Иванов Порфирий Корнеевич: Жизнь и Учение П. К. Иванова в судьбах людей.

Жизнь и Учение П. К. Иванова в судьбах людей.



Моя поездка в дом Учителя.

В первый раз я приехал на хутор, когда была Валентина Леонтьевна. После первого приез-да, стал ездить 3 раза в год. После ухода Валентины Леонтьевны, также продолжал ездить 3 раза в год. Когда не стало Бреженёва, стал приезжать один раз в год, потом на хутор не приезжал где-то 5-7 лет. Кто ездил на хутор в этот период, рассказывали свои впечатления после приезда, которые меня волновали. Сейчас решил сам приехать и посмотреть своими глазами, что проис-ходит в доме «Здоровья». Как из дома «Здоровья», получился дом Учителя, потом получился обыкновенный современный клуб закалки.
После ухода Валентины Леонтьевны, в доме всегда стали происходить изменения, как в самом доме «Здоровья», так и среди последователей. В доме потихоньку стали исчезать, вещи и пред-меты, связанные с Учителем. Потом стала приходить неправда по идее Учителя и что связанно с Учителем. После ухода Валентины Леонтьевны, выписали из дома «Здоровья»
И.Я. Хвощевского, которого сам Учитель прописал в этот дом, хотя И.Я. Хвощевский был про-писан ещё и в Москве, в то время это было сделать не легко. Я никогда не забуду случай в доме «Здоровья», в один из приездов. Была такая Надежда Лавренюк, которая писала очень хорошие статьи по идеи Учителя, и Петр отзывался о ней очень хорошо. Но позже по какой-то причине, я не знаю, Петр выгнал Н. Лавренюк из дома, уже Учителя, и сказал, чтобы она больше не при-езжала в дом Учителя. Это на неё сильно подействовало, она очень расстроилась. После этого, по указки руководства хуторского клуба закалки, ей стали звонить последователи и стали ос-корблять, запугивать. Через какое-то время, после всего этого она попадает в психиатрическую больницу, где довольно долго лечилась. Когда человек после всего этого пришел в себя, она ре-шила приехать в дом, который был уже переименован в дом Учителя, где из здоровых людей делают больных. Когда она вошла в дом и сказала: "Что я пришла просто поговорить", на неё набросились, словно на дичь стервятники, во главе с Олегом и Надеждой Быковых и одним из тогдашних руководителей клуба из Киева. Как все стали Лавренюк унижать, оскорблять и гово-рить всякую гадость в самом прямом смысле. Мне было больно и неприятно это слышать, и появилось желание всех этих стервятников выгнать из дома «Здоровья». Но я не вступил в её защиту, почему не знаю. После всего этого, она сильно заплакала и стала просить прощения, но её выгнали из дома. Это было где-то в августе месяце, а на следующий год в январе (через пол-года) она умирает. Это не один такой случай, когда в доме «Здоровья» оскорбляют и выгоняют из дома «Здоровья» людей не угодных руководителям, образованного в нём клуба последовате-лей закалки, тем самым превращая дом «Здоровья», в дом «Смерти», это стало уже нормой. Также Петр выгнал из дома «Здоровья» Юру Опрышко потому, что у Юры в гостях была одна женщина, которая попросила показать тетрадь, которую ему подарил Учитель. Когда она смот-рела эту тетрадь, она прочитала, что Учитель очень не лестно писал про Петра Матлаева, после этого Петр сказал, чтобы Юры в доме Учителя не было. Это уже вошло в моду, выгонять не-угодных руководителям клуба, во в главе с Петром. Вот так в клубе, по идее Учителя из друга делают врага. Учитель пишет в тетради: " люди не будьте баранами не идите за козлом", ес-ли козёл свалится в пропасть то и все бараны свалятся в эту пропасть.
Первое, что бросилось в глаза, в последний мой приезд, это обед в 10 утра, потом полдник в 3-4 часа и ужин вечером, руководство столуется отдельно. Второе, не стало ни одной фотографии Учителя, которые были при Валентине Леонтьевне. Не осталось ни одной вещи, ни одного предмета, которые были при Учителе и Валентине Леонтьевне, всё уничтожено. Нет даже той картины, которая была при Учителе, где Учитель изображён со сложенными руками. Про эту картину Учитель пишет в тетради: " когда больной человек придет в дом посмотрит на эту картину он сразу станет здоровым ". Не стало этой картины, не стало и духа Учителя в доме. Это уже не дом, построенный Учителем и Валентиной Леонтьевной для всех людей, это обыкновенный современный клуб, на котором не надо зацикливаться. Как пишет Учитель в тет-ради про трех человек: " А третий человек обошел берлогу и пошел дальше ", это относится к развитию человека, но это относится сейчас и к дому «Здоровья». Был сначала в этом доме Учи-тель, потом была Валентина Леонтьевна, потом дом «Здоровья» переименовали в дом Учителя, в котором ничего от Учителя не осталось. Дом сделал своё дело, теперь надо обойти дом и идти дальше, тем более сейчас в этом клубе поселилась ложь и смерть.
Петр давно говорил, что закроет дом и никого не пустит, что сейчас в итоге постепенно и про-исходит, хотя я приехал без разрешения Петра и меня пустили. А как поют гимн в доме – сходи-те на кладбище послушайте за упокой души, когда хоронят человека. В этом ритме похорон по-ют гимн, с опущенными головами и глазами, как на кладбище. В 9 часов вечера поют хвалу бо-гу, точно также как на похоронах. Петр спрашивает меня, как я отношусь к хвале? – Спраши-ваю: кто написал эту хвалу? - он не отвечает. Я говорю: что, этот человек, кто написал хвалу, заслуженный человек в природе, победитель природы, бог земли? – ответа не получил. Говорю, что мне Учитель оставил гимн « Слава Жизни », то есть гимн « Бессмертия », в гимне всё, как сказал Учитель. А зачем мне петь хвалу, которая приведет меня к смерти, я настроен, жить без-смертно, как об этом говорил Учитель, а вы как хотите, решили остаться в старом потоке, ради Бога, это ваш выбор. В церкви 2000 лет хвалят Бога, и что, и всё там ведёт к умиранию. Петр всегда ходил в церковь, и раньше, и сейчас, поэтому он хочет превратить идею Учителя в рели-гию, что он и делает, что и происходит сейчас в доме. Кто написал хвалу, получил инфаркт, сейчас получил второй, будут делать операцию на сердце. Зачем мне петь хвалу Смерти. Учи-тель пишет в тетради:
" У человека без причины не вскочит даже прыщик."
" Настанет день и кто-то из нас будет наказан. Все люди не могут избежать прогрессирующей болезни века. А жить по-боговому никто не сможет. Его дорога для людей тяжела и очень длин-ная. То что делает он делать этого могут все люди, но они не хотят, они боятся остаться с При-родою, как это сделал Иванов."
" Какой бы ни жил человек – умен или дурной, его на земле находила Природа и на нем созда-ла болезни всякого рода… Мы за свое сделанное в Природе дело можем впоследствии попасть за это в тюрьму, в больницу."
" А тот, кто уходит от Природы, она его догоняет и садит на него грибок эту язвочку, она ему в жизни мешает."
" Кто близко находится с Природою, не боится воздуха, воды и земли, он никогда и нигде и никак не подвергается любым и каждым эпидемиям. Кто близко к Учителю, на том не распро-страняется грипп и никакая болезнь и простуда."
" Болезнь сажает на человека Природа за его вину – он что-то сделал. Зря Природа не посадит – она от нас терпит."
За последнее время, слово Учитель, стали заменять словом Бог, спрашиваю какой Бог, тот ко-торый в церкви? Говорят: нет, Учитель – Бог. А что же вы боитесь сказать просто Учитель? – на это не могут ничего сказать. Валентина Леонтьевна рассказывала: " Когда Учитель спрашивал у неё, кто для тебя я, она отвечала – Бог, – он отвечал, что не пришло время ". И многие опери-руют этим, и опять, он сказал это ей в те времена, когда за эти слова сажали в тюрьму, но он не говорил это, ни тебе, ни другим. Учитель даёт сейчас нам здоровье, и даст бессмертие. Когда перестанем умирать, тогда и будем обращаться к Богу. Валентина Леонтьевна всегда, просила именно Учителя, и обращалась к Учителю, на выступлениях всегда говорила Учитель. И в тет-радях Учитель пишет, обращаясь к людям: « Проси меня Учителя, «Дорогой мой Учитель дай мне моё здоровье» », а если кто хочет добавить к этому свое, это будет лично его и только его, и это будет помогать только ему. Некоторые приводят пример из тетради Учителя, где Учи-тель пишет, обращаясь к человеку: " Проси того кому ты веришь", но это касается этого челове-ка, кто не хочет ни верить, ни признавать Учителя, и относится только к такому человеку. Когда придет время, когда заработаем другое тело, тогда скажем « Бог », и будем хвалить « Бога ». Пусть каждый решает сам, кто для него Учитель, и кого просить.
После ухода Валентины Леонтьевны, в её бывшем доме, неправда стала повседневной нормой клуба закалки. Начиная с так называемого «завещания Валентины Леонтьевны», которого не было совсем, а показывали людям, часть обыкновенного письма, адресовано неизвестно кому. А сейчас поговаривают, что руководство клуба, уже подготовило приемника Петра. Это их дело, они хотят жить так же, как и раньше, пускай. Когда-то Сан Саныч Бреженёв спросил у Петра Матлаева, а почему ты слушаешь руководство клуба, а Петр отвечает: "А куда я без них денусь". Он выполняет свою роль. Поэтому в тетради Учителя, (которая досталась Петру от Насти), уже другая тетрадь, Учитель пишет про Петра о его нехорошем поведении. Многие копировали эту тетрадь, не читая, а когда прочли, показали Петру, он вырвал эти листы из тетради. По этому, он ни кому не даёт тетради, чтобы люди не узнали «лишнего», что бы от людей скрыть правду. Но зачем в клубе распространять ложь, про людей, которые были при Учителе, которые ему ничего плохого не сделали, и эта ложь идет именно от Петра Матлаева. Когда Петро говорил про А. Сопроненкова плохо, мне было неприятно, я знаю А. Сопроненкова, безусловно, у него есть не-достатки, которые мне не нравятся, у каждого человека есть недостатки, у кого больше, у кого меньше. Но Надежда Быкова забыла, когда её отстранили от работы за идею Учителя, что бла-годаря инициативе тех людей, в том числе и Сопроненков, которых сейчас осуждают, тех, кто был с Учителем в такое тяжелое время, они обращались к разным людям, в различные организа-ции, чтобы Н. Быковой разрешили дальше работать. Если бы не они, была ли Н. Быкова врачом? а могла просидеть всю жизнь без работы. Когда Петр запрещает ездить людям на бугор, тех, кто побывал на бугре, в клуб не пускают. А сам всегда втихаря на 25 апреля рано утром, чтобы ни-кто не видел, ездит на бугор, разве это не ложь? На хутор приезжала Тамара Курятникова, кото-рая была с Учителем, еще, когда была жива жена Учителя, и Учитель жил в Красном Сулине. При мне Тамару Курятникову обхаяли, особенно в этом отличилась личность кавказкой нацио-нальности, приближенная Петра с кухни. Петр даже слова не сказал, все в норме вещей. Петр говорил неправду и плохо отзывался о людях, которые были с Учителем при жизни. Только хо-рошо отозвался о А. Захарове и то, до периода, когда тот познакомился с Кивериной. После зна-комства с Кивериной, Захаров изменился и стал плохим человеком. И так обо всех, кто не ездит в его клуб. В тетради Учитель пишет: " сделай из врага другом ", а в клубе, наоборот, друга де-лают врагом.
Культ Петра настолько велик, даже выше Валентины Леонтьевны Сухаревской, что запрещено говорить о Валентине Леонтьевне в клубе, как бут-то не было такого человека. А что сделала Валентина Леонтьевна плохого Петру.
Вот сейчас, что делают в доме люди с идей Учителя, всё один к одному, что делали с учением Иисуса, только разный период времени. Все в истории повторяется. Но самое главное в клубе говорят о приходе сына, что он обязательно придет и всем кто в клубе поможет, и опять враньё. Учитель конкретно пишет в тетради о приходе: " что если люди будут подготовлены то он при-дет, а если нет, то он придет только через 2000 лет ". Так о каком, обязательном приходе для них может идти речь, он может в ближайшем времени и не придти, зачем людям говорить неправду. Также Учитель пишет в тетради: " что он придет простым человеком, и только по его делам и поступкам его признают люди ". Но самое главное, что сын был в клубе (доме Учителя), и он туда больше не придет. Я считаю, что для подготовленных он придет, и поведет за собой людей, а для не подготовленных он не придет. Только с чистой и открытой душой и сердцем его примут и признают.
Сейчас в клубе, самая настоящая секта. Когда я находился там, не покидало такое чувство, что там ходили не люди, а биороботы, которые не имеют, ни своих взглядов, ни своего понятия, ни-чего не могут сказать, сидят и молчат, только говорит один Петр. На что хватило их ума, так это дать кличку Павлу Казновскому – на Козловский, опять в этом отличилась кавказская женщина, которая утверждала что она русская. Интересно получается. По-русски она говорит плохо, а го-ворить гадости о людях на русском языке получается хорошо. Не зря же она прижилась на кух-не, знает, чем и как угождать хозяину. Так, о каком развитии может идти речь, если в этом клубе нет ничего, связанного с Учителем, и нет человека, с которого можно было бы брать положи-тельный пример. Там нет человека.
Вот такое не самое хорошее впечатление произвело на меня, пребывание в клубе.


20.05.20010 г.
(сообщение от пользователя: Вячеслав2)




Порфирий Корнеевич Иванов


Здравствуйте уважаемый Вячеслав.
Пожалуйста, ответьте:
Это Ваши впечатления, или перепечатка чьих то впечатлений? Если не Ваши, то чьи? Почему зто датировано маем, а всплыло только сейчас? Какую Вы ставили цель публикуя эти "впечатления"?
С уважением, Анатолий
(сообщение от пользователя: Анатолий)



Здравствуйте!
Опять перечитал впечатления Вячеслава и решил продолжить вопросы, которые появились у меня к автору.

Уважаемый Вячеслав, допустим, что это не Вы писали, но если Вы скопировали это, значит, Вы солидарны с автором. Поэтому все равно вопросы к Вам.

Вы столько грязи написали (может транслировали) о Петре Никитовиче Матлаеве, что невольно возникает вопрос, а Детку Вы читали?
Как Вы понимаете пункт «Верь людям и люби их. Не принимай близко к сердцу не добрых мыслей о них»?
А есть еще одна заповедь «Не судите, да не судимы будете». Эта заповедь Вам о чем нибудь говорит?

Вам не нравится, что:
• поют Гимн не так,
• Кушают не так,
• Учителя называют Богом,
• на Бугор не ездят,
• кого то не пустили, кого то выгнали.

Скажите, Петр Матлаев имеет право на свое видение Идеи Учителя отличное от мнений других людей, пусть даже знавших Учителя?
Одни говорят одно, другие - другое, и что, он как флюгер, должен сегодня с одними, завтра с другими?

Согласитесь, он чуть ли не с юности был рядом с Учителем. Наверное, он тоже что то понял? Ведь не зря Валентина Леонтьевне ему свой крест передала.

А Вы бы смогли понести тот крест, который несет Петр Никитович? Каждый день, из года в год, десятки людей… И все со своими тараканами в голове, умные, начитанные, знающие как надо, правильные…
Может лучше пожелать ему здоровья в его нелегком деле? Вы как думаете?

О Лавренюк. Жаль женщину. Но вопрос к Вам. Вы, расписав так трогательно случившееся, во всей ли полноте владеете информацией? Так ли все на самом деле было?
К примеру, у нас в городе есть женщина, последовательница, стихи о природе и Учителе пишет, поет песни, но временами она начинает слышать голос учителя, и тогда ее определяют в психиатрическую клинику. Приедь она в Дом в таком своем искаженном состоянии, что должен был сделать Петр? А что бы Вы сделали? Может там похожая ситуация была?

Одни Учителя называют Богом, другие Учителем, третьи просто Ивановым Порфирием Корнеевичем, четвертые вообще основателем неохристианской секты. Вам не нравится, что Учителя называют Богом.
Почему Вы так болезненно реагируете на это? У Вас свое понимание? Так придерживайтесь его! Помните совет Учителя; «Свое ставь, другому не мешай»? Или такой «Выполняй как понимаешь»?

. Вы с Валентиной Леонтьевной были знакомы!!! Это сколько же лет Вы по учителевой дороге идете!!! Примите мое восхищение!!!
Последний вопрос Вячеслав. У Вас есть недостатки?

Крепкого и хорошего вам здоровья.
С уважением, Анатолий
(сообщение от пользователя: Анатолий)



Здравствуйте уважаемые форумчане!

Прошу обратить внимание, что статья " Моя поездка в дом Учителя" некоего Вячеслава размещеная сразу на нескольких ветках, содержит в себе откровенную ложь, непроверенные факты и домыслы. Сам стиль написания пропитан злобой на Петра Матлаева и на тех, кто рядом с ним тянут лямку по содержанию Дома.
Цель- посеять сомнение. Зная что сомнение рождает недоверие. А недоверие рождает отрицание. Автор хочет чтобы как можно больше людей засомневалось в правильности выбора идти по дороге Учителя. Ведь в Доме поселилась неправда. Там диктатор Матлаев, а все, кто приезжают туда, биороботы!

Последователь, да еще с таким огромным стажем, каким он себя афиширует, не то, что не имеет права бросаться такими словами, у него просто должно быть атрофировано чувство злобы к людям, тем более к другому последователю.
В статье напрочь отсутствует дух Детки. "Верь людям и люби их. Не принимай близко к сердцу не добрых мыслей о них"

Этот же человек аппелирует к непроверенным фактам, копается в грязном белье, бросается прямыми оскорблениями. Это не последователь, это провокатор! Господин Дворкин и прочие сектоеды отдыхают! Эта статья просто обязана появиться на их сайтах! Это такой подарок!

С уважением, Анатолий
(сообщение от пользователя: Анатолий)



Здравствуйте,
я как администратор имею права прореагировать.
Единственное, это право не даёт делать что хочешь, поэтому начнём с правил форума:


[b] [color=blue] 1. Запрещается оставлять рекламу и флуд на форуме а именно>
[list] [b] [color=darkblue] 1.1 Запрещается, оставлять сообщения рекламного характера или не имеющие никакого отношения к темам данного форума. [/color] [/b] [/list]
[list] [b] [color=darkblue] 1.2 Запрещается регистрироваться на форуме с рекламной целью> [b] [color=blue] 2. Оценка участника форума возможна только через косвенно связанные с участником образы. [/color] [/b]
[i] [size=85] Например, фраза "ты портишь на форуме мою мысль" должна быть перефразирована в "твои сообщения портят мою мысль". [/size] [/i]


[b] [color=red] Пользователи не выполняющие правила форума могут быть заблокированы, регистрационные данные удалены, а доступ на форум с их компьютеров может быть закрыт (по усмотрению администрации форума без предупреждения). [/color] [/b]


[quote] " Моя поездка в дом Учителя" некоего Вячеслава размещеная сразу на нескольких ветках [/quote]
- Исправлено. Все темы/сообщения разбросанные по форуму собраны в раздел "передавай опыт этого дела".

[quote] содержит в себе откровенную ложь, непроверенные факты и домыслы. Сам стиль написания пропитан злобой на Петра Матлаева и на тех, кто рядом с ним тянут лямку по содержанию Дома. [/quote]
По правилам, мы можем удалить всё, что на прямую оскорбляет пользователя форума> [color=blue] 2. Оценка участника форума возможна только через косвенно связанные с участником образы. [/color] [/b]
В сообщении ничего не подходит под это правило.

Даже, если мы переделаем правила, то не сможем удалить сообщение - нет прямых оскорблений.

Анатолий,
- предлагайте. Можно поменять вплоть до правил форума, единственное, запретив высказывать свою точку (даже если она не правильна, и написана в стиле чернухи) мы теряем форум. Поэтому так поступить не могу. Я скорее форум закрою, чем буду устраивать цензуру "в одну сторону". Замечу что на форуме куча сообщений оскорбляющих меня и Анну (уж нам удалить это не составляет труда), и они не удалены.

Рекламы не вижу. Сообщение не противоречит правилам форума.

С уважением Администратор.

P.S. Хочу написать своё мнение (не как администратор, а как пользователь, последователь) но пока не получается. Сказать, что Вячеслав не прав? - сам получал "инструкции" из дома типа - этот человек плохой, "этого Пётр выгнал, с ним поосторожнее". Конечно не Пётр это всё делает, наверное, но это не значит, что это не нужно обсуждать - наоборот нужно. Но больше всего меня поразило не сообщение Анатолия - я много чернухи слышал. Предполагал, что форум взорвётся - каждый день в доме здоровья по 50 человек в среднем, это в сумме тысячи людей. И ВСЕ МОЛЧАТ!!! ХОТЬ БЫ 1% ЗАСТУПИЛСЯ ЗА ПЕТРА - это уже 150 человек, если в дом приезжают раз в год. И где они?
(сообщение от пользователя: Piotr)







Здравствуйте! Понятно, что всё происходящее нас трогает и задевает за живое, и нам больно и обидно, что всё происходит именно так, но нужно иметь Доверие к Творцу, что всё это не просто так. Что всё имеет глубокий смысл, и свои законы, по которым это всё работает.
А раскрывать людям глаза, не наша забота. Наша забота жить хорошо, делать хорошо,желать всем хорошо, воспитать детей хорошо, и потом хорошо идти дальше ))
(сообщение от пользователя: Anna57)



Здравствуйте! Иногда очень трудно человеку выйти из круга, по которому бегают, много уже зная и понимая. А вообще каждый отдельный случай - это отдельная история. И я радуюсь уже только тому, что уже кто-то замыслился. А Мысль? - правильно - материальна. Поэтому не надо готовить себя к тому, что вам будет трудно, вам предстоит бороться и так далее. Тем же, кто сейчас проходит через этот "трудный" этап - помните, мысль материальна, и мы сами пожинаем плоды своих сомнений.
Гораздо более важным для нас сейчас кажется - создание условий для естественной жизни. Дело в том, что переходя на естественный для человека образ жизни, мы прошли очень большую психологическую трансформацию. Наша жизнь изменилась бесповоротно и совершенно непредсказуемо. И всё потому, что у нас в разы увеличилась энергия, наши часики стали тикать в обратную сторону, у нас появились потребности, мечты, мысли кардинально иного плана, чем были раньше! И оказалось, что мы, сами того не предполагая, изменили весь наш образ жизни. И оказалось, что наш образ жизни уже не может вместиться в квартиру, он не может вместиться в стандартную жизнь. Мы стали хотеть от жизни куда большего! Начинаешь больше чувствовать и потребности души и тела сменяются в сторону Природы и Бога.

Трудностей на этом пути нет и быть не может. Единственное - это то, что в стандартных рамках жизни мы стали чувствовать себя некомфортно и поняли, что для нас-"обновлённых", нужны другие условия жизни, более естественные. И здесь очень хорошо вписывается наше стремление жить осознанно. Хотя бы в летнее время оставаться без зависимости от любого дома.
Кислород. Он сжигает огромное количества мусора в организме, возрождает кровь ( а значит и иммунитет) и клетку (все процессы на клеточном уровне).
24 часа на свежем воздухе в теплый сезон оздоравливает мощно.
(сообщение от пользователя: Anna57)



Здравствуйте! Предлагаю к осмыслению :
"После посещения святых мест у меня возникли следующие мысли. Святость их определяется не теми внешними атрибутами, которые там находятся, не храмами и могилами, а тем, какое они влияние оказывают на Жизнь не только отдельного региона, но и всей Земли. И таких мест на Земле много, только вот большинство из них потеряли своё святое значение из-за людского невежества.

Их называют ещё «местами силы», и это соответствует их значению. Они подобны энергетическим центрам в телах человека. Из этих точек происходит сильное влияние на многие процессы Жизни людей, всего человечества. Поэтому так важно с глубоким уважением относиться к ним.

Бывая в святых местах, нужно приносить туда и отдавать самое лучшее, что есть в человеке на данный момент.

Таким образом человек сознательно участвует в творении гармонии и счастливой жизни на Земле. Он кладёт на алтарь человечества свои духовные достижения, и они распространяются на весь Мир, тем самым приумножая достижения всего человечества. Вот почему нужно посещать святые места!

Мало кто осознаёт это, и люди идут туда с желанием что-то взять: приобрести здоровье, счастье, богатство, успокоение, просветление, веру... И несут туда своё горе и страдания, свои проблемы и заблуждения. В результате многие святые места стали свалками мусора из человеческих проблем и невежества, они не могут переработать энергетическую грязь людей и смердят на всю планету.

Сюда же нужно отнести взаимодействие с природой. Всё на Земле предназначено для счастливой, радостной жизни человека. Именно так нужно относится к земле и к тому, что она родит."
(сообщение от пользователя: Anna57)



Статья про посещение Дома Здоровья не вызвала каких то сомнений, потому что Идея Учителя это глубже чем плод размышлений, это практическое здоровье да и сама жизнь, полученная возможность жить дальше! Размышляю над всплывшей в памяти истории из Христианского мира про монаха, жившего отшельником в келии.С внешним миром его связывало небольшое окно. И вот однажды монах взял икону и вставил ее в это окно. Почему монах так поступил? Может он сошел с ума, а может наоборот
(сообщение от пользователя: JayQ)



Здравствуйте Анатолий,
Извините, что не смог ответить вам сразу, так как был очень сильно занят. И если вы захотите что-то еще спросить, то я не смогу сразу вам ответить. И на другие вопросы я вам отвечу позже, когда освобожусь.
Вам самому, не мешало бы, прочитать этот пункт и подумать внимательно: «Верь людям и люби их. Не принимай близко к сердцу не добрых мыслей о них», вы не верите мне и говорите обо мне плохо. Начните сначала себя исправлять, а потом осуждать людей. Вы же сами их нарушаете.
А самое главное, как пишет Учитель: «Я за правду сражался и за правду терпел». Если вам нравится ложь это ваше право.
Но я считаю, что правду надо сказать, а примите или нет, пускай каждый решает сам. Когда пришел Иисус, он принес правду людям, а люди извратили его идею, и сейчас по ложной идее живут, вы хотите то же самое сделать с идей Учителя. «Когда среди людей не будет лжи и наступит правда, это уже будет победа над смертью», «Я борюсь за правду», так писал Учитель. Как видно, вы тоже не хотите жить без правды, да раде бога, как хотите. Но зачем людям говорить не правду. На этом сайте тоже есть про Учителя не правда, кое-где и ложь. А люди этому верят.
Это впечатление непосредственно мое, потому что в апреле я ездил на хутор после длительного периода. Моей целью стало то, что я хотел поделиться своими теми впечатлениями, которые были при Валентине Леонтьевне, которые были после ее ухода и сейчас, насколько это все изменилось.
(сообщение от пользователя: Вячеслав2)



Здравствуйте,
[quote] говорите обо мне плохо [/quote]
Перечитал сообщения - нашел в ваш адрес только слово "провокатор". Если это вас обижает - сообщите, удалю.
На форуме запрещено оценивать участников форума - только косвенно (см. правила).
Соответственно на форуме о вас никто не имеет право плохо отзываться - только о вашей статье, ...
Вроде так и происходит?

Администратор.
(сообщение от пользователя: Piotr)



Здравствуйте! Тема, затронутая Вячеславом, очень больная. Дом здоровья в жизни людей сыграл огромную роль, большое ему спасибо и низкий поклон. Но все делается через людей и кумира себе сотворили тоже люди. Я была там всего 4 раза, но не ездила уже давно, последний раз была в 2006 г. Приезжали люди и задавали Петру Никитичу такие вопросы, после которых я сама себе задавала вопрос - неужели люди, обращаясь к Учителю с просьбой, сами не могут решить эту проблему. А где самостоятельность, а где человек? Учитель сказал:"Мне нужен человек". Не секта, не религия, а человек.

Я описываю свои наблюдения, у меня нет цели кого-то обидеть. Потом стало видно (когда еще были вместе все), что некоторые действуют только по инструкции, после звонка в Москву. Трещина эта зрела уже давно. Я сейчас понимаю как важно было, как только ты узнал Учителя, понять, что тут не нужен никакой посредник. Счастливы те, кто это сразу понял и начал жить, обращаясь к Учителю, надеясь на Него и учась у Него. Такому человеку никакие потрясения не страшны. Недаром все лидеры, которые появляются в этом деле, и широко известные и известные на местах, они, как говорится, потерпели фиаско. А будет только так, как сказал Учитель. Как приятно посмотреть здесь на форуме, что люди разбираются, действительно на своем месте.

Насчет того, что форум взорваться должен был в защиту Петра Никитича, с людьми разговариваю, с теми кто в дом ездит, им запрещено просматривать сайты и вообще общаться в интернете, да просто людям не хочется вникать и разбираться, а иначе как объяснить это молчание.
(сообщение от пользователя: Евгения)



кто сейчас в доме учителя занимается хозяйством
(сообщение от пользователя: irina)



Здравствуйте! Ирина, будем надеяться что фанатизм там присутствовать не будет.
Все люди делятся на активных и пассивных. Это и есть та самая ложка дёгтя, которая испортит великое начинание, брошенное на полпути. Всё кончается мелкими склоками и делюгой.
Вообще это же от самого человека зависит - какие у него приоритеты в жизни, о чём он думает в течении дня, на что тратит своё время и энергию, как реагирует на трудности ... и т.д.
Задача при этом сохранить в себе искреннюю любовь к земле, отсутствие корысти и мыслей о заработке (которые всегда сильно мешают любви) получается не из легких. Но, мы не можем сидеть сложа руки пока земля восстановится, пока сбалансированное сообщество живых существ образуется.
Учитель дал пищу для размышления, а не инструкцию. Всем решать самим - строить пространство любви в своём теле, или создавать движение и своею рукою направлять его в "верное" русло или пассивно ждать спасителя.
(сообщение от пользователя: Anna57)



Моя поездка в дом Учителя.
Продолжение и ответы на вопросы.

Я пишу то, что видел сам и свои наблюдения и размышления. С чего начали изменять идею Учителя, так это началось с ДЕТКИ, с начала изменили Детку, как сказал Петр: «некоторые слова теперь не актуальны, и люди их не поймут, надо их убрать», тем самым решил за всех, что людям нужно, а что нет. При Валентине Леонтьевне то же пытались изменить Детку, она сказала: «Не лезьте своим рылом в Детку, выйди за ворота, проходи 50 лет босиком, потом пиши свою детку, а Детку Учителя не трогайте». Как сказал Игорь Хвощевский со слов Учителя: «Что эту Детку благословила Природа, которая была написана в письме к Леониду Брежневу и была разрешена властями», это и есть одна официальная Детка, которую надо придерживаться и ни каких других. А мы такие умники в природе, лучше Учителя знаем, какая Детка людям нужна. Учитель писал Детку на все времена и знал, что будет в будущем в нашей стране и на земле.
Меня спрашивают, Петр Матлаев имеет право на свое видение идеи Учителя отличное от мнений других людей, пусть даже знавших Учителя? Безусловно имеет право. Но опять задаю вопрос? Но зачем людям говорить неправду о людях и об Идее Учителя, я этого не могу понять, тем более о людях знавших Учителя. Тому есть доказательство, возьмите видеозаписи Петра Матлаева которые были сделаны при Валентине Леонтьевне и сравните, что он говорил раньше и что он говорит сейчас. Учитель конкретно сказал: «в Природе двое заслуженных человека, это Валентина и я». Никто не задает вопрос в клубе закалки, которым стал Дом Здоровья, почему запрещено говорить про Игоря Хвощевского? Хотя Учитель написал тетрадь про него, которая так и называется «Игорево дело (02.11.1978 г.)». Учитель пишет в тетради: «Игорь теоретик, а я практик в природе». Почему запрещено говорить про Раису Прокофьевну, про Валентину Леонтьевну и других, кто был при Учителе, ни кто не задумывался, почему? При мне Петр сказал, что Валентина Леонтьевна сделала своё дело и больше нечего о ней говорить. Как будто не было такого человека. А Учитель доверял Валентине Леонтьевне, давал ей разные поручения и больше ни кому. А Петру Матлаеву никакого своего креста Валентина Леонтьевна не передавала и завещания не оставляла. А то, что он на себя взял, то это его инициатива и он это делал сознательно, если за это взялся, то неси до конца и не говори, что тяжело, за это своё он будет отвечать. Не надо забывать, что действительно есть ад и рай, и куда ты попадешь, после своих поступков, никто не задумывается, и не задумывается, от чего человек получает болезни. Петр запрещает читать тетради, а Учитель конкретно пишет: «Читайте мои труды, а иначе откудова вы узнаете ПРАВДУ», в тетрадях говорится, как надо развиваться, а эту правду от людей скрывают. Учитель пишет в тетради: «Если моё дело превратят в религию, она также погибнет, как две тысячи лет назад», «Иисус принес людям правду, а они не поверили, извратили его идею».
Один святой сказал: «Люди забыли дорогу к Богу, они просят святого Петра, святого Иоанна и других святых, а к Богу не обращаются». Как говорил Иисус: «Мой храм это не то, что воздвигнуто руками человека, мой храм это душа и сердце человека, поэтому я заставляю людей молится истинному святому духу». И Учитель пишет в тетради: «Просите меня, а я попрошу за вас Природу, потому, что Природа всё равно вас не услышит, потому, что вы убийцы в природе». Люди две тысячи лет хвалят Бога в церкви, и что они, также болеют, также живут во лжи и в ней умирают, и за всё это время ничего не изменилась.
Для меня была новость, что Пётр запретил общаться в интернете и просматривать сайты. Хотя руководители клуба закалки, пользуются интернетом и выкладывают кое-какие материалы про Учителя, но в основном они посвящены Петру. Это еще раз подтверждает, что это делается направлено, чтобы у последователей не было своего мнения, такими людьми легче управлять. Это ведет к очередному зомбированию, когда что-то запрещают. Это еще один шаг к секте, это все делает определенная группа людей, которая не имеет отношение к Идее Учителя. Не сотвори себе кумира. Некоторые говорят, что для них Петр святой. Кто написал хвалу, сказал, что была просьба написать хвалу для Петра. Хвалят бога, а ничего не делают, все ждут готовое, с неба упадет и наступит благодать, всё это чушь. Как пишет Учитель: «Только когда человек будет трудится в природе, только тогда получит здоровье».
И не надо забывать, что Петр Матлаев не один все делал, ему всегда помогали люди, я тоже помогал. Всегда помогал по хозяйству, когда приезжал на хутор, как при Валентине Леонтьевне, так и после неё, и также помогал и семье Бреженёвых по хозяйству. Когда не стало Сан-Саныча Бреженёва, тётя Дуся Бреженёва, через некоторое время перестала ходить, отнялись ноги, у неё были больные ноги. Она жила с сыном, который не работал и сейчас не работает и он пьяница, также жила дочка с внучкой, которая работала на почте. Тетя Дуся не успела оформить доверенность, когда была на ногах, чтобы вместо неё получали пенсию, и никто не смог отвести её в Должанку на машине, хотя у родного брата Петра Матлаева, всегда была машина. И эта семья, очень долго жила на зарплату дочки, в самом прямом смысле слова жили впроголодь. Раиса Прокофьевна приносила продукты, когда приезжали последователи к ней домой, она часто помогала. Я спрашивал у тети Дуси, а что родной брат, не помогал, она говорила: «Что он иногда втихаря, чтобы никто не знал, принесет что-нибудь раз в неделю, в две недели и всё». И после этого, мне будут говорить, что Петр Матлаев живет по Детке, где написано: « Помоги, чем можешь». Тем более в клубе закалки всегда оставалась еда, после того, когда люди покушали, и не принести одну чашку борща и каши родной сестре, я этого не могу понять. А Петр Матлаев сказал: «Что он не хочет, чтобы его осуждали, что он помогает родной сестре». Я еще раз говорю, Петра Матлаева я не осуждаю, не мне судить, а я всегда говорю, за свои поступки всегда придется отвечать. Что он делал, так как считал нужным, это его дело, я к нему отношусь, также как Сан-Санычу Бреженёву, Раисе Прокофьевне, Игорю Хвощевскому, Саше Сопроненкову и к другим кто был при Учителе. У каждого человека есть свои недостатки, у Саши Сопроненкова тоже есть недостатки, но его из дома Учитель не выгонял. Очевидцы рассказывают, что к Учителю в Дом Здоровья много приезжало со своими «художествами», но Учитель никого из Дома не выгонял.
Иногда мне говорят, что некоторые временами начинает слышать голос учителя, или видели его во сне, и тогда этого человека надо определить в психиатрическую клинику. У этого человека искаженное состояние и его надо отправить куда-нибудь подальше. Кто так говорит, для меня этот человек не имеет отношение к идее Учителя! Почему, когда верующие приходят к священнику и говорят, что они слышали голос кого-нибудь святого или видели во сне святого, то говорят, это божья благодать и никого не отправляют в психиатрическую клинику. Но стоит кому-нибудь, услышать голос Учителя, или увидеть Учителя во сне, сразу отправляют психиатрическую клинику, и кто считает это правильным, то можно сказать смело, этот человек сам больной. И не имеют, ни какого отношения к идее Учителя. Ведь когда последователь обращается к Учителю, что он, обращается к мертвецу или всё же живому человеку? А если он мертвый так, зачем обращаться к нему, всё равно он ничего не услышит. А если он живой, для меня Учитель он живой, так почему, я не могу обратиться к живому человеку, попросить его, поговорить с ним, увидеть его? Тем более, как написал Учитель: «У меня новое тело», «Когда человек попросит меня душой и сердцем я проявлюсь передним» . Новые тела есть у Валентины Леонтьевны у Игоря Хвощевского. У Валентины Леонтьевны спрашивали, почему, просят Учителя, а он не помогает, Валентина Леонтьевна сказала: «Надо просить не мозгами, а надо просить душой и сердцем, а человек до сих пор не научился просить». Учитель пишет: «Когда человек попросит меня душой и сердцем он всё получит». Потому, что многие так и не научились просить, побросали идею Учителя. Другие, потому, что у них ни чего не получается, хотят задавить тех у кого просьба получается. Учитель пишет конкретно в тетрадке: «Что на земле есть люди и человеки», в другой тетради пишет: «Я ищу человека индивидуального характера, только человек в меня поверит и за мной пойдет» (то есть человек, который имеет своё мышление, своё понятие, не стадное мышление). До христианства на Руси знали, что собой представляет душа, что она имеет свою сущность, что с ней могли здороваться. Это от туда, пришли такие выражение как: «у этого человека нет души», «в доме нет ни души», «душа в пятки ушла» и т.д. Но что интересно, некоторые учёные при своих исследованиях доказали, что у некоторых людей находили душу человека именно в пятках. Что дошло до нас, еще с до христианства, это учение мазыков, о котором пишет А.А. Шевцов. Шевцов пишет, что когда обучался у одного из мазыков к нему в дом пришел в гости другой мазыка и они начали пить чай. Прошло два с половиной часа, ни проронив, ни слова, кто пришел в гости, встаёт и говорит, хорошо мы с тобой поговорили по душам, и уходит, тогда Шевцов спрашивает: «как вы поговорили, если вы не сказали ни слова», а его учитель говорит: «а мы душевно разговаривали». Мазыки говорят, что они могут здороваться физически с душой человека, что могут воздействовать непосредственно на душу человека и ощущать душу, что душа имеет свою плоть. И один из методов развить своё мышление, как обучали Шевцова, чтобы он выше в огород, выбрал камень, который понравиться, сел напротив него, посмотрел на него, потом закрыл глаза и закрытыми глазами создал образ этого камня. Так начинает работать твоё сознание, точно также, когда последователь посмотрел на портрет Учителя, потом закрыл глаза и закрытыми глазами увидел Учителя. Когда получится создать образ Учителя с закрытыми глазами, после этого создаёшь образ Учителя с открытыми глазами, и этот образ проявляется перед тобой. Как пишет Учитель в тетради: «Когда у человека пробудится сознание (по этому он везде пишет пробудите своё сознание), он сможет общаться с душой, только душа знает твоё прошедшее настоящее и будущее. И через душу воздействовать на тело и приучить тело не бояться холода, и обходится без пищи». Конечно, это нелегко сделать, но над этим надо работать. Помните рассказ у Куприна про Олесю, которая жила в лесу со своей матерью, когда она встретила барина, ножиком надрезала руку и у него пошла кровь. Олеся взяла руку барина начала, что-то шептать и рука сразу зажила. Так Олеся обратилась непосредственно к душе барина, и его душа дала указание телу и рана зажила, здесь нет ни чего не естественного. Некоторые последователи приучили своё тело не бояться холода, и обходится без пищи. Как рассказывал один из последователей Учителя Дмитрий Гончаров, что он брал тетради Учителя, читал и делал так, как там написано, с начало не ел раз в неделю, потом два раза в неделю, потом три раза и далее как написано в тетради. Постепенно он развивал это и через некоторое время он ел только восемь раз в году. В своей книге он пишет, как он это делал, как пробуждалось его сознание, работал над собой, что после этого смог общаться с Учителем. И он не один такой последователь. Но он один смог смело сказать о своём опыте людям, что здесь нет ничего сверхъестественного, что все последователи смогут это сделать, только надо брать и делать. А то многие очень много говорят и строят из себя очень знающего об идее Учителя, а на самом деле они очень мало знают, но стараются изо всех сил опорочить и оклеветать тех последователей, кто конкретно делает и идет по идее Учителя. Когда спрашиваешь таких «последователей», в чём заключается идея Учителя, они так много говорят, но ничего конкретного. А Идея Учителя заключается в нескольких словах, как говорил Игорь Хвощевский со слов Учителя: «Человек от чего ушел к тому и должен вернуться, он ушел от безсмертия, к безсмертию должен вернуться, но в другом новом физическом теле и это тело будет не умираемым». Такие тела есть у Валентины Леонтьевны, у Игоря Хвощевского и других последователей.
Разумеется, у меня есть недостатки, я не такой идеальный, как хотелось бы, но стараюсь хоть понемногу себя изменять. Я пишу это для того, сможет ли человек нести правду про Идею Учителя и бороться за правду, или лучше бросить, если не хочет себя изменить, но не мешать другим. За неправду, человек ни когда не получит безсмертие, к чему и ведет Идея Учителя. Как пишет Учитель: «С начало человек сознательно откажется от пищи, потом получит бессмертное тело».
Вот то, что я хотел ещё сказать про Идею Учителя, что последователь сам выбрал тот путь, который считает для себя нужным, если путь неправды то это к смерти, если путь правды и бороться за правду то к безсмертию.


