не заходите в село. Будьте с Учителем в всех смыслах. Идите на бугор, как шёл Учитель, со стороны поля (географически) и через калинов мост (свою закалку в природе) духовным путём.
А что на деле?
Приезжают люди и идут на постой в село.
Куда и к кому они приехали? В Ореховку, к своим друзьям? Как друзей вас там ждут, вас встретят и примут. Как гости вы там будете желанны.
Или вы едете туда на святое место, на центр духа Учителя? - Тогда не заходите в село. Два духа не совместимы.
Но все слишком хтрожопые. Хотят и в тёплом доме пожить "среди своих", и на святом месте побывать.
"Я не для того проходил 44 года, чтобы ставить дом под бугром".
- Тогда нечего сетовать на ореховцев, что они оккупировали и присвоили себе Бугор, что они какие-то неправильные последователи. Ореховцы как раз делают всё правильно. Вспомните те же сказки. У врат в иномирье всегда находятся сторожа собако-волки. (Их фигуры ставились на врата капищ). Они на калинов мост пропускают только честных, смелых и простых. Защищают святое место от всяких хитрожопых. Только такие могут сохранить святое место от "не санкционированных" нашествий недостойных топтать свято. Каково место силы, каковы паломники, таковы и охранники. А сказка исполняется в жизни. Хотим мы этого, или не хотим. Как написано в "книге жизни", так всё по жизни идёт, так всё происходит и исполняется. Ведь мы ходим под богом, а не бог под нами.
Как видите, всё очень просто. Легче и проще, чем школьная задачка. А мы копаемся не там, где нужно. И в тупике. Потому, кроме зуботычин ничего друг другу предложить не можем.
(сообщение от пользователя: Вячеслав)
Здравствуйте.
Прекрасный ролик на песенку Пугачёвой про мага.
Антонина, а ты не пробовала в своих рассуждениях, о новом социальном строе, пойти таким путём.
Если в обществе нет торговли и, фактически нет денег, тогда в этом обществе есть товарообмен, не по русски бартер. Странно как-то, не находишь, что не допускаешь мысли, что крестьянин и ремесленник не могут быть друг другу полезны. Так же и во всём остальном. Если в мёртвом потоке творчество выражается в живописи и прочих (искус)ствах, то почему нельзя допустить мысль, что творчество может выражаться в общении с Природой, или, хотя бы с какими-то её силами, способными себя проявить, например, ветер. Творчество - творит. Вот и твори с Природой вместе, а не только свои хотелки, чтобы что-то запечатлеть на мёртвом полотне, или в нотной тетради. Сейчас внедряется законность на интеллектуальную собственность. Почему бы не допустить, что такая собственность является обманом потому, что не человек пришёл к мысли, а мысль приходит в голову к человеку. Хозяйка мысли Природа, а не человек. Человек может подарок Природы - мысль, только использовать, что и делается. Ведь частной собственности нет. А мысль приходит к человеку, чтобы он использовал её для блага и пользы всем людям. Таких рассуждений может оказаться множество и, как раз они, создают картину бытия, новой социальной формы жизни.
По началу это может показаться "пройденным этапом" человечества. А таким умникам я просто задам вопрос: ты это прошёл, как предметы в школе, прошёл мимо них, или, ты пройдя этот этап, что ты оставил от него в себе? Пусть такой уник назовёт, что в нём осталось от "ТОГО" этапа человечества. Вопрос интересный потому, что, отвечая на него, получишь множество подсказок.
И потом, даже если такое уже было, то кто в праве нам запрещать воссоздавать образы жизни такими, какие к нам приходят в голову?
Пусть даже такое уже было, так это только начало, на этом мы учимся мыслить, воссоздавать картины жизни. Это первый наш шажок, дальше будет шажок более совершенным. А вступать в полемику с теми, кто считает, что так уже было только потому, что они об этом прочли в школьном учебнике, окстись, не трать на таких знатоков время. А когда из нескольких таких рассуждений соберёшь хоть какую нибудь общую картину, то, как в недостроенном пазле, найдутся пробелы, в которые уже легко можно будет вставить и то, что нам сказал Учитель.
(сообщение от пользователя: Алексей)
Здравствуйте.
Учитель очень конкретно, "по земному" писал, без лишних фантазий и абстракций. При этом, как показал опыт человечества, любая идея социального переустройства мира, обеспечение равенства, справедливости и счастья для всех без исключения, является утопией и приводит в результате, как правило, только к большой крови, то есть к прямо противоположному результату. Но, как написал кто-то в фейсбуке, «человек существо живучее, и несмотря ни на что повсюду появляются отдельные люди, способные к логическому мышлению». Из слов Учителя следует, что эта его идея равенства касается только отдельных людей, которые смогут на определённом достигнутом ими уровне сознания объединиться, чтобы действовать дальше общими силами, для этого нужно 12 человек, не меньше, но, и скорее всего, не больше, чтобы не получился очередной «колхоз».
(сообщение от пользователя: Здравко)
Здравствуйте.
[quote=Здравко post_id=44510 time=1699379375 user_id=4421]
Из слов Учителя следует, что эта его идея равенства касается только отдельных людей, которые смогут на определённом достигнутом ими уровне сознания объединиться, чтобы действовать дальше общими силами, для этого нужно 12 человек, не меньше, но, и скорее всего, не больше, чтобы не получился очередной «колхоз».
О 12 Учитель пишет в 74 году в тетради "Игорево дело".
В марте 1983 года Учитель и с ним ещё 8(всего 9) начинают эксперимент. Перед этим Учитель с Валентиной проделали его, теперь с народом. Там кроме всего учитываются дни творения.
Четыре дня далось легко всем. Просили индивидуально, получали реально. По истечению четвертого дня только общая просьба. 5 человек оставили Учителя, с ним осталось ТРОЕ.
Я не берусь утверждать, но по всему прихожу к выводу, что достаточно троих.
Для чего достаточно?
Так Учитель в той тетради пишет, что за гость к ним пришел.
И ничего невозможного в природе уже не было.)))
Когда 23 февраля ночью Санычу стало плохо, он крепко просил Учителя забрать его к себе. Женщины всполошились, тазиками с улицы снег таскали, Саныча отбтирали.
Утром он был на ногах.
Спросила его, куда это он просился? Ответил, что к Учителю - там хорошо, там баба Ганя(кто это?). Он рассказывал о том месте, куда просился, как реально существующем, но по какой то причине для нас невидимом.
- Саныч, ты нам нужен - сказала ему.
-Знаю, что нужен, потому и не забирает - ответил
А ещё с юмором прокомментировал, что получил обратку. Когда Учителю было совсем плохо,, собрался уходить Саныч тогда "задержал" его. Теперь его не отпустили.
А потом все разъехались по домам.
И в первых числах марта Саныч ушел.
Слушая тогда Саныча не было ни малейшего сомнения в существовании того места куда так он просился .
Читаю у Учителя, что Он на какое то время. станет для нас невидимым. Мы Его видеть не будем, а Он нас будет видеть.
Ребята, я понимаю, что на грани фантастики мои эти рассуждения. И это ещё не всё.
Далі буде.
(сообщение от пользователя: antonina)
Здравия желаю,
[quote] При этом, как показал опыт человечества, любая идея социального переустройства мира, обеспечение равенства, справедливости и счастья для всех без исключения, является утопией и приводит в результате, как правило, только к большой крови, то есть к прямо противоположному результату.
Это противоречит словам Учителя, именно о равенстве.
(сообщение от пользователя: Вячеслав)
Здравствуйте.
Того равенства, о котором пишут политики, никогда не было и не будет. Так что, говорить о социальном равенстве, либо голову морочить, либо говорить в пустую. В природе существует только одно единственное равенство, и мы о нём прекрасно знаем. Это равенство всех людей перед Природой. Природа наша мать, она нас родила. И мы её дети. Вот и всё равенство.
Антонина написала о Сан Саныче, как он просил уйти в иной мир. Там, где баба Ганя. Эта женщина ветеран коммуны, которую возглавляла мама Сан Саныча, Богиня. Её так все называли. Баба Ганя, как попала в коммуну, в самом начале её создания, так она свою жизнь ей посвятила. Прожила бобылихой. Когда коммунары построили большой дом, в котором поселилась семья Богини, баба Ганя осталась жить в старом маленьком доме. Отец Сан Саныча, когда был уже старенький, приболел. Оказался лежачим. В коммуне люди были идейно подкованные, они готовили себя к новой жизни, лежачий отец Сан Саныча оказался обузой. Единственной, кто за ним присматривал была баба Ганя. Стали мешать оба. Бабе Гани ничего не оставалось, как взять его к себе. Кто был в старом доме, где оставалась жить Баба Ганя, потом там поселилась Татьяна Ивановна и её сын Юрочка Опрышко, наверняка помнят эту хатку похожую на вагон, длинную и перегороженную на три комнаты. В самой последней комнате хатки-вагона и разместили отца Сан Саныча. Два года он там находился пока не умер. Баба Ганя рассказывала, что за всю свою жизнь она не знала что такое любовь. Не было у неё никакой любви, ни разу ни в кого не влюблялась даже по молодости. И вот уже в старости она познала что такое любовь. Она влюбилась в отца Сан Саныча, в этого лежачего, больного и немощного старика. Эти два года, что он лежал в её хатке были самыми счастливыми годами её жизни. Благодаря своей любви она познала что человек свят. Вовсе не то, что в её доме лежит святой старик, а то, что каждый человек - свят. Каждый человек есть в природе святое. Обращая внимание на все наши гадости, мы не в состоянии хотя бы умозрительно понять, что мы для Природы святы. Вот так, любовь, проснувшаяся в старости, раскрыла насколько каждый из нас значим для Природы.
Мне запомнилась баба Ганя, исполняющая песни-былины древнейшего славянского эпоса, как она их называла "святые песни". Это были былинные сказы о наших русских богатырях, о нашей славянской доле. Об Иисусе Христе, исходившим всю Землю Русскую. Среди этих былин меня удивило обилие песен не про богатырей, и даже не про Христа, и не про Богоматерь - Русскую Землю, меня удивило количество былин о Анике-воине.
[quote=antonina post_id=44511 time=1699406870 user_id=3812]
Слушая тогда Саныча не было ни малейшего сомнения в существовании того места куда так он просился .
Читаю у Учителя, что Он на какое то время. станет для нас невидимым. Мы Его видеть не будем, а Он нас будет видеть.
Учитель много чего говорил чудесного о нашем будущем. Мы выхватываем такие моменты из текста его тетрадей, пытаемся понять как это может выглядеть. Ума не хватает на подобные фантазии. Чудеса, да и только. Хочу напомнить одну строчку из "Победа моя" Учителя: "Я не за какое либо чудо, а за практическое физическое явление". Пока мы смотрим на высказывания Учителя о будущем, как на чудеса, они не смогут стать практическим физическим явлением. Так устроено в природе.
Наверняка все читали роман Алексея Толстого "Гиперболоид инженера Гарина". В книге автор описывает свою фантазию устройства гиперболоида. Современный физик скажет об этом "бред сивой кобылы". Однако, если бы Толстой не написал этого бреда, то настоящий гиперболоид никогда физики так и не смогли бы сделать. Нет идеи, а главное нет образа как бы эта идея могла выглядеть в реальной жизни - нет и её физического воплощения. Нет у нас образа новой жизни, хотя бы на уровне бреда, тогда будет другое, то, что уже замыслено и запланировано толстосумами. У них уже есть расписанные планы, а у нас пшик, одни восторги о чуде и чудесном.
(сообщение от пользователя: Алексей)
Здравствуйте.
Здравствуй Алексей.
Спешишь.
Я тут, как курица с яйцом ношусь с мыслью о будущем устройстве мира.
Перечитала массу своих выписок из тетрадей Учителя(. Обратила внимание, что в основном они(мои выписки) касаются индивидуально работы(босохождение, терпение).
Есть о нашем будущем.
Сделала подборку на три листа, но это действительно вырванные части из целого. Сразу же хотела эту подборку представить, как свое виденье словами Учителя, но как то , что то внутри не "дало добро" на такое сообщение.
Сейчас под рукой нет этого текста, значит своими словами напишу, что есть в голове в "сухом остатке".