Вячеслав.
(сообщение от пользователя: Вячеслав2)



Здравствуйте! Вячеслав, всё что Вы пишете это история движения ,а её надо знать , чтобы взять "хорошее из плохого, что прошёл". Для этого это всё написано. В рукописях можно тоже много информации найти, Учитель писал всё как было. А теперь мы ещё продолжаем писать эту историю. Сколько людей столько и мнений. Очень полезно почитать, послушать свидетельства людей видевших Учителя в теле. Многие только этим сейчас и живы.
Много полезного можно извлечь из любой информации , прочитать , написать, но самое главное делать. Человек лишённый Души не обладает силой и всегда устремляется по пути комфорта. А Человеку необходимо быть ничем не обременённым. Тогда перестаёт существовать причина кому - либо подчиняться. Объединить и негатив и позитив . И через чувства обретаешь свет и силу . Это искусство познаётся в индивидуальной практике. Сосредоточить своё сознание на Учителе максимально. Радость побеждает сомнения. Гипотоламус -Творец - это саморегуляция всего организма , в руках у него всё находится. Для него не существует неестественной жизни , он это всё отсекает. Потому ему надо предоставлять только то ,что он принимает.
(сообщение от пользователя: Anna57)



Здравствуйте! Предлагаю к осмыслению высказывания Валентины Леонтьевны Сухаревской.
"Сколько Учителя не приглашали за границу, где иностранцы больше к Нему были причастны, те, которые слышали и знали и даже были по командировкам, видели Учителя и туда Его приглашали. Говорит: “Нет. Родила меня Природа здесь, Я должен телом жить здесь, а в Духе Истинном моя все равно вся Вселенная.” И где б ты ни был и чтоб ты ни делал, а если с Учителем, тело твое сгорит, но душа твоя будет вечно жить именно почему, если у тебя будут истинно заслуги, те которые должны быть. Ведь мир сейчас разделяется на две части. Многие сейчас даже с своим богом сюда подъезжают и подходят, где приходится мне брать за шкирку и выгонять отсюдова. Так нежно, так тихо, даже поступь не слышная как идут...
Валентина Леонтьевна: Ну, оно-то так. А дела наши как? И сейчас только и слышишь не то, с чем Учитель пришел, а единое: трепня. Каждая Его тетрадь искажается. Каждое слово превращается кому как выгодно, кто на что горазд. И каждый прёт себя, чтоб это он был первый. Да твое дело:делай, будь первый и будь самый первый, и на самой высоте, но дело в том, и, в первую очередь, неси Учителя, а все остальные расчеты по твоим делам, да будет тебе. А мы что делаем? В первую очередь - себя: я-то, я-то и т.д. и т.п., вплоть до того, что окружающим хоть бери и тащи его на высоту. Да что ж это мы за люди? Как кто только сказал по истинной правде как оно есть, так и обида является, так и негодования, так и то, и пятое, и десятое, и тут начинается. Я и то, я и то...я, я, я. Да кто же будет эти дары раздавать? ...Эту плату платить? Ведь нету на сегодняшний день еще Того, пришедшего Хозяина, чтобы мог Он это оценить, чтобы мог Он “зарплату” выдать. Ведь наше дело на сегодняшний день - делай , делай и делай по-тихоньку во Славу Его, никуда же оно не денется. А нам что сегодняшний день хочется? Что ты и такой умненький, благоразумненький и, в конечном расчете, и, хитренький, как бабушка. О том, что безобразия, ни разу Учитель не сказал, что были такие времена, чтоб этого не было. Вот такая же бестолковщина по ныней день.
Где Учитель ясно сказал, что должно будет Одно Единое: ни национальностей, ни рас, ни царей, ни учителей. Один Единственный, а как сказала, что: “Учитель, да тяжело ж, надо хоть два”.
Он мне отвечает: “Вновь будут те же самые безобразия, которые и на сегодняшний день мы их встретили, и есть и будет та же самая война!”
Пример привел, если два отца будут в одном и том же доме, что они делают? Свекруха и невестка? Две хозяйки - уже и подрались... Почему я из кухни всех гоню?!
... По-моему, при тебе такие случаи были. Ведь пойми, такие молодые, интересные хлопцы, и такие люди, которые защищали Учителя, Идею и на сегодняшний день поделались то Иисусами, то богами, то, бог его знает, еще появились какие-то там божьи матери, апостолы и т.д. и т.п. А вот эти письма святые через день, да каждый день в ящик... Я их не читаю - печка у нас такая грамотная, все перечитает...
(Спели Гимн еще раз)... Где Учитель... старался, чтоб по воздуху шло оно...
Другие слушают, а другим там - ничего. Интерес совершенно другой...
- Да вот мы приехали еще, а еще узнать, вот там узнавать, вот это там платить. И тут того нету.
Здесь Учитель. Его Учение, которое “Детка”, - насыщает человечество то, которое хочет знать от и до...
...Первую лекцию Учитель читал там, у каком-то переулку, пригласили Его вот это хари -мари, йоги-моги и т.д. и т.п.
Учитель там ясно, коротко сказал:
- Я такой человек, как и все люди, в таком же теле.
Сказал Учитель: “Прочти им стихи”.
Прочла я стихи.
А один человек, там много было разговоров, а людей было вот столько, вот так люди стояли. Страшное дело.
Начали сыпаться вопросы. В это время один с этих пришельцев с публики говорит: “Порфирий Корнеевич, здравствуй! Да ты же меня знаешь, мы же с Тобою-то были у Чистополи, где меня назначали на операцию. У меня же было заражение как антонов огонь, отрезать назавтра руку. А Ты же упросил меня и врача, чтобы руку-то не резали. Вот мои руки”.
Учитель, между прочим, говорит: “Помню”.
Я до этого дядьки, дала адрес, чтобы он на завтрашний день побывал у Учителя, где Учитель находится, прошу его, приглашаю, коль Вы друзья по Чистополи, да, пожалуйста, приезжай.
Он сказал, приедет.
Едем дорогою. И говорю:
“Учитель, а я же твоему приятелю по психбольнице адрес дала, пригласила его. А Он, между прочим, говорит: “Да то был призрак”.
Я тогда об этом ничего и не знала, и знать не могу. И села... Кручусь, верчусь - спросить у Учителя назавтра. Страшно. Похожу, похожу, а как я спрошу у Учителя? Страшно. Никакого этого дядьки не было. А призрак же тут как тут. На поддержку Истины выскочил. Пришел с человеческим голосом, во плоти человеческой.
Все так, как нужно.
Вот с этих людей - Петро только там был, с этих людей, что вот на сейчас, и больше там не было никого.
Да какая Сила Вселенная, Могущество, что Учитель знает наш поступь, скрозь и всюду! Как Он пишет:
“А вы Меня не видите, а Я вас вижу всех и всегда с вами”.
Так вот, это вот самовольники тут сидят те, которые сейчас.
Вперед я вижу уже стоят границы - не шагнешь. И назад отступить страшно. И пытаются.
Так что, наши дорогие, непослушание и самоволие. Наверное тянет туда, где возврат... и отсебятина быть не должна!
...Где я по себе понимаю - уже сколько раз подыхала. Один раз был такой случай. Были москвичи, а у меня пошла ртом кровь. Наверное ртом и носом. Я сама не знаю чем. Я только, как они побежали, увидели это, лежала на диване. Что Учитель, у Леонтьевны бежит кровь. Подошел Учитель ко мне. А я, наверное, была уже готовенькая... Что Он меня схватил и потянул. Потянул, облил, туды, сюды. Принес. Нет, уже оттуда Он меня не нес. Я сама как-то шагала. Легла. Эту кровь убрали. И говорю: “На что Ты меня принес? И я уже, Учитель, была и не помню уж ничего”. А Он говорит: “Нужно”.
Опять пошла, пошла. Я ж чуть меня отпускают, я не лежу... И таких случаев было уже 4... А живая, как та кошка.
А сейчас, в последнее время, явилися какие-то новые учителя. Явилися какие-то новые боги... Что Учителево это оставляется. Что надо делать уже по-новому. Это все устарело. Да неужели история устарела? Да неужели?! Учитель пришел во плоти показать свои действия и силы Человеком, что Это есть! Да почему же на сегодняшний день, должно оно все устареть? Да почему же эти самые всякие учителя и подходчики что вот мне Учитель говорил, чтоб я был тут хозяином и то. Да вот за этот мой овчарский характер спасибо!.. Напиши. Пусть Учитель напишет тебе, тогда будешь, а сейчас уматуй отсюдова. К чему? Зачем? Откуда? Да много знаете: тот лечит, тот калечит, тот еще что-нибудь. Да вот есть медицина, да нехай себя лечит. А наше Дело: дал совет и выполняй “Детку”...

Когда мы поехали на Чивилкин Бугор было очень холодно. Марк Иванович имел терпение. Уже было 8 суток. И там была такая погода тут и замерзает, тут и проваливается машина, пихать надо. Позамерзали, а он и говорит:
- Учитель! Вот тэ хата стоит... Давай...мы ее достроим, там будем хоть греться. Уже ж замерзли.
И я там была. И я замерзла, также, яки все. И Учитель также замерз. А Он говорит:
“МАРКА, ДА НЕУЖЕЛИ УЧИТЕЛЬ 50 ЛЕТ ПРОШАГАЛ ДЛЯ ТОГО, ЧТОБ МЫ НА ЧИВИЛКИНОМ БУГРЕ СТРОИЛИ ДОМА? Такое положение быть не может! Нам надо вот эта КОЛДЫБАНЯ и вот этот БУГОР, чтобы подошел человек, окунулся в Колдыбани вышел, поклонился Бугру. И ЭТА МОЯ МЫСЛЬ ПРИШЛА УЖЕ ПОТОМ, КОГДА ОТЕЦ МНЕ ПРЕПОДНЕС ЭТОТ ЧИВИЛКИН БУГОР.”
Кто такой Его отец, в каком плане? Не знаю... “И так Марка с этими домами на Чивилкином Бугру успокойся!”- “Ну, чи, так, то и так, Учитель.”
Вытягли машину силы и поехали.
Есть у нас Учитель. И кроме Учителя на Земной коре никого не было и не будет! Как Учитель говорит: “КАК БЫ КОМУ НЕ ХОТЕЛОСЯ ЧТО-ТО ЗАИМЕТЬ, НО, КАКОЙ БЫ ОН ДЕЛЕЦ НЕ БЫЛ, И БЕЗ УЧИТЕЛЯ, И БЕЗ УЧИТЕЛЕВА НИ ОДНОЙ ГОРСТИ НИГДЕ, НИЧЕГО НЕ ВОЗЬМЕТ”.
Страдалец, бедный человек, заболел. Знаю о своем меньшем брате, хоть нас и 17 было. Он, Паня, - у нас любимый. Что мы только не делали. Но души, веры к Учителю то у него не было, нет.
А Он говорит: “Валентина, да ничего же не поможет: Души, сердца, любви и дела нет, да ничего же не будет”. Так, что каждый страдалец, кто бы он не был душою, сердцем, любовью и надеждой обращаться только к нашему неумираемому Учителю. И больше никуда.
Как Он говорит:
“Да я же сам поразвязываю гипсы, где человек пойдет. Да я же сам открою тюрьмы, и в первые двери войду в больницы, а во вторые выведу всех страдальцев, которые там на очереди помирать... Но они не умрут, а будут жить. Но на это ПРИДЕТ ВРЕМЯ”.
- Как же ж таки так, Учитель? А я ж тоже хочу.
- Надо заслужить. А потом получить!
Как говорят другие, под соусом Учителя ни веры, ни Сознания, ни понимания. А лезут, что мы с Учителем, мы “Ивановцы”, мы открыли там то, а там вот то-то. Там получилося, там разлучилося, так далее, и тому подобное. Нет. Не так. Надо пронизать в свою душу, в сердце Дело Учителя и признать, что на земной коре есть только Один Единственный! Как та старушка из Магнитогорска, узнавши, что среди человечества есть такой человек - Учитель, покоритель Природы, Который несет Жизнь, а не смерть человечеству. Она была слепая, веки закрыли ее глазки. Пришлось ей писать письмо Ему. Где она Его умоляюще просит открыть ей глаза. Он ей дал ответ, сделать что нужно: не простужаться и не болеть. Где она подняла веки эти и стали ее глаза смотреть. Как это и положено, где она пишет, что я стала человеком среди народа. И закричала на весь мир:
- ДА ТЫ ЖЕ ЕСТЬ СВЕТИЛО ВСЕХ СВЕТИЛ ЗЕМНОГО ШАРА! ДА ТЫ ЕСТЬ СИЛОВАН ИЗ СИЛОВАНОВ ВСЕГО НАРОДА! ДА ТЫ ЖЕ ЕСТЬ ПОБЕДИТЕЛЬ ПРИРОДЫ И БОГ ЗЕМЛИ!!!”
(сообщение от пользователя: Anna57)



Здравствуйте.
Меняю тему.
Хотел поменять на "Мои поездки в дом здоровья", но вижу вы сами первое сообщение поменяли на:
"Жизнь и Учение П. К. Иванова в судьбах людей."
Соответственно и тему так переименовываем.

За одно ответу на Ваш аргумент:
[quote] На этом сайте тоже есть про Учителя не правда, кое-где и ложь. [/quote]
Этот сайт - это портал мнений, пониманий, взглядов, позиций.
Я себе даже представить человека такого не могу который прочитав любую ветку и увидев кучу противоречивых мнений начнет всему этому верить.
Главная идея - дать свободу высказаться всем! Дать возможность подумать самому...
(сообщение от пользователя: Piotr)



Валентина С.
К 2000 году биография Учителя была полностью фальсифицирована, причём постарались свои и чужие. Сейчас в Интернете отдуваются Витя Хлестов и какой-то журналист Галушко. Я его не знаю. Там помещён файл под названием «12 мифов». На самом деле мифов значительно больше.
Миф 13.
Стихотворение «Природа» - одно из самых известных стихотворений. Его печатали в брошюрах, читали на конференциях. На его слова Олег Григорьевич Быков подобрал музыку и сам исполнял его на конференциях. Он выходил на сцену и объявлял: «Природа», слова Учителя, музыка такая-то. Олег Григорьевич Быков — это первый официальный исполнитель «Гимна Слава Жизни».
Валентина Леонтьевна читала стихи везде где только было возможно: в беседах с людьми на хуторе, на конференциях и так далее. Её выступления строились по одной и той же схеме: рассказ об Учителе и прочтение какого-нибудь стихотворения. Даже Учитель, когда впервые проводилась лекция в Москве, попросил Валентину Леонтьевну прочитать стихотворение. Она говорила, что: «Первую лекцию Учитель читал в Москве, там в каком-то переулке. Приглашали его какие-то йоги-моги. Зал был битком набит людьми, и стояли, и сидели. Шум, гам. Учитель стоял перед ними и не мог начать говорить, его перебивали, выкрикивали. <...> Сказал Учитель мне: “Прочти им стихи”. Прочла я стихи.»
А начала она подкреплять свои рассказы об Учителе стихами в 1964 году, когда находилась в психбольнице Бирюково. Валентина Леонтьевна говорила, что: «В одно прекрасное время меня по суду. <...> заперли в Бирюковскую психиатрическую больницу за моё поведение. <...> Но когда там решили у меня брать пункцию и назначили это на завтра, где я просила, умоляла, чтобы не брали пункцию, то сестра моего мужа здесь поимела ходотайство за меня, сказала моему зятю, где он помешал этому, пошёл в защиту меня и пункцию не брали с меня, а повезли меня на консультацию в Ворошиловоград к профессору Первомайскому, где во главе с ним меня консультировало 11 человек. Там я им рассказала, что я была 20 лет больна, что я на скачках получила эту болезнь, а мне Учитель дал свой совет и уже я много лет не имею ни одного припадка. Рассказала я стихи Учителя, рассказала метод Учителя...»
В начале 1978 года состоялось знакомство Наумова с Учителем. А потом Учителя пригласили выступить у космонавтов. Пётр Никитич говорил, что «Учителя в своё время пригласили в Космогородок. Эдуард Наумов выступал о сверхспособных людях, а Леонтьевна выступала только за Учителя». Валентина: «Наумов показывал фильм про Учителя. <...> Ну, когда кончился фильм Наумовым, то он представил меня как соратника Учителя, где я всегда бывала с ним. Попросили меня рассказать об Учителе. Что я знала, то я там всё и рассказала. <...> Рассказала я им стихи. Рассказала о том, что Учитель писал в своих тетрадях.
Т. Снегова в журнале «Природа и человек» пишет: «В Киеве в марте 1988 года на научной конференции, посвящённой трудам В.И.Вернадского и П.К.Иванова <...> Валентина с трибуны рассказывала о нём, читала его стихи, фрагменты знаменитых тетрадей».
Есть стенограммы бесед Валентины в 1988 году. И там она тоже говорит: «Пышность и богатство прочь, чтоб было братство»,- такое есть написанное у него. <...> Учитель писал: «Не посмотрит кто одет роскошно и не опустит рук в карман большой». Всё полетит.
В другой брошюре написано: «На конференции на ВДНХ УССР в Киеве 10 сентября 1989 года Валентина закончила своё выступление чтением стиха «Говорят что это было». Валентина: «Ему Природа сказала: «Твоё тело будет лежать, а силы твои в Духе Истинном будут действовать для того дела, которое нужно для всего человечества земного шара». Так он и написал: «Нет чудес, сказал, на свете, человек за всё в ответе...» и т.д.
Ещё есть кассета с записью беседы в Доме, где она говорит о детях: «О том, что мать родила, выходила, вырастила — этого не заметно ни для кого, а только заметно, что мать обязана, отец обязан до самого того дня, пока он вытянет руки и протянет свои ноги. И всё им мало и мало, и мало, и всё им не так. <...> Подчиниться не хотят. Да как же может быть жизнь одной семьёю? Да никогда ж её не будет. Почему он и написал так: «Нет чудес, сказал, на свете, человек за всё в ответе...» (Читает всё стихотворение.)
Летом 1990 года на хутор к Валентине Леонтьевне приезжала Галина Могилёвская. В своей статье «Дом Порфирия Иванова» она пише что: «Вместе с другими приезжими не час и не 2 провела я, как в читальне, за широким столом в просторном зале "Дома Здоровья". <...> Просматривали альбомы с фотографиями и текстами, делали выписки, читали друг другу вслух высказывания Учителя, его стихи и стихи, ему посвящённые, воспоминания его последователей и учеников».
В другой брошюре говорится, что в июне 1990 года на хуторе Валентина беседовала с воспитателями детских садов города Луганска. Им читала выдержки из стихотворений Учителя «Говорят что это было» и «Природа».
В книге «Учитель Иванов. Его дорога» Бронников пишет:
- Во время пребывания в больнице Учитель подготовил почву для выхода на учёных и медиков. Он написал множество тетрадей, писем, обращений, даже стихов, которые назвал «Незабываемое», «Сказка».
В 1990 году была выпущена брошюра «Клуб здравствуйте» огромным тиражом: 20.000.
В ней журналист Виктор Орлин пишет о П.К.Иванове и его системе естественного оздоровления, в частности он пишет:
Порфирий Корнеевич выражал свои мысли в притчах, сказках, стихах, письмах, тетрадях для чтения. Он описывал много такого, что людям казалось чудесным, фантастическим. Но сам он отверг все чудеса:
Нет чудес, сказал, на свете...
Волей смерть побеждена.
Этим людям жизнь дана.
Вот вам сказочка какая,
Будет истина такая.
Так Иванов заканчивает одно из своих стихотворений.
<...> Сам Иванов выразил свои представления о человеке будущего в стихотворении, названном «Сказка». Вот его часть:
«...Только утро настаёт,
А Учитель в путь идёт
С непокрытой головою...» и т.д.
Но дальше всех в своих рассуждениях пошёл Фомичёв, в брошюре «Учебник здоровья; феномен Учителя Иванова» он пишет:
«Кроме своих заповедей, Порфирий Корнеевич оставил нам ещё более двухсот своих тетрадей, в которых разрабатывал и конкретизировал своё учение.
Для того чтобы у читателей было наиболее полное представление об Идее, мыслях и системы Учителя, я публикую здесь некоторые, на мой взгляд, основополагающие его работы.
Прошу, прочтите их не спеша, вдумывайтесь в каждое предложение, в каждое слово, в каждую мысль. Возвращайтесь к ним снова и снова. Читайте и перечитывайте. Заучивайте наизусть, как стихи. Поверьте, слова и мысли Учителя того стоят.
(Напечатано: «Победа моя», стихотворение «Природа» и Гимн «Слава жизни».)
И вот еще одна работа П.К. Иванова.
Как и многие другие его сочинения, она свидетельствует: из-за отсутствия талантливых и преданных учеников Порфирий Корнеевич пытался самостоятельно оценить своё собственное явление, учение и собственные способности. Делал он это, как умел, как позволял ему уровень его образования, интеллекта, его опыт, способности, природные дарования.
Именно попытками самооценки собственного явления я объясняю тот факт, что Порфирий Корнеевич не раз говорил о себе в третьем лице («У Учителя знание практическое...» и т.д.). Подобные фразы и речевые обороты всегда вызывают естественное недоумение у всех, кто начинает изучать работы П.К. Иванова. Однако вскоре к ним привыкаешь, как к естественному.
В подобном ключе Порфирий Корнеевич написал и ниже публикуемое стихотворение-сказку для детей.
Печатаю стихотворение-сказку по ксерокопии рукописного текста. При подготовке его к печати я старался везде, где было можно, оставлять текст, максимально приближенным к оригиналу. Хотя, увы, это не всегда получалось, поскольку, записывая своё стихотворение, Порфирий Корнеевич не соблюдал правила орфографии и пунктуации русского языка. Он записывал свою сказку так, как умел и насколько умел. Чаще, видимо, так, как произносил слова сам.
Я настаиваю на том, что нижепубликуемое стихотворение является именно сказкой, а многие приводимые в ней факты — гиперболой. Подчёркиваю это намеренно,
поскольку некоторые ивановцы описываемые в сказке события трактуют как действительные факты из биографии Учителя.
Гипербола — художественный приём в искусстве. Приём намеренного, фантастического преувеличения каких-то фактов или сторон действительности. Цель гиперболы — подчеркнуть главную мысль художника. Когда мы кому-то замечаем: «Я тебя миллион раз об этом предупреждал» — на самом деле это означает, что мы человека о чём-то серьёзно предупреждали — разумеется, не миллион раз, но уж, во всяком случае, не один и не два. Это и есть гипербола.
В случае с гиперболическими фактами в стихотворении, которое печатается ниже, как и в каждой сказке,— разумеется, «есть намёк». Главной мыслью стихотворения: «Говорят, что это было», на мой взгляд, является убеждение П.К. Иванова в том, что любой человек может стать властелином Природы: «Каждый должен быть такой!» Однако для этого он должен сначала хорошенько потрудиться над самим собой, чтобы иметь перед Природой конкретные, определённые заслуги: пройти испытания холодом, голодом, быть честным и чистым душой, и т.д.
Доказывая, что гиперболические факты в стихотворении-сказке — это действительные и полнообъёмные факты из биографии Учителя, фанаты-ивановцы, вольно или невольно, выставляют всё стихотворение в смешном свете, оказывая тем самым и П.К.Иванову, и его учению, что называется, «медвежью» услугу.
Я думаю, у Порфирия Корнеевича предостаточно не мнимых и приписываемых ему, а вполне реальных, действительных заслуг — и перед природой, и перед людьми— для того, чтобы мы все с полным правом называли его великим словом — Учитель.»
В Интернете пользователи почему-то тоже любят ссылаться на стихи Учителя. Пишут очень хорошо, вдумчиво и душевно. Мне очень понравилась запись Кинибаева Кайрата, я с ним полностью согласна:
«Приобщиться к разумному, здоровому образу жизни никогда не поздно. И все же — чем раньше, тем лучше. Однако если взрослого человека можно убедить, то ребенка — только увлечь: доводы разума, обращаясь к ребенку, надо украсить, расцветить эмоциями. Именно этой цели служит то, что Порфирий Корнеевич назвал просто — «Сказка». И хотя это поэтическое произведение во многом несовершенно, оно способно послужить большой и важной цели, которую П.К. Иванов поставил перед собой: привлечь как можно больше людей к своим идеям оздоровления. Оздоровления через естественность, близость к природе, доброту к людям и всему окружающему. Помещая в виде приложения к своей брошюре «Сказку» П.К. Иванова, автор надеется, что если вы сами поверите в «Детку», то и «Сказка» пригодится вам — с ее помощью идеями нашего Учителя можно увлечь и «малых сих». А их физическое и нравственное здоровье — это здоровье нашего общего будущего.»
Действительно, эта сказка очень нужна молодому поколению. Учитель в тетради «Первые минуты» (февраль 1977 год) пишет: «Мы приехали в издательство книги. У редактора я оставил сказку «Говорят, что это было» и стих. <...> Пусть редактор читает — это дело не плохое, а золотое нашим детям. Они, бедные, ничего в этом деле не знают, и не хотят это делать. Они <...> надеются на авось. <...> Всему дело – природа, она наших людей заставила чтобы Паршек был в людях Учителем. Он такое прозвище заимел, которое в этой сказке звучит на весь мир, на всю нашу природу. <...> Здесь, в этих условиях, в людях, в природе, в морях, в ураганах был сам Учитель. Ему было нипочем для этого дела поделиться с нами. Паршек есть Учитель народа, <...> Победитель Природы и Бог Земли. <...> Сказка и стих спущены в люди для того, чтобы по эволюционному учиться, не гордостью надо города брать, а умением горы с места на другое стаскивать.»
Очень хорошие слова в Интернете пишет Наталья из Новокуйбышевска:
«Здравствуйте! Хочется оставить комментарий отрывком из стихотворения Учителя Иванова. Где, скажите, есть такая сила, Чтоб могла Природу победить, Чтобы ей Природа подчинилась, Только ей одной могла служить? Чтобы каждому порыву ветра Указать могла бы смело путь, Чтобы каждому биенью сердца Знала, где и сколько отдохнуть? Посмотрите, небо в серых тучах, Дождь сегодня, завтра тоже дождь, Где, скажите, есть такая сила, Чтоб могла Природу превозмочь?...»
В начале 90-х годов к нам в клуб пришла женщина, которая слышала об Учителе и его «Детке» и стала говорить, что Учитель ведёт себя очень неприлично и нескромно, восхваляя себя в стихах, называя себя Богом, Учителем, Победителем Природы. Ей что-то пытались объяснить, доказать, что он действительно бог. Но женщина оказалась непоколебимой в своей правоте, да и возразить ей было трудно, и наши напыщенные фразы на неё не произвели никакого впечатления. Больше этой женщины в клубе мы не видели. И никто ей не сказал, что Учителя хвалят в стихах люди. А сам Учитель никогда никаких стихов не писал, кроме «Гимна Слава Жизни» и «Победа моя». Написаны они в стиле белого стиха. Когда я училась в школе, то нам задавали учить наизусть отрывок Горького «Буревестник»: «Над седой равниной моря ветер тучи нагоняет. Между тучами и морем гордо реет Буревестник быстрой молнии подобный...» Это написано белым стихом. Что это такое я до сих пор не понимаю. «Победа моя» написана Учителем в психбольнице и один из больных ему сказал, что она написана в ритме Маяковского. Больной человек заметил то, чего не видят здоровые люди.
Учителю многие люди посвящали стихи: и дети и взрослые, были стихи хорошие, были неумелые и наивные, но Учитель аккуратно их записывал в своих тетрадях. Больше всех написано и цитировано стихотворений Антонины Свидерской, москвички, которая хорошо знала Учителя, встречалась с ним, была одной из его последовательниц. Это её стихи «Природа», «Сказка как это было», «Незабываемое». К дню рождения Учителю подарил своё стихотворение москвич «Пусть лютый холод...» Женщины на хуторе тут же подобрали мелодию и это стихотворение стало любимой песней Учителя. Они часто ему её пели.
В Интернете Кинибаев Кайрат в своём сообщении не побоялся высказать своё мнение о «Сказке, как это было»: «И хотя это поэтическое произведение во многом несовершенно, оно способно послужить большой и важной цели, которую П.К. Иванов поставил перед собой: привлечь как можно больше людей к своим идеям оздоровления.» Очень верно подмечено. Я сама обратила внимание на несовершенство стихов. Я когда начала ходить в клуб, то собирала стихи Учителя. Стихи — хорошие, но в некоторых местах хотелось немножко подправить текст. А так как Валентина Леонтьевна говорила, что мы не имеем права делать исправления в его тетрадях: «одну букву ты не имеешь права перенести», то я и не стала это делать. И вдруг узнаю, что стихотворение «Гимн воздуху, воде и земле» написал не Учитель, а какая-то женщина, оно было прикреплено в фойе к стенду во время московской конференции и все желающие его списывали. Это меня натолкнуло на мысль, а другие-то стихи чьи? Я обратила внимания на созвучие в стихотворении «Природа» с другим стихотворением: «Пронесётся ветер ураганом, Разметает всё перед собой <...> Не посмотрит, кто одет роскошно, Не опустит рук в карман большой. Разбросает в стороны богатство.» И у Лермонтова на «Смерть поэта»: «Но есть и божий суд <...> Есть грозный суд: он ждёт; Он не доступен звону злата, И мысли и дела он знает наперёд. Тогда напрасно вы прибегните к злословью: Оно вам не поможет вновь...» У Лермонтова судит бог, а у Свидерской — Бог судит через Природу. Но читал ли Учитель стихи Лермонтова? Уверена, что не читал. Так что же он читал?
Статья пока недописана. Когда она будет готова, то окончание выложу в интернет.
(сообщение от пользователя: valentynaS)



[quote="Анатолий"] Здравствуйте уважаемые форумчане!

Прошу обратить внимание, что статья " Моя поездка в дом Учителя" некоего Вячеслава размещеная сразу на нескольких ветках, содержит в себе откровенную ложь, непроверенные факты и домыслы. Сам стиль написания пропитан злобой на Петра Матлаева и на тех, кто рядом с ним тянут лямку по содержанию Дома.
Цель- посеять сомнение. Зная что сомнение рождает недоверие. А недоверие рождает отрицание. Автор хочет чтобы как можно больше людей засомневалось в правильности выбора идти по дороге Учителя. Ведь в Доме поселилась неправда. Там диктатор Матлаев, а все, кто приезжают туда, биороботы!

Последователь, да еще с таким огромным стажем, каким он себя афиширует, не то, что не имеет права бросаться такими словами, у него просто должно быть атрофировано чувство злобы к людям, тем более к другому последователю.
В статье напрочь отсутствует дух Детки. "Верь людям и люби их. Не принимай близко к сердцу не добрых мыслей о них"

Этот же человек аппелирует к непроверенным фактам, копается в грязном белье, бросается прямыми оскорблениями. Это не последователь, это провокатор! Господин Дворкин и прочие сектоеды отдыхают! Эта статья просто обязана появиться на их сайтах! Это такой подарок!

С уважением, Анатолий [/quote]

Ну нешибко то поливай человека. Кое что он и по делу говорит И видно что любит Учителя хоть в чем то и ошибается. Надо бы вам извинится друг перед другом и неругатся больше. Тем более места хватит для всех в природе.
(сообщение от пользователя: mihail)



Здравствуйте.
Прошу прощения за своё мнение, поправте, если ошибаюсь.
Никогда не догадалась бы, что в Детку надо верить! По своей простоте считала, что её советам надо следовать - выполнять, как понимаю. Детка - не икона!!!
Ещё никогда в голову не приходило, что Учитель безграмотен!!! Можем развернуть дискуссию - читал ли Иванов П.К. Лермонтова, Пушкина и др.
По своей наивности полагаю, что есть письменное наследие Учителя и моё ( каждого своё) понимание написанного Рукой Владыкой. Вот о таком понимании и хотелось бы здесь говорить.
Пока чую затхлый дух, давно закрытого, не проветренного дома.
Нижайше прошу прощения, если эти слова мои кому то не нравятся или я что то не поняла.
Мне не интересно учение П.Н. Матлаева. Я не мешала и не мешаю ему и тем, кто с ним своё ( ихнее) ставить.
Но попрошу не валить с больной головы на здоровую и отвечать за сделанное.
Желаю счастья здоровья хорошего.
(сообщение от пользователя: antonina)



Здравствуйте,

Зачем писать конкретно про Матлаева? Это не универсальные знания. Напишите статью про его качества не привязывая это к его персоне, которые, я уверен встречаются не только в этом последователе. Расскажите как от них избавиться по-вашему мнению, как определить, что в последователе есть те или иные качества, которые вы описали и вдруг вы заметите, что эти качества встречаются не только в одном человеке - это как минимум Ваше развитие. А "пугать" фамилией - это уровень не умеющих самостоятельно мыслить и принимать решения людей, которых на форуме, по-моему нет.

А Детка - это советы!

Что касается образования Паршека: в наше время это уже не актуально. Двое из трех, кто попадает ко мне на собеседование без предварительного отсева не могут рассказать и правильно ответить на вопросы по темам и предметам, что изучали в ВУЗе или другом учебном заведении, ответить на основополагающие вопросы базовых положений в тех областях знаний, по которым у них есть диплом. Они даже иногда "не помнят" ничего что было связано с профильными спецпредметами, которые необходимы, чтобы в будущем получить работу по специальности. Бакалавриат, на который мы переходим вообще не предполагает построение причинно-следственных связей в образовании, я не говорю, что у нас это в России "обрезанное высшее", что лучше бакалавриата, но разрушает целостность самого образования, которое выстраивалось не один год. Почти десять лет назад был знаком с девушкой, которая получив высшее юридическое образование занималась на работе тем, что сканировала документы... Делала бы она это, если бы имела настоящее образование?
Уровень информации в тетрадях иногда пугает. У вас такого не было? Вот садишься писать, по твоему мнению очень важную статью о системе. После написания статьи, понимаешь, что она более понятна и универсальна, если её заменить одной фразой Паршека.
[quote] Прошу прощения за своё мнение, поправте, если ошибаюсь. [/quote]
Поправлю:
Форум - это место где каждый в праве высказывать свое мнение и оценку других мнений. Наличие единой позиции называется "сайт последователя ...". Форум как раз приветствует различные мнения, понимания, трактовки и позволяет каждому самостоятельно выбрать то, что ближе и что он считает правильным. Не нужно просить прощение за то, что является основой форума либо любого не монолога.
(сообщение от пользователя: Piotr)



У каждого из людей своя дорога. Мы можем в понятиях разные быть но с душой и сердцем рождены одинаковыми и далеко не такими хорошими как хотелось бы. Можно конечно воевать за правду, обличать разрушать, но без поддержки и разрешения природы это всегда оборачивается против человека и он сильно страдает. Как правило война с себе подобными это собственная несостоятельность и бессилие. Кто то еще демонов в душе носит. Кто то неспособен отстранится от этой заразы. Должна быть эволюция а не революция.
Должно быть понимание важности своего пути а не копание в чужих ошибках. Никому никто без просьбы и желания самого человека не донесешь, даже если и прав сам. Тот не воспримет если не понимает и опять война.
В свое время и Учитель говорил - Если тебя слушают и не понимают - то лучше помолчать. А в отношениях меж людей сплошь и рядом крик.
Пока время разделения и раздробления единого некогда движения последователей. Видимо это неизбежно, это судьба всех течений приобретающих религиозные атрибуты и теряющих суть Бога.
Относитесь к этому спокойно. Идет становление людей поодиночке, если что то не устраивает или группами если единомыслие есть, а время само расставит в будущем все на свои места. Не должно быть страха или сомнений если принял душой Учителя как ребенок и просишь и делаешь Его дело.
А дела людей это дела людей и только. К Богу они могут и не иметь никакого отношения
(сообщение от пользователя: mihail)



Здравствуйте . Хорошо написали Михаил и Петр . Особенно понравились первые строки у Михаила . В дополнение хотелось бы рекомендовать один фильм , который я вчера посмотрела в интернете , белорусский , исторический - 16 век , называется : " Анастасия Слуцкая " . ( Чем - то похожа Анастасия на Жанну Д , Арк . ) Там показаны человеческие отношения трех вер и не только это . Понравилось ,что не навязчиво показаны отношения людей разных вер , их помощь друг другу . Патриотизм людей . Конечно , есть в фильме и предательство людей , которые приверженцы одинаковой веры . На мой взгляд , очень удачная исценировка фильма . Да , у каждого из людей своя дорога . Мы можем в понятиях разные быть но с душой и с сердцем рождены одинаковыми и далеко не такими хорошими как хотелось бы . Читаю слова Михаила сегодня и вспоминаю этот фильм , прям - таки на его слова .
(сообщение от пользователя: Света)



Здравствуйте друзья! Учитель в своих рукописях " Победа моя" пишет и говорит "..рука пишет Владыко никогда про это не забыть..
Это же всё народное..." Это Его подарок всем народам Земли. Мне всё любо, что написано Его рукой или под Его руководством. Много вариантов есть здесь на форуме тоже. В магнитофонных записях В. Л. Сухаревская читает. Нам бы только осмыслить это всё. И кто ж человеку запретит этим заниматься? Здесь не получится , как в говорится в той пословице " Чужими руками жар загребать" , каждому придётся потрудиться в собственном теле.
(сообщение от пользователя: Anna57)



Здравствуйте! Всех с праздником рождения Учителя! Какое солнышко вышло! Друзья , всем большое спасибо за разные сообщения на форуме . Огромное спасибо Никите , дедушке его Дмитрию Николаевичу ( кажется я правильно имя назвала ) . Это удивительно , вчера Никита выложил на форум Оригинал писем Учителя к Касимовой Т. И. Апрышко Ю.В. Настеньке . Когда я читала раньше из сборника « Бог Природы » воспоминания Касимовой Т. И . , то мне хотелось почитать еще воспоминания , именно - Касимовой , и думала , что наверное больше нет , и вдруг Никита выкладывает письма на форуме . Спасибо вам и за то , что тетради Учителя выкладываете на форуме .
(сообщение от пользователя: Света)



Здравствуйте друзья! Всё во славу Учителя! Наши личностные качества, разнообразят Свет,насыщают Жизнь, когда они с сердцем, с любовью, с Богом!
Света ,мне тоже нравится читать письма Учителя к людям, воспоминания людей о Нём. Благодарна всем людям , которые делятся на форуме своим сокровенным.
Из письма Учителя:
http://parshek.ru/viewtopic.php?f=5&t=1007
...Они говорят за общее
неумераемое дело одно для
всех это жизнь нашей идеи
мы же с вами есть начало
нас очень мало но мы идём по
пути одной для всех только
правельной учитель роль
вся и надежда на то что
делается между нами а вы
хорошо знаете за то что
между нами и природою
есть жизнь одна для всех
желаю вам всем хорошего
в жизни счастье
1962 года
27 сентября
(сообщение от пользователя: Anna57)



Валентина С. 21,02,2016
В средствах массовой информации с у довольствием и радостью сообщают, что у Учителя всего лишь 4 класса образования. Но почему-то не говорят, что в дореволюционной России образованием занималась церковь. Духовенство считало, что для населения достаточно знать Закон Божий. Учитель пишет: «Учились мы в церковно-приходской единоверческой школе. Учил нас дьячок, его профессия — псаломщик. Учился я хорошо, только мне не шло в голову церковное дело, а наш учитель, Егор Стефаович Сычёв, специально готовил детей для клироса в церковь (клирос — место в церкви для певцов). В третьем классе и русскому и славянскому языку преклонялись, да всё наизусть». У Валентины образование тоже 4 класса, и у Петра также. Но это не означает, что они глупее образованных. Например, Юрий Иванов — с высшим образованием, но читать его без Словаря нельзя, и то значение слов по словарю — одно, а по Юрию — другое.
Один из жителей Сулина рассказывал, что: «В свободное время мы встречались около его квартиры. Все мы охотники были слушать его философские разговоры по всем видам науки: астрономии, социологии, даже марксизму. Зная, что он не имел никакого образования, его ораторство нас всех удивляло.»
Учитель был самоучка, он пишет: «Я ничего не взял с потолка: читал Энгельса, Карла Маркса «Капитал», о природе брал сочинения Ленина и, самое главное, коснулся нашей народной медицины, слушал лекции о вреде табака и вина, прочёл труд Украинского президента наук Богомольца о продолжении жизни, читал труд Саркизова, который базировался на трудах всех учёных деятелей наук профилактического физического труда.»
Яков, сын Учителя, говорил, что: «Когда отец работал снабженцем Северо-Кавказского военного округа и его уволили, то он приехал домой и привёз толстые книги «Физиология» Гедонна и «Человек» профессора Ранке в 2-х томах».
Алексей Захаров считает, что: «Он полностью проштудировал учебник анатомии. Учебник, где сплошная медицинская терминология, где половина слов латынь, он прекрасно его изучил, имея образование церковноприходской школы.»
А Раиса Васильевна Леднёва, кандидат медицинских наук, говорит, что: «Учитель очень хорошо знал анатомическое строение человеческого тела. Одно время он работал мясником и у него была возможность при его любознательности прекрасно это всё представить: и строение органов, и строение организма, поэтому он в этом разбирался великолепно.»
Кроме этого Учитель читал газеты и журналы. Он пишет: «Я газеты выписываю, журнал «Здоровье», «Крокодил», слежу за миром». Читал он и настольный календарь. «Возьмите настольный календарь 1976 год, откройте 126 страничку. Там тема написана кандидатом медицинских наук Локтевым: чтобы тело и душа были молоды, водой холодной обливайся, а ветер гладь нам кожу, золотыми лучами обжигай. Локтев в природе свое строит, как будто он знает, что надо применять: после идти к солнечным ваннам или купаться холодной водой, только до определённых градусов, а то она холодная. Прежде чем учить человека надо самому покупаться и то делать, что требуется всем нам. Это техническая сторона, придуманная, она опоздала, хотя она коснулась многого. А ее должны делать все наши люди молодые, не с боязнью, а смело. Холодной воды бояться не надо. Что ни холодней вода, тем лучше будет для пробуждения.» Вообще, Учитель давал оценку всему, что он узнавал.
Когда Петру с Валентиной был задан вопрос: «Как Учитель вечера проводил, когда он никуда не ходил, что он делал?» То Пётр сказал: «Любил смотреть телевизор. «Время» обязательно смотрел». Валентина добавила: «Любил мою трепатню». Пётр: «Леонтьевна сказки любила ему рассказывать. Очень любил сказки. Даже много раз заставлял пересказать, потому что много сказок было таких, где великие мудрости лежали, сам создавал их. Он как бы учился в этом деле, потому что эти сказки разгадать не так-то просто. А Леонтьевна их умела очень добре рассказывать». «Да я хотя и не умею, но треплюсь»
Сказку про «Дочь лесника» — самое хорошее возьми — Учитель просил Валентину рассказать его сыну Якову. А самому Учителю она рассказала её 3 раза. И «Ёлочку» она тоже 3 раза рассказала Учителю. А при словах о том, что Ужу братья отрубили голову, Учитель поднял руку и сказал: «А это — непослушание!»
В этом плане Валентина была для Учителя как Арина Родионовна для Пушкина. Пётр тоже любил анализировать сказки. Он даже допридумал конец к сказке Пушкина «О рыбаке и рыбке». Пётр говорил: «Не думайте, что русские сказки, вот эти пушкинские, они просто так. Они имеют величайшую глубину, ибо они построены на сказ, по-моему раньше говорили сказ, то есть имеющие малословие и очень большую глубину знаний, которые Пушкин взял, приукрасил, приодел и донёс до нас как хорошие русские сказки. Там очень интересные вещи, где надо быть на сегодняшний день только людьми и согласиться с тем, что есть: без великого, без знаний лишних, зная то, в чём ты работаешь, в чём ты живёшь. Вот это и знать, этим пользоваться. А знания придут. На человечество знания опустятся в один миг. Всё опустится, только надо дойти вовремя к своему месту. <...>
Мы цепляемся за эту жизнь, как нам то, другое, как нам лучше прожить. А человек сколько ни жил, сколько ни ел и что бы не имел — не удовлетворился. Бабушка в сказке Пушкина царицей стала, и не удовлетворилась. Вот это на сегодняшний день как раз и есть. Надо человечеству придти к сознанию Дедушки, не Бабушки, а Дедушки, который просит и ни на что не располагает, ничего не хочет, чтобы со временем получить всё. <....> Учитель (о себе) не сказал, что я вот такой или такой. Он сказал: «Просите Учителя, будете получать, будете понимать». И мы просим. И когда мы просим Учителя, то природа всегда идёт нам навстречу. Значит Учитель нам дал. Но говорить, что «Учитель нам дал». Учитель говорит: «Я не золотая рыбка и на попыхах вам служить не буду». Не может быть Бог на попыхах.»
Насте Афониной Учитель тоже советовал слушать сказки: Она говорила: «Я до сих пор люблю сказки, с удовольствием смотрю их и слушаю. И Учитель к ним вниматель-но относился и даже советовал мне: «Настенька, смотри, смотри сказки. В сказке есть учение и намёки, к ним внимательность и вдумчивость нуж-на». Значит, они нужны будут, значит, эти сказки перейдут в быль. <...> Есть такая сказка «Алёнушка и Иванушка». И вот стал Иванушка козлёночком. И жил в России козлёночком. И до сих пор он ещё козлёночек. Когда придёт новым человеком на землю, тогда будет уже богатырём. Потому что он в природе уже закалился, уже научился от природы, чтобы быть не козлёночком, а богатырём, Иванушка — богатырь.
Этого козлёночка решили зарезать. Зарезали его и он пошёл в природу, и там он народился с матерью-природою. Она его охраняла. А люди его угнали с земли. Не дали ему дальше продолжать новое учение, чтобы он учил людей новому учению. <...> Он бы уже победил бы этого же козлёночка. Всё это происходило в России. Всё он это прожил и всё он претерпел, всё на своём теле. Ему было очень трудно. Но он терпел. <...> Он всё молчал и всё переносил на себе. Когда Учитель на земле, он был козлом отпущения и ему не с кем было поделиться за своё горе, за свою судьбу, за своё всё прожитое и сказать свою тайну некому было. Он не надеялся на людей. Мы же ведь все предатели. Мы же его и предали бы. И так он ушёл козлом отпущения от нас.»
Татьяна Ивановна сказку «Братец Иванушка и Сестрица Алёнушка» трактовала по-своему. Она что-то говорила о том, что Алёнушка — это Церковь. В общем, это было давно и я уже не помню что именно она говорила. Запомнилось только, что её рассуждения базировались вокруг религии.
Анатолий Фокин, наш бард, он пишет стихи, музыку, играет на гитаре и поёт, сочинил песню под названием «Алёнушка». Очень хорошая песня. И Петру эта песня нравится. В беседах с людьми он говорил: «Не бывает дня без восхода солнца, не бывает дня, когда солнце стоит в зените, не бывает вечера, когда солнце начинает на закате быть, не бывает после заката ночи. И не думайте, что в природе может быть по-другому, в природе всё делается строго естественным порядком. Бывает восход, день, и заход, и вечер, и ночь, и утро опять. Есть такая, вот поют песню: «Вот восходит солнышко, мир становится иной, а в пруду лежит Алёнушка». А почему она туда упала? Солнце всходит, а Алёнушка уже в омуте. Так вот, это надо знать одно, что всегда бывают периоды времени, которые никто никогда не изменит, они должны быть в природе такими, как есть. <...> Так ещё за 500 лет до нашей эры было сказано, что сему надлежит быть. Ибо он придёт в закон для народов, и во свет для язычников. Язычникам придёт свет. Взойдёт солнышко, свет прольётся, вот начнётся тогда знание о жизни, тогда все будут знать что им дальше надо делать. <...> наши люди всё постигнут. Только не пейте с копытцев. Пускай язык пересохнет, пускай губы потрескаются, не пейте, дойдите до живого источника, и напьётесь живой воды, и получите всё сразу. А те, кто не дойдут чтоб получить всё сразу, они обязательно как заслуженные люди придут в жизнь. <...>
А сегодня нам надо только одно: согласиться, что мы люди, что мы на сегодняшний день только должны знать то, что мы знаем и интерес доводит и до неприятностей, то есть охота попить, охота узнать. Это ж напиться, что узнать, одно и то же, ибо речь есть речка. Вы думаете зря Алёнушка в омуте в речке попала? Это в разговорах, это в непризнании. И мы, куда ни пойдём, везде топнем в этих знаниях, в понятиях. А есть такое понятие: чего напился тем и стал. Иванушка не напился с первой лужи, не стал лошонком, со второй не напился, не стал телёнком, а с третьей напился, стал козлёнком. Ну какая разница? Раз напился, тем и стал.»
Почему такой повышенный интерес к этой сказке? А потому, что Учитель говорил: «А я — Алёнушка».
Когда я была маленькая моя мать мне покупала сказки, такие маленькие книжечки с картинками. Вообще-то купить хорошие книги всегда было трудно. А потом книги стали продавать по талонам, только для этого надо было сдать определённое количество макулатуры. И вот тогда у меня появилась книга «Русские народные сказки». Когда узнала что Учитель говорил, что он Алёнушка, решила перечитать эту сказку. Перечитала. Сказку я не узнала. Стала другие сказки читать. Оказалось, что они все исковерканы. Я эту книгу выбросила. Есть прекрасный мультфильм, красочный, хорошо нарисованный, хорошо озвученный и хорошо поставленный. Лето, жара, Алёнушка бежит в ситцевом сарафане и босиком, рядом Иванушка в полосатых штанишках и лаптях. Вот такие ложки дёгтя в бочках мёда.
Свои мысли, оценку художественных, документальных фильмов, прочитанных книг Учитель записывал в тетради. Обязательно давал комментарии. Например, он написал сказку «Золотое кольцо». Собственно, это пересказ сказки с его личной интерпретацией.
Когда он посмотрел по телевизору «Сказку о царе Салтане», то в тетради он пишет её короткий пересказ и делает вывод: «Надо было поступать как надо, научиться не наказывать, а надо было учиться преступнику прощать, было бы от этого атмосферно лучше, люди такие не были бы, как они оказались. Если бы они считались со сказкой царя Султана они бы согласились и то они между собою сделали, что его слуги у него заслужили. Их надо бы расстрелять по закону юстиции. Но сказка есть народная сказка, в ней введена правда. Она велела царю Султану их пустить по домам».
Так что Учитель не только Лермонтова не читал, но и Пушкина тоже не читал раз он сказку посчитал народной.
Алексей Слюсаренко считает что: «Движение последователей П.Иванова насквозь пронизано враждебностью к науке и культуре. Наследие Паршека и современные религиозные суррогаты заменяют ивановцам подлинные культурные ценности. Русская литература, зодчество, изобразительное искусство для ивановцев как бы и не существуют. Вся тысячелетняя история России в представлении последователей Паршека — безвременье. В этой «духовной пустыне» не нашлось для ивановцев ни одной близкой души.»
Конечно перекосы в любой организации или системе существуют. Фанатов хватает везде. Алексей Захаров так и говорит: «У нас в Москве очень многие исповедуют, что нам не нужно ничего знать, нам нужно отвернуться от всего, что люди имели раньше, чем люди обладали прежде, что нам никакое учение, никакая религия не нужны, не нужны никакие знания, нам ничего не нужно. А в результате такого подхода, когда идет тупость и ограниченность, остается чистый фанатизм — у нас есть Учитель, и кроме Учителя нам ничего не нужно. Такие люди как раз и попадают в лапы врага (имеется ввиду сатана).»
Сам же Учитель интересовался всем. И обо всём писал в своих тетрадях, и о прошлом и о настоящем. Например, он писал: «Были кулачные бои, а сейчас фигурные танцы на коньках». О футболе писал: «Одиннадцать на одиннадцать человек бьются, забивают в ворота гол. А масса людей сидят, болеют, они ждут чего-то в этом.» Когда он с семьёй переехал жить в Сулин, то об этом он написал: «Жил я как и подобает жить человеку в городе. Имею радиоточку, ежедневно слушаю по радио последние известия, всякого рода выступления певцов в театрах, артистов и также все ансамбли танцев и всякого рода статьи учёных, - я этим интересовался.»
Почему же о нас сложилось такое негативное мнение?
Петру на хуторе мужчина задаёт вопрос: «Ну а читал Учитель литературу русскую, классическую?» Пётр отвечает: «Ничего он не читал. От классической литературы научиться никогда ничему невозможно. Там нет живого ничего». Мужчина говорит: «Ну там фантазия есть». Пётр: «Ну это уже другой вопрос».
Действительно, Учитель художественную литературу не читал, таких книг в Доме не было. Также Пётр прав, говоря, что там одни фантазии. С художественной литературой Учитель больше был знаком по телевизионным передачам.
В тетради «1977 год, он годам начало» Учитель пишет: «Картошка спеклась, надо кушать. Мы ее с аппетитом поели, сказали хозяину спасибо, а потом пошли смотреть «Дети капитана Гранта». <...> Мы просмотрели фантазию Жуль Верна под водой. Это был большой ученый, много он думал, а делать заставил других на себя. <...> Ни один ученый свою фантастическую мысль не пускал в жизнь без всякой прибыли. Он сулил человеку горы хорошего и теплого. Но не всякая экспедиция удачу получила, а если и была удача открытия, то, жаль, что люди не захотели свое техническое искусство и химию оставить. Им как таковым дай, они больше ничего не знают.»
В другой тетради он пишет: «Я практически работаю над собою, учусь у Природы, у своих милых, любимых, неумираемых друзей — воздуха, воды и земли, а не в написанных кем-то психических книгах. Там одни фантазии.»
Книги Учитель читал, когда он жил на Кавказе. Он тогда начал свои мысли записывать в тетради и писал статьи в газету «Правда». Об этом он так и пишет: «Я сроду вовек не был попом, но был писателем. Я всю свою жизнь на это положил. Я пишу за своё сделанное в прошлом, признаюсь Природе в том, что это мною делалось неверно, меня заставляла обстановка предков, наших стариков, я у них ведь учился». «Я только пишу и также читаю разные фантазии других писателей, свои слова начал в «Правде» писать.». «Чтобы быть литератором, надо писать истину, одну правду, которая была в людях. Я ее искал в этой своей писанине в Природе. Много читал, любил газету «Правду», она много статей писала». «Я много писал статей о себе и о природе. Мне было возможно рассказывать редакции за свое житье-бытье. Газета «Правда» их получала, читала, и мне своим бланком как корреспонденту отвечала.»
К художественной литературе Учитель относился очень серьёзно. Он хотел чтобы о нём, о его идее люди написали правду. Он обращался к учёным, к врачам, чтобы они использовали его знания и опыт на благо всего человечества.
25 апреля 1978 года Учитель на Чивилкином бугре принимал людей, как он об этом писал, заслуженных и одного принял незаслуженного человека. Это был Лосев Евгений Фёдорович, казак, писатель. Учитель об этом пишет: «Я для своей пробы послал этого первого незаслуженного человека, чтобы он знал, что ему тут не место. Бугор для обиженного человека, но не хвастуна, пишущего истории. Таких верующих только в одно хорошее нам не надо. Нам надо жизнерадостное мировоззрение. <...> Это было такое первое эволюционное дело, которое заставит этого писателя, такого умницу с этим всем согласиться. <...> Лосев болел неизлечимой болезнью. Он стоял на пороге смерти. Его окружила Природа как писателя-теоретика. Он со своим понятием через написанную свою историю прокричит по белому свету громкое "ура". Ему люди учёные как истине поверят, он - корреспондент, его слова расскажут правду. А она оказалась на Чивилкином бугре. На него поехал сам корреспондент, доверенное лицо партии, писатель. Он теперь про это должен писать людям одну правду. Они туда поехали за здоровьем, их принял Бугор, им создал неумираемую силу.»
Мне неизвестно, написал ли что-либо Лосев об Учителе. А вот 5 лет назад к Учителю приезжал писатель Владимир Черскасов, который собирался написать книгу об Учителе и Учитель ему рассказывал о себе, о своей идее. Об этом посещении он написал в тетради:
«Ко мне приехал Володя Черкасов. Он заинтересовался моей идеей... Володя писатель, он же наш корреспондент, изъявил эту идею написать.... А Иванов говорит ему: «Ты писатель, да еще коммунист партии, 30 годов твоего стажа. Ты сможешь сделать это, если ты видишь правду. Ты как писатель за это ухватился. Твое дело будет в этом правое.... Наш писатель пишет книгу, он выводит слова свои. Это история будет про героя такового. Это современный автор наш Володя Черкасов. Он взялся за такую тему, которой никогда не было. Между нами родился самородок, нужно нам всем об этом написать. Он Володе говорит про него, про прошедшую жизнь, как он жил, проводил свои дела... У Володи мысль родилась спросить: сколько лет я купаюсь? Он услышал от меня: «Сорок лет. 25 Апреля 1973 будет создан юбилей. Люди это дело хотят в Москве сделать. А в природе я пока один этим окружил себя, написал книжку про самого себя лично. Человек такой вот должен быть...
Ученые не соглашаются быть с Ивановым. Он же делает то, что тяжело всем. У него люди спрашивают, им хочется знать холодно ему или нет? Об этом у него спросил Володя. Ему это нужно знать как писателю. Я, говорит Иванов, этот холод слышу в тысячу раз сильнее всех людей... Володя не возразил этому всему, у Володи свое есть к этому направление. А Учитель для них есть все. Он хочет быть у него учеником... он не побоялся природы и не устрашился, а вышел на арену, сам стал в ней делать.... Знаешь что, Володя, хочешь, не хочешь — пиши. Твое дело умирающее, а мое дело неумирающее. Ты умрешь, я умру, но идея моя никогда не умрет... Ты же, Володя, истину нашел, да ею истинно окружил себя. Кричи на весь мир об этом, тебе будет великая слава.
Алексей Бронников об этом событии в своей книге «Учитель Иванов. Его дорога», 2006 тоже писал:
«Летом 1973 года Учителя посетил писатель Владимир Черкасов. Черкасов был в числе тех молодых литераторов, которые видели Учителя во время его визита в Союз писателей Ростовской области. Тогда у него сразу появился интерес к необычному человеку, и даже промелькнула мысль: «А что, если написать о нем кни-гу?»...
Затем Черкасов сел за давно задуманную книгу, в которой одним из действующих лиц был выведен Порфирий Корнеевич Иванов, который преподносит молодёжи иное, новое отношение к окружающей природе и людям, не боится ни морозов, ни зноя. Это была лучшая книга малоизвестного писателя. Его знали как обычного журналиста, публиковавшего в ростовских изданиях статьи и рассказы. Кроме того, у него была одна небольшая повесть из шахтерской жизни.
Новая книга стояла особняком. Через некоторое время он закончил ее и назвал «Сотвори добро», она была опубликована в 1980 году в Москве, где к тому времени жил автор, в издательстве «Современник». Эта книга стала единственным литературным произведением, где был описан облик и даны штрихи учения Учителя.»
Алексей Слюсаренко, религиовед, пишет: «Порфирий Иванов стал героем некоторых произведений искусства. В 1980 г. в московском издательстве «Современник» 50-тысячным тиражом вышел роман ростовского писателя Владимира Георгиевича Черкасова «Сотвори добро». Один из главных героев книги – Порфирий Иванов, проповедник природного образа жизни и врачеватель болезней. Действие романа происходит в ростовской части Донбасса в конце 30-х годов и первые месяцы советско-германской войны. На страницах своего романа, Черкасов создаёт романтический образ народного целителя, за которым с воодушевлением идёт ростовская молодёжь. Роман В. Черкасова немало поспособствовал популяризации П.К. Иванова.»
В то время, когда книга была написана, Учителю было запрещено уезжать из Дома и принимать людей. (Роман "Сотвори добро" сдан в набор 11.11.80 год. Тираж 50 000 экз.) Запрет сняли в 1982 году после статьи в «Огоньке» «Эксперимент длиною в полвека». Прислал ли ему Черкасов свою книгу, история об этом умалчивает. Думаю, что не прислал, иначе бы Учитель давал её читать людям, приезжающим к нему в Дом, а не рекомендовать прочитать её.
Александр Семёнов, методист по лечебной физкультуре из Славяногорска Донецкой области в марте 1982 года прочитал в журнале «Огонёк» статью «Эксперимент длинною в полвека». В тот же вечер он написал письмо на хутор Верхний Кондрючий. Через неделю пришёл ответ: «Деточка, пока не принимаю. Жду, свыше будет команда, буду принимать. Желаю счастья, здоровья хорошего. 1982 год, 12 марта, Учитель». Он написал второе письмо о том, что ждать ему некогда, так как скоро идти в армию. В апреле получил ответ: «Детка, возьми справку о том, что ты идёшь в армию и сейчас немедля приезжай. Я тебя научу, что делать, чтобы тебе стало хорошо. Желаю счастья, здоровья хорошего. 1982 года 30 марта Учитель». К Учителю он приехал 10 апреля и уехал на следующий день. Через некоторое время он получил письмо, в котором была «Детка» и внизу от руки дописано: «Прочти книгу В.Черкасова «Сотвори добро», - и приглашение приехать.
19 августа 1982 года на хутор приехала Дина Кондрашина. Учитель предложил ей почитать его тетради. «Я попросила Учителя взять тетради с собой в Москву, переписать их и потом вернуть обратно. Учитель разрешил, потом спросил: "Ты читала книгу Черкасова "Сотвори добро"?" Я сказала, что нет. "Прочти её", - сказал Учитель. Я потом прочитала, очень хорошо Владимир Черкасов пишет об Учителе».
Все почему-то хвалят эту книгу. Но в ней написано всего 2 листа об Учителе, и то — эпизодически.
Религиовед Алексей Слюсаренко считает, что «Литература последователей П.К. Иванова представлена книгами Ю.Г. Иванова, А.А. Ивановой, А.Ю. Бронникова, Ю.Г. Золотарёва; сборники статей под редакцией Г.П. Бизяева и Е.И. Кардаш и др. Ни одна из этих книг не может быть признана научным трудом. Чаще всего это воспоминания об «Учителе», личные впечатления о «системе Иванова».
Ну что ж, пусть так. Но Евангелие тоже не может быть признано научным трудом, там об Иисусе Христе пишут свои воспитания его ученики. Из 12 апостолов, выбранных лично Иисусом Христом, евангелия только двоих — Иоанна и Матфея — были объявлены каноническими, то есть законными, разрешёнными. Евангелия других апостолов были запрещены и объявлены апокрифическими, то есть тайными, запретными. Трое из канонических апостолов были с Христом незнакомы: Марк — всего лишь брат одного из апостолов, Лука был избран голосованием, а Павел — изначально непримиримый гонитель последователей Христа.
Тема этого форума: «Скажите, Петр Матлаев имеет право на свое видение Идеи Учителя отличное от мнений других людей, пусть даже знавших Учителя?» Хочу по поводу этого сказать, что каждый имеет право на своё мнение, хуже если его совсем нет. К тому же каждый имеет право на ошибку. В тетрадях Учитель постоянно писал, что человек в деле обязательно ошибётся. И Валентине он говорил, что он тоже ошибался. А Пётр говорил: «Очень плохое мнение, когда кто-то кому-то навязывает: «а у меня есть такое мнение». Какое у тебя есть мнение - тем и живи, тем и занимайся. А у неё какое мнение - хай она своим мнением занимается. Мы хотим всех подогнать под шаблон».
Я тоже высказала своё мнение и процитировала мнения других людей.
(сообщение от пользователя: valentynaS)



Валентина С. 8 марта 2016
Прежде чем продолжить, поднятую не мной, тему «12 мифов», хочу объяснить почему я выбрала именно эту ветку форума. Пользоваться Интернетом я не умею. Сначала я научилась просматривать информацию, даже пыталась на листочек что-то выписывать, потом я научилась скачивать тексты. О том, чтобы самой писать в Интернет, даже не было такой мысли. Да и своего компьютера, подключённого к сети Интернета, у меня нет. И только недавно мне было сказано: можешь выбирать куда ты хочешь поместить свои соображения. А куда я могу хотеть, если я в этом не разбираюсь? Интернетом я пользуюсь с помощью метода народного тыка. Потыкалась по сайтам, они все переполнены, имена и фамилии мне незнакомы, коллективы там сформировавшиеся. А эта ветка форума оказалась почти пустой. К тому же о ком и о чём писал Вячеслав мне было понятно — на хутор в дом Учителя я ездила несколько раз. Правда, я вклинилась сюда немножко не по теме. Ну что ж, так уж получилось, а тему «Двенадцать мифов о Порфирии Иванове и его Идее» я считаю очень актуальной.
Заинтересовали меня рассуждения журналиста Сергея Галушка в «Мифе седьмом». где он пишет, что он «попытается чуточку порассуждать на тему Порфирий Иванов лжепророк, потому что ни одно из его предсказаний не сбылось». Я сама над этим очевидным фактом ломала голову и у меня тоже были свои соображения. Но к обсуждению этого вопроса никто не подключился и тема не была раскрыта. А так как войти в контакт с Галушка я не могла, то и нет смысла сейчас об этом писать.
А вот с Мифом 4 Виктора Хлестова «Порфирий Иванов в 30 лет заимел рак на правой руке, решил покончить с собой» нужно разобраться.
В 2006 году в фильме «Порфирий Иванов — 12 заповедей» Александр Сопроненков рассказывал, что началу эксперимента Учителя послужил рак на руке. И этой позиции Сопроненков придерживался во всех своих выступлениях.
В том же, 2006, году по телевизору был показан фильм «Порфирий Иванов — бог моржей», в котором, вероятно на основе рассказа Александра Сопроненкова, это утверждение было взято за основу.
А уже Алексей Слюсаренко, пользуясь этой информацией, пишет язвительную статью «Морж на всю голову»: «По его собственным рассказам, в возрасте 35 лет он сам у себя диагностировал рак, и, чтобы не мучиться, решил уйти из жизни. Способ самоубийства этот крепкий мужик выбрал странный — решил ходить голым по селу и периодически обливаться холодной водой. Как он позже с упоением рассказывал своим почитателям, рак у него прошел на 15-й день.»
В 2010 году в Интернете появилась статья журналиста Сергея Галушка «В плену лжи или “Бог моржей”», в которой он тоже коснулся этой темы. Привожу фрагмент из его статьи:
«Далее, согласно законам жанра, в фильме должна возрастать энергия драматической ситуации, дабы в конечном итоге вызвать катарсис (очищение) у зрителя, но из-за отсутствия оной растет энергия лжи. Голос диктора с нескрываемым сарказмом вещает: «В возрасте 35 лет Порфирий заболеет, обнаружит опухоль на руке, сочтет ее злокачественной и решит покончить жизнь самоубийством. Для этого он будет выходить на мороз каждый день обнаженным, обливаться водой из ведра, с тем, чтобы как можно быстрее простудиться и умереть. Но болезнь чудесным образом отступит». Особо комментировать эту глупость не хочется. Очевидно, она взята из «научных трактатов» профессора Дворкина и “правдивых выкладок” упомянутого религиоведа (имеется ввиду Алексей Слюсаренко).»
3 октября 2013 года на канале «Россия» в прямом эфире в программе «Советский целитель Порфирий Иванов» с нашей стороны принимали участие четверо ивановцев, это Виктор Хлестов, Александр Сопроненков, Юрий Иванов и Юрий Ломов. Там Виктор Хлестов озвучил своё мнение, сказав: «Вы знаете, вот действительно сумасшедший человек. Вот сумасшествие началось с первоначальной лжи, что у него был рак и он таким вот сумасшедшим образом решил покончить жизнь самоубийством. Ну конечно, разве нормальный человек так будет кончать жизнь? Конечно — ненормальный».
Естественно, я была полностью согласна с Виктором Хлестовым и Сергеем Галушка. Мне было непонятно, чем руководствовался Сопроненков в своих умозаключениях. Но вот как-то, бродя по Интернету, я натыкаюсь на стенограмму встречи в школе 05.03.1994 года в городе Набережные Челны Алексея Захарова под названием «Неканонизированная история жизни Учителя». В своём выступлении Алексей Захаров опирается на его личные беседы с Учителем. Вот что он рассказывает:
«И вот сижу я так, читаю (тетрадь Учителя) и думаю, что же я смогу там вычитать, понять, если я не понимаю совершенно того, о чем он говорит? Я не понимаю его языка. Вот и получалось так, что "смотрю в книгу, а вижу фигу". Тогда я подошел к Учителю и стал буквально требовать от него, "трясти, как говорят, за грудки", чтобы он мне пояснил. В тетради я прочел какие-то вещи, которые для меня были внове, вызывали интерес. И вот я начал просить Учителя, чтобы он мне рассказал "нормальным" языком, что он там хотел написать. Таким образом, ему пришлось рассказать об очень многих интересных вещах, о которых, хотя многие и читают, но не понимают. Эту историю, которую я вам сейчас хочу рассказать, читают в разных тетрадях, она написана почти в каждой тетради его дневников. Но она проходит у всех незамеченной и непонятной. И вот, что самое поразительное, мы уже тогда не знали его начала, начала его пути. Так вот, тогда он рассказал, как у него все это началось.... Как он пишет в тетради: "На меня напал враг и захватил мою руку выше от локтя". Вот этот момент меня попервости и заинтересовал — "на меня напал враг"? И "захватил мою руку выше от локтя"?»
И дальше Алексей Захаров пишет про этот случай, считающийся многими последователями мифом.
Рассуждения Виктора Хлестова строятся тоже на основе первоисточника, на книге Нины Пичугиной «История Паршека». Книга эта считается нашей базовой книгой, именно благодаря ей произошёл информационный прорыв, и люди достаточно подробно узнали об Учителе.
В Мифе 4 Виктор пишет:
«Если сегодня хотя бы бегло просмотреть десяток-другой статей и форумов в Интернете, посвященных Учению Порфирия Иванова, то можно обнаружить целый ряд любопытных закономерностей. Эта неправда с упорным постоянством льется с телеэкранов, тиражируется на десятках сайтах в сети, повторяется в прессе. В нынешние времена клипового мышления мало кто любит обращаться к первоисточникам. Поэтому поверхностная позиция ряда журналистов понятна: погуглил в сети, наткнулся на пару-тройку перепевок с чужого голоса, глубже копать не стал и состряпал статейку или сценарий к телепередаче. Но если почитать, например, хотя бы широко доступную в Интернете «Историю Паршека», – книгу, в которой хронологически упорядочено Слово Учителя из нескольких сотен его тетрадей, то легко обнаружить, что подобного факта никогда не было в жизни Порфирия Иванова.»
Виктор прав, в «широко доступной в Интернете» книге «История Паршека» этого факта нет. Но как писалась книга? Известно, что тетрадей Учителя было около 200. Какая-то часть из них пропала. Пусть даже если у Пичугиной их оказалось меньше сотни, а это толстые общие тетради, то, конечно, все тексты поместить в книгу было нереально. Из этих тетрадей Пичугина выбрала то, что посчитала нужными и туда добавила рассказы очевидцев. И хотя по профессии Пичугина не является писателем или журналистом, книга составлена грамотно. По-другому её было бы не написать. Издавалась книга 3 раза и в общей сложности тираж её составил 18.000 экземпляров.
В 1991 году, изданная в Воронеже книга "История Паршека", вышла тиражом 2.000 экземпляров. За основу книги, как пишет Нина Пичугина, взята часть тетрадей Учителя за период с 1958 года по 1983 год и рассказы свидетелей-очевидцев. В 1994 году книга "История Паршека" была переиздана в Самаре тиражом 6.000 экземпляров. Эти книги отличались между собой только оформлением и фотографиями: первое издание вышло одной книгой, второе издание было в двух томах. В 1998 году в Москве вышло 3-е, переработанное, издание книги "История Паршека" тиражом 10.000. Книга была подготовлена к столетию со дня рождения П.К.Иванова. Объём книги был сокращён наполовину: в неё не вошли рассказы свидетелей-очевидцев. Другое было и предисловие: "Тщательно отобранные фрагменты из многочисленных рукописей П.К.Иванова знакомят читателей с жизнью этого незаурядного человека и его уникальной системой "закалки-тренировки". Я считаю, что редакционная группа, в которую входил и Виктор Хлестов, обязана была изменить название книги, дабы не вводить людей в заблуждение.
Первых два издания распространялись по городам через руководителей клубов. Третье издание можно было купить на московской конференции 3 октября 1998 года или на «чёрном рынке», если, конечно, повезёт. На конференции, несмотря на то, что было много упаковок с книгами, всем желающим их не хватило и сейчас эта книга распространяется самиздатовским способом.
А прочитать, как считает Виктор Хлестов, широко доступную в Интернете «Историю Паршека» могут единицы. Я, например, если даже и найду в Интернете эту книгу, всё равно прочитать не смогу — я не знаю как открыть этот файл. А таких же безграмотных пользо­вателей Интернетом как и я хватает, поэтому, я думаю, и нет отзывов людей на тему «12 мифов».
Виктору же Хлестову и Сергею Галушка хочу посоветовать прочитать стенограмму выступления Алексея Захарова и сделать соответствующие выводы.
Также не мешало бы посчитать сколько на самом деле в общей сложности Учитель провёл в тюрьмах и психушках, дабы не уподобиться Зомбипедии. Там у них и жена Учителя умирает тогда, когда этого хочется их Вики Педиевой и много других чудес. Да и с географией у наших священнослужителей не всё в порядке, у них и Колдыбаня превращается в речку под названием Колдыбень, и, как пишет некая Алфимова, «основатель секты Порфирий Корнеевич Иванов жил и учился на хуторе Верхний Кондрючий под Луганском, где и умер». Видимо Алфимова писала это со слов священника Алексия Мороза: «Всю свою сознательную жизнь он прожил на хуторе Верхний Кондрючий (Ворошиловградская обл.), где и умер». А ещё священник Алексий Мороз пугает свою паству Чувилкиным бугром, потому что:
«Место "просветления" Порфирия Корнеевича издревле пользо­валось дурной славой в народе. Даже само название "Чувилкин бугор" о многом говорит. Согласно словарю Даля, слово "чувал" от которого происходит название этого места, означает — мешок, очаг, огневище. В глубокой древности на этом бугре скорее всего было какое-то языческое капище, где совершалось языческое идолослужение и приносились жертвоприношения (даже, возможно, че­ловеческие). Недаром, по словам последователей Иванова, все не­однократные попытки срыть этот бугор кончались безуспешно, именно благодаря вмешательству потусторонних сил.»
Впрочем, может быть священник имеет ввиду не Чивилкин бугор (пишется через «и»), что в Ореховке, а какой-то другой?
Название же хутора Кондрючий Алексей Мороз так объясняет:
«Зна­чение слова Кондрючий, названия местности, где проживал Иванов, мне кажется, оно носит символическое значение. Кондрючий про­исходит от слова "дрючить", что значит мучить, томить. Если вспом­нить, что Чувилкин бугор означает "огневище", а в гимне ивановцев именно он называется "райским местом", то получается: "мучение в огне - райское место для ивановцев". Ещё в родных местах Порфирия Корнеевича есть речка Колдыбень, в которой "Учитель" собирался крестить всех, кто соберётся к нему на Чувилкином бугре.
И далее священник Алексий Мороз такими словами наставляет своих рабов божьих: «Настоятельно рекомендую всем не спешить к речке Колдыбени на хутор Кондрючий близ Чувилкина бугра».
Полный сумбур и каша в голове, где не только нормальному человеку не разобраться, но едва ли сам Мороз понимает, что же он говорит. Мифы рождаются от незнания. Здесь же явная ложь и клевета. Гореть этому священнику в аду. Как говорил в таких случаях Учитель, умрёт на веки веков.
Закончить обсуждение этой темы хочу тем, с чего я и начала свою статью: «К 2000 году биография Учителя была полностью фальсифицирована, причём постарались свои и чужие». О своих, то есть о нас, Алексей Слюсаренко в статье «Морж на всю голову» так и пишет: «Но больше всего баек рассказывают его фанатичные последователи. Рамки статьи не позволяют вместить в себя все такие «чудеса». Тем более, что форумов таких десятки, все прочитать я не осилил... Разброд и шатание царит на форумах по поводу того, кем же являлся на самом деле Великий Морж».
Чем плодить мифы, лучше было бы спокойно разобраться и осознать и своим и чужим кто такой Учитель, пока ещё живы очевидцы, есть неравнодушные люди как Валентин Оньша, выложивший в Интернет рукописи Учителя, как Юрий Иванов, выпускающий журнал «Истоки», и многие другие. Вообще в деле Учителя нет людей незначительных, ненужных. И ссориться нам нет смысла. Сейчас наступили чёрные времена не только для Украины, Родины Учителя, и чем закончится эта война — неизвестно. Лично я каждый день прошу Учителя за мир. И хочется надеяться, что он «Смерть как таковую изгонит, а Жизнь во Славу введёт!»
(сообщение от пользователя: valentynaS)



Слушайте. Для меня тоже конечно больной вопрос о гос передачах про Учителя. И о качестве тамошних свидетелях, но других у нас нет, а эти хоть на голову западают а нет нет да за Учителя что то скажут. Они могут на телеэкран пробиться, нам же простым туда не влезть.)))))
Что же касается свидетелей Оньши и Юры Иванова то они и Учителя то невидели. Оньша лишь раз был да и то недолго.
Зато оба требуют называть себя Учителями и продолжателями Нового небывалого хотя не тот не другой особо себя ничем не проявили. И уж конечно никто из нас встретившихся с нашим дорогим нам Учителем - непойдет к ним, из самоуважения и любви к нему.
Я и больше скажу, непобоюсь. Раскол и ложь будут лишь расти. Это политика государства и стоящей за ним церькви. А она хорошо умеет делать это дело. Тысячилетний опыт по уничтожению инакомыслящих с помощью страха и лжи, а кое где и оружия. Но раз лгут на Учителя - у то он прав. Просто доводов то нет и зацепится окромя парочки шизофренников так называемых последователей незакого и не за что.
Будет много чего и показыватся на фоне Закалки окончательно добивая слабые умы. А те кто действительно что то знают просто брезгливо отойдут в сторону стараясь не замаратся в этих вакханалиях. Но для тех кто все же встретился со своим духовным отцом абсалютно неинтересен чейто бред и даты. Где кто жил, что ел и с кем неподелился. У нас есть путь и мы тратим все силы на него. Сохраняя ясность ума и житейскую земную мудрость.
Легенда и фантазеры фанатики, это больная тема. Именно люди с религиозным мышлением и глупостью недозрелой, будут барахтаться в болоте сумятицы. И может даже погибнут.
Не хочется о грустном, но время требует от учеников держать сердца как камень и береч себя.
Так что если вам действительно дорога дорога независимой жизни, то не воюйте а делайте его дело.
И будьте здоровы.
(сообщение от пользователя: mihail)



И еще. Я с Вами согласен. в том что Учитель не занимался с врагом в руке самоубиством. Глупость полная, рожденная спящим мертвым сознанием.
Это был возможно первый из многих подвигов пойти в природу в новое небывалое чтобы жизнью своей и всем своим существованием показать матери природе что он действительно хочет жить и видеть истину. И рак здесь играл лишь вспомогательную роль для пробуждения, для начального толчка уму. Учитель это еще и человек.
Что надуше у него было можно лишь догадыватся. Но там уже тогда было видимо осознание идеи и любви к человечеству и через это природа ему и отворила ворота.
Потом будет много такого на протяжении всей жизни. Ужасающий по трагизму и напряжению труд и подвиг.
(сообщение от пользователя: mihail)



Здравствуйте!
Имеет ли смысл соглашаться или не соглашать с мотивацией чьих бы то ни было действий? Тем более, если это свершившийся факт. Рассуждаем за другого человека, создаем этим самым почву для "библейских чудес". Сказано же, что пошел в Природу на смерть, а нашел жизнь.
Спорить - силы напрасно распылять. Самый лучший способ подтвердить правоту Дела и Учения Учителя можно только реальным фактом. Не только закаленным телом, но и отношением к людям.
(сообщение от пользователя: victor55)



Здравствуйте друзья! Поддерживаю слова Виктора Казакова. Самое главное в наших встречах друг с другом поделиться силой духа. Духовный человек сознательно, добровольно уподобляется Богу. Учитель пишет свою автобиографию ,а если кто- то этому не верит и это для них не документ , есть свидетельства людей , есть материалы в официальных органах , когда нибудь это всё будет обнародовано.
Люди
 1976.05.25
116. Посудите вы сами об этом врачи такие вы
не знали за моё выступление к вам у больницу по вашему
взгляду и определению вам нет за что сажать но
вы свыше получили такое указание чтобы дер-
жать при ваших условий и не выпускать вы так
делали вам надо было держать меня вдруг я так
пал у меня температура вы врачи своей системе при-
держивались пускать моё тело не пускали а держали
в своих условиях я нуждался волею а они ея не давали
я чуть не умер мне было так плохо но всё же их
что то заставило они с больницы освободили совсем
больного человека я не думал что моё здоровие оно
вернётся назад А природа она это наказала
она и одарила меня Я вернул своё здоровие назад...
(сообщение от пользователя: Anna57)



Валентина С. 10 марта 2016
Миша, хочу рассеять твои иллюзии насчёт того, что уважающий себя человек не «пойдет к ним (к Юре и Оньше), из самоуважения и любви к Учителю». Во-первых, Юра людей не принимает. Это к Петру люди ехали со всего света и ему надо было всех накормить, напоить, спать уложить, да ещё и побеседовать. К Сан-Санычу люди приезжали только на праздник. Он заказывал автобус, все ехали на Чивилкин бугор, а потом был обед и все разъезжались. Всё правильно, не отправлять же людей голодными. Пётр только один раз организовал встречу праздника. В 92 году в Ореховке собралась тьма народа, приезжали на поезде, автобусами, автомобилями, в гостиницу было не попасть. Возле Бугра раскинули палаточный городок. Потом этот палаточный городок переместился на хутор. После этого Пётр сказал, чтобы праздник отмечали на местах. Я это говорю не с чьих-то слов, а как очевидец. К Юре Иванову тоже приезжают люди на праздник, но только по приглашению. И никакой благоразумный уважающий себя человек, не рискнёт «сесть не в свои сани». Юра — на своём месте, он родился для этого дела. Как ты верно заметил, у них доступ на телевидение, в прессу. «Они могут на телеэкран пробиться, нам же простым туда не влезть». И то, что мы сейчас видим по телевизору грызню между Юрой Ивановым и Лёшей Слюсаренко, это не потому что они так уж не любят друг друга. Это идёт борьба двух систем: приверженцев Христа с одной стороны, и Учителя — с другой. За этими людьми стоят серьёзные силы. А силы Лёши и Юры равны. Слюсаренко ассистент кафедры религиоведения, а Юра — валеологии.
Насчёт Оньши, я не знаю как часто он бывал у Учителя, но то, что он с ним переписывался, это точно. И Учитель его очень ценил. Поэтому я вполне ему верю, что этот дом, в котором он живёт ему посоветовал купить Учитель. Домик расположен на окраине села возле Бугра. Напротив дома — Адамов колодец, тот самый, из которого в 75 году Сан-Саныч носил ключевую воду для рожавшей там Раи Голиковой. Конечно, у Оньши хватает своих заморочек. Он ходит по селу в трусах. Но там, переехавшие в село люди, летом тоже ходят в трусах. И это считается нормальным. Почему Оньша ест в неделю только один раз, в воскресенье, и почему он взял себе новое имя, об этом он пишет в своей книжечке «Наука безсмертия», которую хочет издать и через Интернет ищет спонсоров. Денег у него нет, а на свои деньги он издал их несколько штук и раздарил «понимающим людям». В ней он выбрал из рукописей Учителя высказывания на эту тему и дальше даёт своё понимание. Более того, скажу больше: одно время он принимал людей так, как это делал Учитель. Но этим переболел и Сан-Саныч и другие ребята. А вообще Оньша при общении оставляет о себе очень хорошее впечатление, он простой, непосредственный и дружелюбный. В его поведении нет ни заносчивости ни кичливости. Он назвал меня понимающим человеком и сказал, что его зовут Учитель Ош и что он круглый год ходит в трусах. Каким бы ни был Оньша, но я знаю, что он и душой и телом принадлежит Учителю.
Что происходит сейчас на хуторе и в Ореховке, я не знаю Россию и Украину изолировали друг от друга и судить я могу только из сообщений по телевизору.
Насчёт того, что раскол и ложь будут лишь расти, я думаю, что раскола уже не будет, так как наше движение уже сформировалось. И даже идёт какое-то объединение через Интернет. Мы можем выбирать себе группу по близким нам понятиям и общаться. Мы просто выполняем 12 пункт «Детки». А вот ложь будет расти и чтобы пресечь эту ложь нам не надо бояться рассказывать правду.
(сообщение от пользователя: valentynaS)



Ну я непротив, что ваше движение там с Оньшей сформировалось. И с Юрой Ивановым видимо. Оба на себя коровьи шкуры натянули, как кстати и многие на сегодня. С Учителем они не встретились иначе бы на карачках по деревне ползали вымаливая прощение за загубленных своими идеями людей. Я долго жил в Ореховке и неплохо знаю поднаготную их становления как учителей. Но это дело отдельное и вряд ли вам понравится. Для меня Учитель да и для всех в свое время в хронике сказал.
Немного своими словами но суть не изменю -
В природе здоровья хватит но получать будем только через руки Паршека. Он их изыскал. Ему природа доверилась.
Петр Никифорович когда не опустился совсем и по делу говорить мог сказал хорошо
- Примешь руками можешь и ноги протянуть. Так что много развелось принимальщиков и учителей. Они конечно важны и на своем месте так как под их крылом безумия и бессовестности кто то проходит свое определение и становление.
Но слишком сурова к подобному природа. И выбратся из подобной секты очень трудно после. Там все работает против свободной воли и царит страх.
Как хотите конечно. Но не тревожте меня и мне подобных пока по существу не начнете думать. А такое наступает лишь по возвращению к истокам. К Учителю. К Порфирию Корнеевичу Иванову. олицетворившем в себе дух святой, не какими то пустыми фантазиями и фокусами, а трудом и любовью в природе к природе.
(сообщение от пользователя: mihail)



Здравствуйте.
"Что происходит сейчас на хуторе и в Ореховке, я не знаю Россию и Украину изолировали друг от друга и судить я могу только из сообщений по телевизору."