Целой картины не имею, есть набор "пазлов".
Самое первое - в мире толстосумов для нас места нет. Они что угодно могут рисовать, главный закон природы "Свое ставь другому не мешай"
Не буду им мешать. Мой Учитель пишет, если не научился ставить свое ко мне не приходи. Когда прочла такие слова аж растерялась - так не мешать или ставить?
Погодя дошло - почему сразу понятие, что ставить свое это кому то мешать?
Отвлеклась.
Живое с мертвым не живёт.
Природа есть сила воли, набросит такие условия, только терпи. Нам для встречи со своим ядром(душой и сердцем) предстоит встретится с холодом.
Народится новое тело, которые будет вечно жить в природе. Розовое, светящееся, руки моторное крыло, легко передвигаться будет по воздуху, невидимое, заговорит себя проявит.
Физический труд, ремесла отпадут.
Умственный труд останется.
Сможем путешествовать по Вселенной.
Будем искать кому нужна помощь.
Живое живёт с живым.
Три живых тела Воздух, Вода, Земля.
Я так долго осмысливал образ будущего, как его описать. Вот написала, не имея под рукой глыбищу выписок из тетрадей
Аж полегчало, гора с плеч, высказалась.
Это ещё не все детали.
А вот главное, самое главное - в том живом мире нет индивидуалистов.
Жить одной семьёю будем.
Только общие силы. Это ж немыслимое дело, чтобы это было моим - пишет Учитель.
Заслуги каждого - достояние всех.
Леша, благодарю за рассказ о бабе Гане и ее доме.
Приехали наши женщины от Саныча, рассказывают как по хозяйству помогали Дусе.
Я собиралась ехать в апреле на недельку с желанием помочь в печати тетрадей. И ничегошеньки другого делать не собираюсь!
Как только приехала в дом Брижаневых, объявила цель своего визита. Баба Дуся и ещё одна женщина что то Саныча нашептали. Он обратился ко мне с просьбой - подмазать и побелить домик Опрышко. Там уже никто не жил в то время, а Саныч ожидал приезда людей к 25 апреля, в тот дом хотел разместить челнинцев.
Саныч Излучал свет, улыбка была такой ласковой, что отказаться я не могла, только сказала, что для такой работы у меня нечего одеть. Саныч распорядился выдать мне одежду. Принесли шикарное крепдешиновое платье бабы Дуси .Разметчик конечно не мой, но большое не маленькое, повязали веревкой. Саныч смеялся, как ребенок.
Так я пару дней в одиночку, но в нарядном платье глиной заказывала дырки в старом дому бабы Гани(оказывается).
После этого только тетради печатали, Саныч не разрешал бабе Дусе даже на кухню меня отвлекать.
(сообщение от пользователя: antonina)
P.S.
Могу ошибаться, но кажется в труде Петухова "История русов" мелькнула мысль, что о прошлых цивилизациях мы узнаем изучая черепки, остатки строений и по.
А если люди(была цивилизация)без дома, одежды, пищи, то для нас ее нет. Нет остатков жизнедеятельности в виде мусора, нет и цивилизации.
А если она эта цивилизация есть и сейчас, только мы её не видим, и говорить им с нами нет о чем. Не видим, значит нет.
(сообщение от пользователя: antonina)
Здравствуйте.
| Алексей post_id=44515 time=1699552713 user_id=3828] Того равенства, о котором пишут политики, никогда не было и не будет. Так что, говорить о социальном равенстве, либо голову морочить, либо говорить в пустую. |
Это ещё Бердяев писал, за что был в СССР под запретом писал(a):
Отличная мысль, точнее не скажешь!
При этом Учитель, когда говорил про 33 рубля, про общество без права личной собственности, где всё общее, где для всех всё поровну, в которое можно будет прийти и в него вступить, всё же имел ввиду что-то конкретное. И не даром писал про это не раз и не два, а почти в каждой тетради. Важно понять, что это тоже неотъемлемая часть Учения, что без этого его Идея не сработает. Пусть это будет вначале два человека, потом три, четыре…
Помню, как Учитель сказал: «Ты думаешь, мне много людей надо? Мне надо один, два, три, четыре, пять (загибая пальцы)… двенадцать человек». Помню Сан Саныч в 90-х годах пытался собрать 12 учеников, приезжал в Москву, к Егорову ездили, к Хвощевскому, у меня дома собирались тогда… Потом к Яшке (сыну) в Красный Сулин ездили… Но все заняты были каждый своим, да и у Сан Саныча конкретной идеи не было, для чего собрать, зачем, где, что делать вместе.
Вопросы и сейчас остаются.
(сообщение от пользователя: Здравко)
Здравствуйте.
Антонина писала: «Спросила его, куда это он просился? Ответил, что к Учителю — там хорошо, там баба Ганя (кто это?).»
Здравствуй, Тоня.
Уточняю.
Мне Дуся сказала, что Татьяна Ивановна в строительстве коммуны не участвовала. Первыми были Ганя (Агафья Сенина) и отец Сан-Саныча Александр Васильевич.
Юра Опрышко говорил, что «Агафья Ивановна — это женщина, которая жила с отцом Сан Сановича... тяжелобольной был Сан Сановича отец, а тётя Ганя ходила ещё хорошо».
(сообщение от пользователя: valentynaS)
Здравствуйте.
На хуторе возле могилы Учителя и Валентины Леонтьевны есть ещё три бугорочка. Там похоронены Понамарёвы Ольга и Марк и Агафья Ивановна Сенина — Ганя.
О ней Учитель пишет в тетрадях:
Дочь 68.03
Лежу, как больной, в Гуковской больнице. А ко мне обратилась по жизни друг Александра Васильевича Ганна, которая болела. Лечилась у бабки гуковской травами. За каждую бутылку настоя Ганна платила 5 рублей. А успехов, чтобы сказать, не получилось. Я болела, болею и болею, каждый раз за этим лекарством езжу, кончаю и еду, набираю.
134. А болезнь у меня как была, так она и продолжается. Спасибо не мне надо говорить – всем нам, кто этому делу поверит, и к Учителю попадет на прием через мое направление. Меня научила Валентина Сухаревская, я ее послушалась. Мы поехали как будто посетить своих родных. Меня Учитель принял в своей машине «Волге» по рекомендации Валентины. Она этому добру инициатор. Говорит, на себе останавливается, и просит каждого человека. Чтобы быть здоровым человеком, надо встретиться лично с Учителем. Он скажет, что будет надо сделать в природе хорошее, чтобы не болеть и не простуживаться.
135. Если будет выполнять учение, эта болезнь исчезнет. Я вам говорю точно. У меня этой знахарки хранится два чувала травы, а сейчас эта трава не помогла, и не помогает. А помог не мне одному такому человеку, как я была больная. Со мною встречалась больная из Свердловска Луганской области. А я живу в Должанке. Мы с ней одним средством лечились. А когда меня один раз принял Учитель, то у меня где-то стали деваться болезни. Я была по виду человека по здоровью гнилая женщина. Спасибо надо сказать Валентине и Учителю. Это два соратника в этом деле. Я обязана Учителю служить, как это понимаю его. Уже от меня пошел источник.
136. Моя подруга встретилась в автобусе. Я еду к Учителю, а она к бабке. И вот моя встреча ее победила, завернула дорогу к бабке. А привезла я сама ее на прием к Учителю. Он принял ее в вагоне при всех посетителях. Мы у Учителя побыли, как пациенты, больные люди, кому надо здоровье. Я, говорит Ганна, об этом знала, но не делала. Короче говоря, Учителя обходила. А сейчас я сделалась помощница тому человеку, кто не знает Учителя. А я про него рассказываю нуждающимся, тем больным, которые забыты нами всеми. Мы не научились им помогать. А Учитель даже просит, чтобы эти люди к Учителю смело ехали. И его целовали за его прием, и за его такую улыбку к нам.
137. Говорит Учитель Ганне. Теперь ты в этом деле инициатор. Встречайся с больными людьми и направляй, им рассказывай правду, что ты стала здоровая. И подружка стала хорошо чувствовать. Вот что Иванов делал до этого, и сейчас у него такие есть качества. Все будете в ногах ему кланяться.
Портрет ищет в природе истину 71.04
Это пишет Ганя. Дорогой Учитель. Я благодарю вас за все ваши советы и заботу, которую вы проявляете для жизни страдающего человека. Как много я получила помощи для моего здоровья. В 1967 году я заболела.
(сообщение от пользователя: valentynaS)
Здравия желаю Алексей,
Не смогут создать образ нового человека, по той простой причине, о которой я уже писал, некоторые потом возмущались, а некоторые сказали, что я плохо понимаю Идею Учителя. Но, по сути, они сами еще плохо понимают, как должен выглядеть новый человек. Многие представляют нового человека, как выглядел Учитель в трусах, а этот образ старого потока. Чтобы носить трусы, опять нужны заводы и фабрики, чтобы получит материалы для трусов и потом их пошить. Многие не помнят, а может не хотят помнить, ведь Учитель в одно время тоже хотел ходить голым, только бабульки отговорили его от этого и поэтому сшили для него трусы. А НОВЫЙ НЕЗАВИСИМЫЙ ЧЕЛОВЕК ДОЛЖЕН ХОДИТЬ ГОЛЫМ, а иначе это не новый человек и не зависимый человек в Природе. Учитель говорил, что в одно и тоже время будет жить старый и новый поток, значит независимый ЧЕЛОВЕК будет ходить ГОЛЫМ, а старый будет так же ходить в одежде. И кто как будет на это смотреть.
Тот же пример когда после ухода Валентины Леонтьевны, запретили купаться голыми на хуторе. Многие не будут и не хотят представлять себе ГОЛОГО ВТОРОГО ЧЕЛОВЕКА в ПРИРОДЕ. А ему ПРИДЕТСЯ ХОДИТЬ ГОЛЫМ, а если вы не хотите этого признать, значит, пока НЕ БУДЕТ ПРИХОДА НОВОГО ЧЕЛОВЕКА. Пока не поймете, что ИМЕННО ТАК ДОЛЖЕН ВЫГЛЯДЕТЬ НОВЫЙ НЕЗАВИСИМЫЙ ЧЕЛОВЕК в ПРИРОДЕ. Когда в первый раз по телевизору показали фрагмент из хроники, где Учитель ходил голым, некоторые последователи возмущались, как вы могли дать этот материал на телевидение. Женя Сидоров то же в начале возмущался, а потом я спросил, а когда ты был на хуторе, ты же видел, что Учитель купался и обливался голым, ты же не возмущался, а сейчас что случилось. После этого он сказал, что был не прав когда говорил, что это нельзя было делать.
А все ваши цитаты из тетрадей Учителя на самом деле пустой звон, потому что вы к этому не стремитесь, и не можете представить это. Все цитаты для многих пустые слова, сегодня прочитал, а завтра забыл. А как говорил Учитель, прочитал, а потом делай, а делать это тяжело, много от чего надо отказаться, выглядеть дорого это модно сейчас. Взять тот же пример что многие последователи красят губы, красят ногти на руках и на ногах. Спрашиваешь, для чего ты это делаешь, отвечают для себя, чтобы хорошо выглядеть для старого потока. А совсем недавно это первые начали делать проститутки в хваленой Европе, а теперь и остальные так делают, эффект обезьяны. То же самое делается сигаретами, сейчас повальное курения с первого класса, с татуировкой то же самое, сначала там потом здесь, а это и есть попугайство или эффект обезьяны. Так же у кого мозгов нет, ходят в рваных брюках, опять это модно для обезьян, совсем не понимают, что этим самым они наносят вред своей ДУШЕ. Для Души Тело это одежда для прихода на землю, а для Тела то же самое одежда, поэтому она не должна быть рваной. Я не говорю ходить в рваном, я говорю ходить в простой одежде, не делать культ одежды. Не делать культа, как ты выглядишь богато, тем самым по дороже себя продаешь, вот они и хотят остаться жить в старом мертвом потоке. Потому что все известно, а пойти в новое, а кто его знает как там, а вдруг там будет хуже, чем здесь. Вот этот СТРАХ пред неизвестным, и ограничивают себя в своем развитие, от чего и начинается развития эгоизма ТЕЛА. Поэтому нет новых Гончаровых, Павловых которые могли пойти на радикальные перемены до конца в своей жизни. Если у Виктора Босого хватит силы пройти так до конца своей жизни, до старости, вот это и будет победа над собой и заслуга в Природе. Если у Виктора получится пройти до конца своей жизни это будет хорошо для Учителя, но пока таких нет.