Об изоляции Вы тоже знаете из сообщений СМИ?
В Ореховке есть Интернет и при желании можно узнать о жизни Паршеков от них непосредственно.
Я живу в центральной Украине, для поездки на бугор мне надо пересечь линию разграничения, оформив в СБУ пропуск, для предоставления на блокпостах. Надо обосновать необходимость такой поездки - проживание, родственники, даже религиозные воззрения с предоставлением справки о регистрации общества и принадлежности к нему.
У нас говорят: линия разграничения с неподконтрольными Украине территориями. Но есть же другая сторона этих территорий.
На рожно, конечно лезть не надо, но и соглашаться с тем, что говорят в СМИ не стоит.
(сообщение от пользователя: antonina)



Валентина С. 11 марта 2016
Миша, я искала единомышленников и теперь вижу, что не ошиблась. Я хотела раскрутить только тему Мифов и старалась не влезать в другие обсуждения, тем более, что мне есть что сказать, но я боюсь, боюсь нажить себе неприятностей. Тему Мифы я хочу и дальше раскрутить, так как некоторые Мифы шиты белыми нитками и у них роги торчат. И когда кто-то начинает высказываться, то сразу видно кто перед тобой. Это как лакмусовая бумажка. Но есть правдивая информация, которую нам стараются навязать как Миф. Но это мои планы на будущее, а сейчас я хочу изложить свою позицию.
В своё время у старообрядцев произошёл раскол — пошло деление на течения, на согласия, на толки. Это исторический процесс, идущий по своим законам. У нас произошло то же самое. Я это разделение обозначила такими терминами: истоковцы, матлаевцы, брижанёвци, валентиновцы (это сторонники Валентины Леонтьевны) и так далее. Себя я причисляю к валентиновцам, хотя с ней не встречалась: в наш клуб я пришла через несколько месяцев после её смерти.
Антонина, в Интернете я их сайты тоже пыталась читать, но моя нервная система не выдерживает их рассуждений. К тому же то, что было показано о них в фильме — это только часть правды. И я знаю это, но трогать их я не хочу.
(сообщение от пользователя: valentynaS)



Валентина С.
Для большей ясности, хочу добавить к сказанному. С Оньшей я встретилась совершенно случайно и общалась с ним буквально несколько минут. Написала вкратце своё первое впечатление о нём. О нём я знаю очень мало. О людях же я сужу по их делам. И то, что Оньша выложил в Интернет рукописи, это дело считаю огромной важности. Это сколько же сил нужно было вложить, чтобы собрать тетради и их напечатать, тем более, что Пётр не только прячет их, но и запрещает их читать. Перечитайте внимательнее об этом в статье Вячеслава: «он никому не даёт тетради, чтобы люди не узнали «лишнего», чтобы от людей скрыть правду».
Теперь скажу о Юре Иванове. Меня потрясли слова Валентины Леонтьевны, которые она сказала на Бугре в 1990 году. Чтобы не было недоразумений процитирую их:
«Мы все пришли сюда, собралися, дорогой наш Учитель, в том плане, чтобы поклониться этому твоему предназначенному месту, так называемому Чивилкин бугор, который подарил тебе твой отец. Мы же пришли сюда, Учитель, почтить тебя, твоё дело и твоё имя, которое ты нёс в страданиях, в обидах, в поношениях, оскорблениях, тюрьмах, психбольницах. Да и весь народ так относился ко всему этому.
И ещё: прошу тебя, дорогой наш Учитель, прости всех нас, не допусти до всего этого, ведь пришло то время, где ты говорил, что все люди должны быть братья, единомышленники, единого понятия, чтобы мы сделали так, чтобы все, кто был, как считается у нас в народе, враг, чтоб он сделался друг навсегда. То, что было вчера, всех прошу, от имени нашего Учителя — не вспоминать, что оно было. Кто идёт своим путём, своею дорогой, прошу не осуждать и не мешать, потому что всё идёт по своему усмотрению, как Учитель сказал: «Да без меня, да никто, ни за что и никогда не возьмёт одной горсти земли, всё это есть пустые места».
Да ещё Учитель сказал: «Да кто бы что ни задумал, как бы ему не хотелось, но не положено от Природы получить этот бесценный дар, чтобы его желание было удовлетворено»......
И ещё прошу, дорогой Учитель, накажи меня, а всего народа прошу, низко кланяюся всем, простите меня. Тебя, Учитель, прошу — прости всех тех, кто без знания делает то, что не во славу истины той жизни, которую ты несёшь: новую, небывалую для всего человечества. ....
Давайте же мы прославим Человека, настоящего того Человека, который на сегодняшний день руководит нами не в теле, а уже в Духе истинном, в том, которым наградила сама всемогущая Мать-Природа.
Слава, слава, слава нашему Учителю! Ты есть Начало и Конец. Ты же Господин Вселенной!
Спокойствия всем, семейной любви, крепкого здоровья, идти по дороге нашего неумираемого Учителя. И доброй, светлой, удачной пути во всех делах и дорогах нашей жизни. Прошу, дорогой Учитель, ещё: не оставь, а всех прости. Дай сил, дай терпения твоим детям пройти твоею и по твоей дороге так, как угодно во славу твою и нужно.»
Я считаю, что журнал «Истоки» всё-таки делается во славу Учителя. А насчёт того, что, как ты говоришь, за загубленных Юрием Ивановым своими идеями людей, я скажу словами из одного любимого Учителем стихотворения: «Всех слабых природа жестоко карает, Запомни, что разум всегда побеждает». Перечитай повнимательнее то, что до меня написал Вячеслав. В своё время я тоже обожглась на Петре и до сих пор кусаю себе локти. Но я никогда не винила в этом Петра, а винила только себя. Надо было иметь голову на плечах и не быть слишком доверчивой. Разве я не знала, что доверчивость и глупость — сёстры близнецы? Пётр преподал мне хороший урок и в подобную ситуацию я попадала дважды. Вот таким образом природа нам устраивает экзамены и будет долбить нас до тех пор, пока мы не усвоим свой урок. Нас же Учитель предупреждал, что «Путь этот тяжёл, но верен в жизни». Мы сами выбрали этот путь и ждать, что нам будет легко в деле Учителя не стоит.
И ещё хочу сказать. Есть очень хорошая поговорка: «Не бойся врага умного, а бойся друга глупого». А Учитель говорил, что надо из врага сделать друга. Так вот, потенциальным другом я считаю Лёшу Слюсаренко. Живёт и работает он на Луганщине, это его вотчина, и ему проще разобраться с тем, что происходит в Ореховке. А то, что он не превозносит и не восхваляет Учителя, так от него этого было бы глупо ожидать. Да его сразу же выкинут с работы или загонят в приход куда-нибудь в Тьму-таракань откуда он никогда не выберется. О Дворкине не хочу даже говорить, о нём и без меня всё сказано. Это герой из песни Высоцкого: и не друг и не враг, а так. Или, как говорила Валентина Леонтьевна, никто, ничто и звать никак.
Вот такая у меня позиция. И если кто-то считает, что я ошибаюсь, то поправьте меня, я за это буду только благодарна.
(сообщение от пользователя: valentynaS)



Здравствуйте.
Благодарен Валентине за искренность. Многие проходили через врата расставленные лидерами в их загончиках, правда лидерами чего и в чём непонятно. Ведь Учитель в "Детке" к каждому обращается индивидуально: "Детка, [b] ТЫ [/b] ..." Ведь закалка тренировка индивидуальна для каждого "читай и понимай". Но как же велик соблазн пристроиться за кем-то, схитрить, вроде как Юрий, или Оньша, или кто другой, мне подскажут, меня научат, а раз они меня научат, то за мои ошибки они и будут отвечать, а не я. Вот и получают за свою хитрость. И чего ж тогда на зеркало пенять, коли рожа кривая. Получают люди за такие хитрости по заслугам. Урок, чтобы обрести самостоятельность и начать за себя отвечать самому, великолепный! Славны те, кто пройдя через такой урок, нашёл в себе силы чтобы не обидеться на лидеров, на того же Петра, Юрия и прочих. Ведь они на своём месте. Каждый из них собирает свою паству, кто учёных, кто неучей. Лидеры у нас есть на любой вкус и на любой интерес. Каждый, кто хочет спрятаться за чужую спину, найдёт её себе по вкусу.

Когда начинают говорить о лидерах, что они такие сякие, разэтакие, что они приносят вред людям, я вспоминаю Учителя.
Наблюдая за Учителем, я всегда поражался тем, как он умел сделать так, что человек, самый пустой и безполезный для Учителя, как только он перед Учителем не выкобенивался, а всё равно хоть что-то но сделает для Учителя что-то полезное. Удивительное умение с худой овцы состричь хоть шерсти клок. А если посмотреть на это глубже, то фантасты, со своими звёздными войнами и сталкерами, отдыхают. Самого гадкого и отвратительного субъекта, злобно клевещущего на Учителя, Учитель подводил его так незаметно к тому, чтобы он, при всей своей ненависти к Учителю и Богу, всё же сделал для него что-то полезное. И этим маленьким поступком, это "отродье" искупал себя перед Богом. Помните притчу Иисуса о том, что бедная женщина, принесшая в храм всего одну копеечку, дала Богу больше, чем кучи золота, которые люди давали от избытка. Богатый никогда не отдаст всё до последнего. А эта женщина отдала единственную копеечку. Так же и те, кто стал как отродье, полное злобы и ненависти к людям и к Богу, нашёл в себе последние капли доброты, и хоть что-то совершил для Учителя доброе и полезное. Этим он и спас себя, искупил всю свою обиду, злобу и ненависть, спас свою душу.
От непонимания, неумения видеть происходящее, мы обижаемся, наполняемся злобой и гневом. И какой же мудростью и любовью надо обладать, чтобы того, кто от ненависти и злобы брызжет на тебя слюной, подвести к тому, чтобы он смог сделать для тебя добрый поступок. Маленький, но от сердца. Именно от сердца, а не вынуждено себя сдержал, в силу инстинкта самосохранения, сменил гнев на милость.
По большому счёту, это и есть "из врага сделать друга".
А уйти от обидчика красиво, хлопнув за собой дверью, или тихо её притворив за собой, это тоже умение, но мало полезное. Полезнее прощать обидчикам их выходки, только и это всего полдела.
(сообщение от пользователя: Алексей)



Былы бы силы - Алексей. Ходили бы да миры творили. А на сегодня с подобными учителями что со змеями играть. Особенно при открытой системе своей тела. За жуком таким вся толпа его адептов стоит а за тем кто в их монастырь лезет, никого кроме собственной глупости.
По первости заглядывал к ним. пока неопределившийся был даже чаек попивал в уютной компании. Затем пошли противоречия, стал болеть и страдать. Спасло только что за Учителя держался и просил. Так и выжил.
Так что мой совет для любителей общения. - Постарайтесь подальше держатся от продолжателей так называемых. В чем то даже я с Матлаевым согласен. Пусть по началу в доме здоровья сидят чем на заклание бегут кудато.
Познее поокрепнув и подраскрыв свое сознание, человек сам незаинтересован в подобных друзьях. Просто неприятно и ненужно.
Я дак например не Учитель, и немогу клочки шерсти с них стрич))))) Дак чего мне с моими то заслугами там делать? Только воевать, потому как их уровень выдержки ниже плинтуса. Нет уних уверенных качеств ни в деле не в сознании и сплошь напор да агрессия в той или иной форме, а это как зараза. Обязательно подцепишь или душой или телом. Мы же открыты.
Но говорить то говорится а все по корням видимо. Как в Ореховку помню приезжал кто и останавливался в силу причин в первом попавшемся доме, дак места себе ненаходил вертелся и с утра мчался к своему светилу похватав вещи свои. Дух другой человеком руководит и за своим раз пришел то то и нашел в лице чьем то. А там уже начинается с ним своя работа. Выжмут досуха за крупицы понимания.
Помню в 90ые у Онши девченки молодые останавливались. Он как раз тогда спятил и на бугре сам себе гимн сочиненный свой пел.
Бог ты мой! Как он их шестидневками замордовал.. Эти живые скелеты с безумными глазами людей на бугре пугали. А что потом?
Эти девочки кое как оклемавшись подались в баптистки, да еще и воевать в Ореховку с паршеками потом приехали.
А ведь это молодежь Учителя была. Пусть слабая доверчивая, но подтолкни в нужную сторону и с нами бы был человек а так стал и спользованный материал. Только умирать..
Дак думаете Онша что то понял? Нет. И непоймет пока последний к своим истокам не вернется из его последователей. У него роль такая теперь воплощать желание людей плюс гиперторофированное самолюбие основанное на неслыханных подвигах по голодовкам и обморожению.
Внутреннего тепла у него небыло. Достаточно было посмотреть как он от дома к дому бежит пока ноги неотволились. Брал силой воли и механникой. Это тоже есть в природе. Оставлено нам Учителем как инструмент. Это доступнее всего для последователей и тем же и опасно, так как люди впадают в крайности надрывая свое тело, потому как на большее пока ума нехватает. Как не спеши а нужны года для становления и перестройки тела и души. Самоволие рождает вину и страх. Это становится дополнительной хворостиной для спуска во все тяжкие в голоде и холоде. А что. ? Помнится потерпел недельку и два дня на душе спокойно))) Что то вроде зделал для закалки (если для нее конечно)
Но как обычно. Я лишь свой путь озвучиваю. Надеюсь отзовется где.
Давайте здоровы лучше будем)
(сообщение от пользователя: mihail)



Здравствуйте . С Оньшей я не знакома . Издалека , на Бугре видела . На вид приятный человек , но с буграми на теле , чем то , наверное , болел , вероятно . Знакома с Юрой Ивановым , но тоже - издалека , умный , слегка холодноватый взгляд , с проблесками своего какого то тепла и со стержнем железной логики . Я не знаю , что он за человек , не могу сказать . С глазу на глаз не общалась с ним никогда и на семинарах его не была , где преподавал в Самаре студентам . Толька была в Самаре на двух – трех праздниках , в том числе на 100 - летие Учителя , где собрались в основном студенты и люди , занимающиеся системой , там был и Юра с женой . На одном из праздников до меня дошло , что Учитель не только человек , но и Бог , это только на второй год занятия закалкой . Занимаюсь системой с 1996 года . Я была на семинарах у другого , на мой взгляд - очень хорошего , мягкого человека , похожего на Карла Маркса , он с женой , со студентами и друзьями и я была , ездили на автобусе на 25 апреля , на Бугор в1999 году. Я была на Бугре в первый раз . Остановились у Юры в доме , обедали во дворе , после того как постояли на Бугре . Была тогда очень солнечная погода , когда около Бугра разулись , было холодновато стоять , а что еще запомнилось - что на Бугре было тепло ногам стоять . Много народу , собралось около 200 человек . Мне было тогда хорошо , я мало людей знала , мне понравилась сама радостная обстановка праздника , на другое я не обращала внимание , я знала , что я у Юры буду не долго . Ночевала у какой то бабушки недалеко от Бугра , тогда Раису Прокофьевну я не знала . Больше я как то с Юрой не встречалась потом , и не заходила в его дом . Приезжала на Бугор , останавливалась у Раисы Прокофьевны . В Дом Здоровья заходила , но никогда не ночевала . Петра тоже видела издалека , с ним не общалась .
(сообщение от пользователя: Света)



Валентина С. 16 марта 2016
Миша, как я поняла, ты раньше жил в Ореховке, теперь живёшь в другом месте. Где — я не знаю. Но думаю, что у тебя остались в селе друзья, может родственники или просто знакомые, с которыми ты поддерживаешь связь. Хочу тебя предостеречь. При всех достоинствах и мистических способностях Юрия он ещё и ясновидящий: у Юры Иванова связи с почтой и он читает чужие письма, в основном последователей. Может быть ты это и без меня знаешь, но об этом знают не все ореховские ивановцы. Узнала я об этом случайно. Конечно, ты можешь мне не поверить, обычно в таких случаях говорят: откуда ты это знаешь... или — сама такая... или — ты что, со свечкой в ногах стояла... или — ты что, за руку поймала... Со свечкой в ногах я ни у кого никогда не стояла, а вот за руку я их поймала.
Хочу предостеречь также и Алексея. Сколько лет и сколько сил потратила Валентина Леонтьевна, эта наимудрейшая женщина, объясняя людям разницу между христианством и идеей Учителя. А до многих ли дошло понимание? Есть люди, у которых в личных архивах имеются записи этих бесед. И слава богу, то есть слава нашему дорогому Учителю, что благодаря Интернету эта информация просачивается и нам есть на чём базироваться.
Пётр в своих выступлениях и в беседах на хуторе опирался на Библию и очень любил разбирать притчи. Я с самого начала в упор их не понимала. Я в них видела одну несправедливость. Просила некоторых наших людей объяснить простым языком смысл этих притч. Убедить меня не смогли, а мои доводы проигнорировали. И в результате что теперь из себя представляет дом Учителя? Цитирую слова Вячеслава: «Сейчас в клубе самая настоящая секта». Секта — это мягко сказано. Я считаю, что сейчас там синагога и офис Петра. Там нет духа Учителя и Дом лишился его защиты. После перестройки Дома и евроремонта, после того как полностью сменили мебель, именно тогда была снята защита с Дома. Учитель не этот дом благословлял. Там сейчас другой хозяин, другой защитник.
Алексей, нам нельзя опираться на Библию, пусть с ней разбираются христиане, потому, что существует Библия старообрядческая и Библия после реформы Никона. Поэтому у нас нет возможности разобраться в этом, мы можем разобраться только с помощью логики. Ты пишешь: «Помните притчу Иисуса о том, что бедная женщина, принесшая в храм всего одну копеечку, дала Богу больше, чем кучи золота, которые люди давали от избытка. Богатый никогда не отдаст всё до последнего. А эта женщина отдала единственную копеечку..... И какой же мудростью и любовью надо обладать, чтобы того, кто от ненависти и злобы брызжет на тебя слюной, подвести к тому, чтобы он смог сделать для тебя добрый поступок. Маленький, но от сердца». Да никогда ты не дождёшься от них доброго поступка.
Попробуй подойти к притче с критической стороны. И что получится? А получится, что бедная женщина последние копейки отдала не Богу, а Храму. Богу деньги не нужны. Это насколько же нужно было быть запуганной, чтобы лучше было отдать последнее и умереть с голоду. Это тебе ничего не напоминает? Как у нас сейчас выбивают задолженности по кредитам? После этого не все могут выжить и многие кончают жизнь самоубийством.
Вдумчиво и критически прочитай в Библии Исход. Я когда читала, у меня волосы дыбом вставали. Я думала, что свихнусь. И поговорить мне было не с кем. Если б не Учитель, сидеть бы мне в психушке. Помощь пришла внезапно и неожиданно. Именно в этот момент мой знакомый поехал в Москву и я попросила его встретился с одной женщиной, чтобы он узнал как её дела. И она мне почему-то подарила книгу Истархова «Удар русских богов». Я потом в благодарность по почте ей прислала брошюру, которую очень ценила.
Я не против того, чтобы люди читали запрещённую литературу, типа рукописей Учителя, Библии, «Розы мира» и так далее только лишь потому, что можно вляпаться и не вылезти оттуда. Конечно, соваться куда попало не надо — опасно. Но чтобы не случилось беды есть хороший совет Валентины Леонтьевны:
Учитель всем-всем говорил: «Да вы только будьте со мной, а свой народ в обиду я не дам, одним яблоком накормлю всех и по самой тонкой проволочке проведу, кто и не сгорит, и не утонет. Только будьте со мной честью, верой, любовью и справедливостью».
Так что нам с христианами не по пути. Алексей, к 2000 году все уже определились с кем они. А кто хочет усидеть на двух стульях — не получится. Поэтому я и согласна с Михаилом только частично: ложь будет расти, а раскола не будет. Все уже имеют свою твёрдую позицию и вряд ли теперь с неё кого-то можно столкнуть.
(сообщение от пользователя: valentynaS)



Здравствуйте Валя.
Ну может чего и наковырял он там. Когда человек окружен адептами частенько фокусы получаются на их силах.
Это тут же истолковывается окружением и самим иерархом как доказательство божия промысла и замыкает волю людей на жалкой роли сектантов.
Но я его не особо боюсь.)))
Не лезть в его вертеп дак и неполучишь.
(сообщение от пользователя: mihail)



Всем здравствуйте.
Света, ты пишешь, что когда приезжала на Бугор, то останавливалась у Раисы Прокофьевны. Я почему-то считала, что это Гривцова. Но она-то живёт на хуторе. Что-то я немножко запуталась. Проясни ситуацию. Напиши каким образом там устраивают людей? Мы приезжали на 25 апреля в 1992 году автобусом, в нём ночевали, а потом уехали на хутор.
Антонина, ты пишешь: «Об изоляции Вы тоже знаете из сообщений СМИ? На рожно, конечно лезть не надо, но и соглашаться с тем, что говорят в СМИ не стоит.» Напиши, если можно, поподробнее, как там у вас обстоят дела на самом деле. Может быть ещё кто-нибудь что-то добавит. Я же со своей стороны постараюсь описать, что происходит у нас.
Когда на Украине произошёл переворот, то первое, что я предприняла, это стала звонить нашим, чтобы собраться вместе и обсудить ситуацию или хотя бы назначить время, чтобы просить Учителя о мире. Меня не поддержали. Сказали, что многие и так всё время просят за мир.
Затем в почтовом ящике я обнаружила листок от КПРФ с просьбой помочь деньгами Донбасу и Луганской областям, и указан адрес. Ещё где-то был пункт сбора вещей. Но эта акция шла как-то вяло. Я два раза ходила в КПРФ и кроме себя, желающих помочь не увидела. Акция эта заглохла, но теперь постоянно государство отправляет фуры с гуманитарной помощью. Это показывают по телевидению.
Примерно в это же время в нашем городе появилась группа оповещения. Ну, это я их так назвала, потому что не знаю как правильно сказать. Говорили весьма туманно, так как им была дана установка «Нести весть унизившись и умалившись». Они ездили по городам, чтобы оповестить и подготовить людей к приходу Сына. Назначен приход был на 2016 год. Впрочем, дело это тёмное и о сроках говорить затрудняюсь. Наши же без команды Петра решений никаких не принимают, а так как распоряжений никаких не поступило, то все дружно этого Сына отвергли, а оповестителей назвали провокаторами. Те, кто всё-таки попал на хутор, говорили, что там о Сыне речи не было, только Пётр просил сейчас не приезжать, у него живёт несколько семей из Луганска, которых разбомбили.
Так как я не живу в послушании, то все решения приходится принимать самостоятельно. Как я поняла, организация эта мощная, Сын — в наличии и Пётр согласен его признать, и подготовка к этому велась уже много лет. А недавно, прочитав сообщение Вячеслав: «А сейчас поговаривают, что руководство клуба уже подготовило приемника Петра», я сделала вывод, что Пётр попал в трудную ситуацию: он оказался, как говорится, между молотом и наковальней. Мнение о Сыне, не могу лишний раз не помянуть добрым словом Оньшу, сейчас у меня полностью сложилось на основе книги «История Паршека», благо она у меня есть, и рукописей Учителя.
Потом появились то ли беженцы, то ли ещё кто, не знаю как правильно выразиться. По телевизору показывали как из Луганска и Донецка к нам приехали прекрасные специалисты, которые приняли российское гражданство и их устроили на работу и дали жильё. В общем, всё прекрасно. Появились такие беженцы и в нашем городе. О них я узнала, когда ездила на дачу. Автобус туда ходит по расписанию и пока его ждёшь всего понаслушаешься. Вот что я услышала. Женщине из Донецка, беженке, предложили работу медсестры, оклад 15 тысяч. У нас это считается хорошей зарплатой. Она отказалась. Когда у неё спросили, а сколько вы хотите, она сказала, что ей надо 30 тысяч. Сказала, что им платят помощь по 800 рублей в день. Другой предложили работу на Красноборовском хладокомбинате. Там у нас выпускали плавленые сырки и прочую пищевую продукцию. Та тоже отказалась, сказала, что там надо целый день стоять в резиновых сапогах. Жили они в Мотеле, в загородной гостинице со всеми удобствами. О нас они сказали, что россияне нищие, живут бедно. Я когда-то в поезде разговаривала с мужчиной из Луганска, он ездил в Москву на заработки, хоть и платят там меньше чем местным, но мужчина был доволен, жил там в общежитии. Видимо, люди судят о жизни россиян по Москве. Ну, и как ты думаешь, какое отношение у нас, при нашей-то безработице, могло быть к таким беженцам? Разговоров было много. Сейчас нет.
Когда на нас наложили санкции, люди воспрянули духом в надежде, что восстановим наше сельское хозяйство. Обрадовались преждевременно. Лукашенко стал делать бизнес на польских яблоках. К нам их гнали под видом белорусских. А у нас своих яблок вдоволь, несмотря на то, что сады вырубили. Но в эту зиму я впервые на базаре покупаю наши местные яблоки у женщин из деревень, причём они всегда поясняют, что яблоки хорошие, свои, местные.
Ходят слухи, что хотят на Украине поля засевать генно-модифицированными семенами. Это значит загубить землю за несколько лет. Я помню, когда я ездила на хутор летом как к поездам подходили люди, продавали замечательные персики. А теперь чем и с кем будет торговать Украина? По весне, когда ехала на дачу, я не увидела стада коров. Коровы у нас замечательные, вымя до земли, молока много. Пошли разговоры, куда же делось стадо? Оказалось, что хозяйство обанкротилось, платить кредит нечем. Мы надеялись, что, может быть, коров продали какому-нибудь фермеру. Но, на самом деле стадо пошло под нож.
Теперь о праздниках. По телевизору показывали как украинские твари срывали георгиевские ленточки с людей. У меня отец тоже воевал, домой вернулся с наградами, был контужен и ранен и не дожил до пенсии. Вижу как потомки комиссаров-революционеров рушат памятники так же как во время Октябрьского переворота 1917 года, а на их место ставят памятники Бандеру. Но для памятников можно ведь было найти место, сделать музей под открытым небом, а не уничтожать таким образом историю. А что делают у вас с праздниками! Деда Мороза меняют на Санта-Клауса! Меняют шило на мыло. Я, например, чужие праздники не признаю, но я их просто не отмечаю, но также не хочу чтобы трогали наши праздники и обычаи.
В прошлом году меня школьная подруга уговорила сходить на Масленицу, проводить зиму и поесть блинов. Она знает моё отношение к праздникам и знала, что отметить наш исконный праздник я не откажусь. Пошли пешком, посмотрели как изменился город. Подошли к воротам центрального парка культуры и отдыха. На входе стоит милиция, теперь она у нас называется полицией и проверяет сумки. Я опешила, спрашиваю, что случилось, ищите террориста или что? Объяснили, что, да, они отвечают за порядок в городе. Толком я ничего не поняла, но сумку открыла. Зашли. Сразу у входа стоит макет собора. Что он там делает, мне не понятно. Подруга сказала, что он там уже давно стоит. Идём дальше. Вдоль дороги на лавках торгуют товаром местных производителей. Ассортимент скудный, все проходят мимо. Заходим в кафе. Там длинная очередь, но блинов нет. Идём дальше на звук. На пятачке стоит толпа, слушают концерт. На сцене выступающие в национальных костюмах поют песни под сопровождение ударника. Всё это через мощные усилительные колонки. Я одурела от грохота и у меня разболелась голова. Прошли по кругу, где на столах продают еду. Очереди маленькие, торгуют шашлыками, блинов нет. Благо, что ещё не режут на глазах у всех барашков. Город наш многонациональный, в нашем регионе 20 диаспор, но зачем было так надругаться над нашим праздником?! Но всё-таки на одной лавки блины были. Но мне уже было не до них, мне бы побыстрее выбраться оттуда и попасть домой. Домой пришла разбитая, легла, потом пошла печь блины.
18 марта был праздник посвящённый двухлетию со дня присоединения Крыма к России. Был митинг с 5 до 8 вечера. Об этом объявляли по радио. На митинге народа было много из разных организаций — были разные флаги, плакаты. Посередине улицы была оборудована площадка, где через микрофон произносили лозунги, толкали речи. Улица была с двух сторон перекрыта турникетами с металлоискателями, на входе стояла полиция. Если металлоискатель звякал, просили открыть сумку. Так что у нас за порядком, слава богу, следят. Не дай бог и у нас случится то же самое что и в Одессе. Эти события я видела по телевизору. У меня у самой родственники живут в Одессе и в Днепропетровске, хотя мы с ними и не поддерживаем связь, но я за них волнуюсь. То что я увидела по телевизору не приснится даже в страшном сне. Быстрее бы этот кошмар кончался.
(сообщение от пользователя: valentynaS)



Здравствуй Валентина.
С интересом читала твоё послание. Знаешь, сценарий происходящего 1:1.
Мы сейчас с тобой можем друг другу описывать все ужасы, можем искать виноватых и признать назначенных. Вот на днях в Учителя прочитала,(своими словами передаю, как поняла) что он не занимается тем, что указывает зависимости на её недостатки, не критикует.
Он своим ПОСТУПКОМ показывает независимость.
Поэтому, что толку критиковать, главное представить свой поступок. Учитель каждому помогает на своё место стать.

И беженцы были, и знамена срывали в грязь втаптывали, и памятники валяли и валяют и ГМО растения давным давно выращивают, и с/х ниже плинтуса и промышленность, как воспоминание, даже ж/д дороги и те в упадок приходят, и т.д. и т.п.

8 марта ходили с женщинами на концерт симфонического оркестра. Радовало, что много молодых исполнителей и полный зал слушателей разных возрастов. Перед этим ходили на вечер "Русского романса" - получили массу положительных впечатлений.
На масленицу в центре города пекли блины, угощали всех желающих.
Получила приглашение в Днепропетровск, ребята водят хороводы. Рассказывают в школах о народных традициях, проводят игры.
Каждый на СВОЁ место стал. И как однажды услышала диалог, проходя по улице:
- Мы стоим на духовном пути развития.
- В том и дело, что стоите, надо двигаться.

Так и подмывает пуститься в описание и философствование по поводу и без повода о текущем моменте.
Можешь мне написать на личную почту. Постараюсь ответить.
(сообщение от пользователя: antonina)



"valentynaS"] Всем здравствуйте.
Света, ты пишешь, что когда приезжала на Бугор, то останавливалась у Раисы Прокофьевны. Я почему-то считала, что это Гривцова. Но она-то живёт на хуторе. Что-то я немножко запуталась. Проясни ситуацию. Напиши каким образом там устраивают людей? Мы приезжали на 25 апреля в 1992 году автобусом, в нём ночевали, а потом уехали на хутор.
Антонина, ты пишешь
писал(a):



Здравствуй Валя. Я уточнить.
Это не ошибка? Петр Никифоровичь и его компания мессию взращивают гдето и готовятся его явить?
Или все же это пока рассуждения о будущем?
(сообщение от пользователя: mihail)



Здравствуйте Михаил.
Никита и Никифор - разные имена?
Думаю - да. Поэтому Пётр Никитич, если речь о том, кто хозяин дома на Садовой, 58.
В чём связь между приходом Сына(странный глагол для Самородка по делу) и приемником Петра???

Пётр Никитич, уже в почтенном возрасте, что удивительного, вполне естественен поиск приемника на роль распорядителя в хозяйстве.
(сообщение от пользователя: antonina)



[quote="antonina"] Здравствуйте Михаил.
Никита и Никифор - разные имена?
Думаю - да. Поэтому Пётр Никитич, если речь о том, кто хозяин дома на Садовой, 58.
В чём связь между приходом Сына(странный глагол для Самородка по делу) и приемником Петра???

Пётр Никитич, уже в почтенном возрасте, что удивительного, вполне естественен поиск приемника на роль распорядителя в хозяйстве. [/quote]

Тоня. Здравствуй. Я конечно многое могу понять о приемственности власти и передачи нажитого непосильным трудом в доверенные руки. Но тут речь не просто о хдебушке с маслом а о замене Учителя на кого то другого..
Мне как то не посебе даже...
(сообщение от пользователя: mihail)



Здравствуйте . Здравствуй , ValentynaS , я на хуторе давно не была , в последний раз кажется в 2012 году и все . Пока идет война , я не решаюсь ехать туда . И не знаю решусь ли потом . Раньше , когда приезжала , я иногда одна , а иногда с 2 – 3 друзьями приезжали в с. Кондрючий к Раисе Прокофьевне просились переночевать на один или пару дней , по возможности , знакомые друзья заказывали автобус всем и мы ехали на Бугор . Сейчас , говорят , что на Бугор не попасть . ( В 1999 году останавливалась не у Юры Иванова , не помню у кого в Ореховке один раз . Через год я напросилась к Раисе Прокофьевне , которая живет на хуторе Кондрючий , от туда ездила на Бугор . А теперь уже давно там не была .)
(сообщение от пользователя: Света)



Миша, ты что не заметишь подмену???
По-моему выводу эту подмену с уходом Валентины в доме давно сотворили.
Опять же: "Не зівай, Химко! На те й ярмарок."
Меня, например, никто не держал насильно в доме на Садовой, и не прогоняли, только требовали соблюдения правил,под контролем коменданта. Такого, как не ходить по хутору - я пообещала, что дальше 30 м от калитки не отойду - доложили Петру, следующий раз туда не ехала.
Однажды по просьбе бабы Дуси пошла к Петру. Он с комендантом "допрос" с пристрастием учинили. Отвечала спокойно, уверенно, доброжелательно - засмеялся - проходи.
25 апреля Саныч автобусы заказывал для поездки на Чивилкин бугор, перед этим в дом компанией шли. Подходя голос Любы(отчество забылось) из-за забора громкий слышим:
"Босяков во двор не пускать!"
Комментарии излишни.

Миша, чем и кем можно заменить Учителя???
ВОЗДУХ, ВОДА, ЗЕМЛЯ - лучшие друзья и Учитель. Или я не правильно поняла Слова Паршека?