Я уже задавал вопрос на форуме, как вы относитесь к нудистам, Михаил стал всякую фигню писать, другие промолчали. Не будем брать хваленую извращённую Европу, где уже обычные спектакли и оперные спектакли исполняют голые актеры, такие видео я уже размещал на форуме. А так же открытые туалеты в той же хваленой Европе, как в Индии, где человек идет по улице, по дорожке, захотел в туалет хоть мужчина, хоть женщина, отошли от дороги на метра два примерно в сторонку, сходили по нужде по-маленькому или по большому. Потом спокойно пошли по своим делам, точно так же стали делать в хваленой Европе.
Но я говорю о тех нудистах, которые ходят по пляжу, по лесу или по полям, они ходят в Природе, о чем многие последователи постоянно говорят надо жить в Природе, но сами этого боятся. А между прочим совсем не давно люди не стеснялись купаться голыми в России. Возьмите послереволюционное время и до отечественной войны, а так же после войны примерно до шестидесятых годов. Мужчины и женщины в сельской местности, в речках и озерах купались голыми, ни кто не стеснялся и не заглядывался. А вот сейчас все по-другому, каждый сам за себя и к тому же многие заставляют поступать как все, быть в едином стаде животного в образе человека.
А за последнее время люди стали терять человеческие достоинства, все больше проявляется животный инстинкт. А Природе такой человек не нужен, поэтому будут еще войны, всякие катаклизмы, чтобы убрать не нужных людей, чтобы остался НАСТОЯЩИЙ ЧЕЛОВЕК. Поэтому Учитель и говорил, останутся единицы, вот это и будет настоящий БУДУЩИЙ ЧЕЛОВЕК.
(сообщение от пользователя: Вячеслав)
Здравствуйте.
Читаю сообщение Здравко от 10 ноября 2023, 05:39.
Здравко, ты опять мне нравишься. Всегда тебя ценил за твой ум. Разглядел таки саму суть о чём я тут колочусь. Благодарю.
Антонина, да и многие, чтобы разобраться в каком либо вопросе, необходимо отмести всё лишнее, что мешает, иначе проку никакого не будет, а наоборот, всё только ещё больше запутается. Практически у всех происходит одна и таже подмена. Начиная разговор о социальном обустройстве нового общества говорят вовсе не об этом. А говорят о том, какой будет человек. Это две совершенно разные темы. Понятно, что социальное обустройство создаётся для каких-то конкретных людей. Но это не одно и то же. Подменяя общественную жизнь портретами людей, сплетается такой клубок из узелков, что распутать его невозможно. Например.
Все мы знаем законы нашей страны, Уголовный Кодекс и правила общежития, даже правила дорожного движения. И мы живём соблюдая все эти правила. Это и есть социальное обустройство нашей жизни. А теперь гляньте: "Я иду такая вся и никто мне не нужен..." Вот такая она вся из себя. И куда её такую воткнуть? Переписывать под неё все законы? Позволить ей, допустим, по хамски себя вести, коль она такая вся. Скатились мы к этой личности. И что?! А раз мы хотим построить социальный уклад, а он обязательно должен касаться для всех, то перейдя на такую личность, чисто логически, перескакиваешь на то, что весь социум должен существовать ради этой особы. А куда вы дели других людей, которые не такие все из себя, а нормальные люди? Вот и вышла неразрешимая каша-малаша.
Говоря о чём-то общем нельзя переходить на личности. Самый лучший приём, чтобы превратить в абсурд все рассуждения и впасть в истерику разборок, надо перейти на личности: а ты сам какой? - Посмотри на себя! Разве нам не знакома такая милая беседа?
Человек будет летать, будет невидимый. Прекрасно! Только где такой?! Только мы пытаемся представить общество не для таких летунов, а для себя, чтобы нам, таким вот, без крыльев, можно было не только жить, а жить так, чтобы среди нас могли появиться такие летуны. Именно для нас надо выстроить "светлое будущее", чтобы мы могли в нём жить и развивать себя в закалке. Не надо делать подмену. Для нас, таких, какие мы есть, можно что-то придумать, а для таких летунов ничего придумать невозможно. Хотя бы потому, что никто из нас не летает невидимым. Единственно, когда мы можем полетать, это с кровати на пол, или на бегу споткнувшись. Вот и весь наш опыт полётов. Поэтому не тратьте время на придумывание как надо жить такому летуну. Хотя бы потому, что, когда он скажет слово, то себя проявит. Это как понимать? - Вот, летит он летит, набравши в рот воды, а тут, вдруг слово сказал, и тут же он проявился - неожиданно приобрёл человеческое тело. И... Шмяк на землю... Долетался.
А если уж перейти на личности, то, благодаря Антонине, её подборке о новом человеке, из высказываний Учителя. То смею вам заявить, что полученный портрет принадлежит вовсе не живому человеку, а приведению. Ведь не дух, а именно привидение обнаруживает себя (проявляет себя) издав какой-то звук. Причём, привидение летает невидимым, пока звуком не обратит на себя внимание. Ну как вам будущий человек? Вы хотите быть такими? Нет ничего проще, и никакая закалка не нужна. А уж Учитель тем более. Себя забыли. Захотели перейти на личности нового человека, для которого хотите создать новое общество, вот и получайте общество не для себя, а для привидений.
(сообщение от пользователя: Алексей)
Здравия желаю,
Это выписки из тетрадей Учителя.
32.14 марта. Учитель хотел чтобы родить этого человека без усякой такой потребности чтобы мы в него училися чтоб мы об этом обо всем знали но ни считали это место своим добром и не дрались за его как за свое место этот человек не придет со своею такою мыслию я не пришел на землю эту вас таких такому делу учить в меня такая есть мысель вас всех уровнять чтобы вы были одинаково жили мирно без усякого зла чтобы вы не делались между собою врагами любовь свою проявили. Учитель не для того он пришел на землю чтобы учить болезни людей он не за чин его все всем одинаково Учитель пришел на землю чтобы весь народ спасти от злейшего врага сделать любимым другом он находится в природе вусловиех там где это он не бывал и не сможет быть а он появляется Его дело свое место занять и свое дело там сделать и уйти без усякого человек человеку в жизни враг Учитель вежлив Учитель любовь Учитель заслуженый
37.85. Враг был он икоренен теперь а сей час уведеная любовь в жизни вприроде Мы больше болеть не будем простуживатся тоже какая на белом свете станет эта любовь друг другу такое доверие как ни когда
37.90. Я первый у этом деле меня природа такого устрела она изобрала из всех одного как я закружился ея силами она не пожелела свое все передать через мою такую любовь которая оказалась между нами всеми такими людями которои дождались одного этого вжизни своей мы в природе получили блага нас окружила для этого чтобы мы с вами от ней получили новое не бывалое человеку в его жизни
38.3. Чтобы удовлетворить себя этого нема а есть любовь одна между человеком и природою. Я прошу всю молодеж чтобы она обратила внимание на мою такую вот просьбу она не даром устрелась сприродою и она меня такого закалила дала нам свои силы чтобы мы свами жили в любви и не воевали сприродою и сами с собою так поступали как я поступил в своем пути
38.8. А капитал вся экономика умрет из за этого вот дела закалка тренировка на землю хозяйничать не пришла она людей окружила силою и энергию смерть она проходит ажизнь во славу уведет люди поделаются богами любовь воспрянет уходить от ней никто не будет. А закалка нас учит чтобы мы свами вся молодеж так с нею устречались как наш Паршек
28.174. А богом считать могут все для этого надо к нему душу и сердце она (Валентина) это все имеет я знаю хорошо бог тех наказывает кого он их любят
18.58. Бог не ждет хорошего дня чтобы он пришел завтра у бога любовь одна устречатся сприродою слюбою он всегда находится у ванне ему его чувство проходит по всей атмосферы он слышет на большое растояние он видет далеко для того чтобы сприродою жить на одинаковых правах.
21.74. Люди перестанут строить это дело а возмутся за богово дело чтобы мы это все зависимое в природе дело забросили взялись за независемость в природе она нас всех спасет в жизни нашей природа не матерью будет а другом жизни свою любовь на человеке раскроет человек полюбит ея и тоже для природы станет другом жизни. Это все между людями сделает бог он эту любовь уведет у люди мы не будем боятся ея через свою любовь.
27.7. А сейчас люди бога забыли не хотят его видеть он родился живет с нами теперь и хочет нас всех любить своим делом он за это сам лично не кушает и не будет ради людей совсем кушать.
23.44(88). Любовь это вежливость во всем она непобедима!
(сообщение от пользователя: Вячеслав)
Здравствуйте.
Здравко написал: [quote] хочется задаться вопросом, в каком государстве «мёртвого потока» лучше жить?
Государство - это условия в которых находится человек. Та самая "земля" в терминах Учителя, которую необходимо принять не капризничая. А потому вопрос некорректный. Лучше жить там, где тебя природа посадила. Для этого конкретного человека лучше. Хотя он в этом иногда сильно сомневается и задаётся таким вопросом.
(сообщение от пользователя: student)
Здравствуй, student.
[quote=student post_id=44545 time=1700086911 user_id=3688]
А потому вопрос некорректный. Лучше жить там, где тебя природа посадила.
Вопрос был не про то, ГДЕ лучше жить, а В КАКОМ. Можно ли и нужно ли что-то менять, или терпеть то, что есть, считая, что от нас ничего не зависит? И если нравится/не нравится, то что? Какая форма государства лучше для человека, для возможностей его развития?
(сообщение от пользователя: Здравко)
Здравствуйте.
Моё мнение - изменить в этом мире можно только одно - самого себя.
Это и есть самое действенное средство воздействия на мир. Всё остальное соблазн.
(сообщение от пользователя: student)
Здравствуйте.
[quote=student post_id=44550 time=1700121008 user_id=3688]
Моё мнение - изменить в этом мире можно только одно - самого себя.
Это и есть самое действенное средство воздействия на мир. Всё остальное соблазн.
Тогда зачем тут на форуме вообще что-то пишешь? Зачем Учитель тетради писал? Изменил себя и ладно, живи и радуйся в одиночку.
(сообщение от пользователя: Здравко)
Зачем написал? Ты же высказал вопрос вслух, а я счел нужным высказать свое мнение по нему.
И это не значит что именно тебе. Ты я вижу не согласен. Так меняй.
Этот мир - это условия творения человека. Образно - посуда в которой вариться продукт.
Хозяин назначил такие условия. Ты против. Ну, имеешь право выбора.
Но ты не один тут читаешь. Я написал всем.
(сообщение от пользователя: student)
Здравствуйте всем.
Выскажу свое мнение.
Ребята вы оба правы только нет точек соприкосновения ваших мыслей .
Творец, Природа создают условия согласно качественному состоянию человека, общества, т.е. сегодняшние условия соответствуют внутреннему качеству общества. Изменяя себя, свое внутреннее состояние человек, общество создаются условия при которых Природа будет реагировать соответственно, то бишь создавать условия внутреннему уровню общества.
По этому изменяя себя каждый вносит свой опр. вклад в изменения окружающих условий....
(сообщение от пользователя: ВАДИМ СЕМЕНОВ)
Здравствуйте.
[quote=student post_id=44545 time=1700086911 user_id=3688]
Государство - это условия в которых находится человек.
Уточню свою мысль.
Учитель говорил, что помогает менять условия. Те условия, в которых находишься (в частности – государство), полностью удовлетворяют, или нет? Или надо (желательно) что-то изменить? Менять можно по разному, не только меняясь самому, но и просить Учителя что-то поменять, например. Или влияя на события и людей мыслью, словом, действиями, как это делал Учитель.
(сообщение от пользователя: Здравко)
Давай порассуждаем.
Вот ты например, хотел бы повлиять "на события и людей мыслью, словом, действиями". При этом ты будешь руководствоваться своими сложившимися понятиями на сегодняшний день. Можно ли быть уверенным в том, что они совпадают с планами природы.
Вспомним пример, один хочет походить по свежему снежку и просит природу прибавить снега. А другой, который дворник - замучился убирать снег, который все прибывает и прибывает, и просит снег остановить. Кто из них прав? Чья просьба из них больше нужна природе.
Есть понятие - просить здоровье себе. Вот с этим уж точно не промахнешься - это именно то, что нужно. Да и то, надо приходить к мысли, что просьба это не столько мысленная молитва, сколько
Одна из причин вырождения христианства - люди просят и всегда просили Бога о мирском. Бедный о богатстве - машину, дачу, побольше зарплату. Богатый просит помочь правильно вложить деньги, да богатство сберечь. Военные люди - эти просят о победе, причем с обеих сторон просят. Кто из них завоюет внимание Бога? А еще и такое есть - вор просит удачи своровать, а убийца "удачно" убить. Один богатство хочет сберечь, другой своровать. Вот цирк-то в нашем мире. И практически никто не просит помочь ему стать сыном Бога. Христианство выродилось.
А теперь вот наше время пришло. Нам теперь учиться правильно строить и направлять нашу просьбу.
(сообщение от пользователя: student)
Здравствуйте.
[quote=student post_id=44559 time=1700157976 user_id=3688]
Государство - это условия в которых находится человек. Та самая "земля" в терминах Учителя, которую необходимо принять не капризничая.
Вот ты например, хотел бы повлиять "на события и людей мыслью, словом, действиями". При этом ты будешь руководствоваться своими сложившимися понятиями на сегодняшний день. Можно ли быть уверенным в том, что они совпадают с планами природы.
А еще и такое есть - вор просит удачи своровать, а убийца "удачно" убить. Один богатство хочет сберечь, другой своровать.
На счет "планов природы" я не уверен, существуют ли они в глобальном плане. От Учителя я такого не слышал и в тетрадях не встречал. Про планы природы говорила Валентина, но при этом она говорила, что в дела бога не лезет и ничего в этом не понимает. Вообще, когда я к ней приехал первый раз после ухода Учителя, еще в 1983 году, то она была в некоторой растерянности, поскольку тетрадей Учителя не читала и не сильно вникала в какие-то идеи Учителя, даже расспрашивала, что Учитель в тетрадях писал. Природа — это среда обитания и мать всему живущему, в то же время она стихия , которая может "стербануть" так, что мало не покажется, в ней есть силы, которые ослабляют и разрушают, и которые укрепляют и развивают (по определению Учителя), то есть и плохие, и хорошие, всякие. Можно говорить только о планах Творца, бога, который по словам Учителя пребывает в людях, одержавших победу над собой, т.е. над своей низшей, животной, стихийной природой. И всё творится через человека, без которого бог ничего не может, то есть, фактически, по планам человека. Но по твоим рассуждениям, мы не должны иметь планов, потому что не уверены в своей правоте, а при этом воры и убийцы планы имеют, поэтому мы, по их планам, имеем вокруг себя такие условия (государство), которые подходят им, а мы должны их принять, как ты говоришь, "не капризничая". Это как раз то, что им надо, такие идеальные для них граждане, по их понятиям - "лохи".
Понял твою мысль.
(сообщение от пользователя: Здравко)
Здравствуйте.
Планы природы - некая фигура речи. Выражением "планы природы" я старался отразить все ее стороны и стихийную и божественную. Обе присутствуют всегда в каждый момент времени. Природа разная: одну ее составляющую надо полюбить, а другую победить.
Если есть цель - "все делай с сознанием цели добиться", то эта цель и определяет мысли и действия.
Все остальное, что бы не навязывал нам мир - второстепенно.
(сообщение от пользователя: student)
Здравия желаю student,
[quote] Моё мнение - изменить в этом мире можно только одно - самого себя.
Это и есть самое действенное средство воздействия на мир. Всё остальное соблазн.
[quote] Моё мнение - изменить в этом мире можно только одно - самого себя.
Это и есть самое действенное средство воздействия на мир. Всё остальное соблазн.
Ты правильно говоришь и правильные рассуждения.
[quote] Изменил себя и ладно, живи и радуйся в одиночку.
А это искажения слов Учителя, Учитель конкретно пишет начни себя сначала изменять, чтобы ты стал другим, показал свой пример, только твой опыт будет пример другим.
Учитель и был один, если ты так же будешь поступать и выполнять свои задачи, то вас будет уже двое.
Учитель показал свой опыт жизни, что можно изменить себя. А все остальное что тебе говорили, пустые слова, болтология, которые не хотят ничего не делать, потому что они хотят и дальше так жить.
[quote] но и просить Учителя что-то поменять
Это говорит о том, сиди дома пей чай и ничего не делай, а Учитель за тебя будет делать, свою поступок перекладываешь на Учителя.
Просить Учителя чтобы он помог тебе изменить себя, опять идет подмена Учителя.
(сообщение от пользователя: Вячеслав)
Здравствуйте.
Учитель еще говорил, проси меня во всём. Говорил, что если для себя, то лучше не берись. Говорил, что помогает менять условия. В данном случае речь именно об этом. Нужно ли менять условия, желать этого, иметь свои представления, какими они должны быть, или приспосабливаться к существующим "не капризничая". Даже если эти условия создаются и управляются ворами и убийцами, например.
(сообщение от пользователя: Здравко)
Здравствуйте!
Любые рассуждения на тему "
Сообщение Здравко » 16 ноя 2023, 17> Учитель говорил, что помогает менять условия..., в которых находишься... полностью удовлетворяют, или нет? Или надо (желательно) что-то изменить?
Менять можно по разному, не только меняясь самому, но и просить Учителя что-то поменять... [/size] А я вспомнил рассказ, как женщина спросила , - Как надо сажать морковь? Как все это делают, или ботвой в землю, как ей сказал Учитель...
И что ей ответил Учитель?
Сознание твоё где? - Сознание надо ввести!
Но, любое " Сознание " бывает иллюзорным, пока его не воплотишь в практику своего делания.
Не зря наверное Л.Н.Толстой сказал, - Знание только тогда "знание", - когда оно приобретено усилиями своей мысли, а не памяти !
То же самое будет и с " Сознанием ".
- Пока любое своё знание не опробуешь на практике " делания мысли своей ", - любые мыслимые выводы других людей об общем " Сознании ", - не будут
выполнением главного совета Учителя. А именно, - Мысль свою не отделяй от дела !
" Прочитал, - хорошо. Но главное - делай "! Не я это сказал, " Мысль без дела, - мертва ".
И Зачем , Для чего нужны пустые рассуждения в этой теме " Государство ", если наша иллюзорная МЫСЛЬ нашей высокой значимости в природе, - мертва сама по себе.
- Не нужно путать искусно придуманные "законы" угнетения "Свободы" людей, с низким уровнем "Сознания", - с природными законами Любви Чело-Вечных отношений в ней.
Надо ли говорить об этом ? - Пока не будет гармоничного равенства людей в возможности удовлетворить свои материально-душевные потребности в Любви и желаниях добра всем без исключения Землянам, - до тех пор и будут пустые разговоры последователей о политике и экономике государств.
Зачем и для чего вы упорно обсуждаете то, в чем нам не дано знать, кроме офиц.разрешенных источников "мирового правительства"?
И почему вы снова и снова берётесь за то, о чем не дано знать - любой настоящей детке Природы?
Тем более беретесь обсуждать на форуме - то Учение П.К.Иванова, о котором он сказал, что оно "вне экономики и политики ". А в в ней " деткам " природы, - сейчас особенно, при таком уровне сознания , - делать нечего.
P.S. Как всегда, - везет " дуракам " в природе. Или природа помогает им?
[size=85] В последний момент, перед отправкой этого сообщения, " рука владыка моя " (да простит меня Вячеслав), неожиданно вывела на такое сообщение Алексея от 8 февраля 2023 в теме "Другой информации"> [size=85] Увы, в своей затее я проиграл невежеству и вёдротерапии. Природа, в своём ходе истории никого не ждёт. Ведь это не политика с её заговорами и танками, смотри глубже.
Это Природа, её движение, её поступь, а наше развитие. И как вы собираетесь жить дальше, тем паче попасть в новую жизнь, ума не приложу. Ведь поезд в Новое Небывалое уже отошёл от перона, а вы пытаетесь его догнать со своими чемоданами. [/size] - Тем более, тратим время на пустую болтовню, когда в душе у каждого из нас много вопросов к жизни, помимо " политики и экономики "...
- Забалтываем, отвлекаем насущные вопросы Души нашей по занятию "Своего места в Природе", забывая про свои наболевшие душевные проблемы "детки"...
Разве "козе" не понятно, что не решив насущные задачи нашего естества, - разве можно заиметь "Счастое, Здоровье хорошее"!? [/size]
Или оно вам не нужно?
(сообщение от пользователя: gumar)
Здравствуйте.
Здравко написал:
[quote] Учитель... говорил, что помогает менять условия. В данном случае речь именно об этом. Нужно ли менять условия, желать этого, иметь свои представления, какими они должны быть, или приспосабливаться к существующим "не капризничая".
Мое понятие такое:
-"менять условия"- это работает для каждого конкретного человека идущего по этому пути. Человек живет по учению, просит себе здоровье, а Учитель помогает и облегчает путь этого человека. В чем это будет проявляться известно только Учителю. А не так как дай мне то, дай мне это.
-приспосабливаться к существующим условиям в определенной степени необходимо. Конкретно надо решать, что для тебя приемлемо, а что не подходит ни при каких условиях. Это уже проявление человека как личности.
(сообщение от пользователя: student)
Здравствуй дорогой Женя!
Не нравится моей душе разбираться в мёртвых для меня понятиях "Государство".
Но очень сильно понравились твои рассуждения в Re: "Государство" в сообщении
student » 18 ноя 2023, 18:13
См. сообщение https://parshek.ru/viewtopic.php?p=44581#p44581
(сообщение от пользователя: gumar)
Здравствуйте.
Читаю я сообщения Студента, а в голову приходит диалог:
- Ты перед сном молилась? Дездемона?
- Молилась я.
- Молись же ты ещё.
Короче. Ты перед сном молился, Студент? Молись ещё. И ещё. И ещё. И ещё. А дела будут делать другие. Те, у кого голова соображает, руки делают, а ноги ходят. Студент, тебе никогда не приходил в голову вопрос: почему у человека есть руки? Почему человек не ходит на четырёх ногах, как все животные, а ходит на двух, а передние лапы-ноги стали руками. Зачем человек создан с руками? - Чтобы молиться, воспевая хвалу Богу что жив ещё, или, всё таки, что-то создавать?
(сообщение от пользователя: Алексей)
Здравствуй Алексей.
Нет Алексей не читаете, иначе бы прочитали мое> надо приходить к мысли, что просьба это не столько мысленная молитва, сколько реальные поступки человека
Вот что получается, когда спешишь ответить наскоком, не разобравшись.
Да еще наспех перед сном.
Да еще не помолившись как следует. Вот диалог с Дездемоной в голову-то и зашел!
Эх Алексей...
(сообщение от пользователя: student)
Здравствуйте.
Подняв тему "Государство", оказалось, что люди, высказывая своё мнение, не только проявляют себя, свой характер, свои взгляды. Оказалось, что эта тема обнажила позицию людей по отношению и к Учителю, и к закалке, и к Учению Учителя. Попробуйте перечитать этот раздел не обращая внимание на имена участников, чтобы не было соблазна переходить на личности. Тогда вы увидите, что собрался, в высказываниях о государстве, полный "джентльменский набор" наших "общечеловеческих" позиций по отношению к тому, что нам принёс Учитель. От полного отрицания, до активной позиции созидателя.
Высказана мысль:
[quote] Учитель говорил, что помогает менять условия.