Знаю о состоянии дел на хуторе и Ореховке только с общения по телефону. Сейчас в тех местах не стреляют, но есть линия разграничения(от неё эти деревни -тыл), вот там страшно, там стреляют, там беспредел.
В сентябре 2015 года Прокофьевне исполнился 91 год, мы ездили. Это ж дело такое - если надо, не усидишь, только успевай!
(сообщение от пользователя: antonina)



Да Тоня. Я всеже немного надеюсь на лучшее. Думал просто административная дурь да жадность.. Хоть как то о Учителе помнят
А вон как переросло в официальное отречение.
Мда.. Ну что тут скажешь..Черти.
(сообщение от пользователя: mihail)



Здравствуйте.
Михаил, а в чём ты видишь отречение? Если можно поподробнее.
Я не отстаиваю и не защищаю чьи-то взгляды, у меня своих достаточно.
Спрашиваю, чтобы сопоставить сложившиеся мнения.
С уважением. Евгений.
(сообщение от пользователя: student)



"student"] Здравствуйте.
Михаил, а в чём ты видишь отречение? Если можно поподробнее.
Я не отстаиваю и не защищаю чьи-то взгляды, у меня своих достаточно.
Спрашиваю, чтобы сопоставить сложившиеся мнения.
Если есть желание, можем пообщаться через почту
писал(a):

Здравствуй Женя

Честно говоря жду от Валентины пояснений Но напрягла вот эта часть из ее рассказа особенно последние строки-

Примерно в это же время в нашем городе появилась группа оповещения. Ну, это я их так назвала, потому что не знаю как правильно сказать. Говорили весьма туманно, так как им была дана установка «Нести весть унизившись и умалившись». Они ездили по городам, чтобы оповестить и подготовить людей к приходу Сына. Назначен приход был на 2016 год. Впрочем, дело это тёмное и о сроках говорить затрудняюсь. Наши же без команды Петра решений никаких не принимают, а так как распоряжений никаких не поступило, то все дружно этого Сына отвергли, а оповестителей назвали провокаторами. Те, кто всё-таки попал на хутор, говорили, что там о Сыне речи не было, только Пётр просил сейчас не приезжать, у него живёт несколько семей из Луганска, которых разбомбили.
Так как я не живу в послушании, то все решения приходится принимать самостоятельно. Как я поняла, организация эта мощная, Сын — в наличии и Пётр согласен его признать, и подготовка к этому велась уже много лет. А недавно, прочитав сообщение Вячеслав: «А сейчас поговаривают, что руководство клуба уже подготовило приемника Петра», я сделала вывод, что Пётр попал в трудную ситуацию: он оказался, как говорится, между молотом и наковальней.
(сообщение от пользователя: mihail)



Михаилу.
Не знаю насчёт молота и наковальни, все в какой-то степени между ними.
А сынов и 20 лет назад уже было штук 50, и дальше не исключено появление.
Это не должно никого смущать.
С уважением. Евгений.
(сообщение от пользователя: student)



[quote="student"] Михаилу.
Не знаю насчёт молота и наковальни, все в какой-то степени между ними.
А сынов и 20 лет назад уже было штук 50, и дальше не исключено появление.
Это не должно никого смущать.
Почту мою сотри, это же я тебе только адресовал, а ты "закрепил".
С уважением. Евгений. [/quote]

Все так Женя. Все так. Но раньше это были просто одиночки шизофренники а сейчас это сообщество людей дома так называемого здоровья.
Наиболее крупное из всех отпочкований и течений. Я подожду еще.. Познее кое что может и выложу из своих соображений. Но если это правда То прежнее полностью ушло и теперь время одиночек.
(сообщение от пользователя: mihail)



Миша, я так понимаю, что прежде всего - индивидуальная работа каждого.
А дальше, эволюцию не остановить...
Кроме того конкурентов в виде всяческих сообществ, объявят сектами, и начнут борьбу за чистоту веры. Хотя почему объявят и начнут...???
(сообщение от пользователя: antonina)



[quote="antonina"] Миша, я так понимаю, что прежде всего - индивидуальная работа каждого.
А дальше, эволюцию не остановить...
Кроме того конкурентов в виде всяческих сообществ, объявят сектами, и начнут борьбу за чистоту веры. Хотя почему объявят и начнут...??? [/quote]

Именно так. Государство и церьковь непотерпит конкурентов. И как знать случайно ли и сегодняшнее..
Вон Иудеи тоже на 2016 год иудейского царя мессию выращивают гдето. Скоро обьявят. Один в один все с религии слизано
Я только вот что Учителево помню.
- Сына своего я на растерзание не отдам!
И никто никуда не придет пока не будут готовы по сознанию и мужеству несколько человек, способных своей преданностью и любовью защитить Учителя в новом теле.
А не поймем чего - дак еще 2000 лет дожидатся придется.
Но почему то не хочется в это верить что непоймем. Время не остановить а природа всемогущая мать.

Так что пусть что хотят делают рожают, представляют для своего личного.
Учитель церкви некасается!
(сообщение от пользователя: mihail)



Миша, ты пишешь, что ждёшь от меня пояснений. Увы, их я сделать не могу, так как имея на руках полную и точную информацию, выложить её — это подписать себе смертный приговор.
(сообщение от пользователя: valentynaS)



Я предлагаю обсуждение такого рода вопросов перенести
в раздел: [u] Для зарегистрированных пользователей [/u] ,
в тему [u] Рассуждения о будущем Идеи Учителя [/u] .
А также, больше использовать почту и скайп.
С уважением. Евгений.
(сообщение от пользователя: student)



Да и я об этом же.
При гостях наведением порядка в своём доме не занимаются. Неуважение.
(сообщение от пользователя: antonina)



Здравия желаю всем.
Мне понятно зачем mihail копирует другие письма в своих письмах, зачем повторять и занимать повторами места на форуме, что это даёт? Ладно я хотел не о этом сказать.
[b] student просил написать в разделе для зарегистрированных пользователей, думал как правильно поступить, но может опять получится что хотим что-то скрыть от других. Но как же просьба Учителя Паршека нести Идею в чистоте, а так получается опять хотим что-то скрыть, боимся своей правды, а если боимся правды своей, значит обманываем Учителя показать себя идеальным, поэтому решил так поступить. [/b]
Что делается, а вернее получилось в "клубе закалки" (в Доме Здоровья) мне тоже не нравится, что в доме от Учителя Паршека ни чего не осталось, что запрещено говорить о Валентине Леонтьевне в этом доме. Знаю как и почему Пётр Матлаев попал под влияния ЦК. Так же известно, что после ухода Сан-Саныча, тетя Дуся жила впроголодь, она не успела оформить пенсию, чтобы приносили пенсию на дом. Надо было ездить в Свердловск за пенсией, а Петр Матлаев в этом не помогал. Я спрашивал у тети Дуси, помогал Пётр Матлаев продуктами, она сказала что нет, если раз в неделю передадут пакет с чем нибудь для чая и всё. А так тете Дуси помогали продуктами Раиса Прокофьевна и те люди которые останавливались в доме Раиса Прокофьевны. Также известно что писал Учитель Паршек в тетрадях о Петре Матлаеве. Но Пётр не маленький ребёнок, он выбрал этот путь сам, ему самому отвечать за свои поступки. За чем его осуждать и вмешиваться в его дела, пусть живет своей жизнью, ему нравится жить за чужой счет, пусть живет. Надо нам самим праведно жить, а то мы на словах такие хорошие, а на самом деле в своих поступках часто предаем Дело Учителя, это самое главное. Я общаюсь с некоторыми людьми кто лично знал Учителя Паршека, что Учитель для них обычный деревенский человек и что делать с этим человеком? Застрелить его, и таких много было. Если ты веришь в дело Учителя Паршека так живи по Детке, а не на словах. Также многие осуждают Сашу Сопроненкова, зачем? Он сделал своё дело, относится его дело к Учителю Паршеку или нет, это не имеет отношения. Саша сделал своё дело как советовал Учитель Паршек, как он это понимает. Саше это нравится и другим тоже кто приезжает на его семинары, так зачем на это обижаться и осуждать за это, это их путь. Многие такие умные, а сами ни чего до сих пор не сделали ради Учителя Паршека.
(сообщение от пользователя: Вячеслав)



Слава. Я еще не освоился.. Мне казалось что это и личное обращение к автору. Посмотрю еще в настройках...
(сообщение от пользователя: mihail)



Извините, что решил еще дописать что знаю, чтобы оставить в это в покое и не возвращать к этой теме, надо думать о своих поступках. Потому что и на форуме хватает вранья.
Мне не нравится, что получилось Евангелия "История Паршека", Валентина Леонтьевна была против этой книги.
Света написала, что Учитель попросил Олега Быкова исполнять Гимн Учителя. Но мне рассказал, человек который был на хуторе, другую историю, как было, не знаю правда это или нет, но я верю этому человеку. Сначала Учитель принял Олега Быкова, потом Учитель принял Надежду Быкову, Олег спросил у Надежды что там было. Надежда рассказала, что Учитель дал ей поручение рассказывать о Идее Учителя на своей работе. Олег после этого с криками побежал к Учителю и стал предъявлять претензии к Учителю, как так Надежде дал поручение, а ему нет. Олег такой хороший у него такой хороший голос, что он где-то поёт, я могу исполнять Гимн так как надо. Учитель просто сказал, хорошо исполняй Гимн где ты будешь выступать, а каждый пусть решает сам поручение это или нет.
Не знаю кто придумал, но знаю, что Саша Сопроненков бегал на подпольные встречи последователей, в то время нельзя было официально собираться по Идее Учителя Паршека. Обращался к людям на встречах, так же бегал по разным организациям и инстанциям, подвергая себя опасности, быть арестованным. Собирал подписи высоко поставленных людей и учёных, чтобы вернули диплом Надежде Быковой. Когда узнали в Минздраве, что Н. Быкова рассказывает на работе о Учителе Паршека, Надежду с начало лишили диплома, а потом выгнали с работы. Надежда сидела дома какое-то время и ей не на что было купить продукты, люди помогали с продуктами. Когда вернули диплом Надежде и она вернулась на работу, по какой причине не знаю, но потом Надежда стало говорить всем про Сашу Сопроненкова плохие слова, и чтобы с ним ни кто не общался. При мне был разговор в "доме закалки" (дом Здоровья), когда после длительного перерыва приехала Лавренюк в "дом закалки", после того как её выгнал Пётр Матлаев. В доме была Надежда Быкова, Олег Быков кто из Киева, так набросились на Лавренюк, что у меня было желание дать в морду Олегу Быкову. но я сдержался, промолчал не вступил в её защиту. Не знаю правильно поступил или нет не знаю, сейчас бы вступился за неё. Совсем разбитая и униженная она убежала в дом к Сан-Санычу. Это было примерно в конце сентября, а где-то в январе или феврале Лавренюк умирает. Также при мне было, когда приезжал на хутор внук Учителя, не которые привирают как было. А что есть видео запись как внук пришел в дом Учителя, это уже второй раз после разговора в доме Учителя, когда внук Учителя ушел в дом Брежиневых и после этого разговора который был у Сан-Саныча уже пошли в дом Учителя.
Поэтому вранья в деле Учителя Паршека хватает и на форуме вранья тоже хватает. Многие забыли эти слова:
[quote] Победи в себе жадность, лень, самодовольство, стяжательство, страх, лицемерие, гордость. Верь людям и люби их. Не говори о них несправедливо и не принимай близко к сердцу недобрых мнений о них. [/quote]
Это уже совершилось и прошло, надо думать о своих поступках в будущем так не поступать, тебе за это отвечать, но об этом мало кто задумывается.
(сообщение от пользователя: Вячеслав)



Мне нравится предложение Евгения обсуждение такого рода вопросов перенести в раздел Для зарегистрированных пользователей, в тему Рассуждения о будущем Идеи Учителя. А также, больше использовать почту и скайп.
Для меня это было бы проще, так как у меня есть вопросы, которые мне не хотелось бы обсуждать принародно — тема очень щекотливая и там надо говорить в открытую. А говорить открыто всё, что я хочу я не могу, иначе я нарушу правила форума. Но в таком случае я выпадаю из общения так как в техническом плане пользоваться Интернетом не умею. Конечно я попрошу помощи.
И так же я согласна с другим мнением, что не надо ничего скрывать от других и не надо бояться говорить правду. Но не надо забывать совет Учителя: не лезть на рожно. Я на себе испытала последствия этого рожна.
Могу объяснить почему я считаю, что Пётр попал в трудную ситуацию, потому что он оказался, как говорится, между молотом и наковальней. Высказывать буду только своё личное мнение и на основе той информации которая известна всем.
Кто такой Пётр? Как он сам о себе говорит - «шахтёришка, пенсионеришка». В Дом приезжают люди со всего света и каждый день в Доме много народа. Всех надо накормить. А это стоит не малых денег.
Второе, в Доме был сделан евроремонт, поменяли мебель. На это, конечно, нужны немалые деньги, но на много меньше чем тратить на реставрацию. Смотрю документальные кадры об Учителя и не могу понять где это происходит и что за люди его окружают. На одной фотографии в зале Дома увидела шторы, которых сейчас там нет. А у меня есть целый кусок такого же самого материала, не разрезанный, там много метров и я могла бы их отдать. Старую мебель уже не вернуть, но ещё не поздно попытаться найти замену. По телевизору видела как энтузиаст, фамилию не запомнила, собрал подлинные вещи Есенина и несколько вещей той эпохи и хочет, чтобы это наследие попало в музей. И таких примеров множество.
Теперь об усадьбе Валентины. Построили баню, гараж, модернизировали летнюю столовую под навесом, переделали хатку Валентины.
На всё это нужны огромные деньги. У Петра их нет. Он зависимый человек и деваться ему некуда. Без своей элиты содержать Дом он не в состоянии. Об элите писать не буду — модератор не пропустит материал. Но все прекрасно знают или понимают, что это люди «сильные мира сего». Вот это наковальня. Теперь об организации, назову её Сын. Организация мощная, это не то, что Юра Иванов со своими связями. Вот это — молот.
(сообщение от пользователя: valentynaS)



Здравствуй Валентина.
то, что от Бога [/u] . Опыт выполнения учениками нашего дела, тоже должен быть доступен.
Всё остальное это людское, оно несовершенно, как и сами люди. Зачем его развешивать на заборе. Это так называемая правда, она у каждого своя и в большинстве случаев далека от истины.
Евгений.
(сообщение от пользователя: student)



"student"] Здравствуй Валентина.
[u] В открытом доступе [/u] обязательно должны быть
писал(a):
то, что от Бога Всё остальное это людское, оно несовершенно, как и сами люди. Зачем его развешивать на заборе. Это так называемая правда, она у каждого своя и в большинстве случаев далека от истины.
Евгений.
P.S. Ты написала>

Зачем? - Спрашиваешь. Затем что бы наше сознание и понимание происходящих событий вновь и вновь переживалось и проходило перед глазами, пока намертво невклеилось - как жить нельзя..
Не все понимают происходящее и даже понимающие на словах пачками вляпываются в те же ошибки что нам набившие оскомину товарищи развесившие на заборе тряпки своим образом жизни.
Понятно что гадливенько шушукатся недостойно просто ради того чтобы осудить человека.
Но на наших глазах разворачивается за считанные годы вся история как живое дело первращается в религию и откуда ноги растут.
Видна естественность событий на основании которых можно видеть настоящее прошлое и предвидеть будущее.
И даже если хоть один из нас что то поймет после обсуждения это дорогоого стоит.
Я отлично помню как все в доме начиналось. Начиналось именно с того что включили умалчивание всего того что неудобно. Вначале да зачем.. да не кчему.. Потом просто запрет. Теперь обязаловка - врать.
Я бы тебе посоветовал сейчас каждое слово на форуме, каждое событие и свидетельство каленым железом в душу вжеч. Это связано с Учителем. Оно по своему живое если сопережито как следует и это единственное что ты с собой возьмешь в вечность. Что даст тебе право на жизнь.
Все недозрелое либо распадается либо подлежит возврату на прежние рубежи.
Не так и много свобод для слов остается как только закончат властьимущие свои войны и распри то все постараются под свой шаблон.. Еще меньше тех кто что то реально может рассказать, и кто был с Учителем и кто с ним познее встретился.
Кричать нужно и слушать внимательно.
Расскладывая каждый поступок происходящего для себя по полочкам. Это знание и им нужно окружатся.
А то что лезет порой при свидетельствах и рассказах это побочное. С ним приходится считатся поскольку постольку люди же мы все..
(сообщение от пользователя: mihail)



Здравствуйте.
Только что получила:

Размышления о коллективной просьбе из сегодняшнего дня
12.02.2016 г.

Самые обычные бытовые дела многое могут сказать о человеке. Каждый из нас делает одно и то же дело по-своему, то есть во всём имеется свой почерк, своя особенность, как теперь модно говорить – индивидуальность. Такое красивое, звучное слово. Люди часто, по разным поводам отстаивают свою индивидуальность, гордятся ею.
В один из моих приездов на хутор Верхний Кондрючий нас кормили обедом, за столом сидело человек пятнадцать. С нами за столом сидел и Учитель. Он молчал, был задумчив, а потом медленно, с оттенком досады сказал: «Индивидуально живём, индивидуально одеваемся, индивидуально мыслим и индивидуально у-ми-ра-ем».
Я помню, как Учитель очень внимательно наблюдал за нами – как мы умеем делать что-нибудь вместе, сообща. Даже когда вышли на улицу, нас было тоже человек пятнадцать, и пошли на ставок, тем, кто отставал или забегал вперёд, Учитель говорил: «А надо же вместе…».
Можно идти в одном направлении и достаточно близко друг от друга, но каждый – сам по себе. А нужно идти так, чтобы было понятно, что люди идут ВМЕСТЕ. Если люди делают что-то сообща, то можно увидеть – есть ли внимание друг к другу, вежливость, доброта и, даже, любовь.
Очень большое значение Учитель придавал просьбе, особенно – совместной, коллективной. Он говорил:
 Меня нужно будет просить как Бога.
 Просишь индивидуально – получаешь реально, а, если вместе просить, то какая это великая Сила!
В своё время Учитель неоднократно показывал пример коллективной просьбы. Несколько раз, в разные годы Учитель собирал народ и ездил с людьми на Бугор для общей просьбы, для общей работы в Природе. В основном это была просьба за мир.
Идея безсмертия возникла у Учителя в самом начале его пути, и на протяжение всех пятидесяти лет Учитель был в постоянном поиске способов достижения этой цели. Сначала Учитель достигал сам, а потом думал, как повести за собой людей. Для того, чтобы выбрать правильный способ и этапы продвижения людей к безсмертию, тоже нужна была коллективная работа и отдельные поэтапные просьбы – любой путь состоит из шагов. Когда складывалась мысль, Учитель проверял её с коллективом людей, обращаясь к Природе. Особенную силу эта работа имела при поездке Учителя с людьми на Бугор. Но только ему одному было ясно, что ответила Природа. Он один нёс ответственность за принимаемые решения. В то счастливое время все рядом с Учителем были маленькими детьми, а коллективная просьба представляла собой присоединение людей к просьбе Учителя.
Пятидесятилетней этап работы был завершён. Итогом этой работы стала чёткая, правильная оценка возможностей людей на данном временном отрезке. Поэтому Учитель составил правила закалки и тренировки «Детка», доступные всем живущим на земле людям, написал Гимн и текст «Победа моя», как подведение итога своей работы в Природе.
20 февраля 1983 года Учитель отмечал свой день рождения. Это было удобным поводом собрать народ для коллективной просьбы за мир. Приехали последователи из разных городов. Народу было много. Среди общего празднования и оживления Учитель несколько раз говорил, что нужно выйти просить за мир. Наконец люди услышали: все вышли на улицу, спустились в балку и просили за мир вместе с Учителем.
Учитель говорил: «Я свой народ выведу по тонкой ниточке». Прошло 33 года. А есть ли Народ сегодня? Что мы умеем делать вместе? Лидеры и активисты пытались куда-то вести, а нужно было постоять вместе. Постоять на месте вместе – тоже нужно уметь.
Политика касается жизни всех людей, и даже сам Учитель многократно в разное время обращался к руководству нашей страны, стараясь оказать влияние на ход политических процессов, направить его к миру и любви. Во время Великой Отечественной войны Учитель просил Природу, прилагал много сил для спасения России и для победы русской армии над фашистами. Сегодня, перед лицом угрозы развязывания мировой войны, мы, верящие Учителю как Богу, ответственны за формирование поэтапных просьб с учётом осознания происходящего. Нам надо научиться слагать коллективную просьбу, внимательно, бережно прислушиваясь друг к другу. Угроза войны в равной мере касается всех живущих людей. Это не личное дело, это не индивидуальная проблема и просьба. Хочется надеяться, что нависшая угроза поможет объединить наши мысли и душевные устремления, мы станем Божьим Народом. Мы верим и знаем, кого нужно просить, а коллективная просьба – это великая Сила!
Сейчас уже есть несколько человек, которые начали эту работу, одновременно почувствовали необходимость согласованно обращаться к Природе и Учителю, совместно подбирая слова для выражения общей для всех мысли. Есть также люди, которые ознакомились с формой уже сложенной просьбы и, при отсутствии принципиальных возражений, им хватило простоты, доброты и любви, чтобы присоединиться к деланию её в Природе. Постепенно нас, людей, добровольно стремящихся к единомыслию, ладу и миру, к коллективной совместной работе в Природе, будет становиться больше. По достижении достаточного количества людей, мы станем тем Народом, который сможет идти по тонкой ниточке, несмотря на то, что все мы такие разные.



Приложение А. Выдержки из тетрадей Учителя

1. А, вот, Учитель рождён в Природе, за собою никого не ведёт. Он в Природе таков один. Не хочет, чтобы мы мыслили разно и без всякой пользы. Мы с вами должны сделаться одним целым, а не каждый сам себе. [Тетрадь «Жизнь независимого человека Партия», 1965 г., 27 мая, стр.4]
2. Нас всех учит условие в котором мы живём и учимся друг от дружки уходить, этого не делает наш Учитель. Его учение – это всего народа партия. Жить, чтобы не надо умирать, а эти возможности есть – остаться в Природе за счёт своих организованных сил и всех своих возможностей, которые есть в Природе. Они на каждом человеке есть и будут, эти силы, которых мы ищем. Не в Природе надо искать, а в человеке, когда мы за их возьмёмся общими силами. [«Жизнь независимого человека Партия», 1965 г., 27 мая, стр.4-5]
3. В Природе поток умираемый заменится на поток жизненный, люди не станут индивидуально мыслить, возьмутся делать общими силами. [«Жизнь независимого человека Партия», 1965 г., 27 мая, стр.53]
4. В партии люди должны поделаться одной сложной мысли, которая будет человека одному учить – чтобы он делал в Природе то, чего ему полезно. [«Жизнь независимого человека Партия», 1965 г., 27 мая, стр.57]
5. Мы все дети будем то делать, чего делать будет Учитель, он разумши по снегу и в одних трусиках – и мы; он будет одеваться – и мы оденемся; он будет такой победитель – и мы будем такими. В Природе есть всё для этого – чтобы мы не боялись и не страшились смерти. Этого мы общими силами добьёмся. [тетрадь «Партия», 1965 г., 7 июля, стр. 118]
6. … это надо всем нам – быть здоровыми людями, они должны общими силами все до одного человека окружиться, и то мы должны все до одного человека делать. Одной мыслей для всех одинаково мы должны делать. [тетрадь «Батько отец украинской родной», 1976, 6 декабря, стр. 138]
7. А когда просьба общая поступит к Паршеку, он сделает всё в людях. [тетрадь «Паршек», 1983 г., 20 февраля, стр. 23]
8. А когда Паршека просят как Бога, то тут же Природа этого человека одаряет, он остаётся этим доволен, а раз человек это в жизни получает, то мы общими силами должны поверить и всеми силами просить его, чтобы наша жизнь в сторону хорошего изменилась. [тетрадь «Паршек», 1983 г., 20 февраля (29 марта), стр. 9]
9. Он хочет помочь людям остаться без всякой в Природе войны. Нам она так поможет, мы её общими силами попросим через Паршека. [тетрадь «Я жил в Сулине», 1982 г., _______________________, стр. 160-161]
10. В Природе есть всё, её надо просить как таковую мать. [тетрадь «Впоследствии человек не будет умирать», 1966 г., 10 октября, стр. 85]
11. А когда мы с вами все до одного человека возьмёмся и будем делать независимо, то у нас сделаются силы воли общие. [тетрадь «Учёным людям», 1966 г., 20 сентября, стр. 206]
12. Мы не будем так Природу заставлять, чтобы нам давала и давала без конца, мы будем как мать родную все общими силами в одно время просить. [тетрадь «Природу не обдуришь», 1969 г., 1 сентября, стр. 184]
13. Меня надо как Бога просить – во всём будешь ты удовлетворён. Хочете, чтобы у вас у всех людей в Природе не было войны меж собою – просите меня как Бога, войны не будет. [тетрадь «Паршек (мой подарок молодёжи)», 1983 г., 1 января, стр. 148]
14. В Природе играет роль просьба вежливая, в любви надо делать. Вот тогда-то можно занять любому человеку через это дело Бога. Бог не рождается, человека Богом родят его дела и полезные. [тетрадь «Что будет дальше», стр. ___]
15. У просьбы есть вежливость. Не будем просить – не будет дела. [тетрадь «Партия», 1965 г., 7 июля, стр. ______]
16. Просите меня как Учителя во всём. Умоляйте как никогда никак. <…> Наше дело – нам надо его просить. Не будем просить – жизнь будет по старому. [Тетрадь «Люна и часы», 1969 г., 20 января, стр. 31-32]
17. А когда попросите, да ещё как будете просить, с каким намерением – посмотрю я. Меня не обдуришь, я скорей обдурю (_________________________________________________________________]
18. В каждом целом есть центр, с которым связаны все части, и от которого зависит их жизнь. Как в человеческом организме центром является сознание и мозг, так сознанием, мозгом и центром жизни нашего общества является наш вождь – товарищ Сталин и наша партия и правительство. В любви к ним и в связи с ними – связь с жизнью, отрыв от них – отрыв от жизни. В восстановлении живой связи и любви к народу, партии и Сталину – источник величайших, неисчерпаемых сил. [тетрадь «История и метод моей закалки», 1951 г., 2 ноября, стр. 38]
19. А теперь перед мной раскрылась международная проблема – сделать на Земле мир, во всём мире мир. [тетрадь «Паршек. Мой подарок молодёжи», 1983 г., 1 января, стр.1]
20. Их заставит условие этим вот заниматься. Не индивидуальным путём. Место для этого дела изыскано, указано что и как будет надо в этом делать. Это будет группа всех допущено Природой людей. [тетрадь «Паршек из закалкой тренировкой продолжает своё дело начатое», 1982 г., стр. 83]
21. Он хочет помочь людям остатся без всякой в Природе войны Нам она так поможет Мы её общими силами попросим через Паршека Хочете чтобы это была согласитесь и дайте свое согласие сделать это <…> Паршек Он хочет всему миру помочь чтобы любовь она просветила перед всеми людями Закалка есть жизненный такой в Природе друг Она во всем помогает Соберитесь обдумайте хорошенечко и дайте свое слово согласие Я этому месту и этому приглашению солидарен [тетрадь «Я жил в Сулине», 1982 г., 27 октября, стр. 160-161]
22. Об этом сперва думалось про это всё говорилось а потом делалось когда сделал тогда и получилось надо теперь об этом самом пишу. [Тетрадь «Солнышко», 1971, 6 декабря, стр. 95]
23. Для человека надо и необходимо надо его личное здоровие, чтобы жить самому и помогать другому, чтобы человеческая пробудительность давала себе силу воли для того, чтобы Природа в его шагах ему не мешала. Поэтому нам нужная политика народная и нам нужна, пока, экономика своя – созданная нами. [Тетрадь «Две дороги", стр. 61]


Приложение Б. Пояснения

При том, что мы все такие разные, надо научиться вырабатывать согласованно мнение по вопросам всех нас касающимся, руководствуясь следующими принципами:
1. «Не навреди» = «Другим не мешай, а своё дело ставь!»
2. При совместной работе нужно бережное и внимательное отношение друг к другу.
3. «Победи в себе гордость» – через это мы получим умение согласиться, прислушаться к мнению других, затем прислушаться к себе – принимается или нет? Если нет – почему, что мешает? Перепроверить и аргументировать.
4. Передавать другим можно только то, что уже стало твоим, дабы верно передать смысл.
5. «Не говори о людях несправедливо…» – восстановление справедливости должно быть одним из главных ориентиров при формировании общей просьбы.
Вложения:
Размышления о коллективной просьбе.doc

(сообщение от пользователя: antonina)



Здравствуйте . Да , не хочется , чтобы живое дело люди превращали в религию . Горестно , даже об этом думать . Но как люди не « накручивают » все равно Природа как есть так и останется , как Бог есть так он и будет всегда , только люди увидели бы . Я конечно лезу , и не знаю тех событий про Лавренюк , про Быковых , может мне и не надо знать . Михаил прав и многие правы . Михаил хорошо написал : « Зачем ? – Спрашиваешь . Затем чтобы наше сознание и понимание происходящих событий вновь и вновь переживалось и проходило перед глазами , пока намертво невклеилось - как жить нельзя .. ». Михаил прав , и мне вспоминается , почему то , легенда про Адама . И представлю как будто , Михаилу говорят , например : не ешь яблоко . Он захотел съесть , а теперь могут сказать Михаилу похоже чем то на то как говорилось в Библии : « И сказал Господь Бог : вот Адам стал как один из Нас , зная добро и зло ; и теперь как бы не простер он руки своей , и не взял так же от дерева жизни , и не вкусил , и не стал жить вечно ». А Михаил и другие люди , например , вдруг скажут так : « вот съем , и когда узнаю добро и зло , я хочу съесть так же от дерева жизни , и вкусить , чтобы жить вечно , а то намертво вклеится – как жить нельзя ». Извини , Михаил , за придумку мою . Хорошо хоть разрешено человеку иногда знать то , что от Бога , как говорят . А что есть от Бога , порой как разобраться ? Можно ли так , например , представить и сказать : люди думают , что Бог разговаривает как отдельная личность со всеми . А Бог оказывается разговаривает сам с Собой ? Другое представление , например : Бог смотрится в зеркало и говорит : Нет , это кто ? Это кто- то там в зеркале другой , не от меня , и Природы там что то нет ……………………. На мой взгляд , правду никакую нельзя закрывать , хоть она и людская или она правда – своя . Потому что даже людская правда она не отдельна от Бога и Природы . Наверное , правду не нужно закрывать , ели конечно это человеку нужно или же готов он к ней . Я , например , ко многим вещам не готова , наверное . Если не стараться знать , то , на мой взгляд , не получится то , что хотел и говорил Учитель : « … из своего человеческого тела можно будет сделать у природе у жизни богова тело … природа она со своими силами богатая только надо ея опознать у ней есть умераемые существа есть бесконечно живые … » Извините , что не все высказывание привела , которое приводила уже Антонина 17 марта в теме форума : « Фраза момента » ……. ……….. : Ну , да ладно , что то , наверное зря я в разговор вклеилась ……………… .……………………………………….
(сообщение от пользователя: Света)



Здравствуй Света.
Зря ничего не бывает.
Может сложится, напишу завтра о нашем разговоре здесь, о 5 рублях по дороге домой вчера, сегодняшние события.
Лёгкого терпения. Счастья здоровья хорошего .
(сообщение от пользователя: antonina)



Да ничего Света)))) Все хорошо что налицо.
Спасибо за размышления и будем здоровы.
(сообщение от пользователя: mihail)



Слушай Антонина. А кто автор колективной просьбы? Что то знакомое читал чтоли где? А вспомнить немогу..
(сообщение от пользователя: mihail)



Здравствуй Миша.
Размышления об общей просьбе? Кто автор?
Я не знаю фамилий всех женщин, кто хочет Мира здоровья и счастья детям.
Уже был разговор об этом на форуме, там ты и мог читать эти размышления, это дополненый вариант.
(сообщение от пользователя: antonina)



Спасибо.. Женщин я понимаю иногда )))
(сообщение от пользователя: mihail)



[quote] Сейчас уже есть несколько человек, которые начали эту работу [/quote]
Разве Паршек не просил юношей просить чтобы не было войны?
Эти несколько человек не заметили молодых ребят, к которым примкнули.
(сообщение от пользователя: Piotr)



Здравствуйте.
Во вторник, читала сообщения Светы, снова, как бы окунулась в то время - год назад.
По окончанию рабочего дня, вышла на улицу - чистый, родной город, свежий воздух, прохожие спешат кто куда.

Рядом открылся новый магазин сверкает огнями в огромных окнах, на входе гирлянды шаров. И вдруг, проходя мимо окна этого праздника "Свежего мяса", увидела женщину, которая на подоконнике разложила свои денежные средства, подсчитывает сумму наличных. Было в ней, что-то притягивающее, возможно под впечатлением темы разговора на форуме. Она не была грязной попрошайкой, одета в старые изношенные вещи, но чистые, пальчики рук покрученные - тихо и безропотно считала, явно денег было не достаточно.
Я, быстро зашла в магазин, на ходу роясь в сумке в поисках кошелька(в моей сумке с первого раза трудно найти, что либо). Продавец обратилась ко мне,что показать, видя, что я роюсь в сумке.
Я нашла кошелёк, подошла к подоконнику и положила женщине 5 гривен(свято уверена, что надо давать нуждающемуся -5 рублей). Женщина повернулась ко мне лицом с удивлением, я увидела, что там маленькая сумма и спросила сколько стоит её покупка, женщина повернулась к продавцу, та ответила - сало- 12-92. Я быстро положила 10грн. и забрала 5грн.
Всё происходило очень быстро, в течении нескольких секунд, не больше минуты. Как быстро вошла, так быстро и вышла.
Иду по дороге, а на душе, как кошки нагадили, противно.
Противно от себя:"Тоня, Тоня, что же ты, налетела ничего не объясняя, положила деньги одни, потом другие, сдачу взяла."
Ой! Чисто стихия!
Спасибо Галине, поговорила со мной.
На форуме был разговор, как найти нуждающегося, как помочь, с какими словами дать те же деньги, оказать помощь.
Теоретически знаю, читала, рассказывала, а вот увидела, почувствовала нуждающегося человека(ни сколько в этих деньгах, сколько во внимании,тепле на фоне холодного безразличия сверкающих витрин) и не смогла душой душу согреть. Если бы смогла, мне бы тепло стало на душе, а не горько.

Уже в среду, в беседе мне рассказывают историю с 5 рублями, как семья, приехавшая к Учителю просила взять 5 рублей в благодарность и что с этого вышло.

Вот в таких ситуациях наша эволюция, что есть нашим общим делом и растёт ежедня в 108 часах или 24, 42 - всё по силам.

Сегодня с самого утра небо прорвалось - дождь не идёт он льётся. Здорово, но мокро для тряпок, что на мне.
(сообщение от пользователя: antonina)



Здравствуйте . Здравствуй , Антонина . Не знаю можно ли так сказать . Тебе далась возможность рассмотреть себя . И так как ты поступила – это было , нормально тогда , на мой взгляд . Может тебе даже повезло , что именно так вышло . Вообще , не всегда люди могут рассмотреть себя сразу , да и то не факт , что правильно и вовремя себя рассмотрели , ведь это могут быть предположения их , что они рассмотрели так как нужно . Особенно опасно , когда делают что то от души для кого то . В том то и дело , что человек , который делает от души , ему часто бывает сложнее рассмотреть себя в « зеркало » . Хотя и это нормально . Конечно , это не призыв мой делать – не от души . Оказалось , что здесь не так все просто . Когда что то делаешь от души , как будто сильная радость временно « стирает » себя – « в чем то плохую » , или же я говорю себе : « зачем себя ругать , осуждать , в момент радости , или можно хотя бы потом поругать " Можно не ругать , сделать попытаться так , что будто нет никаких мыслей , лишних . Конечно , многие скажут , наверное , идеальный вариант это – не ругать и не хвалить себя , а держать в равновесии . Но даже состояние равновесия – это относительное состояние и не всегда понятно . К примеру , я себя не поругала и не похвалила , осталась кажется спокойной . А сколько я в себе еще не знаю этого – чего то , что можно " не ругать " или " ругать ", " не хвалить " или " хвалить " . И какие последствия ожидать , не известно . Однажды моя знакомая так хорошо , от души , накормила и дала деньги нуждающимся , она очень радовалась . Конечно , и при такой сильной радости , казалось ей , что радости у нее такой еще не было . И вдруг потом ее очень сильно шандарахнуло , я была удивлена и очень испугалась за нее . Она болела полторы недели . Причем когда она терпела ( на 108 ч. ) в период болезни , было более менее нормально , но когда ела что то , в период болезни , ей было – не очень то . Сейчас , слава Богу , нормально , кажется ……. А мне сегодня вечером было противно от себя , из – за ерунды , а пока писала , вроде бы – уже спокойность появилась , хоть пока радости особой нет .
(сообщение от пользователя: Света)



Здравствуй, Антонина.
Антонина, ты просто молодец, что нашла и выложила статью «Размышления о коллективной просьбе из сегодняшнего дня 12.02.2016 г.» Это очень важно, так как сейчас уже сформировались группы, коллективы, у которых сложилась чёткая позиция. Статья хороша тем, что она не только очень убедительна, но и подкреплена выдержками из тетрадей Учителя. Я не буду сейчас выражать своё мнение, а просто дам некоторую информацию, показывающую позицию некоторых групп.
Вот что в 1995 году на конференции в Хабаровске об этом говорила Надежда Быкова:
«Недавно мне в Москве один мужчина говорит: «Вот вы там у себя (ну, у нас на проспекте Мира наши заседания проходили) зачем вы всем людям сказали, что не надо за мир просить? Вон там война. А Учитель в своё время бабушкам говорил: «Будете меня за мир просить, тогда пушки стрелять не будут».
А у нас в 93-м году в Москве была конференция корневая, как она называлась по корням, ну и, может быть, ещё и историческая. И в это время как бы война в Москве разразилась. Помните? Да? Танки там стали ездить по Красной площади. А мы же ничего не знали. Провели конференцию. На второй день — обед. Вечером людям разъезжаться. Выхожу я на Ярославское шоссе ленинградцев провожать — вроде танки. Чего-то они тут едут, танки? А по радио сообщения.
Мне по телефону из других городов звонят: «Как-то у вас там (это в Москве), у вас война началась?» Говорю: «Не знаю. Хожу, вроде никакой войны нету». Ну, а другие танки там где-то по центру проезжали, видно было, что вот всё такое вот напряжение. А Петро как раз тоже приезжал на эту конференцию и остановился у одних. Звонит ему одна женщина, которая приехала на конференцию из Ленинграда: «Петро, сейчас будет 12 часов ночи, давай мы сейчас всех обзвоним, кто в Москве, и кто вообще по городам, кого мы знаем, выйдем в 12 часов ночи, станем, и будем просить Учителя, чтобы войны не было. За мир будем просить».
Ну Петро хоть и сдержанный человек, пытается сдерживаться и терпение великое к нам проявлять, но здесь он её послал матом, по телефону, и сказал: «Да какое же право мы, люди, имеем вмешиваться в планы природы, где они творилися от начала сотворения земли и неба, и всё расписано по планам природы до часа и до дня. И всё то, что сейчас творится в Москве, или в настоящее время в Чечне, или ещё где, да этому надлежит быть. И какое право мы имеем вмешиваться: «Господи, ты там давай это, чтобы мир был на земле». Да пусть они там передерутся, и поймут, что так делать нельзя. И что б они поняли, что вот не так мы идём, что не так мы живём, что вот как Учитель говорил: «Да через боль и страдания люди придут ко мне». Да не только через болезни, а через неприятности, через катаклизмы, через войны, через эти смерти, и землетрясения, и наводнения, где природа будет мстить нам, людям, за наше неверное поведение, за наши дела, неверную жизнь, чтобы люди задумались. А если нам будет хорошо?»
Было бы очень просто: мы знаем Учителя, вышли: «Учитель, помоги чтоб нигде не было войны, чтоб все люди были бы здоровые»,- и нету нигде войны, все люди здоровенькие. И что? Здоровые тела при больном сознании это будет хорошо? Да всё равно будет фашизм, и убийство друг друга, когда нету сознания, нету любви, понимания друг друга. Да люди должны сами к этому придти. А наша помощь, вот какая это помощь людям?» «А, вы не любите людей, если вы так считаете, и вы не хотите помочь людям».
Так вот, наше отношение к людям и наша любовь к людям, я считаю, выражается в том, что мы ходим. И не жалея сил своих, и времени своего, люди с душой и сердцем идут в детские дома, и в колонии, и в школы, в первую очередь к молодёжи, и везде рассказывают и рассказывают, и где только можно, позабыв где-то, может быть, и свои семьи, что тоже не правильно, и мало выделяют в вопросах к своим личным делам, а идут и сеют, где и Учитель просил нас: «Иди и рассказывай». Вот это и есть помощь делу мира, где Учитель говорит: «Ты поможешь делу мира» - вот своим рассказом. Вот иди и говори, и рассказывай, чтобы люди это восприняли, чтобы начали это делать. И каждый индивидуально и будет помогать общему нашему движению».
Уже в 1992 году они начали планировать как развалить клубы. Это видно из «Писем Акимова». Статья о клубной работе (тираж 3 500). Александр Акимов, один из активистов Петра. В Иркутске в то время клуб раскололся. Руководитель неподконтрольного Петру клуба даже не стал читать брошюру Акимова «Письма о вере, знании и природных силах». Там Акимов пишет:
«Опыт показал, что в клубности кроются неприятности. Ведь к Богу строем не ходят. Вот и перерождаются обычно клубы в культурно-походно-туристические общества. Это и понятно: одно дело подойти к проруби в компании весёлых и жизнерадостных единомышленников, другое — один на один со стихией, почувствовать всю свою несравнимость с мощью Учителя, и в то же время проявить в себе его качества, в самых пусть микроскопических долях, то есть качества победителя и детки одновременно, суметь свой страх перед стихией пересилить любовью к ней. В коллективе это приобретает другой характер. Не сказать, что дурной, но другой».
А Учитель говорил всё с точностью до наоборот: «Вопрос их мучил об общем купании. Они хотят по одиночке. Я их заставил общее купание поддержать».
В 2002 году матлаевцы полностью изолировались от инакомыслящих.
Алексей Бронников в его книге «Учитель Иванов. Его Дорога» пишет, что 2002 год стал во многом переломным в истории движения. Решили, что конференции не надо делать в Москве для всех. Не за чем людям ездить в Москву издалека. Пусть люди делают конференции по своим городам. «Определили дату проведения — суббота 5 октября 2002 года и одно время — 9 часов утра по московскому времени. Так и сделали на хуторе и во всех городах — собрались и вышли со своей просьбой к Богу и с главной мыслью, объединившей отныне всё движение: «Истинно Бог пришёл на землю».
У нас об этом узнали в следующем году. Те кто ездили в Дом сказали, что москвичи больше не будут делать конференций и что Пётр просил 5 октября в 9 часов (это будет воскресенье) спеть Гимн. Петь будет вся страна: Сибирь, Урал и так далее. Пётр говорил, что все регионы должны петь по московскому времени. О загранице я не поняла. Я спросила, в честь какого события это делается, вроде бы, праздников нет. Ответ, что так Пётр просил, чтобы Учитель нас всех услышал, что уже так делали в прошлом году. Сказали, что на дату 5 октября не надо зацикливаться, что это будет первая суббота октября каждого года. Я сказала, что это для того, чтобы людей сплотить? «Да, люди разбросаны и должны чувствовать единение». Я говорю: «Так зачем тогда клубы распустили?» «Клубы не нужны, люди должны быть самостоятельными». О чём надо просить Учителя я так и не поняла. Со своим единомышленником я договорились на 5 декабря просить за мир, за то, чтобы Сын стал хозяином, навёл порядок и ему помогали достойные люди.
Подробно не пишу. Нарисовала общую картину. Для размышления привожу высказывания известных писателей.
Фанатизм — последствия постгипнотического внушения, когда на определённые мысли и идеи человека отключаются мыслительный анализ, собственная воля и сознание, зато включается агрессия. Это состояние способно, как зараза передаваться другим людям и держаться у человека десятилетиями. Фанатики у власти — это деспоты и тираны, осуществляющие террор над целыми народами. (Шемшук.)
Фанатик – человек, слепо следующий указаниям религиозных администраторов, не проявляющий здравомыслия в осмыслении своей религии или идеи. (Трёхлебов.)
Признак настоящего фанатизма — полная стопроцентная убеждённость в непогрешимости собственных мнений и особый гипнотический дар, позволяющий навязывать свои идеи массам. Люди этого сорта испытывают необоримую тягу к власти и занимаются политикой, рассматривая её как средство удовлетворения честолюбия. Среди фанатов много религиозных лидеров, ибо религия (в отличии от веры) способствует фанатизму. (М.Ахманов.)
(сообщение от пользователя: valentynaS)



Здравствуйте Антонина и Света.
Меня радует, что в Интернете очень подробно обсуждается «Детка». Может быть найдётся такой человек, который соберёт этот опыт и напишет книгу.
На первый взгляд «Детка» очень проста. Особенно первые пункты. Там конкретно указано что, когда и как делать. И то находятся умники, которые советуют, например, начать обливаться тёплой водой. Прежде чем учить других, лучше бы сами попробовали делать и не морочили бы людям голову. А вот с другими пунктами сложнее, не просто понять как победить в себе жадность, самодовольство и так далее. К тому же в «Детку» не вошли такие «дурные и губительные привычки, как невоздержанность на словах и ругань, буйст­ва, азартные игры в карты, эгоизм, невоздержанное и невежливое отношение к людям, нечестность, религиозность, половые излишества и распущенность и т.д».
В своё время Пётр Матлаев в Доме очень подробно обсуждал с людьми «Детку» и многим вправил мозги. Я, когда ездила на хутор, то из этих бесед почерпнула много полезного для себя.
Приведу отрывок, записанный с аудиокассеты, что говорил Учитель о том как помочь бедному и нуждающемуся:
«Видишь какое дело? Я никого не заставляю, чтобы помогал, а хочу. Раз вы ищите сами этого человека для того, чтобы ему помочь, 50 копеек, много не надо давать, надо немножко, но чтобы было фактом. Эти 50 копеек даются для того, чтобы ему помочь первые шаги. Когда он получит эти 50 копеек, он ведь плохого тебе никогда не скажет. Это, так сказать, залог твоего здоровья. Ты обязан. А сама разумей: если может быть наткнёшься на такого, который может пропить твоё, то ты здоровья не получишь. Надо найти чтобы он нуждался. А когда ты это найдёшь, ты оправдаешь всё. За что и сознание определяется бытием, чтобы обязательно человек в этом нуждался. Там всё. И не отдавай. Это он только сунет, а дулю он отдаст. А надо столько дать, сколько есть возможность, в силах, и чтобы оно было фактом. Всё».
Был интересный разговор на хуторе, когда Пётр сказал, что нет ничего хуже, чем делать добрые дела. Я сама в этом потом убедилась. Не зря говорят, что дорога в ад вымощена добрыми намерениями. Вот что Пётр рассказывал:
«Вот у нас 3 женщины в Антраците решили втроём за одной бабкой ходить. Втроём же легче делать, убирать дома. Бабка — божий одуванчик, такая как мизинный пальчик, маленькая, худенькая, чистенькая, добренькая, ну, ангел небесный. А понятие есть: надо добрые дела делать. Они решили втроём ходить за этой старушкой. Они по очереди ходили, и вместе ходили. Но через 3 недели одна слегла, через 4 — другая слегла. Одна больше месяца протянула и тоже слегла. И приезжает такая разочарованная. Когда первая сказала: «С этой старушкой жить невозможно, ей сделать ничего невозможно, она кого хочешь в гроб загонит», другая говорит: «Ты не права, надо просить Учителя, всё будет хорошо». Когда вторая слегла, то та говорит: «Не, что-то, девчата...» Когда сама слегла, со слезами приехала сюда, плачет. Я ей говорю: «А кто вам давал право взваливать на себя эту ношу? Кто вам давал право? Пришли втроём, стали, помыли, есть сготовили, ушли. Всё. А их сколько? В каждом доме старушка. Попробуй ка! Почему вы должны за ней ходить?» Так они еле поподымались от этого божьего одуванчика. Она как ангел небесный красива, и страшная, которой угодить ничего невозможно. Но она говорит так тихо, так спокойно, так уверенно — кого хочешь в могилу загонит.
Учитель говорил: «Дай 50 копеек». Один раз. А лучше просто принести хлеба. Купить и сказать: «Бабушка, на хлеба». И всё. Идёшь, она кричит: «Купи мне». Купи и принеси, и всё. Но ты не обязан ей и не должен. Вот такое чтобы было очень простое человеческое отношение. А взвали ты на себя! Не, ну это не так просто. Вон, я знаю, многие взяли старушечку соседку за ними ходить. Боже мой, сколько они набрались неприятностей. Пошло понятие у той старушки, что её недокармливают, недопаивают, что её хотят быстрее в гроб загнать, чтобы квартиру занять. Да не дай бог! Что вы, шутите? Все пожилые люди вредные, я по себе знаю.
Антонина, ты тоже попала в аналогичную ситуацию, находясь, как ты пишешь, под впечатлением темы разговора на форуме:
«Рядом открылся новый магазин, сверкает огнями в огромных окнах, на входе гирлянды шаров. И вдруг, проходя мимо окна этого праздника "Свежего мяса", увидела женщину, которая на подоконнике разложила свои денежные средства, подсчитывает сумму наличных. Было в ней что-то притягивающее, возможно под впечатлением темы разговора на форуме. Она не была грязной попрошайкой, одета в старые изношенные вещи, но чистые, пальчики рук покрученные — тихо и безропотно считала, явно денег было недостаточно».
Женщина эта покупала сало. Раньше я поступила бы также как и ты. Сейчас я не дала бы ей и ломаного гроша. Другое дело если бы она покупала хлеб. Я знаю, что некоторые наши люди не едят мяса. И в «Огоньке» ясно написано, что надо есть поменьше мяса. Когда у нас завалили фабрики и заводы и людей выкинули на помойку, я стала иногда покупать свежемороженую кильку, обходила несколько магазинов, чтобы купить самую дешёвую. Жареная килька очень вкусная и жаль, что сейчас она исчезла из продажи.
В детстве я жила рядом с мясокомбинатом, на нём работала мама моей подруги и мы туда ходили мыться в душе, он там был для своих работников. и то что я там увидела я запомнила на всю жизнь.
Многие наши люди держат 108 часов, а это очень тяжело. Даже 42 часа держать тяжело. А над нами ещё и насмехаются, считают нас идиотами, которые «ради развития личной аутотрофности питаются только раз в день и совершают другие "аскетические подвиги"».
Я от людей слышала, что Учитель говорил, что природа выбьет ложку из рук. Но вместо того, чтобы сделать выводы мы многое пропускаем мимо ушей и не обсуждаем.
А теперь расскажу случай, который произошёл со мной.
Разболелся у меня зуб, опухла щека. К врачу я не иду, к щеке прикладываю лёд, всем кто просит у меня деньги, даю и радуюсь что мне не надо искать нуждающегося. Хорошо знаю, что давая деньги, надо сказать, что эти деньги даю для того, чтобы у меня было здоровье. Я так и делаю. Вспомнила как я ездила на конференцию в Киев и мы останавливались на квартире у хохлушки, муж которой был кацап. Лицо у неё было немного перекошено из-за опухшей щеки, и как она говорила, болезнь у неё почти прошла и она жалела, что ей не дали выступить на конференции. Мне она сказала, что она решила, раз природа посадила болезнь, то она её и снимет. Вспомнила я что рассказывали и другие. К врачу не иду. Раздаю деньги направо и налево, а мне становится всё хуже и хуже. Пришлось идти в поликлинику, а оттуда я попала в Областную больницу. Пациентов там много, и люди там оказались по вине непрофессиональных врачей. Привезли мужчину, который попал в аварию. Я глянула на его лицо и мне стало плохо. Хирург мне сказал, что если бы я обратилась к ним чуть позже, то инфекция пошла бы по всем внутренним органам. Но как оказалось, инфекции-то у меня не было. Значит всё, что я делала, мне помогало. Конечно, рисковать не надо, но может быть это было дано мне испытание, чтобы я пересмотрела некоторые свои взгляды. Что я и сделала, и кое-что в своей жизни после этого поменяла.
И вот как-то иду я с базара обвешанная авоськами. На базаре я закупаю продукты на неделю, а потом захожу в магазинчик около дома и покупаю батон. На остановке возле магазинчика стоит женщина и когда я поравнялась с ней, она меня остановила и сдерживая слёзы стала просить купить ей сухой корм для котов, они дохнут от голода. А у нас за бездомными котами ухаживают женщины, эти коты живут в подвалах домов и женщины потом стараются их к кому-нибудь пристроить. Но я-то воробей стреляный, у нас цыгане разводят лохов на деньги, и хотя я это хорошо знаю, но всё равно иногда попадаюсь на их удочку. И у меня в голове появились мысли, что она хочет из меня сделать лохушку. Думаю, не выйдет, не дам ей ни копейки, а куплю ей то, что она просит. А я своему котику покупала наполнитель для туалета в том магазине где продавался и сухой корм, но магазин этот далеко, и понятно, что я со своими хотулями туда не пойду. Поэтому я и подумала, что ей нужны деньги, раз она просит купить корм подальше от магазинчика. Я у неё спрашиваю, а где вы хотите его купить. Она обрадовалась и говорит, да вот рядом, в этом магазине. И пока мы в него заходили она меня всё время благодарила.
Я поняла, что ко мне она подошла не к первой и все ей отказывали. Ко мне вообще часто подходят люди с какой- нибудь просьбой или вопросом. Я не понимаю, почему именно ко мне, хотя кругом хватает народу. Мне знакомая говорила, что это потому, что люди чувствуют во мне какую-то слабинку.
Пока мы с ней заходили в магазин, я решила, что я это делаю не ради своего здоровья, а просто потому, что искренне хочу ей помочь и мысленно ничего говорить не буду. Купила я ей сколько она просила пачек сухого корма и вермишели быстрого приготовления. Говорю ей, можете идти, я заплачу. Купила я батон, стала расплачиваться и у меня ещё остались деньги. Выходя из магазина, я очень пожалела, что купила ей так мало, только то, что она просила.
Мой котик подрастал и я его стала выпускать на улицу. Все моего кота знали, впускали его в дом, даже звонили мне по домофону, говорили что мы впустили вашего котика. Я говорила, что сейчас спущусь и заберу его. Но не долго мой котик гулял на улице. Вскоре он пропал. Я его долго искала, спрашивала у людей, видел ли кто его. Никто не видел. Некоторые обнадёживали, что он найдётся, что он где-то спит под кустом.
И вот когда я у своих соседей спрашивала о коте, мимо шла другая соседка, с которой я в дружеских отношениях. И чтобы привести меня в чувства, (вечером без свидетелей) она стала меня ругать, что разве можно так унижаться перед людьми, и что я так не плакала по маме, когда она умерла, как плачу по какому-то коту. Я ей говорю, что мама у меня была лежачая и к её смерти я была готова. А за мамой я ухаживала одна, мне никто из родственников не помогал. Я понимала, что у них своих забот хватает и только несколько раз попросила брата помочь, так как у меня не хватит сил её поднять. Я тогда так замучилась, что была еле живой. И когда она умерла, то я вздохнула с облегчением. Меня могут понять только те, кто прошёл через это. И даже Валентине Леонтьевне, когда Марка Ивановича Пономарёва парализовало, было тяжело и она говорила что, вот какое наследство досталось ей от Учителя. А он был тяжёлый, и когда она его кормила, то его кто-нибудь из мужчин приподнимал и поддерживал его, а Валентина держала голову. Это я слышала от Татьяны Ивановны. Сейчас жалею, что не вела дневник и не могу сейчас говорить точно, так как память затушёвывает многие воспоминания.
Всё-таки я узнала что случилось с котом. Его убили и со связанными лапами бросили под забор детского сада. Выяснила кто это сделал. У нас в соседнем доме много неблагополучных семей. И подростки ловили котов — они же ручные, глупенькие и доверчивые — и издевались над ними. Некоторые коты оставались покалеченными. В основном в этом замечали девочку-подростка. Видели как она железкой била котёнка. Потом женщина с первого этажа, когда услышала что по стене кто-то бьёт и выглянула в окно, то увидела, что девочка забивает кота камнями и камни попадают в стену дома. С ней пробовали разговаривать, просили, чтобы она не трогала котов, но девица была наглой и дерзкой. У нас поутру люди выгуливают собак, и одна собака приладилась есть кошачью еду. И когда хозяина попросили, чтобы он держал собаку на поводке, то после этого он уже туда не приходил. Поступил как порядочный человек. Видели как эта девочка несла на руках котёнка, а другая её упрашивала: не надо, не отдавай его ему. Видимо, любили издеваться принародно. Сейчас подростки свои художества, как они избивают сверстников, снимают на мобильник и выкладывают в Интернет А потом, как-то зашёл разговор на эту тему с моими знакомыми и они рассказали, что и возле их дома происходит такое же. Подростки прибивают гвоздями лапы котов к скамейке, или распинают птиц за крылья... ну а дальше я не хочу рассказывать как они развлекаются.
К чему я это пишу? В «Детке» есть пункт: верь людям и люби их. На этом пункте я сильно споткнулась. Я никак не могла понять, в чём же дело. Усомниться, что в «Детке» что-то написано не так я не могла так как знала, что Учитель когда писал «Детку» с Хвощевским, то он выверял каждое слово, говорил Игорю, что вот здесь что-то не так, что вот здесь надо поправить, а здесь что-то не сходится. И Валентина Леонтьевна говорила, что в «Детке» каждое слово и каждая буква на своём месте. И вот эти события, а происходили они как раз после переворота, натолкнули меня на интересную мысль. В «Детке» написано, верь людям. А кто такой человек? А человек этот тот у кого есть совесть, а все остальные это человекоподобные существа. Они живут среди нас и их опознать можно только по делам. Как-то по телевизору на весь экран был показан ополченец на теле которого были выжжены слова. Он рассказал как их пытали, что некоторые люди умирали, некоторые становились инвалидами. И не секрет, что живых людей потрошат на органы. Сейчас это творится не только на Украине. Мне не понятно, зачем было на Украину пригонять новейшую технику и стирать с лица земли деревни и посёлки, убивать людей, ведь Янукович согласился на всё, спокойно отдал власть. Мне непонятно ради чего это всё делается, но понятно, что идёт война между тварями-нелюдями и людьми.
(сообщение от пользователя: valentynaS)



Здравствуйте valentynaS.

Есть замечательные книги, где высказаны комментарии и советы по выполнению Советов Детки.

Вы так красочно описали издевательства над животными в Вашем дворе, мне сказать нечего...

Я бы не называла нелюдей человекоподобными существами.
(сообщение от пользователя: antonina)



Здравствуйте.
Здравствуйте,valentynaS .
[url Раньше я поступила бы также как и ты. Сейчас я не дала бы ей и ломаного гроша. Другое дело если бы она покупала хлеб. Я знаю, что некоторые наши люди не едят мяса. И в «Огоньке» ясно написано, что надо есть поменьше мяса url]
Я уже слышала такую мысль. Однажды, возвращаясь с работы, несла покупки. Шла пешком, отдыхала. Ко мне подошёл молодой мужчина(явно с перепоя) и попросил деньги. Я ответила, что могу дать хлеб, а наличных, возможно, не осталось, разве 50коп. в кармане(на проезд оставались). Он попросил их.
-Зачем?
Ответил:
-Добавлю, если сейчас не выпью - умру.
Я отдала ему оставшиеся монетки со словами:
-Только не умирай.
Мы пошли в разных направлениях, меня же обогнал мужик, он видел, что я дала ему что-то. Говорит мне:
Вы знаете зачем ему деньги?
Знаю, - ответила.
Да он же на водку, я бы таких..., сам раньше пил, а язва схватила, бросил после операции.

Ситуации бывают самые разные.
(сообщение от пользователя: antonina)



Здравствуйте.
Антонина, ты пишешь, что есть замечательные книги, где высказаны комментарии и советы по выполнению Советов Детки. Дай какие-нибудь ориентиры, где можно их найти. Вообще, просмотрев как общаются на других ветках форума, мне понравилось, что там советуют что-то посмотреть или почитать и дают адреса. Хочешь — смотри, хочешь — не смотри. И я посмотрела видеоролик про котят. Очень понравилось. Иногда хочется немножко расслабиться. И там тоже помещают какие-то понравившиеся рассказы других людей, свидетельства очевидцев или другую значимую информацию, такую же как ты выложила о коллективной просьбе. И не обязательно что-то обсуждать, главное чтобы человек задумался. А придут мысли, можно и написать. Света тоже рекомендовала посмотреть по Интернету фильм и упоминала сборник «Бог природы», где были воспоминания Касимовой. Но адресов она не указала. В Интернете я ещё плохо ориентируюсь, понемножку осваиваю как им пользоваться. И такие подсказки очень бы помогли.
(сообщение от пользователя: valentynaS)



Здравствуйте valentynaS.
Я тоже такой же пользователь Интернетом, думаю - люди здесь продвинутые пользователи.
Литературы, фильмов есть много сейчас. Что Вы уже читали, смотрели?
Здесь на форуме много Анна собрала по крупицам - доступно любому желающему.
Как-то на поляне Родноверов я спрашивала их волхва, что читать и где взять. Он так тихо, спокойно сказал:"Вам читать ничего не надо." Я естественно возмутилась такому ответу. Он только ответил - ваша жизнь, задачи, решение их -это ваша(и только для вас), написанная книга. Как-то так, услышала тогда.

1. Тема "Видео -аудио"-

2.
3. - фильмы(ссылки) в сети Интернет
4.
5. - (
(сообщение от пользователя: antonina)



Здравствуйте . Здравствуй Valentyna S . Ссылки , чтобы посмотреть в интернете я не умею пересылать . Но , спасибо , Slave . Он в разделе форума : « Я учу вас чувствованию » , Slava , от 6 февраля , 2016 года , время : 12: 56 , поместил ссылку , чтобы можно было почитать сборник « Бог Природы ». Если эта тема не высвечивается на главной странице форума справа , то слева - нужно нажать на слова « вопросы и ответы » и выйдет страница , на которой слева будет тема : « Я учу вас чувствованию » . Там надо искать страницу , где февральские сообщения . ( Страница может быть каждый раз разная , потому что люди пишут новые сообщения . ) Найдите там сообщение Slava , нажмите на ссылку , которая обозначена на английском языке . Выйдет страница с портретом Учителя . Слева , на верху , под портретом Учителя , именно под портретом , будут напечатаны слова : « Бог Природы » , нажать на эти слова . Затем выйдет страница , в конце которой будет слово ЧИТАТЬ » . ( Двигать страницу вниз вы , наверное , знаете как , чтобы найти слово ЧИТАТЬ » ) . Нажать на слово ЧИТАТЬ » , выйдет страница и там - СОДЕРЖАНИЕ . В этом содержании можно найти разные интересные воспоминания об Учителе . Например можно найти в содержании и нажать на слова : « Т.И .Касимова , хутор Боги » . Интересно тоже воспоминание : « А.Б.Егоров , психолог » , и другие воспоминания интересны . Фильмы об Учителе есть в разделе форума с названием темы : « Книги Д.В.Гончарова ». Можно набрать название на главной странице форума . На самом верху , справа , где строчка с поиском написать название темы форума и нажать на поиск ( на кружок справа ) . Выйдет страница , нужно нажать справа на слова « перейти к сообщению » , написанные очень мелкими буквами . Нажать на 1 страницу , там выйдут сообщение : Александр , от 26 ноября , 2013 года , время 21:34 . Нажать на ссылку на английском языке . Выйдет страница с разными видео Александра Коновалова .
(сообщение от пользователя: Света)



Здравствуйте друзья

Вот ссылка на сборник воспоминаний последователей "Бог Природы"


Здесь ссылка на видеоматериалы Александра Коновалова об Учителе:

(сообщение от пользователя: Slava)



Здравствуйте друзья! Дух обретает силу благодаря жизни в сознании Бога, а не только используя свои скромные, индивидуальные возможности. Чтобы быть с Богом, жить в сознании Бога, нужно родиться второй раз уже сознательно как духовное существо. Нужно пожертвовать своей личностью, своим эгоизмом, самостью чтобы превратиться в духовного, свободного творческого человека. Высшая Любовь – искренняя, безусловная, рождает сияние Славы, творящее миры.
Из Письма Учителя :
1. Игорь я твой любимой друг по нашему
делу ты в истории своей жизни в
природе отживал твои силы падали
я их восстановил ты воскрес в мёртвых
А сейчас ты всю теорию направил чтоб
моё всё описать как таковое в правде оно
есть оно будет повсегда это природа
это вода это воздух и земля с тобою
милои неумераемои друзья которои
нас с тобою окружут и дадут право
к жизни мы с тобою не умрём никогда
и не как А как мы долго и много учемся
но чтобы знать мы нечего такого в жизни
не знаем особенно за наш перво пришед-
ший день он и к нам приходит без усякого
запаса чтобы потребность была и развивался
апитит к этому надо готовится жить ли
мы будем а приготовились это всё пожирать
мы это дело так сделали хорошо у нас
животы заболели нам надо врача а он сам
бедолага стоит на очереди ожидает своего
дня он заболеет его надо лечить это не врач
и не учёный человек об этом деле знать и их
делать приходилось человеку ибо было лехше ты
такого меня такого творца я сам не ем и не
хочу чтобы другие этого делали вот где
есть врач из врачей всех врач которому
не надо будет таблетка или шприц да нож
будет надо человеку человек

2. Игорь мы с тобою есть естественнои в
природе врачи помнищь как тебе приходилось
своего врага с внутри выгонять ты сроду
по снегу разумши не ходил а пришло
такое вот уремя ты ему поверил и стал
ты сам это делать чего делал я давно сам
вот где есть наша с тобою правда она ни
когда не умераемоя делать ни чего не делали
а получился живой факт между тобой и мной
ты как таковой человек моё здоровие узял а я
тебе его отдал это самое одно из всех любовь
я тебя за это разцеловал а ты меня тоже у нас
в двоех силы созданои одне теже самои меж
мною и тобою любовь не умераемоя вечно живая
и будет она между нами живая если мы с тобою
будем делать зависит всё это от нас от самих
Мы с тобою были в этом люди такие мы и будем
такие за нами наше с тобою есть безсмертие мы
умерать так не будем как умерали все люди они
и будут такими умерать ихнее не знание и
не умение этого сделать Мы все на земле
такие вот люди зарождёнои мы то делаем
чего нам от этого дела вредно мы как таковые
люди живём у природе надеемся на аось будет
нам от этого хорошо и мы будем жить хорошо
а будет нам плохо мы тоже будем так жить
это зависит всё от нас от самих наше
дело одно надо будет обязательно делать
мы с тобою делаем у нас получается

3.разве это будет плохо если мы с тобою
добьёмся в природе без усякой техники без
усякого искусства и без химии будет исчезать на
любом и каждом больным человеке будет ис-
чезать любая болезнь оно это всё завоёвано
нами Я как учитель практически сделаю всё это
А ты обоснуешь это всё теоретически на что обра-
тят внимание все учёнои люди На что надо нам
опираться на точнои на живые факты мы
мы с тобою вдвоех это самое главное есть мы
и сделаем это дело руками и нам даётся
умом смороковать мы об этом вот самом
мы об этом напишем правду нас ни кто
не будет за это дело сделано нами ругать
А только за это вот самое люди будут нас
с тобою благодарить люди скажут спасибо
А мы с тобою вдвоех уместе такое дело под-
готовим с практической точки зрения и
из теоретической точки зрения всё так с-
делаем всё то чего будет надо для жизни
всех наших земных людей они за нас с тобою
таких не забудут даже придут они все
на этот чивилкин бугор он нас всех таких
примет и своё такое здоровие отдаст
это не лекарство не шприц с ножом
А чистая не тронутая никем целинная трава
да никем она эта земля не тронутая она
сильная как не когда здорового такого
характера что и нужно всем

4.нам таким людям нужно одно из всех
здоровие кому это будет не надо нам всем
мы его имеем и будем мы его иметь
как таковые мы же есть люди да ещё какие
Мы имеем душу и сердце к этому делу
А раз люди эти вот они заимеют это то
у них тоже сделается такое к этому всему
душа и сердце у них будут силы такие как
и мы их имеем это будет во всём делать ток
электричество а раз это будет играть это ролью
то ни надо ничего как это будет жить в
природе мы же с тобою живём сами из собою
целуемся что нам даёт в этом здоровие мы
такие вот есть люди которои не желеем сами
себя у этом деле идём мы по этой дороге
прямо говорим всем людям за это вот самое
есть сила всему дело воздух вода и земля
она нам родила человека и ему нанесла такую
болезнь она сама снимет за его хорошее
сделаное им болезнь она не играет ролью
а играет ролью у этом вот сам человек мы
с тобою делали мы с тобою будем делать
на благо всего мира людей вот что
мы с тобою сделали это дело наше
с тобою двоех учитель
1979 года 1 апреля желаю тебе счастья здоровие
хорошее
учитель
(сообщение от пользователя: Anna57)



.
(сообщение от пользователя: Стас)



Здравствуйте друзья

[quote="Anna57"] Здравствуйте друзья! Дух обретает силу благодаря жизни в сознании Бога, а не только используя свои скромные, индивидуальные возможности. Чтобы быть с Богом, жить в сознании Бога, нужно родиться второй раз уже сознательно как духовное существо. Нужно пожертвовать своей личностью, своим эгоизмом, самостью чтобы превратиться в духовного, свободного творческого человека. Высшая Любовь – искренняя, безусловная, рождает сияние Славы, творящее миры. [/quote]

Замечательное понятие Человека как духовной сущности передала Анна.
В искренней безусловной любви, рождается сияние Славы множества творящего мир новыми качеством жизни.

[quote] душа и сердце у них будут силы такие как
и мы их имеем это будет во всём делать ток
электричество а раз это будет играть это ролью
то ни надо ничего как это будет жить в
природе мы же с тобою живём сами из собою
целуемся что нам даёт в этом здоровие [/quote]

Через душу и сердце во Славе не надо будет ничего как только жить в природе.
Одной душой Человека жить сердцам множества людей - похоже такая идея выраженная в тексте гимна.
ЦЕЛуемся - от корня ЦЕЛ в духовном состоянии означает становимся целым и это дает единение общее здоровье(исЦЕЛение).
Вот откуда берет начало традиция трех поцелуев.

Спасибо за представленное понимание жизни Анне и Учителю.
(сообщение от пользователя: Slava)



.
(сообщение от пользователя: Стас)