А что дальше? А дальше каждый высказался, нарисовал своё понятие об этой мысли. Казалось бы, что разная трактовка этой мысли зависит от уровня её понимания. Так сказать от развития интеллекта. Но увы, интеллект здесь абсолютно ни при чём, так как во всех высказываниях, по поводу этой мысли, авторы используют не своё понимание, а оправдывают свою жизненную позицию, то самое "хорошее", что нашли для себя в закалке. И менять что либо в своей жизни совершенно не желают, кроме "энтузиастов", не боящихся брать на себя ношу ответственности за других, кто приспособился, каждый по своему, плывя по течению. Кому надо, те пусть и делают, меняют условия, а мы в сторонке подождём, когда они сделают, тогда и воспользуемся их результатом. Будем новое изменившееся принимать как должное. Так и хочется таким сказать: "плыви, плыви зелёное... бревно". Но незя, обидятся.
Так что это вовсе не уровень сознания или мировоззрения, это жизненная позиция по отношению к Учителю и его Идее.
Маленькая зарисовка на политическом поле.
Борьба за нефть, санкции против России, обход этих санкций (создались условия). Вся эта возня с нефтедолларами подвигли создать БРИКС- объединение нескольких стран, торгующих в государственных валютах. Многие страны эту идею подхватили на ура! Создалась чуть ли не очередь стран, желающих вступить в БРИКС. (Не напоминает ли это вам вторую половину девяностых годов, когда чуть ли не миллионы подхватили Идею закалки тренировки Учителя. Чуть ли не в каждом городе были созданы клубы закалки). И что? Прошло не так много времени, и вот, появилась первая ласточка, первая страна, отказавшаяся от собственной национальной валюты. Отказалась от своего будущего, возвращаясь в своё колониальное прошлое. (Прошло не так много времени и уже в нулевые, двухтысячные, клубы закалки захирели, и стали исчезать). А теперь "светлое будущее". Россия и Китай взяли на себя смелось перейти на собственную валюту, постепенно отказываясь от доллара вообще. А толпа стран, желающих присоединиться, рассеется как туман. Новое всегда пугает своей неизвестностью. Оказалось, что жить по-старому в колониальном рабстве и привычно и мило, лучше, чем обретение независимости. И тогда сработает очень нехороший комплекс неполноценности: за то, что Россия заманила страны обрести самостоятельность, они ополчатся против России. Россия окажется в одиночестве, и всем миром, все страны как гиены, начнут её кусать. Но Россия выдержит. Хотите вы или не хотите, но новый мир будет. Будущее за Россией, которая выстоит. ("А мне много людей и не надо" - из высказываний Учителя).
(сообщение от пользователя: Алексей)
Здравствуйте.
student , не огорчайся. конечно, я обратил внимание на твою фразу:
[quote] надо приходить к мысли, что просьба это не столько мысленная молитва, сколько реальные поступки человека
А ты попробуй сам понять свою фразу.
Просить - глагол. Что делать? - просить. Просьба - одна из форм осуществления, выполнения глагола "просить". Например, вторая форма осуществления глагола "просить" - умолять. Ещё одна форма - требовать. И, наконец, форма глагола "просить" - молить, умолять, осуществлять молитву.
По аналогии с твоей фразой: надо приходить к мысли, что колесо круглое и реально катится. А то, все думают, что колесо было изобретено, чтобы его тащили волоком.
Если ты хочешь сказать, что молитва это способ формирования мыслеобраза, что это тоже дело. Соглашусь с этим. Просьба не может быть осуществлена, если она не будет сформулирована в мыслеобразе. Нужно иметь чёткое представление о чём ты хочешь просить. А то получится, как мой диалог с мамой.
Она мне - Пойди на кухню принеси мне это.
- Это - это что?
- Ну это!
- А как его зовут?
- Не зли меня! Принеси и всё. Сам должен знать что мне нужно.
Ну, что тут скажешь? Женская логика. Все обязаны знать что хочет женщина, только она сама не знает, чего хочет, даже назвать ЭТО не может. Так и мы в своей молитве чего просим, о чём молим, сами не знаем. Но Боженька обязан знать. Поэтому да, сформулировать свою просьбу до конкретного образа, чтобы она прозвучала в молитве - это огромный труд, требующий и времени и усилий. Да только труд этот ради самого себя.
А если говорить о том, чтобы была молитва о новом мироустройстве, для этого так же необходимо сформулировать хотя бы приближённый к какой-то конкретике мыслеобраз этого нового миропорядка. Механика формирования молитвы и просьбы что для себя, что для общества, одна и та же. Собственно, Здравко и пытается создать этот мыслеобраз будущего, в отличие от многих других, которые считают, что это нельзя и запрещено делать. Это позиция, а не философия.
(сообщение от пользователя: Алексей)
Здравствуйте.
О самоорганизации.
О жизни без начальников.
https://youtu.be/jJ6Db814edQ?si=oNwNBFlhy4M8eWUe
(сообщение от пользователя: Серега)
Здравствуйте!
Ау Сережа!?
Хоть одно ЖИВОЕ слово молви от Детки Природы!?
(сообщение от пользователя: gumar)
[quote=Серега post_id=45058 time=1705042184 user_id=3888]
Здравствуйте.
О самоорганизации.
О жизни без начальников.
А кто такие "начальники"?
У меня как-то спросили на собеседовании, что такое "руководить"?
Когда я не смог "правильно" ответить, мне сказали, это значит всем "раздавать" задачи.
Если с этой точки зрения смотреть на "начальников" - тогда да, видео отвечает на вопрос, как убрать этих "кровопийцев".
Но нужно понимать, что "начальник" - это человек который может ничего не делать, как только брать на себя ответственность за принятие решение.
Каждый ли готов брать ответственность?
В случае самоорганизации:
Каждый ли готов "пробегая мимо" взять на себя ответственность за какое-нибудь решение направленное на сто, тысячу человек?
Многие ли готовы взять на себя такую ответственность, если бы им дали просто хорошую зарплату и статус? - из опытных - нет.
В видео рассуждают обо всем не понимая сколько энергии тратиться на то, чтобы выбрать решение управленческой задачи.
Приведу пример: недалеко от Воскресенска есть заказник, его железная дорога объезжает, давным давно там "немец" построил дорогу, скажем "по прямой". Могу ошибаться, но в те времена железная дорога могла быть собственностью того, кто её строил. Строй себе сколько хочешь, если позволяют ресурсы. Одна проблема - местность была не изучена, болотистая. Когда "строитель" увидел, как его дорога ушла под землю, повесился... вроде никто его не наказывал...
Вопрос повторю:
каждый ли готов "пробегая мимо" взять на себя ответственность за какое-нибудь решение и потом, при ошибке, оказаться хотя бы в тюрьме, например, если ошибся?
(сообщение от пользователя: Piotr)
Здравствуйте.
Печальная история 86-летнего старца.
Но, к сожалению, вся беда, ищущих правильный путь людей в том, что говоря о развитии Духовности, они продолжают направлять людей к Мамоне. И эта деградация начинается уже с семьи.
Ошибся и И. Острецов.
Единственный в Мире, кто смог выйти на Эволюционный Путь Развития – это Учитель.
Т.е. пока вся т.н. жизнь зиждется на голословии, поэтому, каждый должен быть ответственным только за себя, выбирая путь развития к Богу или Мамоне.
(сообщение от пользователя: Валерий)
Здравствуйте.
Ответственность брать на себя отучили наказанием с верху и высказыванием а тебе, что больше всех надо. Даже в науке.
(сообщение от пользователя: Серега)
[quote=Серега post_id=45063 time=1705059097 user_id=3888]
Здравствуйте.
Ответственность брать на себя отучили наказанием с верху и высказыванием а тебе, что больше всех надо. Даже в науке.
И это дает основание сказать "пусть оно само самоорганизовывается, так лучше получиться!"?
И где тут логика в рассуждениях?
(сообщение от пользователя: Piotr)
Здравствуйте.
Само ничего не самоорганизуется.
Где то у Учителя читала, что руководитель от природы для этого силы имеет.
Опять же "История и метод.." там предельно ясно написано о восстановлении разорванных связей с обществом(для сохранения здоровья) и его центром(вожаком).
Учитель пишет - жить одной семьею будем.
Делаю вывод, что образец устройства нового общества - семья.
В семье у каждого свое место/свои обязанности.
В семье каждый делает свое дело, по просьбе помогают друг другу.
В доме Прокофьевны нас собиралось больше десятка человек.
Как то не помню, что бы кто то кем то командовал, кто то кому мешал, путаясь под ногами.
Кухня не большая, людей много - надо обед приготовить.
Наташа всегда была там непревзойденным лидером естественным образом выделялась - координатор всех дел, центр, знающий где чего, куда, сколько и кому.
Ничего само собою не сделается.
(сообщение от пользователя: antonina)
Здравствуйте.
Конечно старший в деле любом это не начальник и не руководитель(руками водить).
И. Острецов говорит, что не встречал ни одного начальника от которого польза делу.
А только вред.
Я его в зтом подддерживаю.
Учитель:
А чтобы этому всему надо людям помочь чтобы это-
го не было в людях Паршек просит умоляет людей
со своею просьбою Нам всем кричит в один голос
165. Бросьте подчинятся управителям пусть они пожи-
вут сами без нас а жизнь вся есть
О самоорганизации. Она существует.
Вставьте в поиск форума: самоорганизация.
Алексей и Павел совсем недавно писали о ней, прочитайте.
(сообщение от пользователя: Серега)
Здравствуйте.
Мне кажется, что в вашем разбирательстве идёт спор, или выбор кого исключить: либо руководитель, либо самоорганизация. И не надоело ли вам спорить? Тем более, что оба варианта будут неверным решением.
ПО ЗАКОНУ ПРИРОДЫ в любом коллективе, совсем не важно сколько в нём единиц, достаточно двоих, обязательно возникает лидер. Он же руководитель, он же тот, кто способен взять на себя ответственность за поступки всего коллектива. Вот Антонина пишет про семью. Взять даже семью без детей. Муж и жена. И кто-то из них обязательно будет лидером. До революции 1917 года вся ответственность ложилась на мужа, он и был в доме хозяин и руководитель. Что бы не придумала жена, а последнее слово было за ним. После революции пошла государственная политика эмансипации: ответственность с мужа никто не снимал, но законами муж был лишён каких либо возможностей быть хозяином в семье. Ответственность не сняли, а право руководства отобрали. В результате в современном нашем мире, чаще всего лидер в семье жена. Что оан захочет на том и настоит, и никакой ответственности за ошибки не несёт, вся ответственность на муже. Такие искусственно созданные расстановки, что до революции, что после революции, это насильственное надругательство над природой. По природе лидер определяется не по половой принадлежности, а по силе духа. У кого дух сильнее, тот и лидер. Потому, что лидер это всегда ответственность. "Есть женщины в русских селеньях"... Да, есть женщины, у которых дух сильнее чем у мужа. Они и будут лидером, и муж не будет этому сопротивляться, наоборот, будет такой расстановке только рад. Вот вам вторая сторона медали. Лидер один, а подчинённых много. И все подчинённые только рады тому, что не они лидеры, потому, что они не в состоянии тянуть эту ношу ответственности - так устроено самой ПРИРОДОЙ. А то, что люди творят в социальной среде - посыпайте голову пеплом. Именно потому, что устройство социума направлено на войну с ПРИРОДОЙ, на извращение ПРИРОДНЫХ ЗАКОНОВ, Учитель и говорил людям: выбирай, или моя Идея, или быть администратором.
Так о чём мы говорим? Чего хотим? Если выбираешь ПРИРОДУ, то выбираешь - лидеру быть! Если выбираешь мёртвый поток, то выбираешь вовсе не лидера, а администратора.
Второй предмет нашего торга, это самоорганизация.