1. УЧИТЕЛЬ И КОСМОС.
Было много разговоров о том писал ли Учителю Эдгар Митчелл благодарственное письмо, видел ли его Гагарин во время своего полёта и получал ли он от Учителя письмо, в котором было всего несколько слов. Но ни к какому результату разговоры не привели. Тем не менее эта тема до сих пор остаётся актуальной.
На конференции в Спасске 11 декабря 1994 года в зале встаёт парень и задаёт такой вопрос:
«Я буду выражать мнение многих последователей, и вопрос мой вот именно к нашим московским гостям, к Нине Пичугиной как бы во главе. Вот в тексте одной из конференций Наумов говорит о том (это было где-то в 91-м году), что было снято много кадров и много он статистики, данных записывал об Учителе, и о том, как видели его американцы, и прочее, прочее. До сих пор, уже столько лет прошло, и мы не имеем этой информации. Просто я прошу вас и умоляю, вы там поторопите, потому что, видимо, сегодня это очень важно».
На вопрос со сцены отвечает Нина Пичугина:
«Вы знаете, вопрос поняли. Дело в том, что торопить мы никого не имеем права. Это — первое. А второе, что приезжал в Москву Ирвин, вот этот космонавт, один из 3-х космонавтов. (Рядом её поправляют, что Митчелл.) Нет, не Митчелл, сначала был Эдвин Ирвин, вот, и он молчал. Когда ему показали фотографию Учителя, он сказал, что не знаю. А в другой раз приезжал Митчелл, но он тоже ничего не сказал. Он в «Комсомолке» выступил, какие-то намёки были, но конкретно ничего не сказал. А если молчат живые свидетели, пока ещё живые, как же можем говорить об этом мы, когда мы не были на Луне и этого не знаем? Но Валентина Леонтьевна, когда была в Космогородке, как она рассказывала, когда сам Леонов прицепил ей этот значок космонавта на грудь, она говорит: «Я с ними много говорила и это, - говорит, - мужественные, понимающие ребята». Но пока им, значит, тоже не разрешается слишком много говорить. Но она так поняла, что в полётах они часто видят Учителя в небесных просторах.
Из зала парня поддержала женщина:
«Я продолжу этот вопрос. Всё-таки хочется спросить, потому что к нам обращаются с просьбой. Так что, слова Наумова — это не имеет подоплёку, когда Эдгар Митчелл говорит, что да, действительно нам было тяжело на Луне и Учитель помог?»
Ей отвечает со сцены женщина в очках:
«Руфина Александровна, по-моему, это понять нужно было так, как вот я поняла: допустим, на тот момент это были живые слова и живые люди, которые об этом говорили. Сейчас они молчат».
Дальше говорит Нина Пичугина:
«Когда была конференция в Москве в 91-м или 92-м году, вы не были, Руфина, там, на московской конференции, где выступал Наумов? Он об этом говорил. Но опять — Наумов говорил. Он же не был на Луне. А космонавты американские молчат. Поэтому у нас пока нет права об этом говорить в природе».
В 1993 год:у в Москве на вопрос корреспондента радиостанции «Надежда» как вы относитесь к тому, что очень часто можно слышать о Порфирии Иванове, что кто-то его видел на Луне, о нём сказано в Библии, Пётр ответил:
«Я отношусь к Учителю так: Он пришёл по великому Слову, которое было гораздо раньше сказано. Но мы говорим, что американцы видели его на Луне?! Пусть скажут те, кто видел. Они не говорят. Мы говорим, что его видел Гагарин. Он видел, но не сказал. Мы должны свидетельствовать только о том, что видели, что слышали, то, что уразумели. Иначе грош нам цена, если мы будем спекулировать. Как раз нам это не надо. Нам достаточно того, что мы сидим с Любой (женой), друг другу улыбаемся, что мы делаем, что у нас прежде всего есть кого просить. А это уже значит, что я не сам. У нас есть большая вера, что мы не простудимся, не заболеем. Даже если и простынем и заболеем, мы всё равно не боимся, остаёмся на своём месте».
На эту же тему Пётр разговаривал с людьми на хуторе в 1995 году. Он говорил:
«Сейчас многие спекулируют понятием о Митчелле, об астронавтах, о космонавтах, что видели Учителя на Луне. Но я предлагал бы вам никогда в это не влазить.
Ему задают вопрос: «Потому что это неверно?»
Нет, никто не знает верно или неверно, и как было никто не знает. Если б было так, как мы говорим, то Митчелл бы давно уже приехал сюда. Понимаете? Всё там было не так, потому, что часто густо мы путаем. Вот говорит Учитель. Смотришь — говорит Учитель, а прочитаешь немножко раньше, немножко пересмотришь, а он говорит как бы от соседа, или от себя как от человека, или как от Учителя, или как от Победителя Природы, или от бога. А мы всё понимаем как-то.
Так и там точно, ибо астронавты были в таком состоянии, что они рады были долететь только до Земли и кричать: «Караул, люди, мы на грани катастрофы». А когда приземлились, знания все ушли, понятие ушло, остались они как и были. И на том всё кончилось. Так кто теперь опишет это? Да никто.....
И не надо нам такие факты. У нас есть книжка, которую Кононов написал, как Порфирий Корнеевич спас американскую команду. Ну это ж всё липа до бесконца. Он не встречался с Митчеллом, он не встречался ни с кем из астронавтов, он не встречался с Учителем. Наслышался и написал книгу. Этой книге многие поверили. Делам Учителя никто не поверил, а этой книге поверили. И вот это как раз на сегодняшний день правда. Никому эта бумага не дала ничего и не даст.
Этот же Ирвин, он вообще говорит интересно за эту поездку, как у них подсказки шли, как у них не заводился этот модуль, который прилунился. То они облетели раз Луну, они облетели два, они никак не могли завести, и когда они облетели следующий раз, сказали: «В следующий раз мы уже уходим, больше не вырулим». И была подсказка, чтобы полез в блок. Вытаскивает этот блок, клац, и взлетели. Там на последних секундах взлетели. Вот он рассказывает, он выступал перед баптистами, он много выступал в Бресте, в Москве, во многих городах выступал, что вот нам надо быстро лунный камень найти. Где? И вот как будто кто говорит: «А вот там на горке». Выскочил, видит — лежит там, схватил и всё.
По сути дела, правду придут люди и опишут, она будет чистая правда.»
Анализируя эту информацию, я стала искать, что же именно ввело людей в заблуждение. Первое, на что я обратила внимание, это на слова Нины Пичугиной, где она говорит, что приезжал в Москву Ирвин, вот этот космонавт, один из трёх космонавтов и он молчал. Когда ему показали фотографию Учителя он сказал, что не знаю.
Сразу же у меня возник вопрос: откуда у Пичугиной эта информация? Надо думать, что от Петра. Оказалось, что об Ирвине Пётр говорит чистую правду. Так же Пётр говорит: «У нас есть книжка, которую Кононов написал, как Порфирий Корнеевич спас американскую команду. Ну это ж всё липа до бесконца». Но у Кононова не всё липа. Липа заключается в утверждении Кононова в брошюра «Бог Земли» 1993 года, где он пишет:
«Американский астронавт Эдгар Митчелл участвовал в полёте на Луну в космическом корабле «Аполлон-14». Эдгар Митчелл, Джеймс Ирвинг и Алан Шепард 5 февраля 1971 года совершили посадку на Луне у кратера Фра-Мауро, имели два выхода на её поверхность и после завершения запланированных исследований покинули Луну. Однако столкнулись с трудностями при стыковке лунного корабля и орбитального блока. Стыковка удалась только с шестой попытки».
Но в экипаже корабля «Аполлон-14» был не Ирвинг, а Стюарт Руса. По данным энциклопедии, в полёте с высадкой на Луну на «Аполлоне-14» участвовали Эдгар Митчелл, Алан Шепард и Стюарт Руса. А Джеймс Ирвин полетел на Луну на «Аполлоне-15» на полгода позже. Полёт был тоже с высадкой на Луну, экипаж тоже был другой. На поверхность Луны вместе с Ирвином выходил Дейвид Скотт. Так что Нина Пичугина говорит правду, что когда Ирвину показали фотографию Учителя, он сказал, что не знаю. Пётр говорит, что Ирвин много выступал перед баптистами и об Учителе не сказал ни слова. Это тоже правда. В газете «Источник жизни» 25.03.1988 года, это газета издаваемая баптистами, Джим Ирвин так и говорит:
«Были такие моменты, когда я не знал, что делать. Возникали непредвиденные проблемы, не предусмотренные нашей подготовкой. Я молился несколько раз. Была молитва о помощи. И каждый раз после молитвы следовал ответ.
Наш полёт был успешным, поэтому я считаю, что Господь благословил его. Я верю, что Он благословил все наши космические полёты. Я благодарю Бога, что мы в полёте не потеряли ни одного человека и смогли привезти множество сведений из космоса и, в том числе, с Луны. Когда мы летели, мы чувствовали, что Бог был с нами, управляя всей нашей миссией, руководя нами, и когда мы летели к Луне и на обратном пути. А у меня было впечатление, что ко мне Он имел особое, личное отношение там, на поверхности Луны. Он отвечал на мои молитвы.
Полковник Дейвид Скотт, мой командир корабля, выходивший со мною на поверхность Луны, взял Библию. Слова Иисуса в ней выделены красным шрифтом. Он оставил её на Луне в нашей маленькой машине «Ровер-1», под пультом управления. Так и лежит она там, под панелью. Кто захочет посетить Луну — может почитать Библию».
О том, что Эдгар Митчелл послал Учителю фотографию с дарственной подписью мы знаем от Наумова, он об этом говорил на всех конференциях, и об этом же говорила Валентина Леонтьевна людям, приезжавшим к ней на хутор.
Из выступлений Наумова следует, что Митчелл это его друг и что в трудные минуты в 70-е годы он пришёл ему на помощь. «Он был моим защитником, спас меня в трудный момент моей жизни, когда мне пришлось пребывать в очень тяжёлых местах, как говорят в «местах отдалённых».»
С Митчеллом Наумов долгое время переписывался и посылал ему фотографии Учителя, а потом послал ему киноматериалы и тот его очень благодарил за это. «Когда впервые мы делали кадры с моими друзьями, я эти первые кадры подарил своему другу Эдгару Митчеллу, американскому астронавту, который был шестым человеком побывавшим на Луне, который впервые проводил телепатический опыт Луна-Земля».
Эти первые кадры, которые Наумов подарил своему другу и которые вошли в его документальные фильмы, были показаны на пресс-конференции в доме «Ханжонкова» в апреле 1997 года. Лично я эти документальные кадры никогда не видела. Где они сейчас, я не знаю. Во всяком случае Алексей Левченко говорит: «А вообще, у Наумова очень сложно взять эти кадры, потому что он ими дорожит и понимает, что это, в общем-то, его имидж. Если он с ними расстанется, то тем самым, так сказать, свою фонотеку существенно... Ну, очень мало этих кадров пока. Поэтому это не так просто всё».
Дальше Наумов рассказывает следующее:
«Когда мы пригласили в гости известного американского астронавта Эдгара Митчелла, который был на Луне, которому мы первому передали кадры о Порфирии Корнеевиче, у нас было очень много задушевных бесед». «Эдгар Митчелл был у нас долгое время и он много-много рассказывал о Порфирии Корнеевиче. Он восторгался им». «Когда Митчелл прилетел в Москву, при нашей долгожданной встрече он мне сказал: «Да, у нас были аварийные ситуации на Луне, у нас были трудные состояния. Я испытал особое состояние проникновения и понимания божественности Вселенной».
Кононов в брошюре «Бог Земли» 1993 год приводит такие слова Наумова: «И когда он внимательно посмотрел ещё раз на фотографию Учителя, он мне сказал: «Я видел этого человека на Луне! Я его видел! Я видел его Лицо! Боже мой, мы же тогда просили Бога — спаси ты нас, спаси ты наши жизни».
Также Кононов пишет:
«Когда Митчеллу была показана фотография Учителя, то он сказал: «Так ведь это мы его видели на Луне». Он достал свою фотографию и сделал на ней надпись: «Господину Иванову с благодарностью за спасение»,- и расписался... В одной из тетрадей Учителя есть запись: «Природа была против присутствия людей на Луне и решила их оставить, но я упросил природу отпустить их.»
И Валентина Леонтьевна говорила людям, что: «об этом знают все, что через Наумова Митчелл прислал Учителю благодарственное письмо со своим фото и надписью. В письме он пишет за спасение ихней жизни на Луне во время какой-то аварии, когда им грозила истинная гибель и Учитель там их спас». И когда Валентина Леонтьевна приехала вместе с Наумовым выступать в Звёздном городке, (туда пригласили Учителя, но он не поехал, а послал Валентину Леонтьевну), то там были наши космонавты и американские астронавты. И её слушали с большим интересом. И как рассказывал Наумов: «Сколько было вопросов, сколько было желания поглубже, поподробнее узнать об Учителе».
О чём же говорила Валентина Леонтьевна с космонавтами? «Попросили меня рассказать об Учителе. Что я знала, то я там всё и рассказала. Рассказала я им стихи. Рассказала о том, что Учитель писал в своих тетрадях. Всё это я рассказала космонавтам. Рассказала я им, что Митчел прислал Учителю благодарственное письмо с фотографией, где пишет как на Луне он его спас, когда гибель ему была там. Нашлись такие умники, которые похитили это фото, остались только следы. Это спасибо, что Митчелл прислал другое фото, но уже без подписи».
Есть и другие свидетельства существования фотографии. Об этом говорят непосредственно сами очевидцы.
Например, сообщение от пользователя Александра в Интернете:
«Здравствуйте!
Эта интересная история произошла со мной, когда я приехал в гости к Валентине Леонтьевне зимой в 1988 году.
Приехал я на хутор в начале февраля, по календарю разгар суровой зимы шёл к концу, но видимо не в тех краях! В тот заезд я достаточно долго прожил у Валентины Леонтьевны, наверное, с месяц. Мне выдалась удача вдоволь наговориться с ней, так как в это время года мало кто приезжал на хутор, приходили соседи, нет-нет, всё же приезжали небольшие группы людей, в основном семьи, но буквально на пару дней, потом мы снова оставались одни, до опять вновь прибывших людей, и поэтому всё ценное её внимание тогда доставалось мне!!!
Историю про то, как Учитель помог американским астронавтам на Луне, знают многие, я же хочу написать, как мне удалось увидеть и даже подержать в руках фотографию астронавта Эдгара Митчелла с подписью о благодарности!
В те годы эту историю я слышал не раз, и уж как я с нетерпением ждал момента, когда об этом можно было бы поговорить с Валентиной Леонтьевной... И вот тот вечер пришёл!
В старом доме, после ужина, мы сидели с Валентиной Леонтьевной за чашкой чая, стояла умиротворённая вечерняя тишина, пурга завывала за маленьким окошком, трещала печь, и это придавало ещё больше уюта и интереса!
Когда наконец-то я спросил про эту невероятную историю, Валентина Леонтьевна молча поднялась, у окна на тумбочке стояла коробочка, она открыла её и вынула конверт, а из него фото. На нём сидел (нога на ногу) Митчелл, худощавый, с короткой стрижкой, и на обороте был его автограф. Вот такая история про дарственную фотографию от американского астронавта, которого спас Учитель на Луне!»
В 1990 году на хутор к Валентине Леонтьевны приезжал Игорь Зенин. Эту поездку он описал в книге «Глупый ангел». Вот что он пишет:
«На хутор Верхний Кондрючий, где жил Порфирий Иванов, американцы передали цветную фотографию шестой лунной экспедиции с подписью: "Порфирию Иванову от Митчелла, Шепарда, Руса". Эту фотографию видели минимум десять новосибирцев, с которыми я разговаривал лично, кто был на хуторе и смотрел фотоальбом Учителя. Примерно в 1987-1988 годах фотографию кто-то вырвал из альбома. Я больше чем уверен, что это сработали твари из КГБ. После пропажи основной фотографии Валентина Леонтьевна иногда при личной беседе сама доставала второй экземпляр.
Я был на хуторе в конце декабря 1990 года... Пробыл я на хуторе два дня. Много услышал интересного. Я лично из уст Валентины Леонтьевны Сухаревской слышал, что в конце восьмидесятых годов её приглашали в Звездный городок, и она, пожилая деревенская женщина... читала лекцию космонавтам и рассказывала об Учителе Иванове! Она им сказала, что за каждым русским космическим кораблем следует Учитель... «И хоть бы кто-нибудь мне возразил!" Космонавт Леонов вручил ей значок "лётчик-космонавт". Значок она не показывала, и никто из присутствующих не решился спросить посмотреть его, чтобы это не выглядело как недоверие. Но я, естественно, спросил об этой легендарной фотографии. Я не помню, что она ответила дословно, но вместо дубля фотографии она принесла мне из соседней комнаты конверт.
- Вот, почитай. Митчелл опять был в Москве и передаёт привет.
Я достал из конверта листок бумаги и фотографию. На фото были два человека — Митчелл и Наумов. Тот самый Наумов, которого американцы выбрали почётным членом американской академии психотроники, заочно, в условиях железного занавеса, не надеясь, что он когда-нибудь сможет побывать в Штатах! Это тот самый Наумов, который впервые официально поведал всему миру об уникальной жизни Порфирия Иванова на первой всемирной конференции по проблемам психотроники, которая проходила в Чехословакии в конце семидесятых годов! Он показал документальный фильм, который сам снимал на хуторе. Письмо было написано рукой Наумова. В письме Митчелл в лице Наумова (точнее, рукой Наумова) передавал привет на хутор, говорил, что у него всё хорошо. И отдельным предложением написано, я запомнил дословно: "Митчелл просил передать, что время ещё не пришло". Эта фраза понятна всем Ивановцам без какого-либо объяснения».
Нет, Игорь Зенин заблуждается в том, что эта фраза понятна всем ивановцам. Недаром на конференции в Спасске Нине Пичугиной пришлось объяснять почему у них «пока нет права об этом говорить». Это она объясняет тем, что об этом говорил Наумов, но он же не был на Луне. А космонавты американские молчат. Вообще в доме Учителя о Наумове отзываются очень плохо. Пётр так и говорит: «И что Наумов? Конечно он нам никто, ничто, и мы ему не симпатизируем и не будем симпатизировать».
Дальше Нина Пичугина подкрепляет свою позицию мнением Валентины Леонтьевны:
«Но Валентина Леонтьевна, когда была в Космогородке, как она рассказывала, когда сам Леонов прицепил ей этот значок космонавта на грудь, она говорит: «Я с ними много говорила и это, - говорит, - мужественные, понимающие ребята». Но пока им, значит, тоже не разрешается слишком много говорить. Но она так поняла, что в полётах они часто видят Учителя в небесных просторах».
А дальше Игорь Зенин даёт такое объяснение тому что в письме "Митчелл просил передать, что время ещё не пришло":
«С открытием железного занавеса вместе с огромным потоком авантюристов, бандитов и проституток за рубеж попадали и те, кто занимается по системе Иванова. Попадая в Америку, они, Ивановцы, неизвестно как находили Митчелла и просили его и долбили, что бы он рассказал правду о спасении на Луне. Вот поэтому он так и написал. Митчеллу виднее, он так считает».
О существовании этой легендарной фотографии рассказывала Марина Лаврентьевна Попович, лётчик-испытатель, Герой Советского Союза на международном форуме «За духовное единение человечества». Её выступление было напечатано в Газете «Ваш посредник», май 1991 год.:
«С американским космонавтом Митчеллом мне довелось встретиться дважды и даже принимать его у себя дома. Ходило много разговоров о том, что во время его полёта на Луну ему тоже была оказана помощь. Я спросила его, видел ли он кого-нибудь на Луне. Он мне ответил: «Ну, конечно видел. Представьте себе, что при старте с Луны у меня не получалась стыковка со спускаемым аппаратом. Было сделано 5 попыток и мне грозила перспектива превратиться в ещё один спутник. Топлива оставалось только на одну попытку. Представляете себе моё состояние? И вдруг на остекленении кабины высвечивается лицо седого человека, который знаками подсказал мне, какие действия я должен совершить! Я поступил так, как мне было сказано, исправил ракурс стыковки, и стыковка удалась». Говорят, что этим человеком был Порфирий Иванов, чей портрет Митчелл увидел в гостях у космонавтов и в ком узнал своего спасителя. Я не берусь судить, так ли это на самом деле, но то, что Митчелл подарил Порфирию Иванову, тогда ещё живому, свою фотографию с дарственной надписью, то это точно».
С фотографией всё ясно. О том что же произошло с астронавтами на Луне очень подробно пишет Игорь Зенин в книге «Глупый ангел»:
«Это знают немногие, только Ивановцы, да и то в общих чертах. Ах, да, кроме Ивановцев это знают и глистастые паразиты из ФСБ. Я напишу об этом подробно, но не для глистастых паразитов, а для Вас.
Для начала я процитирую часть статьи из брошюры «Аполлоны» летят на Луну». Автор — Салахутдинов Г.М. - М.: Знание, 1988, № 10.
Итак, шестой полёт к Луне, третий — с прилунением (первые три экспедиции на Луну не спускались):
«Полёт «Аполлона-XIV» начался 31 января и благополучно закончился 9 февраля 1971 года. Командиром корабля был Алан Шепард, пилотом лунной кабины Эдгар Митчелл, обязанности пилота основного блока выполнял Стюарт Руса. Астронавты находились на поверхности Луны в течение примерно 9 часов......
Во время полёта к Луне Митчелл в строго определённое время индуцировал карты Зенера. Карты Зенера — это пять карт: звезда, треугольник, квадрат, крест, круг. Они применялись в экспериментах по обнаружению телепатии: один мысленно передаёт карту, а другой, приёмник, угадывает. В ходе земных экспериментов Митчелл показал неплохие результаты по индукции, то есть передачи мысли на расстоянии. Во время полёта Митчелл в определённые часы индуцировал эти карты, а реципиенты, то есть экстрасенсы-приёмники, пытались прочитать его мысли, вели дневники по всему земному шару. За исключением СССР, поскольку мы были за железным занавесом. Звери из Кремля и Лубянки держали нас за колючей проволокой, как зверей. Подобное в подобном...
На борт спускаемого аппарата они взяли 45 килограмм лунного грунта. Обратите внимание на американскую дурость — соблюдать соотношение веса с точностью до десяти килограмм, а тут «жадность фраера сгубила»! Пристыковаться к основному модулю они не смогли... Сделав шесть попыток, истратив всё топливо, Митчелл и Шепард поняли, что спускаемый аппарат, в котором они находятся, медленно превращается в окололунный саркофаг, в котором они загнут свои космические боты после того, как кончится кислород и сядут электрические батареи. То есть жить им оставалось максимум сутки. Вот тут и пригодились навыки Митчелла по передачи мысли! Он взмолился: «Господь, если ты существуешь, спаси нас!!!»
В иллюминаторе появилось изображение старика. Среди черноты космоса они увидели молочное изображение пожилого мужчины, который им приветливо улыбался. Картинка была подробной и чёткой, но не «густой» — через изображение были видны звёзды. У космонавтов прекратилась истерика, появилось невероятно чистое и светлое ощущение радости. Этот старик мимикой лица стал подсказывать Митчеллу команды для пристыковки. На последних каплях топлива основной блок и лунная кабина состыковались...
По возвращению на Землю астронавты не стали молчать, боясь психологической экспертизы, как наши космонавты (имеется ввиду феномен ФСС, впервые обнародованный членом отряда космонавтов Кричевским, и опубликованный в журнале «Вестник МИКА», г. Новосибирск). В НАСА они написали подробный отчёт, и даже составили фоторобот. Естественно, в условиях полной секретности. Нет, наверное, не совсем полной секретности..., иначе бы мы с Вами об этом не узнали.
В 1975 году астронавты привезли лунные камни в Союз. Мне не ведомо, какие города они посетили, но доподлинно известно, что кроме Энска они посетили город Ворошиловград (сейчас это — Луганск). Астронавтам во время ознакомительной беседы показывали шикарные цветные фотографии местной знати — работники Обкома, их жёны и далее по списку. И вдруг в ворохе цветных профессиональных фото попалась небольшая чёрно-белая фотография Порфирия Иванова. Астронавты вцепились в неё, как утопающие за бревно.
- Кто это? Кто это? - спрашивали они.
Воцарилось молчание. Никто ничего не мог сказать об этом человеке, чья фотография непонятно как "затесалась в калачный ряд". И кто-то из задних рядов сказал:
- Это — один местный, сумасшедший. Всю жизнь ходит в одних трусах.
- А почему Вы о нём спрашиваете? - был задан вполне законный вопрос.
- Мы его видели на Луне — ответили астронавты.
Воцарилась гробовое молчание. Местные портайгеносы пытались осмыслить услышанное. Наконец американцы разрядили ситуацию:
- Вообще-то, он нам знаком.
(Дальше Зенин пишет о найденных фотографиях космонавтов.)
В Воронеже в 1991 году вышла книга «История Паршека», куда вошли все тетради Учителя, а также слова Его, записанные на магнитофон и перенесённые на бумагу. Кроме этого, там есть более двух десятков фотографий. Среди них три, которые имеют отношение к нам. Ко мне эта книга попала примерно в 1993 году, точно не помню.
Снимок с Учителем, Эдуардом Наумовым, Валентиной и Сергеем Власовым. Снизу подпись: «Зимой 1981 года приезжали на хутор Эдуард Наумов и репортёр Сергей Власов из журнала «Огонёк» (стр. 829).
Снимок с Учителем, рядом Наумов и молодой мужчина с бородой. Снизу подпись: «...Приехали люди со всех концов-краёв нашего Союза прославить в этом Паршека... даже приехал с фильмом, с лекцией профессор Наумов Эдуард Константинович, почётный член общества Международной психотроники».
На третьем снимке экипаж «Аполлона-14»: Стюарт А Руса, Алан Б Шепард, Эдгар Д Митчелл. Снизу подпись: «Было прислано другое фото, но уже без подписи».
События эти имеют продолжение уже в наши дни. Прежде чем о них рассказать напишу высказывания Петра:
«Сейчас люди приезжают и рассказывают: вот там то было, вот там сейчас то было. Уже легенд много ходит. Знаете, каждый хочет преувеличить: там за Луну, как Учитель спасал Митчелла,- вроде мы знаем. И главное, те, что пишут эти книги, ни Учителя не видели, ни Митчелла не видели, но книги все написали, и только одну правду написали. Так многие случаи с Гагариным. Многие вещи. Сейчас ходит, ну, как легенды или кто его знает. Но главное то, что эти легенды не были на пустом месте, вот интересно. Понимаете, когда Учителя пригласили в Космогородок, а он не поехал, поехала Леонтьевна. Как же все космонавты интересно слушали её за Учителя. Она им всё рассказывала: и сказки, и всё, что могла рассказала. Значит было какое-то начало, что слушали......
Ну, не будем в этом копаться, космонавтов трогать не надо, на что они нам нужны. Всё придёт скоро, и всё опишется, и всё будет ясно и понятно. До дня всё распишется, все знания, и всё то, что было, слышалося, и всё станет на своё место».
Вот именно космонавтов я и хочу затронуть в своей статье, так как ситуация стала приобретать неожиданный поворот. Дело в том, что у меня тоже есть фотография с космонавтами, но с другими, теми, которые приезжали на хутор к Петру. Я её выложу в Интернете, и хочу попросить людей что-либо знающих об этом, или тех кто в это время там находился, откликнуться и сообщить любую информацию, пусть даже незначительную на первый взгляд.
(сообщение от пользователя: valentynaS)



Ох Валя... Здравствуй.
Хорошее ты дело делаешь, а главное у тебя получается. Спасибо.
Сам я не слишком в эту историю с Митчелом вникал. Так слышал и ладно.
Позднее когда головой окреп, стал понимать, что тело для земли и маловероятно что бы учитель на луну слетал и обратно так запросто по хотению. Так и понял что там был его образ.
Но моя знакомая Киверина Елена рассказывала, что Учитель там как то сказал тогда когда они бога умаляли спасти их и он появился.
- Вам я помогу. А вот тем, на обратной стороне Луны помочь уже несмогу. Они согласие дали умереть..
Лена в таких вещах была очень дотошна и точна. Видимо ей в свое время Учитель сам что то рассказал.

Оказывается в то время там была секретная Советская экспедиция в один конец и люди были в ней добровольцами. Вообще космос совместно и порознь с американцами активно стал осваиватся с 1956 года и луна и марс но это тема отдельная.

Наумов при всех его заслугах был довольно странным человеком. Помню Вадим Иванов жаловался, что выпросить а главное получить хронику с Учителем у этого Жука очень тяжело было. Он там какойто бартер с ним провернул и тот расщедрился. Дал немного сверх знакомого нам.
Позднее насколько я знаю Наумова с матерью убили на даче. А куда все материалы делись видимо уже не узнать.
Есть еще ЧАС БЫКА - Саши Сапроненкова фильм или два ли. Но я не уверен что он что то еще снимал на кинокамеру. Хотя возможно конечно что у него что то есть еще.
Было бы очень интересно поглядеть с неизвестной стороны жизнь учителя как человека. Может знает кто, где такое глянуть?

Что касается ПИчугиных, то это чистейшей воды евангелисты. То они историю паршека на библейский манер по абзацам, то у них кресты над домом то на лбу у Учителя.. Подобное видят люди с церковным уклоном. По живому с трудом понимающие мир. И сказать она что то за Митчела и эту историю наверное по своему не сможет. ВСе пытаются там на Петра, а тот при всех закидонах околесицу старается не нести ))))

А вообще. Нужно крепко держатся за землю в нашем деле. Домыслы, фантазии и слепой фанатизм рано или поздно припрет к выбору требуя ответ и лишь живое освещение событий и понимание естественных законов освобождает от подобных душевных катастроф.
(сообщение от пользователя: mihail)



2. ПРИЕЗД КОСМОНАВТОВ НА ХУТОР КОНДРЮЧИЙ В ДОМ УЧИТЕЛЯ.
К столетию со дня рождения Учителя люди старались приготовить какой-нибудь подарок. Игорь Ковалевич из Витебска решил сделать книгу-альбом из всех самых лучших цветных фотографий Учителя с небольшими текстовками (то есть минимум текста, максимум наиболее хороших фотографий) на хорошей бумаге и в очень хорошем твёрдом переплёте, таком, как сейчас сказки выпускают. Поехал он за благословением к Петру. Сказал ему о своей задумке. Пётр сказал, что это сложно осуществить и что другие люди тоже хотят сделать такой же альбом, он уже об этом разговаривал, так что такие мысли рождаются у людей. Игорь сказал, что у него трудностей нет, у него появилось финансирование под это дело, бумага, люди, проезд. Пётр ему сказал, что по всей вероятности, если есть возможность, надо делать.
Игорь решил к фотографиям Учителя добавить фотографии видов природы. Фотографировать природу он решил в Провалье. Почему он выбрал для фотосъёмок Провалье, я не знаю, жил там Учитель недолго. В 1924 году он как ходок от бедноты ездил в земельное управление в город Шахты ходатайствовать о получении вольной земли. Председатель выделил участок в Гуковском сельсовете (в 75 километрах от Ореховки). На следующий год весной в Провалье выехало 10 семей и там образовали хутор Ивановку. Название выбирали по жребию. А через 3 года Паршек переехал жить в Сулин.
Фотографом Игорь взял с собой Сергея Купреева из Смоленска. Ну, его многие последователи знают. Он фотографировал Дом Учителя, колодец, усадьбу Валентины Леонтьевны и так далее и на конференциях в Киеве, Москве и других городах продавал фотографии Учителя и свои собственные фотографии.
В августе 1994 года в Доме Учителя началась работа по созданию фотовыставки под названием "Я жизнь предложил людям" для местного краеведческого музея в г. Свердловске Луганской области. Две фотографии большого формата москвичи заказывали и у Сергея. В Хабаровске на конференции 10 декабря 1995 года была своя фото-экспозиция под таким же названием "Я жизнь предложил людям". Она почти ничем не отличалась от фотовыставки, сделанной москвичами: те же фотографии, те же надписи. В Смоленске 30 марта 1996 году к конференции "Я есть живой факт" тоже была подготовлена фотовыставка, но без названия. Выполнена она была аналогично предыдущим. Фотографии были напечатаны Купреевым. Тексты под фотографиями взяли из московской брошюры "Я жизнь предложил людям". Эти фотографии потом выставляли в фойе помещений где проводились конференции.
В августе (число не знаю, месяц определила собирая материал для статьи) Игорь с Сергеем поехали на хутор. Поехали на машине Игоря. Несколько раз ездили в Провальские степи, также сфотографировали фотовыставку Учителя в краеведческом музее. Фотографировал Сергей и на хуторе.
Забегая вперёд, хочу сказать что получилось с затеей создания книги-альбома. Фотоальбом к столетию со дня рождения Учителя Игорь не выпустил. Сделал только плакат-афишу. Половину плаката занимала фотография степи, над которой была помпезная надпись — Заповедник «Провальская степь». От степи там была узенькая полосочка, да и та находилась под текстом, а всё остальное — небо. Более того, часть этой узенькой полосочки степи закрывала фотография диорамы Королевских скал и леса Катарол, по низу которой красовалась своя надпись. Так что степь рассмотреть было невозможно. Эта же фотография диорамы закрывала угол фотографии краеведческого музея в Свердловске. Была помещена ещё фотография из выставки музея, эта фотография была вся испещрена текстами на русском и английском языке. Внизу плаката был календарь на 1998-1999 год. У Юрия Иванова в это время тоже был сделан плакат и внизу тоже был календарь. Ну, наверное, так принято делать плакаты. Где и кто лепил Игорю этот шедевр, я не знаю. У Юры Иванова плакат был сделан хоть профессионально. Кому посчастливилось быть обладателями шедевра, не известно. Но тот плакат, который привезли на хутор оказался в чулане для угля, когда-то там была ванна, в которой мылся Учитель.
Несколько слов, для ясности, добавлю о Сергее. Сергей участвовал в городских выставках смоленских фотографов и о его работах было написано много хороших слов в книге отзывов. В 2015 году он провёл персональную фотовыставку «Родная земля», о которой он пишет в рекламке: «Людям нравится умиротворение Природы, красочные закаты и восходы, трава зелёного луга, волны озёр и реки. Мне очень нравится Природа — пейзаж и поэтому на протяжении уже 30 лет я дарую людям радость общения с Природой через мои фотографии». Посмотреть его фотографии можно в Интернете.
В одну из таких выставок он поместил две фотографии Провальских степей. Одна фотография, по его мнению, была бракованная: в небе было непонятное пятно. Сергей посчитал, что это плевок на негативе, оставленный при проявке. «Плевок» этот был незаметен на фотографии, но если хорошенько присмотреться, то выглядел он как НЛО.
На хуторе Серёжа с Игорем были несколько дней. В один из этих дней утром в Дом приехал на машине космонавт Валерий Корзун из Подмосковного Космогородка с тремя своими товарищами, не считая шофёра. Корзун одет был в форму, другие были в гражданской одежде. В Интернете я нашла только фотографию Александра Лазуткина, два других космонавта определить не смогла, может кто-нибудь поищет и назовёт их фамилии. Побыли в Доме они до вечера и уехали. Шофёр у Валерия спрашивал когда за ними заехать. Петра в Доме не было, он куда-то уехал. Корзун был недоволен, что Петра нет. Ему задавали много вопросов, а он сказал, что приехал послушать, а к нему пристают с вопросами и ему приходится говорить. Ему сказали, что наверно, его работа не опасная. Он сказал, что если на самолёте ошибки недопустимы, то в ракете тем более, можно погибнуть. Ещё он говорил, что работа космонавта интересная и очень ответственная, что все решения принимаются на Земле, и что в космосе он понял, что Вселенная сотворена Высшим Разумом.
Рассказ Корзуна людям не понравился, потому что, как они считали, он говорил обыденные вещи. Люди, которые были в Доме Учителя Валерию тоже не понравились. Вроде бы кому-то (точно не знаю кому, скорее всего своим друзьям) он сказал, что эти люди какие-то блаженные, вот только жалко, что они живут без бога.
Собирая информацию на эту тему, в Интернете я нашла отрывок из документального фильма, где Корзун говорит:
«Несмотря на то, что станцией управляет Центр управления полётов на Земле, и как говорят, всегда Земля поможет. Не всегда Земля поможет. Бывают такие моменты, когда, ну, в прямом и в переносном смысле кроме как на бога уповать не на кого».
Это сейчас. А тогда я очень пожалела о том, что мы уже никогда не узнаем цель приезда космонавтов. Я была уверена, что если бы Пётр был Дома, то он бы уже не смог сказать, что нам надо молчать, раз молчат космонавты и сам бы поведал всему миру о чём он разговаривал с ними. И конечно бы, разговор он бы повернул в нужном направлении.
И вот, 18 февраля 2016 года идёт передача «Прямой эфир. Чудеса под грифом секретно», где Борис Корчевников в начале этого сюжета говорит: «Одним из атеистических лозунгов той поры был: «В космосе бывал, бога не видал». Эти слова приписывали Юрию Гагарину. Но о том как на самом деле в тайне сокровенно верил первый человек, побывавший в космосе, об этом его друг Валентин Васильевич Петров».
А заканчивалась передача такими словами: «Но самое важное, что эстафета и чудо продолжаются уже в наши дни. Почему? Потому что когда командовать стал Центром подготовки космонавтов генерал Циблеев Василий Васильевич, который сам ощутил на себе, что такое космос и как Божья Матерь помогает во время пожара, он предложил построить храм в Звёздном городке. Всё военное начальство встало на дыбы, но тогда он, имея прямой телефон Патриарха Алексия II, позвонил ему.».
Через 15 минут Министр обороны позвонил Циблееву и разрешил построить храм в Звёздном.
«И сейчас этот храм стоит как замечательный памятник нашему высокому искусству православному, а 80% икон в этом храме побывали в космосе и первые мощи Сергия Радонежского на своей груди поднял командир отряда космонавтов тогда Бончаков (? фамилию не разобрала) это был первый случай в истории космонавтики.»
Что же получается?
Пётр говорил, что Валентина Леонтьевна рассказывала космонавтам, «что вы летаете в экипажах, в скафандрах, кафандры тогда говорила, а он за вами всегда наблюдает». Пичугина говорила, что «она так поняла, что в полётах они часто видят Учителя в небесных просторах». Интересно получается: видят Учителя, а помогает Божья Матерь. И после того как им помогла Божья Матерь космонавты почему-то сразу после полёта приехали на хутор до Петра. Из Интернета узнаю, что Корзун Валерий Григорьевич — командир космического корабля «Союз ТМ-24» и орбитального научно-исследовательского комплекса «Мир» родился 5 марта 1953 года в городке Красный Сулин Ростовской области, в 1970 году окончил Красносулинскую среднюю школу №2. Кстати, на хуторе Корзун обливался как и все. В дом Учителя приезжает много людей и за порядком там следят коменданты. Приезжих комендант встречает вопросом откуда приехали, сколько раз приезжал. Тем, кто приехал впервые он говорит где взять вёдра, где колодец, где купальня и посылает облиться. Исключений ни для кого не делается и всё контролируется.
Серёжа сфотографировал космонавта с его товарищами в Доме и возле крыльца Дома в окружении людей.


Вложения:
Александр Иванович Лазуткин.jpg

Космонавты возле дома 1997г.jpg

Валерий Корзун1.jpg


(сообщение от пользователя: valentynaS)



3. ТАК ЧТО ЖЕ СЛУЧИЛОСЬ В КОСМОСЕ?
Не буду указывать источник информации и выделять текст кавычками. Напишу просто выдержками.
На космической станции «Мир» 23 февраля начался пожар, должен был погибнуть весь международный экипаж: 4 российских космонавта, 1 немецкий и 1 американский астронавт, и тогда станцию «Мир» пришлось бы затопить не как планировалось весной 2001 года, а на 4 года раньше с мёртвым экипажем на борту.
Экипаж 22-й экспедиции — Валерий Корзун, Александр Калери, Джери Лиенджир — летают на «Мире» уже полгода и через неделю собираются домой. Экипаж 23-й экспедиции — Василий Циблиев, Александр Лазуткин прилетели 2 недели назад, с ними в качестве гостя на русскую станцию прибыл немецкий космонавт Райхольд Эвальд.
23 февраля 1997 года за праздничным столом на станции «Мир» встретились 6 космонавтов: экипаж Василия Циблиева прилетел на смену экспедиции Валерию Корзуну.
Валерий Корзун: «Это был день Советской Армии и день рождения патриарха. И в этот день у нас была связь со святейшим патриархом Алексием II».
Поздравив Алекия II космонавты решили поужинать.
Василий Циблиев: «И нам ещё оставалось одну шашку кислородную дожечь».
Командир экспедиции Валерий Корзун вставил в трубу кислородную шашку, запустил её и вдруг увидел дым.
Кислородная шашка оказалась бракованной и в модуле вспыхнул пожар.
Пламя он стал тушить огнетушителем. «Во время тушения я прикоснулся пальцем к раскалённому генератору». На пальце появился волдырь — ожог первой степени.
В какой-то момент показалось, что с огнём не справиться.
Василий Циблиев: «Валера Корзун говорит: "Приготовиться к срочному покиданию"».
Космонавты экстренно начинают готовить корабли к спуску и только тут понимают, что для одного из экипажей путь на Землю закрыт. Один из «Союзов» как раз за очагом пламени и успел нахлебаться ядовитого дыма.
Пламя попытаются погасить с помощью огнетушителей. Тушит Корзун. Сейчас он главный на «Мире», остальные летают по соседним отсекам, срывают со стен другие огнетушители и по цепочке передают их Корзуну..
Параллельно Корзун пытается связаться с Землёй и получить чёткие инструкции по дальнейшим действиям.
Пламя потушили и к утру 24 февраля дым на станции «Мир» рассеялся полностью, дышать стало безопасно.
2 марта Корзун, Калери и Эвальд по плану возвращаются на Землю. На «Мире» остаются Циблиев, Лазуткин и Линеджер.
И почти сразу полёт 23-й экспедиции снова под угрозой. Со дня на день экипажу нечем будет дышать. На этот раз сломалась установка по производству кислорода «Электрон».
Первыми о протечке узнали на Земле по сработавшим на «Мире» датчикам. ЦУП сразу передал на орбиту приказ перекрыть трубы и искать в них дырки. Вытекающий этилен- гликоль не виден и токсичен, им можно отравиться. Циблиев и Лазуткин ищут протечки по 6 часов в день, просматривают каждую трубочку миллиметр за миллиметром.
Вытекающий ядовитый этилен-гликоль можно обнаружить только глазами. Это бесцветная жидкость не имеющая запаха.
Количество углекислого газа в атмосфере зашкаливает, медленно и верно организм отравляется углекислотой и можно не заметить ту границу, которая отделяет жизнь от смерти.
Василий Циблиев: «Углекислота воспринимается как боли в голове. Вначале начинает виски давить, потом затылок».
К головным болям добавляется раздражение глаз, зуд кожи, тяжёлое дыхание. Всё это сказываются невидимые пары вытекающего из труб этилен-гликоля.
6 апреля к «Миру» запускают с Земли грузовой корабль «Прогресс М-34». Он доставил космонавтам оборудование для ремонта, кислородные шашки, запчасти для аппаратуры и свежую воду. И впервые за всё время экспедиции удача улыбнулась: Циблиев и Лазуткин чудом нашли трещины, из которых тёк этилен-гликоль.
Трещина в трубах не случайность, станция старая, многое из того что здесь находится уже давно отслужило свой срок и трубы в том числе.
К концу апреля основные дыры залатаны, вновь запущена система охлаждения и кондиционер.
К началу мая на станции найдены и устранены почти все дефекты. В начале мая НАСА принимает решение отправить на станцию «Шатл-Атлантис». Он стартует 15 мая.
25 июня в 12 часов 18 минут в Центре управления полётом заревела аварийная сирена — разгерметизация. Это значит, в стене станции пробоина и из неё уходит воздух.
Уже потом специалисты вычислили, дырка была величиной примерно 3 см2. При такой пробоине давление упадёт через 29 минут, космонавты потеряют сознание, помочь им не сможет уже никто.
Лазуткин уверен, пробоина — в модуль-спектре. Циблиев моментально сообщает об этом на Землю. Ответ снизу: пробуйте задраить люк-спектр, тогда можно спасти остальную часть станции. Но через люк протянуты толстые электрические кабели, они идут от солнечных батарей на отсеки-спектр к розеткам в основном отсеке станции. С бешеной скоростью Лазуткин пытается их расстыковать.
Люк в пробитый модуль закрыли. С момента аварии прошло 14 минут, до точки невозвращения у космонавтов оставалось 15 минут. Именно эти 15 минут и отделяли их от смерти.
7 августа 1997 года для ремонта модуля на станцию «Мир» прибыли специально обученные космонавты Анатолий Соловьёв и Павел Виноградов.
Починить модуль так и не удалось. Таким образом, спустя два года после запуска и до конца работы станции модуль оставался неиспользуемым. Выработку энергии удалось восстановить и сохранять вплоть до контролируемого свода станции с орбиты.
14 августа Василий Циблиев и Александр Лазуткин возвращаются домой. Но при посадке на Землю новая авария, на «Союзе» не срабатывают двигатели мягкой посадки.
Через 10 минут спасатели вытащили Циблиева и Лазуткина из спускаемого аппарата. В ЦУП доложили, космонавты целы, но очень измотаны, стараются держаться бодро.
В официальном сообщении (а именно в Интернете и т.д.) написано, что 14 августа 1997 года космонавты благополучно вернулись на Землю. Длительность космического полёта составила 184 суток 22 часа.
Василий Циблиев и Александр Лазуткин мечтали ещё слетать в космос, но на очередной медицинской комиссии врачам не понравилось здоровье Циблиева, он ушёл из отряда космонавтов, а в 2003 году возглавил Центр подготовки космонавтов. Александр Лазуткин уже был назначен в экипаж 14-й экспедиции на МКС, но во время тренировок в США Лазуткину внезапно стало плохо, врачи констатировали — непроходимость ряда сердечных сосудов. С таким диагнозом лететь в космос было уже нельзя. Здоровье перечеркнуло планы обоих, его хватило бы ещё не на один полёт, если бы не пришлось тушить в космосе пожар, жить долгие месяцы в жаре, дышать ядовитыми парами и углекислым газом.
На днях были обнародованы сенсационные данные, которые проливают свет на истинные причины затопления нашей орбитальной станции «Мир». По официальной версии, она была затоплена в 2001 году потому, что выработала свой ресурс. Однако сегодня выясняется, что решение о ликвидации первого космического дома было принято в связи с тем, что на ней был обнаружен космический вирус неизвестного происхождения, который мог нести угрозу человечеству. Оказывается, в течении нескольких лет наши медики фиксировали появление на станции странных, неизвестных науке вирусов, которым были не страшны ни космический холод, ни космическая радиация. Более того, у одного из космонавтов (Александра Сереброва) была диагностирована неизвестная науке и не поддающаяся лечению болезнь.
Под воздействием радиации вирусы медленно разрушали станцию «Мир», один за другим из строя выходили важнейшие приборы.
Наталья Новикова, зав. лабораторией микробиология среды обитания: «Выход из строя приборов коммутационной связи на «Мире», он эксплуатировался давно, достаточно долго, около 10 лет, и когда он вышел из строя и был спущен на землю, то мы убедились в том, что когда сняли кожух этого прибора, то внутри на изоляции проводов был очень сильный густой обширный налёт плесени, а в местах повреждения изоляции было видно образование окислов меди. И на МКС мы фиксировали нарушение работы определённых приборов. В частности, вышел из строя противопожарный датчик».
Космонавты перестали контролировать ситуацию, на «Мире» в любой момент мог случиться пожар. Без противопожарного датчика и сигнализатора дыма такая ситуация могла привести к катастрофе.
То, что орбитальная станция «Мир» была практически затянута разными видами плесневых грибков, не секрет. Есть фото люка станции, на которой невооружённым глазом видно обширное повреждение плесенью. А есть фото космической плесени снятое специальным прибором. В таких условиях герой Советского Союза Александр Серебров и его команда провели 197 суток.
После возвращения Александра Сереброва на Землю симптомы странного заболевания стали усиливаться: сильнейшие боли в области живота, тошнота и постоянная слабость не давали нормально жить. За помощью Александр Сребров обратился в Институт эпидемиологии и микробиологии, но поставить точный диагноз врачи не смогли.
Александр Серебров понимает, что, скорее всего, он никогда уже не поправится, космонавту остаётся только надеяться на то, что у вируса не проявятся новые симптомы.
Станцию «Мир», всю поросшую космическими грибками в 2001 году затопили в Тихом океане. Учёные уверяли, станция прошла термообработку через атмосферу, в такой печке ни одни микробы не выживут. Но признавали, до конца свойства мутировавшей в невесомости плесени не известны. Станцию затопили, но что если космические бактерии выжили? Что сейчас происходит на глубине где покоятся остатки «Мира» неизвестно. Существует ли угроза того, что из водных глубин на землю придёт неизвестный вирус.
Александр Серебров: «С «Миром» поступили неправильно. Его затопили впопыхах, не взяв образцов ни внутри ни снаружи, ни элементов конструкции, потому что это излучение влияет даже на структуру металла».
4. НЫНЕШНЕЕ ПОЛОЖЕНИЕ.
Валентин Петров — полковник, доктор философии, доцент военно-воздушной академии имени Гагарина, преподаватель Центра подготовки космонавтов. Преподаёт с 1969 года. В академии в числе прочих предметов Валентин Васильевич преподает «Основы православной культуры». Начал читать Основы Православной Культуры в Центре подготовки космонавтов в 1989 году. Рассказывает молодым офицерам о подвигах святых Древней Руси, о своих товарищах-космонавтах, которые в советское время глубоко в душе верили в Бога. Занимался подготовкой к космическому полету Юрия Алексеевича Гагарина и многих других летчиков-космонавтов. Рассказывает об отношении космонавтов к Церкви и Православию; о том, что все они ездят к мощам преподобного в Троице-Сергиеву Лавру перед полётами и ощущают присутствие святого и его помощь в своём нелёгком, доблестном труде. На космической орбите побывали частицы мощей святых угодников, но первыми там были мощи преподобного Сергия Радонежского. Рассказывает Валентин Васильевич и о том, как поздравляли космонавты, находясь на орбите, Святейшего Патриарха Московского и Всея Руси Алексия II с днём его рождения.
Корзун Валерий Григорьевич — с 17 августа 1996 года по 2 марта 1997 года совершил свой первый полет в качестве командира ТК «Союз ТМ-24» и ОК «Мир» вместе с А.Ю. Калери. Стартовал вместе с А.Ю. Калери и Клоди-Андре Деэ (Франция). Посадку совершил вместе с А.Ю. Калери и Р.Эвальдом (Германия). Во время полета совершил два выхода в открытый космос. Продолжительность полета составила 196 суток 17 часов 26 минут 13 секунд.
Покинул отряд космонавтов в сентябре 2003 года. В сентябре 2003 года назначен первым заместителем начальника РГНИИ ЦПК. С 2011 года — начальник 1-го управления ЦПК. С апреля 2014 года — заместитель начальника Центра подготовки космонавтов имени Ю.А. Гагарина по подготовке космонавтов — начальник отряда космонавтов ЦПК имени Ю.А. Гагарина.
В сентября 2008 года генерал-майор Корзун был уволен в отставку, оставшись при этом на работе в Центре подготовки космонавтов. Живёт в городе-герое Москве.
Валерий Корзун был в космосе дважды, сейчас он работает заместителем командира Центра подготовки космонавтов в Звёздном городке. Член партии «Единая Россия» 10.03.2009.
Циблеев Василий Васильевич после возвращения со станции «Мир» предложил построить храм в Звёздном городке, имея прямой телефон Патриарха Алексия II, позвонил ему. Министр обороны разрешил построить храм в Звёздном.
Теперь Валерий Корзун — лётчик-космонавт и пономарь храма Преображения в Звёздном городке.
Настоятелем храма Преображения Господня в Звёздном городке назначен игумен Иов (Талац), он же и духовник отряда космонавтов: «С орбиты мне звонят в любое время». (бога нет?)
А настоятель храма святого великомученика Георгия Победоносца на Байконуре, отец Сергий (Бычков) кропит космонавтов перед полётом святой водой.
(сообщение от пользователя: valentynaS)



.
(сообщение от пользователя: Стас)



.
(сообщение от пользователя: Стас)



.
(сообщение от пользователя: Стас)



Здравия желаю mihail,
Пишу это письмо для уточнения, хроника которая была у Наумова, перешла к Евко, по распоряжению Петра Матлаева, у кого сейчас не знаю. Теперь насчет Вадим Иванов, больше его слушайте, соврет не моргнув. Вадим везде бегал за Наумовым и помогал Наумову в его делах, просто был мальчик на побегушках. Наумов давал некоторую хронику Вадиму, чтобы Вадим сделал копии с оригинала, чтобы некоторые копии показывать на встречах, куда приглашали Наумова. У Вадима Иванова есть все копии, которые были у Наумова. Потому что я лично знакомил Вадима со своими знакомыми на киностудии где делали копии с кинопленки на видео кассеты. Некоторые копии Вадим делал и в других местах. Вадим всем говорит, что у него нет копий, это всё неправда, копии у него были, а все копии или нет не знаю, но думаю что все копии.
Насчет фильма "ЧАС БЫКА" снимал Эдуард Протопопов. Я спросил у Эдуарда, почему он его так назвал, Эдуард ответил, что когда Учитель провожал его на вокзале и помог ему с билетами, Учитель сказал: "Видишь я здоров как бык". Восьми миллиметровые пленки оригиналы Эдуард передал в 2010 году, сказал возьмите чтобы они не пропали, потому что у меня возраст уже большой. Копии с этих пленок у многих уже есть на дисках. Есть копия плохого качества, как провожали Учителя, когда брали у Эдуарда оригинал, то потом Эдуарду дали копию плохого качества. Эдуард также в 2010 году отдал цветные оригиналы слайдов с Учителем, некоторые фотографии до этого года практически ни кто не видел, не которые были только черно-белые фото. С этих слайдов сделаны цифровые копии в большом разрешении, чтобы можно было сделать цветные фотографии до размера 30х40. Когда я сделал первые эти фотографии и привёз в клуб Закалки (Дом Здоровья) и подарил их Петру Матлаеву, Петр посмотрел на них и сказал: "Это не Учитель" и с небрежностью бросил на стол. А разрисованные при помощи фотошопа черно-белые фотографии, это Учитель. И еще кто-то нарисовал портреты Учителя, они висели в клубе закалки, что эти портреты на Учителя совсем не похожи, какой то другой человек, только волосы похожие, это значит Учитель.
Что касается креста на лбу у Учителя, кто Учителя провожал говорили, что не которые видели крест, а другие не видели. Лично мне подарил фотографию Игорь Хвощевский, на фото просматривается просветление действительно виде креста, но может это быть из-за ракурса, как некоторые говорят.
Что касается ваших постоянных домыслов ни к чему хорошему не приведет, только больше искажаете. Насчет Митчела, еще раз вам говорю, читайте тетради Учителя Паршека, где Учитель в тетради описал как было, хватит фантазировать.
Вот эти ваши слова как раз к вам и относится:
[quote] Домыслы, фантазии и слепой фанатизм рано или поздно припрет к выбору требуя ответ и лишь живое освещение событий и понимание естественных законов освобождает от подобных душевных катастроф. [/quote]
(сообщение от пользователя: Вячеслав)



Здравствуйте друзья

"Слава"] Что касается креста на лбу у Учителя, кто Учителя провожал говорили, что не которые видели крест, а другие не видели. Лично мне подарил фотографию Игорь Хвощевский, на фото просматривается просветление действительно виде креста, но может это быть из-за ракурса, как некоторые говорят. [/quote]

Кому интересно услышать непосредственного свидетеля ухода Учителя в то время пребывающего на Садовой 58 Анатолия Макарова, смотрите ссылку. Все фрагменты его интервью информативны, но в этом начиная с 13 минуты именно об моменте ухода и том периоде.