Самоорганизация не возможна и не существует для тех, кто выбирает администратора. Тот, кто стоит на позиции живой Природы, для того самоорганизация существует не в теории, и в дискуссии, лишь бы поболтать. Она существует естественным образом. Незнакомые люди, собравшись вместе, первые 3-5 минут присматриваются друг к другу. И этого времени с лихвой хватает чтобы они САМИ определили, кто у них лидер. Это уже и есть самоорганизация. Ни каких голосований, никаких выдвиженцев. Всё происходит "без шума и пыли". Как само собою. Дальнейшая судьба коллектива в основном зависит уже от лидера: он всех ведёт, он же за всех и отвечает. Если чувство ответственности у лидера хорошо развито, то ему не надо руками водить. Это чувство передаётся каждому, и каждый отыскивает место в коллективе, где он может принести максимальную пользу для всех. Это, можно так выразиться, второй уровень самоорганизации. Всё это хорошо проявляется и воочию видно в туристических походах. В первый день похода каждый берётся за всё и сразу. В результате, чтобы разбить лагерь и разжечь костёр уходит более двух часов. На второй день на это уходит 15 минут. Не потому, что за один день появился навык делать всё самому, а потому, что каждый нашёл что у него получается лучше, чем у других. И ломовые мужики пошли в лес за дровами, а те, у кого руки ловкие, поставили палатки и себе и этим мужикам. Вот так возникает самоорганизация. И она возникает не от того, что люди умеют думать, Она возникает потому, что таков ЗАКОН ПРИРОДЫ. Можно сказать, что это у людей происходит автоматически, особо голову над этим никто не ломает. Всё происходит как бы само собою.
Есть у людей ещё один уровень самоорганизации. Этот уровень по-русски называется сплочённость. В обычной жизни такой уровень самоорганизации не возникает, за ненадобностью. Кажется, что люди живут каждый сам по себе и ради себя. И это правильно. Потому что сплочённость возникает только в самые экстренные случаи, когда на грани жизни и смерти. На это уходят колоссальнейшие затраты как жизненной силы духа людей, так и затраты психологические и физические. Поэтому этот уровень самоорганизации ПРИРОДА использует только в экстренных случаях. Если, допустим, в мирное время, когда нет никаких угроз со стороны, нет противника, а правительство будет нагнетать обстановку, запугивать людей войной и вводить военное положение, то очень скоро, не имея настоящих причин для мобилизации, у народа произойдёт выгорание. И люди действительно окажутся на грани вымирания, но не по причине мнимой войны, а по причине активного расходования жизненных ресурсов на её ожидание и на подготовку к ней. Нельзя искусственно создавать обстановку, чтобы у людей возникала самоорганизация сплочённости. Такое напряжение требует выхода людских сил. И тогда революции становятся неизбежны. Если же не дать возможности людям потратить это напряжение на внешнем выходе, погромы, свержение власти... то ПРИРОДА не может держать его долго и растратив силы, в народе возникает опустошение. Силы ушли в пустую - опустошение. И тогда страну с таким правительством можно захватить голыми руками. Не объявляя войны, просто придти и встать у власти. И народ не в силах будет хоть как нибудь противостоять - выгорание и опустошение. Поэтому ПРИРОДА не намерена использовать такой уровень самоорганизации не имея на то ЕСТЕСТВЕННЫХ, жизненно необходимых причин.
Так что, если вы хотите считаться с Природой и быть на её стороне так же, как и Учитель, то разногласий выбирать лидера или самоорганизацию, не должно быть. Так как и лидер и самоорганизация людей составляют одно целое. Они как нитка за иголкой. А когда поврозь, то получаем подмену - администратора, и все прелести его руководства.
(сообщение от пользователя: Алексей)
Здравствуйте.
Алексей, будь здоров.
Я очень рад этой самоорганизации и что она есть и существует.
Птицы собираются в стаи.
Животные в стада.
Люди в коллективы.
Это Природа.
(сообщение от пользователя: Серега)
| Алексей post_id=45068 time=1705077113 user_id=3828] Так что, если вы хотите считаться с Природой и быть на её стороне так же, как и Учитель, то разногласий выбирать лидера или самоорганизацию, не должно быть. Так как и лидер и самоорганизация людей составляют одно целое. Они как нитка за иголкой. А когда поврозь, то получаем подмену - администратора, и все прелести его руководства. |
Здравствуйте,
иногда наблюдаю компании, жизненный цикл которых на уровне управления имеет один и тот же шаблон писал(a):
все просто - ЭТО БОРЬБА ЗА "КРЕСЛО". Администратор, который уже собрал отдел "управленцев" в числе своих подруг и друзей сначала всю свою энергию тратит на то, чтобы доказать свою значимость и сделать все, что помогло бы остаться "в этом кресле", а потом уже решает вопросы компании.
В таком ракурсе любое предложение "с низу" воспринимается как покушение на должность и должно быть обязательно отброшено, ну хотя бы на некоторое время. Потом администратор говорит: я подумал и придумал - ну ничего он не придумал, он просто присвоил себе чужое решение и признаться в этом не может - боится потерять свое место. "Печалька" еще в том, что любой из сотрудников, который вдруг станет "помечен" как генератор идей, который могут привести к потере места "администратора" становиться врагом - с ним начинают бороться всеми возможными способами. Пришедшие "друзья" администратора, превращают жизнь такого "сотрудника-выскочки" в ад.
Получается как раз то, что ты Серега сказал, но только какое отношение это имеет к управлению, самоорганизации?
Это обычный, стандартный захват ресурсов, власти и её удержание одной группой в угоду личного господства - тут нет по-моему мнению ничего что относиться к управлению компанией и её развитием. Часто такие люди не только не управленцы а наоборот - будучи руководителем они принимают решения уровня "операторов".
Есть смешные шаблоны, на которых строится их "управление".
1) ОНИ РАБОТАЮТ КУРЬЕРОМ: Администратору дают задачу приобрести "станок". Для покупки нужно изучить вопрос, поспрашивать у специалистов что им нужно в "станке",
какой, его параметры, но если администратор это начнет делать, то все поймут, что он "лох" не разбирающийся ни в чем. Администратор это понимает и всю свою работу делегирует производителю "станков". И тут приезжает "станок" - все в шоке!!! Стоит кучу денег, а использовать можно только на 10%, так как не были учтены требования, которые должен был узнать администратор. Что сделал администратор - не умея управлять отдал управление сторонней организации, у которой цель - больше заработать денег. И где тут управление? Его нет - администратор поработал курьером - ему передели деньги, которые он передал людям, которые привезли станок.
2) ОНИ "ТУПО" ВЫПОЛНЯЮТ ЗАДАЧИ: Предположим, в столовой компании произошел инцидент. Предположим, сработала пожарная сигнализация от чайника. Администратору сказали разобраться. Он подумал и запретил в столовой есть, или запретил в столовой использовать чайник. :) Все в шоке - каждый теперь ест на своем рабочем месте. Администратор запрещает есть на рабочем месте... :)
3) ОНИ СОГЛАСУЮТ У ТЕБЯ ТВОИ РЕШЕНИЯ: Вдруг ты замечаешь, что твои решения, приходят к тебе на согласование как решения другого руководителя. Проблема в том, что оно хоть и скопировано, но тем, кто ничего в этом не понимает, приходится звонить и объяснять, что это не заработает, что в решении не хватает этого и того. Со второй/третьей попытки получается то, что было похоже на то, что ты предлагал, что украли да не полностью разобрались, с ошибками, но потом по твоим рекомендациям "допилено" до того, что изначально было предложено.
Что этим я хотел сказать.
Все это администрирование по моему не имеет никакого отношение к управлению.
Просто "стадо" левых сбилось в кучу и эксплуатируют ресурсы компании или гос. учреждения.
Я тут управления никакого не вижу, поэтому и видео Сереги мне не понятно.
(сообщение от пользователя: Piotr)
Здравствуйте.
[quote=Серега post_id=45069 time=1705083205 user_id=3888]
Птицы собираются в стаи.
Животные в стада.
Люди в коллективы.
Это Природа.
И везде есть лидер. Извините, что пишу это нерусское слово, но оно нейтрально и поэтому удобно. Обобщает всех и всё. Иногда приходится переходить на иностранщину. Перевести это слово на русский язык сложно, так как в нашем языке очень много конкретики. Так, для русских людей лидер в каждом коллективе имеет своё название. От пахана до головы и батьки. Каков лидер, таков и коллектив. Лидер, как человек сильный духом, притягивает к себе точно таких же, как и он сам, но духом слабее. Такая расстановка сил. И это ещё один из ЗАКОНОВ ПРИРОДЫ. Этот закон раскрывает ещё одно свойство коллектива. Каждый его участник в своём поведении КОПИРУЕТ своего лидера. Поэтому, как по волшебству стадо, стая, косяк, вдруг разом, все вместе меняют своё направление. И люди поступают точно так же. Вчера все были коммунисты, сегодня все стали менеджерами. Мы все об этом как будто бы знаем, а вот понимаем ли? Даже используем русскую поговорку: рыба гниёт с головы. А голова, в русском языке, это и есть лидер, тот, кто главный. Но вот с трибун усилиями идеологов в нас внедряется другая поговорка: каждый народ заслуживает своего президента (царя, правителя, власть, и т.д.). Это не просто обман людей, это трактовка мира изнанки. Мира, в котором чёрное называют белым, зло называют добродетелью, убийство необходимостью. И таких перевёртышей, такой изнанки в нашем сознании очень много.
-Всё куплю - сказало злато.
- Всё возьму - сказал булат.
Нас заставляют видеть мир только таким. Но это ещё одна изнанка, отрицание Живой природы, в которой ничего не продаётся и ничто нельзя взять насилием.
Это жизнь и смерть.
Смерть - убийство, грабёж, ростовщичество, ВЫГОДА.
Жизнь - воля, свобода выбора поступков, всё даётся Природой по ЗАСЛУГАМ.
Вот так и живём. Свободу выбора используем для оправдания и получения выгоды.
(сообщение от пользователя: Алексей)
последнее сообщение:
Здравствуйте.
Петр, думаю, что ты привел пример уже нарушенной самоорганизации,
в которой главное не дело, а борьба заменила дело и участники этого не видят.
Это подобие самоорганизации.
Там рулят начальники над этой самоорганизованной группой, что уже не дело.
Поэтому и в группе произошло так.
А раз так то и поделом.
(сообщение от пользователя: Серега)
ОТВЕТИТЬ
Простая ссылка на данную страницу: http://i-pk.ru/1825
Его святые имена
Паршек и его роль в истории
Женская логика и закалка тренировка
Помощь начинающим
День рождения
Хоменко Константин "Проснись человек!"
Правила форума.
Из раздела "Разыскивается рукопись."
День Рождения П. К. Иванова
СЛОВО ОБ УЧИТЕЛЕ_Леднева Раиса Васильевна, к. мед наук
ПОГРУЖЕНИЕ В ПРИРОДУ. рассказ А.Павлова 19.01.97 г. .
Образы и символы в Учении.
Сознательное терпение
Государство
В чем суть Идеи Учителя Иванова
С новым годом! (фотографии Паршека)
Форум переехал в Москву
Как заниматься по Детке если ты в больнице
Давайте разберём Детку по пунктам
Опыт моего дела
файлы формата FB2
История и метод моей закалки 1951 г.
Киевский журнал МОЁ ДЕЛО
Мой подарок молодежи
Не знаю что делать
Очень прошу совета
Мысль проводник жизни. Работы Серковой Нины.
Поздравление всем с 25 апреля!
Красная волчанка а не дефект от косметолога,о чем я писал ниже
После косметических процедур начала сильно стареть кожа
Три атома Учителя
Письмо Брежневу.
Хвощевский И. Я. "Учитель Иванов: Моя идея - это Гимн Жизни"
Н. ЛЕВЧЕНКО ДАБЫ ЖИТЬ НАУЧИТЬСЯ (ПРАКТИКА)
Жизнь и Учение П. К. Иванова в судьбах людей.
Закалка тренировка от жары и от холода и голода
СОЗНАНИЕ - РЕАЛЬНОСТЬ. Все внутри - познай себя.
Манифест . Прощение жизни за прошлое.
Онлайн конференция-встреча, 19 февраля 2022 года, Сб, 10:30 (UTC+2) г. Киев
Изменяющееся понятия текста ГИМН ЖИЗНИ, как конечное понятие его Автора
Краткое содержание, прочитанных тетрадей.
где найти?
Опыт в Деле Учителя.
Инфекция Covid-19
Ежедневник. Праздник 60 октября.
Файлы старца - Ю
подскажите
Журнал "Паршек.ру"
ПАРШЕК ГОВОРИТ
Сознательное терпение
Вьюга
С чего начать занятия по системе « Детка»
Тепло после обливания
Подключение не защищено!
Закалка-тренировка и натуризм
Детка и НЯК
ФИЛЬМЫ в сети Интернет
Телеграмм канал parshek.ru
Встречи на онлайн г.Киев
Жить одной семьей
Во сколько обливаться
Паршек 1982 год 20 февраля
П. К. Иванов "Победа моя"
О войне
О практике
О Чивилкином бугре
Жиь одной семьей
Жиь одной семьей
Ор Учителя
25 АПРЕЛЯ
Законы о клевете и оскорблениях
10 АПРЕЛЯ
Бог родился в России Продолжение
Бог родился в России
Люди продолжение 1976 года 9 августа
Встречи с Учителем. Воспоминания.
Незабываемое
Архангельские леса,староверы,Порфирий Иванов
Технический вопрос к Петру
Parshek.com больше не обслуживается
Заколдованное кольцо
Опыт молодых
Сказка " Говорят что это было"
Письма.
СОВЕСТЬ / Формирование ясного всем понятия об этом явлении.
О проходе Туапсе - Сочи
ОРИГИНАЛ писем Учителя
Моя закалка почему я не простуживаюсь и не болею 1959
Жизнь и Учение П. К. Иванова в судьбе народа.
Плакат
Мать 1968 года 1 февраля
Издательство Знание 1969 год
Москва (Мы все считаем ея...)
Москва 1968 год
Мое понимание Учителя
СТЕРЕОТИПЫ / Морок ума и восприятие явления как есть.
Книга "Я Жизнь предложил людям"
Здоровый образ жизни - новый приоритет России
События на Украине,как часть жизни и практики последователей
Не обижатся на это Паршек
Паршек 1982 года 1 ноября
Бог то бог но не будь сам плох
Ты я человек Я ли природа 1978 г. 18 авг.
Манипуляция сознанием
Книга В. Сундакова "Забытые тайны золотого языка".
форум ОБМАНА И ЗАБЛУЖДЕНИЙ УВОДИТ ЛЮДЕЙ ОТ ДОМА УЧИТЕЛЯ
"Смерти как таковой нет"
Володя
Люди 25 .04. 1975 года
Можно ли воздержание в любой день недели?
Гимн Жизни
ЧЕЛОВЕК / Формирование ясного всем понятия об этом явлении.
Продолжение Кто ты есть
Сапоги [Я не когда таким не был…]
Ушиб стихия 22 марта 1972 года
Продолжительное терпение
Информация к размышлению
Это будет такое безсмертие
Здорового тела здоровый дух.
Это дорога моя по которой я иду
Перечень трудов Иванова П.К.
Для истории пройдено по природе закалкой тренировкой...
Луна и часы
Моя идейная дорога Паршек
Моя идейная дорога Паршек
Я жил в Сулине
История рождения Бога Сына
Природу не обдуришь
Вопросы интимных отношений
Левченко Надежда. Силы жизни в себе раскрывать
Форум отображает не точное время сообщений.
"Правила" суицида
как жить в мире
Занять своё место в природе - это вернуть своё здоровье назад.
Нам надо искать всем смерть.
Магнитофонная запись .
Поделись своей маленькой ошибкой
Чивилкин Бугор. Губа 1978год
12-пункт "ДЕТКИ". Есть СОВМЕСТНОЕ ДЕЛО, объединяющее ВСЕХ
О силе мысли
Книги Д. Гончарова.
Люди (Это вот время которое..)
Встреча в клубе "Контакт"
Поезд
Встреча в клубе "Контакт"
Первые минуты такой час (строка) 1977 1 янв (собрана)
Я успомнил сам про этого бога
"Людей как пшеницы насеяно". Откуда души?
Как читать только то, что нравится
Войны никогда не будет
Паршек 21. 09. 1980
Не бывалое
Дочь 1968 года 10 марта
Солнышко 1965
Есть работа в Природе
Человек
Человек 1 сентября 1975 г.
Не получается войти на форум.
Книга - Я ЖИЗНЬ ПРЕДЛОЖИЛ ЛЮДЯМ
Для тех, кто на форуме первый раз.
дружить обмениваться опытом
Разбираться в Деле Учителя
Трещины на пятках, как быть?
ОПЫТ ВЫХОДА В ПРИРОДУ ПО ИДЕЕ УЧИТЕЛЯ 2015 ГОД
Тетрадь с записями о воспоминаниях учеников Учителя
Библиотека трудов Учителя П.К. Иванова
"Природа" 1933 год 2 июля
Вопрос о терпении и воздержании без пищи и воды
Паршек 1978 год
Опыт освоения жизни без еды и питья воды.
Моя закалка(1935 года не мало времени прошло)
Моя закалка(этот год на проходе) 1958.10 декабря
История одного фото.
Обмен ресурсами.
C Новым годом!
Вопросы по поводу закалки-тренировки Учителя Иванова
П. К. Иванов Неправда
«Эволюция сознания». Оксюморон? :)
Пузырек 27.10.1966 14.11.1966
БУДТЕ ОСТОРОЖНЫ ЛЮДИИИИ!!!!!!
Пусть говорят.
Конференция в Набережных Челнах (октябрь 2016)
.
Будет ли этому всему начатому конец
Знаете ли вы?
Паспорт
Доктор будет лечить [1966 года 27 апреля… ]
Жизнь и смерть
20 февр. 67 лет
ТЕМАТИЧЕСКИЕ ПОДБОРКИ ИЗ ТЕТРАДЕЙ УЧИТЕЛЯ ИВАНОВА П.К.
Враг [одежда пища жил дом… ] 12.06.1966.
ПОБЕДА МОЯ
ПОБЕДА МОЯ
Для снов 1966 г. 17 сентября
Вода 1959 год
Форум это что?
Требуется помощь
9 мая
Вода 14 нояб. 1959 г.
Просьба 01.04.1966г.
Закалка-тренировка 1958 г.
Две пути 01.08.1966 25.08.1966
Аллергия как справиться
Закалка и люди 26.11.68
1967 года Якобы работая в снабжении
Тракторист 07.01.1966 г.
Учитель Иванов "НАЧАЛО"
Человек [Я родился как усе…] 20.05.1966.
Гроза 1 апр. 1968 г.
Жизнь независимого человека Партия 27 мая 1965 г
Партия 1965 г
Вода 14 ноября 1959
Совет
Бык 191 стр. 2 окт. 1972 г.
Я герой 15 августа 1962 г.
Победитель природы это буду я
Мы боимся войны 1962 г
Письма Учителя 1962 г
Закалка-тренировка 1958 г.
Моей закалке задают заинтересованые люди вопросы 22 февраля 1960 г.
Вера верою а дело делом
Книги по почте
1 сентября 1962 г.
Мой практический поступок 1958
Нам нужна польза 1960г.
Как будет надо избавиться от ракового заболевания человеку
С утра обливаться после завтрака!
Я или вы 22 марта 1966 г.
Две пути 01.08.1966 25.08.1966
"Ум от сатаны"? (Список конкретных последователей и их адресами проживания)
Бедные мы люди 1965
Поддержите!) новичок!
Откудова Я эту мысел узял что таким стал 1966г.
Впоследствии человек не будет умерать 10.10.1966
Сентябрь
Мука 1970 г. 7 дек
Это буду я 1966 г.
Закалка и люди продолжаются 10 дек. 1968 г.
Моя закалка. 10.10.59
Для чего человек живёт у природе 1958
Моя закалка [Я закалился…] 18.07. 1958
Довольно наши тела мучат уколами
2.0 РОЖДЕНИЕ НОВОГО ЧЕЛОВЕКА "УЧИТЕЛЬ П.К. ИВАНОВ 1935"
1.0 Труды Учителя, взятые из Серии "Рождение нового человека"
БОГ ПРИШЕЛ НА ЗЕМЛЮ ДЛЯ СПАСЕНИЯ ЧЕЛОВЕКОВОЙ ДУШИ
Я не вашей дорогой иду 1966
Календарь - ежедневник 1967
1977 Бог то Бог но не будь сам плох
Верблюд продолжение 1972
Маяк [Слушайте слушайте… ] 27.01.1966- 22.02.1966 . 195стр.
Автомобиль я Волга
Время ишло проталкивалось
20 февр. 67 лет
Муха 1965г. 6 окт.
Учитель в снах
1960 года утром 13 июля
Что будет 10.12.1966
1958 Для истории пройдено по природе
1959 Вклад семилетнего плана
1959 Вопросы учёных
1962 г. 24 июля Рак
1965 г. 1 ноября Теория и практика
1966 Мы 25 янв.
1967 г. 12 июля Природа
1967 г. 12 июля Природа
1966 Мы 25 янв.
1965 г. 1 ноября Теория и практика
1962 г. 24 июля Рак
1960 года утром 13 июля
1959 Вопросы учёных
1959 Вклад семилетнего плана
1958 Для истории пройдено по природе
Что будет надо сделать чтобы быть как Иванов 04.06.65
Что будет 10.12.1966
Чего хочет независимый человек 13.07.1966
Ученым людям 1966 г. 20 сент.
Утром в пять часов 1960 г. 13 июля
Туз бубновый 1967 г. 5 фев.
Товарищи 1958 г
март 1958 г.Скоро будет жизни конец
Природа 1967 г. 12 июля
Почему я должен бросить кушать 1965 г.
Почему человек умирает 1965 г.
Почему человек не должен кушать 1965 г. 7 июля
Польза неумираемая а вред жить не будет 1958 г. 9 марта
Муха 1965г. 6 окт.
Рак 1962г. 24 июля
Откуда я эту мысль взял что таким стал
Одно идущее другое обратно 31.10.66
10.04.65 Алмаз Резаевич
Будет тема писаться о новом человеке 1967 г.
20 февр. 1965 г. 67 лет
Как оставлять файлы на форуме.
Конференция в Набережных Челнах (октябрь 2016 отчет)
Зернышко начального рака
Время ишло проталкивалось
Якобы работая в снабжении
Закалка и люди продолжается 1968г. 26 нояб
КОЗЁЛ (661217 ; рук.; PDF ; 195 стр.)
КАК ИЗБАВИТЬСЯ ОТ ЗАБОЛЕВАНИЙ И СТАТЬ ЗДОРОВЫМ (670213; печ.; PDF; 4 стр.)
нужна помощь очень
Притчи. Мудрость народная.
ЭТО ЛЮДИ ПРОДОЛЖАЮТ ИЗУЧАТЬ ПОНИМАТЬ ЭТОТ БУГОР ГДЕ РОДИТСЯ ЧЕЛОВЕК НОВОГО ХАРАКТЕРА (750610 ; рук.; PDF ; 194 стр.)
ЗАКАЛКА И ЛЮДИ (продолжение) (681210 ; рук.; PDF ; 96 стр.)
ЗАКАЛКА И ЛЮДИ (продолжение) (681126 ; рук.; PDF ; 96 стр.)
ЗАКАЛКА И ЛЮДИ (продолжение) (670527 ; рук.; PDF ; 195 стр.) ;
ЗАКАЛКА И ЛЮДИ (начало) (670402 ; рук.; PDF ; 194 стр.)
Работа без названия в начале (1960г.; рук.; PDF; 28 стр.)
ЧТО ДОЛЖЕН ДЕЛАТЬ ЧЕЛОВЕК СО СВОЕЙ НЕЗАВИСИМОЙ ИДЕЕЙ (1960г.; рук.; PDF ; 9 стр.)
АКАДЕМИЯ МЕДИЦИНСКИХ НАУК С.С.С.Р. (600702 ; рук.; PDF ; 16 стр.)
НАМ НУЖНА ПОЛЬЗА НО НЕ ПРОГРЕСС ВРЕДА (600617 ; рук.; PDF, 33стр.)
Бедные люди 1965 г. 3 авг.
Предложение 1965 г. 19 фев.
Если я знаю 1964 г. 25 мар.
ПОСЛЕДНЯЯ ВОЙНА
Порадуйтесь за научный труд Учителя!
История человеческой жизни 1966 год
ВЕРА в СЕБЯ
Мы
Как же дышать?
Земля
Маяк 27.01.1966- 22.02.1966 г.
Выпуски "Учение Учителя Иванова"(размышления об Учителе, его Идее и о практике следования Его советам)
1998 год. Материалы встречи:"Роль и место движения последователей Учителя Иванова в современной жизни"г. Н. Челны.
Плуг 1970
Паршек продолжение другой дороги 1960
Закалка и люди продолжение 1967
Ежедневник 1977 год он годам начало
Солнышко 1965
Сентябрь 1966
Закалка и люди 1967
Водитель 25 ноября 1969 г.
Верблюд продолжение 1972
Календарь - ежедневник 1967
Я не вашей дорогой иду 1966
Солнышко 1965
Ворота продолжаются 20 марта 1973
Я стал было думать 26.10.1973
Сервисные работы
Вторая тетрадь о водительской жизни 29.01.1970
Журнал "Огонёк" 1982 год
Близорукость можно ли победить ?
Это буду я
Это буду я
Это буду я
Это буду я
Это буду я
Предложение
Жизнь и смерть
ОРИГИНАЛ писем Учителя
Про бодрствование!
Мука 1970 г. 7 дек. Оригинал.
боль между лопатками (возможно) из-за обливания
Мука 1970 г. 7 дек
Грипп можно ли обливаться?
Re: Паршек 1983 год
Люди продолжение
Люди
ОРИГИНАЛ писем Учителя
Патриарх Кирилл - Епископ Русской православной церкви
Книги Д.В. Гончарова
ОРИГИНАЛ писем Учителя
Сентябрь 1966 г.
"Паршеково дело сделать без усякой такой ошибки.
НОВЫЙ ЧЕЛОВЕК 1967 г.
Учёным людям 20.09.1966 21.10.1966 г.
Впоследствии человек не будет умерать 1966г.
Один против другого 26.11.1966 01.12.1966 г.
Одно идущие другое обратно 31.10.1966 31.12.1966 г.
Пузырек 27.10.1966 14.11.1966 г.
Откудова я эту мысель узял 20.09.1966 11.10.1966 г.
Факт: любой вопрос не останется без ответа
Две пути 01.08.1966 25.08.1966 г.
Что такое смерть и её власть?
40 дней голодания на воде ?
Просьба 01.04.1966 г.
Враг 12.06.1966. - 09.07.1966 г.
Доктор будет лечить 1966 г.
Мы у ней трое садились
Цифры
НАЧАЛО
Человек 20.05.1966. - 3.07.1966 г.
20.05.1966. - 25.07.1966 г.
Человек 20.05.1966. - 25.07.1966 г.
Человек 20.05.1966. - 25.07.1966 г.
Я не вашой дорогой иду 03.1966 г.
Я или вы 22 марта 1966 г.
Тракторист 07.01.1966 г.
Гроза
Parshek.ru
Сны апрельские
Секта, что это такое или "уход от удержания".
Не могу найти раздел темы "Человек с Востока" / "Пар-си-фаль"
Солнце
Сохранность и учёт письменного наследия Учителя
Солнце
Солнце
Жизнь человека она себя заставляет
Жизнь моя
Если вы мою идею признали как практику
Если я знаю мне будет хорошо
Учёным людям
Cолнце
Сон мой
Самая плохая дорога хуже не может быть
Вторая тетрадь о Водительской жизни продолжается писать 7001.01 192стр. скан.
Здорового тела здоровый дух
Cемья ли моя или ихнея
Дочь 1968 г. 10 марта
Дорога 1967 г. 14 сентября
Довольно наши тела мучить уколами
Для чего человек живёт у природе
Для чего мы трудимся 1965 г.
Для писем
Две пути 1966 г. 1 августа
Две пути 1966 г. 1 августа
Две пути 1966 г. 1 августа
ЧАЙ
Теория и практика
Теория и практика
Психо - технические приёмы пробуждения.
Порфирий...
Жизнь независимого человека Партия 27 мая 1965 г
Жизнь независимого человека Партия 27 мая 1965 г
Партия 1965 г
Партия 1965 г
Две дороги
Дальше не будет жизни
Государство
Геологоразведка 1970г 22 октября
Вы меня такого в нашей жизни практика крепко извините
19.12.72 Ворота
Вопросы ученых, что может быть лучше для здоровья человеку
Вопрос
Володя
Войны никогда не будет человека с человеком
Вода
Вода
Вклад семилетнего плана
Верблюд
СООТВЕТСТВОВАТЬ / Отвечать за слова по совести
ЛЮБОВЬ / Формирование ясного всем понятия об этом явлении.
Обливание!!!!
Здравствуйте Зоряна!
Вера самого больного в дело
Вера верою, а дело делом
Бык
Будет это
Будет тема писаться о новом человеке
Болезнь-1958
Бог то бог да не будь сам плох 10.07.66
Бог пришел на землю для спасения человековой души
Бог
Блокнот
Балтика (Это будет и обязательно будет)
в Архив
Арктика
А в человековом теле самое главное наше дело
Совет
Порфирий Иванов - безсмертный просветленный мастер
Я герой
Победитель природы это буду я
Путь одна
Письма Учителя 1962 г
Мы боимся войны 1962 г
Какая тяжёлая жизнь на Земле
Войны никогда не будет
Вера самого больного вдело
Вера верою а дело делом
Закалка-тренировка 1958 г.
Моей закалке задают заинтересованые люди вопросы 22 февраля
Катя 1962 г 31 декабря
Для датых в Архив Иванова
Дорога
Человек 1 сентября 1975 г.
Посвящается Порфирию Иванову.
1 сентября 1962 г.
ВОПРОС.... ПРЕДЛОЖЕНИЕ...
15 апреля 1957 г.
27 января 1957 г.
Вопросы
Нам нужна польза 1960г
Порфирий Иванов: не сказанное при жизни. Откровения духа
МОЯ ЗАКАЛКА. (59.10.10.) подстрочник
Как будет надо избавиться от ракового заболевания человеку
ЭТО НАДО. (78.08.10.) Копия рукописи с подстрочником
Письма Юре Опрышко от Учителя
Хозяин природы один
Письмо секретарю КПСС
Уважаемые товарищи
Товарищи
Просьба
Письмо Учителя Иванова 22 мая 1960 г.
Николаю Лежко Моя закалка
Нам нужно всем одно
Нам не надо болезни нам надо здоровье
Моя закалка 1958 г.
Мой практический поступок
Острохондроз
Министерству здравоохранения СССР
Идею никто не может беспокоит
Довольно наши тела мучат уколами
Выступление перед убежденцами
Болезнь
1959г. 16марта В передовище
Моя закалка [Я закалился…] 18.07. 1958
Для чего человек живёт у природе 1958
Прием медикаментов и сухое голодание.
Система Порфирия Иванова и православная религиозность
сердечный приступ
Человек это Природа - - - - 05.03.1953
Моя закалка. 10.10.59. 174 стр
ЧЕЛОВЕК ЭТО ПРИРОДА (53.03.05) подстрочный текст
Как научиться прощать?
Вопрос про воду
Между нами такими людями...
Природный человек
Гимн
Одежда осень-зима
История и метод закалки.
Начало
ТОЧКА ЗРЕНИЯ
Голодание при гастрите и язве.
Иванов и Библия
Каталоги тетрадей Иванова П.К.
М. ВОЛОШИН
Две дороги
Система Иванова и изначальная энергия
МЫ
Ищу человека!
паническая атака
здравствуйте, вопросы новичка.
Понимание добра и зла при выполнении Детки
Некоторые улучшения сайта i-pk.ru
ощущение,что это?!!!!
Жизнь "для себя"
Чивилкин Бугор. Губа 1978год
Бег
Пятый совет "Детки"
Паршек из закалкой тренировкой
Дорогие последователи!
Ричард Бах. Чайка по имени Джонатан Ливингстон.
Паршек 1981 год
Игорево дело.
Игорево дело
Я заболел болею очень
Жизнь "для себя"
Ежедневник 1973 г.
Автомобили и последователи системы.
Варикозное расширение вен.
Пять рублей 1958 г.
Для писем
Закалка и люди продолжаются 10 дек. 1968 г.
Люди продолжение
Батько отец украинской родной
Такси
Помогай людям чем можешь.
Продолжение "Арка Свободы"
Паршек продолжатель дела
Нужна помощь!
Сбой на сервере.
Это надо
Большая просьба ко всем!
Чудеса, даримые Учителем!
Ivanov's Follower in the Canadian Arctic
" Закалка и люди " 26.11.68 (2)
Это люди продолжают изучать понимать этот бугор...
Закалка и люди (продолжение)
Закалка и люди (начало)
Стремление жить в победе !
Паршек 10. 08. 81 - 28.09.81
Паршек 1983 года 1 января
Паршек 1978 год
Государство
Раз один два и три
Просьба
Один человек в поле воин
ОДИН Целый Человек
Что будет дальше 2 часть
"История и метод моей закалки" рукописный текст.
Сердце
Катя 1965 года 3 мая
Спорт и голодания
Бог то бог не будь сам плох
интуиция
Катя
Смысл жизни
Бог пришёл на землю для спасения человековой души
Что будет дальше
Ростов на Дону
... повторять чужие ошибки.
Юрий Иванов
Пути и к коммунизму
Вода
П. К. Иванов,"Знаю что не раз была воспета ...."
П. К. Иванов, Моя закалка
1933 год 2 июля
Практика выполнения 9 совета Детки
Вопрос о воздержании в воде.
Хотим приобрести ваш форум
Информация на английском или испанском
голодание - почки - острые инфекции
4 мифа о прощении
Весеннее обострение
Бык
Он меня заставил думать
114 годовщина со Дня Рождения П. К. Иванова.
Значение волос на голове.
Рак
рак и система Иванова
Помогите преодолеть страх
В ожидании
Новый день.
Универсальная электронная карта
головная боль и горло
Как сочетать обычный душ с обливанием?
Помогите! Лейкемия!
Вытирание после обливания.
Возникла одна житейская ситуация
Наши жилища
КОМУ ОБЛИВАНИЕ ПОМОГЛО ИЗБАВИТЬСЯ ОТ КРАПИВНИЦЫ?
Как быстро просматривать форум?
История и метод моей закалки.
Москва
судороги ног
Вопрос: здоровайся со всеми...
Вопрос про алкоголь
Прошу совета при гайморите
Насекомые
Как начать обливаться сыну (4 года)?
методика по восстановлению после инсульта
Золотарев "Трилогия о Порфирии Иванове
секта
Новинки книг
Язва и панические атаки
Обливание при температуре
Как завлечь близкого человека в обливание
родовое проклятие
kurenie
Прошу еще совета
Экопоселения
cлучай в 1998 году, в доме здоровья
Очень важные вопросы
Донорство крови
Помогите найти информацию о длительных воздержаниях
Чивилкин Бугор. Губа
Подскажите, с чего начать?
Прошу прояснить еще кое-какие вопросы
Обновление сайта sistemaivanova.narod.ru
Нужен совет бывалых (купание зимой)
Интересное интервью, для тех у кого ещё много вопросов :)
Вопрос про обливание на улице
Книги об Учителе и опыте Ю. Иванова
Школьник
Встречи в Москве
О реабилитации Порфирия Корнеевича Иванова
Встречи поледователей в Москве
У ребенка болят ступни ног
Обращение к учёным.
Обращение к молодёжи
Что делать, если ...
Вопросы от новичка
первое воскресенье октября
С чего начать?
Как создать сайт, подключить этот форум на другом сайте?
Что вы думаете, в чем причина трагедии?
Письма и размышления последователей.
Нужен человеческий совет
Бог пришёл на землю для спасения человековой души.
Здравствуйте) Вопрос о насморке
Отказаться от мобильника?!
Деньги, финансовый кризис через призму тетрадей (цитаты)
К 111 годовщине со дня рождения Учителя П.К. Иванова
Ищу единомышленников в Штуттгарте/Германия
Технология обливания
Факт: любой вопрос не останется без ответа
Помогите с советом .
Нужен совет опытных практиков
О новой брошюре в разделе книги
Об удивительной закономерности
Дело!
Что это? Откуда этот вариант детки?
Есть ли в учении Учителя Иванова место Иисусу Христу?
Помогите. Сложности с 9-м советом.
Занятия когда простудился
Головной убор
Здравствуйте, дорогая Анна и все посетители сайта!
Магнитофонная запись, Москва, 1975 год.
спам-генераторам
голодание - почки - острые инфекции