[url] http
писал(a):

(сообщение от пользователя: Slava)



Здравствуйте.
Слава, крест на лбу у Учителя есть. Дуся тоже считает, что его не было. К сожалению, я растерялась, не сказала ей, что у меня есть фото. Тему ухода Учителя я тоже собиралась затронуть. Кое-что в этом плане я нашла. Но ещё не закончили обсуждать предыдущие темы. Напишу обо всём, что хочу добавить к сказанному попозже.
(сообщение от пользователя: valentynaS)



"Слава"] Здравия желаю mihail,
Пишу это письмо для уточнения, хроника которая была у Наумова, перешла к Евко, по распоряжению Петра Матлаева, у кого сейчас не знаю. Теперь насчет Вадим Иванов, больше его слушайте, соврет не моргнув. Вадим везде бегал за Наумовым и помогал Наумову в его делах, просто был мальчик на побегушках. Наумов давал некоторую хронику Вадиму, чтобы Вадим сделал копии с оригинала, чтобы некоторые копии показывать на встречах, куда приглашали Наумова. У Вадима Иванова есть все копии, которые были у Наумова. Потому что я лично знакомил Вадима со своими знакомыми на киностудии где делали копии с кинопленки на видео кассеты. Некоторые копии Вадим делал и в других местах. Вадим всем говорит, что у него нет копий, это всё неправда, копии у него были, а все копии или нет не знаю, но думаю что все копии.
Насчет фильма "ЧАС БЫКА" снимал Эдуард Протопопов. Я спросил у Эдуарда, почему он его так назвал, Эдуард ответил, что когда Учитель провожал его на вокзале и помог ему с билетами, Учитель сказал
писал(a):
Домыслы, фантазии и слепой фанатизм рано или поздно припрет к выбору требуя ответ и лишь живое освещение событий и понимание естественных законов освобождает от подобных душевных катастроф. [/quote] [/quote]

Ну за что купил за то и продал Это про ВАдима Иванова. Когда проездом был у него он мне так вот расказывал. Так что его слово против твоего а там разбирайтесь если интересно. Учту конечно на будущее. Про крест на лбу учителя это не комне. Я эту тему не затрагивал никогда. Видел конечно и фото и версии о его появлении Но там были Пичугины и много разных что видели кресты и в небе как она сама лично мне говорила ( Пичугина) вполне могли и подрисовать. В доме здоровья вещи странные творились порой даже при Учителе.

Слава и еще. Может уже хватит брюжжять на мир, который не читает ваши книжки о голодании и не вызубрил наизусть дневники учителя.
Поверьте. Многие из моих знакомых по местопроживанию в селе шизофренников Упоенно переписывают все что под руку попадается и знают побольше нас с вами, только ума им это недобовляет а гонора и спеси это да.. Говорю что слышал. Пережитое врезается в память хорошо. Плохая память к сожалению на даты. что с того если немного путаюсь? Поправили же И я не отказываюсь учится. И люди видят. Но надо как то тактично же, а не по старинке вытаращив глаза в крестовые походы.
Будь здоров ))
(сообщение от пользователя: mihail)



.
(сообщение от пользователя: Стас)



Здравия желаю mihail,
Книжки про голодания я не писал, не выдумывайте, чего нет. Если вы не хотите читать тетради Учителя Паршека, тогда не надо врать в деле Учителя. Если это ваше мнение так и говорите что ваше, но не выдавайте своё мнение за слова Учителя. Надо хоть иногда прочитывать девятый пункт Детки.
Все стремятся жить в новом потоке, но не научились жить в старом потоке, все хотят попасть из первого класса сразу в десятый.
(сообщение от пользователя: Вячеслав)



Здравствуйте

[quote="Слава"] Все стремятся жить в новом потоке, но не научились жить в старом потоке, все хотят попасть из первого класса сразу в десятый. [/quote]

Ох уж эти мысли опережающие действие, не постигнув малого уже большим бредим. Очень правильно заметил Слава, спасибо за акцент.

P.S. Разве можно узреть и понять что это новое, не опознав чем есть старое. Это как, не попробовав на вкус арбуз, мылится с него салат крошить.
(сообщение от пользователя: Slava)



Здравствуйте друзья

[quote="valentynaS"] Слава, крест на лбу у Учителя есть. Дуся тоже считает, что его не было. К сожалению, я растерялась, не сказала ей, что у меня есть фото. Тему ухода Учителя я тоже собиралась затронуть. Кое-что в этом плане я нашла. Но ещё не закончили обсуждать предыдущие темы. Напишу обо всём, что хочу добавить к сказанному попозже. [/quote]

Крест на бумаге? Получается, что нас приучили фото-бумаге верить больше чем людям, причем Анатолий заслуженный человек и Учитель таким немногим давал разрешение быть в Доме Здоровья сколько пожелает. Заслуженные люди говорят, как на духу и мысли не зародится наврать друзьям об нашем родном Учителе. Не верит кто Анатолию, так спросите у нашего друга Алексея, имеющего честь находится при Учителе сколько пожелает. Если двоим, кому Учитель дал по заслугам не поверите, то уже никому не поверите даже себе.

Это говорю для всех друзей, сами проверите себя в вопросе веры. Никого не патокою.
(сообщение от пользователя: Slava)



Здравствуйте.
Просветите, будьте добры, что значит крест на лбу?
Какое это имеет значение сегодня для деток?
Опыт какого дела передаёт людям?
В чем победа людей?
Чему учит людей?
Буду благодарна за обьяснение.
Всем благополучного дня!
(сообщение от пользователя: antonina)



Да Тоня.. ну тема то какаято нехорошая. Кресты..
знаки.
Чужое все это.
Кто носит крест - не мои люди.
Учитель говорил.. Все этим и сказано.
(сообщение от пользователя: mihail)



[quote="Слава"] Здравия желаю mihail,
Книжки про голодания я не писал, не выдумывайте, чего нет. Если вы не хотите читать тетради Учителя Паршека, тогда не надо врать в деле Учителя. Если это ваше мнение так и говорите что ваше, но не выдавайте своё мнение за слова Учителя. Надо хоть иногда прочитывать девятый пункт Детки.
Все стремятся жить в новом потоке, но не научились жить в старом потоке, все хотят попасть из первого класса сразу в десятый. [/quote]
Слава. Здесь не симинар, где от людей требовать что то свое нужно.
Природа хорошими нас не рождает и нужно быть потерпимие друг к другу.
Новый поток к интелектуальному хамству никакого отношения не имеет. Неиерпимость и высокомерие суть войн за веру.
Нужно компромис искать нам с вами если и дальше есть желание общатся. А если нет то пожалуйста постарайтесь в мои темы не лезть или на худой конец быть потактичнее.
Здравствуйте.
(сообщение от пользователя: mihail)



.
(сообщение от пользователя: Стас)



Здравствуйте.
Мужики, не спорьте, вы оба правы. Благодарствую Славе за выложенный в Интернет адрес. Ролик просмотрела. Очень своевременный. Для меня эта тема тоже болезненная. Копалась в своих файлах, там полное ройло, надо наводить порядок. Искала видеозапись похорон Учителя. Спешу, так как с весны буду метаться между дачей и Интернетом. Свой ролик еле нашла. Крест на лбу есть. Фотографию ещё не искала. Анатолий Макаров рассказывал только то, к чему он был причастен. Многое он не видел. Всё что найду выложу позже. Боюсь обещать заранее так как у меня в квартире творится та же чертовщина, что и у других. Не понимаю как ОНИ это делают. У Валентины Леонтьевны выдрали фотографию. У Юры Иванова похитили дипломат из машины с изданными рукописями Учителя и фотографиями. У меня из квартиры пропадают вещи, исчезли некоторые файлы и несколько рукописей. Ну, это уже другая тема. Советую иногда проверять электронную почту.
(сообщение от пользователя: valentynaS)



Здравия желаю mihail,
Чтобы говорить о новом потоке, с начало надо всем научится жить в старом, а то многие находясь в первом классе хотят перескочить в десятый класс. Если для вас тетради деревенского мужика Порфирия Иванова бред, от которых люди сходят с ума. Так как с таким понятием можно понять Идею Учителя Паршека, когда Учитель просил нести его Идею в чистоте и справедливости. Когда Учитель Паршек так же просил, читайте тетради, а иначе откуда вы всё об этом узнаете. Говорил Учитель это потому, что знал, что люди будут искажать его Идею, что сейчас и происходит. Я не хамлю, а говорю вам что вы говорите не правду, а правды многие бояться, поэтому у вас столько много агрессии и грубости к людям.
Вы также не слышали, что говорил Анатолий Макаров, как выглядит так называемый АД, куда тоже люди попадают за свои поступки.
(сообщение от пользователя: Вячеслав)



Славик.. Не зуди Ну чего ты такой мутный то а. Со всеми успел разосратся. А на что то претендуешь.
Еще раз говорю Чем бы ты голову свою не набил а как человеком небыл так и небудешь если неодарят заслуженым. Оставь меня пожалуйста в покое и руководи своей сектой или чем нибудь еще, а я на тебя работать не буду. Нашестерился на одного уже похожего.
(сообщение от пользователя: mihail)



Здравствуйте

Братцы, может начнем помогать друг другу в общем деле на равных. Вместо того, что бы бодаться силами да искать очередного пастуха.
Будем благоразумны в нашей семье, как наш отец - Бог Земли!
(сообщение от пользователя: Slava)



"Моя Закалка" 1958 год.
стр. 13 -14
"психически не нормально относится своим поступком
Это наше с вами гордость и ненавидность всякого рода осуждение Это дух человека не хороший. А чтобы быть всегда запаху или же чтоб быть аромату Это все зависит от самого человека он должен быть перед всеми таким человеком, чтобы все доброи и плохие люди остались довольно своею неприятностию которая их мучит у них она не должна быть через один его к ним поступок..."
(сообщение от пользователя: antonina)



Здравствуйте, люди.
Наверное, все успели не только просмотреть беседу Анатолия Макарова, но и поразмышлять о сказанном. Напишу, что я думаю, что я знаю и что мне хотелось бы узнать. Начну сначала. Как раз только что мы обсуждали тему помощь людям. Разговор начала Антонина, продолжила Света, я добавила то, что говорил Учитель (это взято из Интернета), что советовал Пётр Матлаев и поделилась своим опытом. Вывод для себя сделала такой: не давать алкашам деньги, не давать тем кто сидит на паперти, эти нищие работают на церковную мафию, и, как советовал Учитель, надо знать кому и за что давать, иначе это может трагически кончится для человека. Антонина писала, что помощь дала под впечатлением темы разговора на форуме. Это ладно, что всё обошлось благополучно, не то что в описанном Светой случае. Жаль, что она не написала чем именно нуждались эти люди. Напоминаю:
«Однажды моя знакомая так хорошо, от души, накормила и дала деньги нуждающимся, она очень радовалась. Конечно, и при такой сильной радости, казалось ей, что радости у нее такой еще не было. И вдруг потом ее очень сильно шандарахнуло, я была удивлена и очень испугалась за нее. Она болела полторы недели. Причем когда она терпела (на 108 ч.) в период болезни, было более менее нормально, но когда ела что-то, в период болезни, ей было не очень-то. Сейчас, слава Богу, нормально, кажется».
Как видно, помогла она, не зная и не подозревая, каким-то тварям. Хорошо что помощь была разовая. Анатолий Макаров кормил, поил паразитов, за них работал, а потом так заболел, что если бы не Учитель, то подох бы, или, если бы сжёг их, то, может быть, немного и пожил, но в тюрьме. Мне очень понравились его рассуждения на эту тему:
- На этой земле душа вкладывается в тело, и всё что наверху — из мира Бога. И из мира дьявола. Дьявол посылает от себя, а господь посылает от себя. И они здесь в борениях между добром и злом. Как я с этой гоп-компанией боролся, потому что мне омерзительны были их повадки. Это дети не бога, они уйдут туда (вниз), потому что всю жизнь пропьянствовав, протунеядив и прогадив, они в рай не попадут. Это исключено. Они выбрали себе худшую участь. А почему они себе выбрали? А потому что они пришли оттуда (снизу) и их перевоспитывать словами безполезно. Их можно только запугать, заставив принять вид человеческий. То есть как только он начал гадости про людей рассказывать — по мордам, и он заткнётся. Не потому что он чего-то понял, он будет просто бояться.
?: Значит, Толя, главная цель Учителя, всё его учение, весь его приход, все его страдания, муки ради того, чтобы мы своей жизнью, своими делами победили вот это, что ты это говоришь, вот в обществе. Для этого пришёл?
- Победить это нельзя, потому что дьявол будет присылать новых и новых сюда. Это победить нельзя. Это надо как-то изолировать. Вот понимаете, вот мир нормальных людей, трудовых, честных порядочных — и мир жулья. Их надо жёстко изолировать.
?: А как ты думаешь, они не совершенствуются, не эволюционируют, жульё?
- Они не только эволюционируют, в том смысле, что больше придумывают жульнических приёмов, чтобы других ограбить.
?: У всех же творцом дано и свет и тьма.
- Нет, он ничего не даёт. Он даёт своим детям, кто с неба пришёл. Он даёт им возможность в этом мире себя проявить... Мои пожелания всем людям — ума да совести побольше, и обязательно в этой жизни как можно больше созидать, потому что господь бог создал этот мир, а мы должны своими руками сделать наиболее красивым.
А теперь о похоронах.
Прочитав сообщения Михаила и Славы теперь с уверенностью могу сказать, что у Вадима на руках весь видео-материал и фотографии, пусть даже копии, и не только Наумова, Сопроненко, Протопопова, но и Жени Сидорова. Не знаю у кого ещё могла быть видеокамера. Кроме того на похоронах были многие с фотоаппаратами. Так что видеоматериала — море, а в Интернете ничего нет. А ведь как выясняется, и копии с пленок Протопопова у многих уже есть на дисках.
Анатолий Макаров в своей беседе упоминал о завещании Валентины Леонтьевны, ксерокс которого помещён во многие печатные издания. Завещание это не заверено нотариусом и юридической силы не имеет. Датировано оно 1 апрелем 1990 года. Но есть другое завещание, официальное, но о нём, почему-то хранится гробовое молчание. По моим прикидкам написано оно было в июле. В июне после третьих Фёдоровских чтений в Москве Валентина Леонтьевна шла ночевать к Вите Хлестову, упала и сломала рёбра. Оправившись через месяц от болезни, она написала завещание на Петра Матлаева. При этом присутствовал Вадим. Но, как известно, свидетелей не любят и ещё при жизни Валентины Леонтьевны на конференции 27 октября в Ленинграде Пётр попытался боднуть Вадима. После ухода Валентины Леонтьевны Вадим обособился и для Петра оказался недосягаем. У Вадима все книжные полки были заставлены видеокассетами, и фотографий у него много. Теперь он их, конечно же перевёл в цифровой формат. Вся имеющаяся у него информация только для узкого круга пользователей.
Когда Юра Иванов затерроризировал Петра Матлаева кляузами, Петра задолбали административными проверками, в одну из которых на хутор приехал правнук Учителя Андрей. Андрей претендовал на свою долю наследства. Держался как хозяин, планировал всё переделать на усадьбе. Пётр Никитич сдрейфил, говорил, что многое зависит от того как поведут себя люди, если что, то в Доме он заколотит окна, и что он никого не боится так как у него есть завещание от Валентины Леонтьевны. Было это примерно в 1997 или 1998 году.
Люди задавали вопросы Анатолию Макарову на основе информации прочитанной в брошюрах или от кого-то услышанной. У Макарова спросили о больной ноге Учителя. Он ответил, что нога не изменилась. Но Надя Быкова говорила, что она свидетельствует как врач, что больная нога Учителя стала нормальной. Я её выступление видела на видеокассете Вадима. Название не знаю. Вадим тогда купил ведеокамеру и снимал фильмы. Валентина Леонтьевна решила, что пора начинать проводить лекции об Учителе и велела Вадиму отдать кассеты людям. Она ему сказала, отдай кассету, пусть они проводят лекции и на них показывают фильм. На лекцию я не попала, хотя всегда на них ходила, а в этот раз бес попутал. Все очень хвалили лекцию. После этого возник клуб, в который я пришла совершенно случайно через некоторое время, и однажды в клубе кассету прокручивали. Совершенно не помню о чём она. Только запомнила слова Быковой. Через несколько лет я купила видеомагнитофон и стала у людей просить кассеты, чтобы их списать. Давать не хотели. Попросила кассету у нашего руководителя. Он сказал, что у него её нет и он не знает где она. Я нашла нового владельца, он мне пообещал её дать, чтобы я переписала. Я ему постоянно напоминала о ней, но у него были только отговорки типа того, что забыл или ещё что-то придумывал. Потом он стал от меня бегать. Я вижу такое дело, перестала с ним здороваться и разговаривать. Так что кассеты у меня нет, название её не знаю, и по этому поводу не могу что-либо утверждать.
Ещё интересный момент. Все мы знаем, что на могиле Учителя нет креста. Когда Анатолий Макаров предложил его сделать, то Валентина Леонтьевна сказала, что креста делать не надо. Он подумал, что она хочет сделать памятник, поэтому не поинтересовался, почему он не нужен. Позже Петру Никитичу задавали этот вопрос. Ничего вразумительного он сказать не смог. Есть в книге Валентины Лавровой «Ключ к тайнам жизни. Потусторонний мир» рассказ о тех ключах к тайнам жизни, которые могут показаться для многих фантастическими, ирреальными. Можно, например, узнать ответ на вопрос: почему на могилах нельзя ставить кресты? Этих книг 4 тома. В библиотеке я нашла только одну, но там другая тема. Если кто-то что-то знает, напишите.
Анатолий Макаров рассказывает, что когда Пётр Матлаев приехал на машине, то Валентина Леонтьевна сказала, Пётр, едем гроб покупать. «Он как гроб привёз, то суетился по-мелкому: продукты подвозил, хлеб, всё такое. То есть он крутился по-мелочи». Хороши себе мелочи. Каждая хозяйка знает как тяжело накормить семью. Народу на похоронах было много и каждый что-то делал. А Петра Учитель всегда посылал закупать продукты. В одном фильме показано застолье в Ореховке в 1975 году — именно Пётр тогда покупал продукты.
Наумов Эдуард руководил похоронами. В одной из брошюр написан рассказ Н.В. Мельниковой: «когда тело опустили и комья полетели, и вдруг я слышу голос Учителя: «Я хочу сказать о Природе, она ж наша Мать, она ж нас родила, она ж нас представила на белый свет, чтобы мы вот именно жили...» Это Эдуард Константинович Наумов поднял магнитофон и включил запись...».
Голос Учителя в момент прощания произвёл на всех очень сильный эффект. Наумов не сам это придумал. Когда в 1980 году умер Владимир Высоцкий, то 28 июля в театре состоялась официальная церемония прощания. Звучала музыка. Но самое неизгладимое впечатление — прозвучавший в фойе за несколько минут до начала панихиды голос Высоцкого: несколько строчек из «Гамлета», переходящие потом в музыку — звукозапись, использовавшаяся в финале спектакля. «Что значит человек, когда его заветные желанья — еда и сон? Животное и всё».
Александр Морозов рассказывал, что: «Вечером я видел, как Валентина Леонтьевна, вся потерянная, спрашивала у Эдуарда Константиновича Наумова, правильно ли она сделала, что позволила хоронить Учителя? Может быть можно было чего-нибудь сделать еще? Эдуард Наумов ничего не мог сказать утешительного. Он был весь в слезах и что-то вспоминал о том, как хоронят учителей на Востоке».
А те люди, которые, как считает Анатолий Макаров, «ничего не делали» оказались свидетелями-очевидцами и благодаря им мы хоть что-то знаем.
На похороны Яков приехал с Андреем, правнуком Учителя, он тогда был ещё школьником. А вот невестку Учителя на похороны не пригласили. На одной из веток форума скачала фильм. Адрес записала как могла: Порфирий Иванов VK (vk.com›club6407913) Помещаю это в поисковую строку и смотрю сообщение от 2 января 2016. На видеозаписи Сан Саныч с Дусей беседуют с невесткой Учителя. Там только часть 2, да и то не полная и она там говорила, что она на похоронах не была. Кто найдёт адрес полной версии, напишите его.
Ещё очень интересный момент. 6 марта 1976 года Учителя забрали из Новошахтинской психбольницы. Валентина Леонтьевна рассказывала: «Привезли Учителя домой на хутор Боги на одеяле. Он был очень плох, исхудал так, что весил 48 килограмм, сердце работает с перерывом. Отдали его в таком состоянии, что он уже не ходит и не поднимается, лежит на кожаном диване (диван Пётр выкинул). И стал Учитель давать последние указания, где и как его похоронить. «А меня, если я уйду зимою, вынесите на мороз, чтобы я замёрз. Поставьте возле какого-нибудь дрочка, обливайте холодной водою. И сделайте, чтобы я был как застывшее дерево. И хоронить меня — не ложить, а поставьте меня в яме. А если летом, то положите меня».
Почему Учитель просил его похоронить стоя, Валентина Леонтьевна не объяснила. Я искала ответ на этот вопрос. Перелопатила массу макулатуры. Хоронили человека лицом вверх, лицом вниз, на боку, скорчившись, голова скелета ориентировалась на все части света, или на реку и так далее. И только на берегу Днестровского лимана в одном из курганов был найден при раскопках «стоячий» человеческий скелет. В Энциклопедии «Славянская мифология» написано, что на Русском Севере гроб с висельником ставили в могиле вертикально. Зачем? Глупость какая-то У Любовь Пановой в брошюре «Откровения ангелов-хранителей» вычитала: «Однажды вечером Мишель Нострадамус сказал своим близким: «Всё, утром меня уже не будет в живых, похороните меня стоя в стене церкви». Эта просьба объяс­нялась тем, что Мишелю было во сне видение, что именно в таком положении следует хранить тело, чтобы оно по­дольше сохранялось под воздействием космических лучей».
Похоронили его как всех. Непонятно, зачем нужно сохранять тело. Может кто-нибудь найдёт ответ и на этот вопрос?
Слава, ты пишешь: «что касается креста на лбу у Учителя, кто Учителя провожал говорили, что некоторые видели крест, а другие не видели. Лично мне подарил фотографию Игорь Хвощевский, на фото просматривается просветление действительно в виде креста, но может это быть из-за ракурса, как некоторые говорят». Слава, есть цветной слайд хорошего качества, я его видела, но у меня только чёрно-белое фото, я считаю, что оно неплохое. А тебе Хвощевский подарил непонятно что. Есть цветной слайд у Александра Егорова, он его демонстрировал на лекции в 1986 году. А последующие события рассказала Валентина Леонтьевна в 1989-м.
Слова Егорова: «Учитель уходил долго и мучительно. Он долго бредил, ему было очень тяжело. Мы часто выскакивали на улицу, поскольку Учитель сказал: «Когда я буду умирать, на крыше моего дома вы увидите Крест». Вот мы и выходили на улицу, чтобы увидеть этот крест. Но всё оказалось проще». При этих словах диапроектор высветил цветной слайд, который сделал сам Егоров. Лицо Учителя. Глаза закрыты. На светло- бронзовом лице от вечного загара и ветра, на переносице, белый как снег, словно нарисованный мелом, горел крест... Крест перечеркнул лоб до середины носа по вертикали и обе брови по горизонтали».
Валентина Леонтьевна говорила: «И тут же я слышу, что на его доме будет крест. С Настенькой потом бегали, смот­рели на хату — нет. (Потом выяснилось, что речь шла о появлении перед уходом Порфирия Корнеевича Иванова отчётливого пигментного пятна в форме креста на лбу.).
Иван Ильин в своей книге пишет: «Есть фильм, где мы несём тело Учителя на холм. Сделан фильм великолепно. Большой крест у Учителя выступил на лбу, и все вспомнили его слова: «Крест будет на Доме моём».
Ну, и где этот фильм?
Александр Морозов пишет: «Когда я, прощаясь, прикоснулся к Нему, то руки Его были мягкими, не закостенелыми, а на лбу между бровями белыми пигментными пятнами был образован неровной формы крест, которого не было раньше».
Каждый описывал то, что видел.
Вложения:
КРЕСТ.JPG


(сообщение от пользователя: valentynaS)



Здравствуйте.
Здравствуте valentynaS.
Мой предыдущий вопрос к Вам не получил ответа.
Тема другая вопрос тот же.
Не хочу помешать Вашему делу, но имя моё названо в Вашем сообщении у меня есть своё понятие, оно не совпадает с Вашим в данной теме.

На хутор приезжал ВНУК Порфирия Корнеевича - Геннадий Андреевич. Тогда у Саныча тетради печатали. Не слышала я от него разговоров о праве собственности. Только "краем уха" слышала, что он(внук) считает, что право собственности на тетради принадлежит всем Деткам Земли.
(сообщение от пользователя: antonina)



Здравствуйте.
Девчата.. Тема связанная со смертью или с уходом как правильнее всегда очень тяжела и нездорова. Насколько я знаю и Сам Учитель интуитивно отстранялся на время от людей потерявших в это время родных и близких.
Нам бы лучше не тревожить это дело.
На счет ноги Учителя, мне Лена тоже говорила, что нога стала нормальной. Про крест на лбу никогда от нее я не слышал, хотя видел фото но не склонен искать в нем символы. Символы в неукрепленных головах могут носить самое разное значение.
- Вот почему например не понять что на доме здоровья появится крест как на доме здоровья? Или еще что то там.
Есть слова Учителя же - Кто носит крест - не мои люди.
Может оно и не так в первоисточнике изложено но смысл такой.
Крест символ религии. Учитель переживал и предупреждал, что если сделаете из моего дела религию то пропало дело.
Давайте согласимся, что было пигментное пятно.. Это связано с обновлением тела а у Учителя оно до конца оставалось живым хоть и без души.
Но земные законы до нас были озвучены. Что тело должно стать тем из чего было создано Воздухом, водой и землей.
Другого выбора природа недала. Все по естественным законам.
Почему стоя Валя спрашиваешь.
Здесь я по своему эволюцию Учителя в этом вопросе вижу. Человек стоящий находится в потоке Учителя. Дополнительным напряжением тела заставляя бодрствовать дух. Слышал вскользь, но не могу утверждать что Учитель хотел сделать стояние 13 пунктом детки, да что то передумал.
Но еще раз говорю толком не знаю может кто поправит в этом.
Дак вот про похоронить стоя. Тогда для Учителя это было важно видимо, так как тело какоето время связано с душой. В последствии Он пересмотрел это дело и ненастаивал. Лишь просил что бы обливали.
Вот как то так что то..
(сообщение от пользователя: mihail)



Здравствуй Михаил.
Мне бы вот и хотелось понять сознательно или по недомыслию увлекают в трясину болота.
Если бы это был единичный случай. Фантазеры.
Общаюсь с молодыми людьми они реально мыслят и мгновенно реагируют на "фейки".
После выходных, молодая женщина сообщает: Я о вас думала. Была у реки, вода потянула. Подумала: Почему бы не искупаться, если А.М. может то и я смогу." Конечно, смогла - чем выразила свою признательность и веру Учителю Жизни.
Вчера, зашла в приемную, спрашивает: У Вас есть любимая песня?
Я даже растерялась.
Романсы в исполнении Малинина.
Какой, берега берега?
Да.нет:" Мне осталась одна забава..."
Если серьёзно - зависит от настроения. Люблю народные песни, особенно с душой исполнены. Вот, например, " Нич яка мисячна" и начинаем петь. Девушка ушла в свой кабинет. С коридора слышна была песня: ...ты нэ лякайся, що ниженьки босии, змочыш в холодную росу..."
Вот так с песней жить учимся.
Жить надо научиться!!!
(сообщение от пользователя: antonina)



Здравствуйте.
Немного продолжу последнюю запись Михаила.
Учитель много раз пытался говорить Валентине как надо будет его хоронить. Но при первых же фразах она начинала махать руками, кричала, чтобы он ей это не говорил и убегала. В результате она слышала лишь первые 3-4 фразы.
В один из таких моментов я подошёл к Учителю и спросил, может ли он рассказать об этом нам. На что он ответил, что это должна услышать только Валя. Валентина была хранителем его тела. Ей это и надлежало исполнить, и никому другому. Другие могли ей лишь помогать. Анатолий Макаров, который был при похоронах (есть его рассказ), делал всё правильно. Он не проявлял отсебятины, только спрашивал у Валентины что делать, а если понимал, что что-то не получится правильно, то советовался с ней.
Из наставлений Учителя о своих похоронах, действительно было им сказано, чтобы его тело хоронили стоя. Говорил он также, что его тело в земле будет живым. И даже то, что его (Учителя) люди откопают.
Как мы знаем, в похоронах принимали участие не только родственники Учителя и его последователи, но и представители властных структур, которые НЕ ПОЗВОЛИЛИ выполнить всё так, как просил Учитель. Если проследить что-же задумал Учитель сделать со своими похоронами, то получается интересная картина. По моим представлениям Учитель хотел чтобы произошло что-то вроде знаменитых похорон нашего шамана. Не помню как правильно его фамилия, что-то похожее на Итеглова. Этого монаха похоронили так, как он это наказал. И, через указанный им срок, его могилу вскрыли и саркофаг достали, освободив тело. Тело оказалось живым. Эту историю об ожившем монахе-шамане вы наверняка все знаете.
Знал ли Учитель, что люди не дадут правильно выполнить обряд похорон? - Конечно знал. Об этом он поведал нам в том самом разговоре, когда я спросил, чтобы он рассказал нам, как нужно его хоронить. Похороны тела слишком важный момент в природе. Не зря похороны в народе обряжаются так же "пышно", как и свадьбы. За очень короткий промежуток времени (первые три дня) совершается порядка полусотни обрядов, из которых собран один общий обряд похорон. Поэтому отнестись к своим похоронам наплевательски Учитель не мог.
Что же произошло?
То, что ни Валентина, ни другие люди, не только не могли выполнить задуманный Учителем обряд похорон, но они этого и не хотели. Означает это следующее. Обряд похорон, при котором тело остаётся длительное время живым и оживает когда его раскопают, он очень древний и им обладают только шаманы наиболее древней шаманской традиции, и... волхвы русы. Люди не хотели чтобы это свершилось, значит Природа не хотела, чтобы тело Учителя было захоронено по такому обряду.
Теперь.
Небольшая параллель с "родами" на бугре в 1975 году.
Учитель хотел на бугре родить ребёнка. Он загодя готовился к родам, подготавливал целый обряд, как младенца примут на руки и не будут кормить молоком. Подготавливал младенца, который должен родиться. Так, он говорил и писал в тетрадях, что младенец-МАЛЬЧИК родится с зубами. Природа, в лице некоторых товарищей тоже не дали свершиться учителевому обряду принятия родов. Родился не мальчик, а родилась девочка, и не на бугре, а в больнице. Знал ли об этом Учитель? - конечно знал! Ведь определить кто родится мальчик или девочка, для этого не нужно никакое УЗИ. Это можно знать даже за 3 дня до зачатия. Учитель прекрасно знал кто развивается в утробе. И при этом упорно готовил роды на бугре МАЛЬЧИКА. И, как мы знаем, роды НА БУГРЕ СОСТОЯЛИСЬ. Родился мальчик - сам Учитель, окружил себя духом святым. А роженица рожала девочку в больнице.
Тем, кто не знает азов русской духовной культуры, понять такое трудно. Могу дать лишь картинку для сравнения. Практически во всех народах, зимой празднуется праздник Коляды. Солнце, примерно, 20 декабря умирает. А 23 декабря вновь рождается. Умирает старое Солнце, рождается новое в образе мальчика-Коляды. До сих пор при встрече Нового года Деда-Мороза сопровождает мальчик-Новый год. Солнце конечно же не умирает. В этот день зимнего солнцестояния оно становится другим, новым, вновь родившимся. Это образ того, что произошло на бугре 15 июля 1975 года. Учитель - Дед, старое Солнце на бугре умирает, и рождается вновь МАЛЬЧИКОМ - новым Солнцем - Богом Земли, окружённым Духом Святым. Это чисто волховской обряд преображения, или как мы, по своей недалёкости, называем посвящением.
Точно так же Учитель прекрасно знал что будет происходить на его похоронах. Но он всё равно говорил о совершении волховского обряда, когда тело будет оставаться живым. В кинохронике засняты похороны физического тела Учителя. Но что и как было захоронено на самом деле в духе?! А в духе всё происходило точно так же, как и при родах на бугре в 1975 году. Все люди были заняты телом (на бугре роженицей, на похоронах телом Учителя). Но главные события происходили там же и тогда же, но оставались не в поле зрения людей. Ведь всё внимание было отвлечено и приковано к телу. Настоящее толпе не открывается.
Так что волховской обряд ухода Учителя был совершён полностью в согласии с его традицией. Но обряд этот вовсе не обряд монаха-шамана, или обычного волхва. А обряд этот похорон тела того, кто стал при жизни Богом. Точно так же, как рождение Бога в теле, так и уход Бога из тела, обставляется таким образом, чтобы люди были отвлечены на что-то мирское, телесное, и не могли видеть того настоящего, что происходит в духе.
А что касается слов Учителя, что люди откопают его, то это, опять же образ. Собственно, закопав тело Учителя в могилу, люди стали усиленно закапывать его Учение. С усердием зарывая его в мёртвые религии, обряжая его какими-то религиозными атрибутами и одёжками, сочиняя о нём религиозные байки. Теперь настало время освобождать его Учение, выкапывать учителя из земли. Ведь земля - это прах, то, что уже умерло, то, что изначально было рождено чтобы умереть - это религиозные идеологии, в которые обряжаются боги и верования.
Так что мало ведая и ничего не понимая, соглашусь с Михаилом. Лучше тему ухода Учителя закрыть. А то навыдумываем чудес пуще попов, потом не разгребёшь. Просто надо самим освобождаться от религиозных штампов. Это и станет тем, что каждый в себе самом будет освобождать живого Учителя из праха земного.
(сообщение от пользователя: Алексей)



"antonina"] Здравствуй Михаил.
Мне бы вот и хотелось понять сознательно или по недомыслию увлекают в трясину болота.
Если бы это был единичный случай. Фантазеры.
Общаюсь с молодыми людьми они реально мыслят и мгновенно реагируют на "фейки".
После выходных, молодая женщина сообщает
писал(a):


Ой Тоня. Тут видимо период такой мистики у всех проходит. Все к чудесам и знакам. Помню верил вразное. Сейчас и вспоминать смешно.
Но суть такова что как всякая болезнь через обострение уходит в теле, так и в душах. У кого то быстро. У кого то подольше но выздоравливаем понемногу.
Дождались 2000 год и начинаем слышать человека сказанное слово.
Здравствуйте все)
(сообщение от пользователя: mihail)



Здравствуй дорогой Михаил.
Здравствуйте друзья.

[quote="mihail"] Здравствуйте все) [/quote]

Эти твои слова прозвучали сейчас как-то по особому и тронули по живому душу.

Сегодня был такой случай оказания помощи нуждающийся:

Ходили семьей в центр города. Солнечная погода, прошлись пешком по набережной. Иду вдохновлен мыслью о длительном терпении к 25-му апреля и желанием найти и помочь нуждающемуся. В подземном переходе слышу великолепную игру на гитаре и пение слов "С причала рыбачил апостол Андрей, а Спаситель ходил по воде. И Андрей доставал из воды пескарей, а Спаситель — погибших людей." Помог бы да вижу, что для заработка эта затея.

Прошлись далее по платановой аллее, так захотелось свежеиспеченного лаваша, пошли через переулок к ларьку, где прямо внутри в древней печи-тоне умелый мастер готовит грузинский лаваш. И вот возле ларька сидит молодая женщина с грудным ребенком на руках и просит помощи, люди деньги бросают в жестяную баночку. Мы проходим мимо нее и я рассматриваю цены на лаваш и другие продукты. Эта женщина еще раз обращается ко мне за помощью. Поворачиваюсь к ней и говорю -Ты просишь для заработка, а не для нужды - я даю по нужде. Вижу глаза опустила, правда тронула сердце и заметил как она посмотрела на купленный другим лаваш. Тут я почуял истинную ее нужду, а не денежную для хозяина. И говорю -я тебе куплю поесть, она смотрит мне открыто в глаза и молвит -поесть да купите, и женщина та что уже купила передо мной говорит -вот это будет правильно.
Я спросил -вам лаваш или может котлету по киевски и увидел: что истинно нуждающийся не перебирает, купил лаваш и две котлеты по киевски. Мне лаваш ей две котлеты, так и поделился с ближним. Вы бы видели как засияла ее душа она начала желать здоровья мне и моей семье от чистого сердца, слезу пустила.

Задуманное длительное терпение для пробуждения сознания всех людей, началось с верного поступка помощи ближнему и получило благословение.

Что же произошло: я учуял не наносную а истинную нужду просящей, природа в лице покупательницы подсказала правильность определения и решения способа оказания помощи.
Положено начало, произошла помощь одной из тех душ, ради кого и буду держать терпение до 12:00 25-го апреля.

P.S. Речь в той песне, что подсказывала мне природа в подземном переходе, шла именно о душах людей, а не о пескарях. Душам не деньги нужны, а вежливое внимание другой души и утоление нужды в любви и со-причастии.
Вложения:
грузинский лаваш.JPG


(сообщение от пользователя: Slava)



Здравия желаю,
Это продолжения темы которая идет в разделе "Опыт длительного терпения", я считаю что эта тема больше подходит к этому разделу.
Вот именно многие бояться признаться, что не знают, что из себя представляет тело или душа. Но стараются всем показать что они знают, вот это как раз и беда, поэтому не могут понять другого человека. Потому что ориентируются только на мнение своего физического понимания. Алексей не раз писал, когда изучал мазыков, мазыки могли именно физически здороваться с душой другого человека, как мы делаем когда здороваемся и подаем друг другу руку. Как описывает А. Шевцов когда обучался у мазыков, когда к мазыке пришел другой мазыка, они два часа пили чай не сказав ни слова, потом когда один поднялся и сказал, мы хорошо поговорили и ушел. Шевцов потом спросил у своего учителя, как вы говорили, если не сказали ни одного слова, мазыка ответил что мы разговаривали Душами. При таком разговоре расстояние не имеет значения.
Алексей перестал об этом говорить, потому что ни кого это не интересует. Люди держатся тех знаний которые дали родители, школа и церковь, и другое воспитание не принимается. Даже когда был СССР, вроде власти были далеки от религии, но на самом деле преследовали и старообрядников и староверов, чтобы всех воспитать под одну гребенку, в стаде. В учение мазыков можно развить своё сознание, понять что такое тело и душа. Борьба мазыков на любки также направлена воздействие не на физическое тело а на Душу. В любках при ударе до физического тела не дотрагиваются, а человек падает. Душа воздействует на Душу другого человека и физическое тело падает. Такое воздействие на тело уже давно практикуется в наших спецслужбах, так называемый без контактный бой, но под разными названиями. У мазыков была русская философия, а во всех наших учебных заведениях преподавали западную философию. Все это мы получили от неправильного нашего воспитания, удовлетворения своего физического тела.
И ЛЮБОВЬ бывает только одна ДУХОВНАЯ, а остальная любовь это увлечение.
К примеру нашего общего знакомого, в начале его пути его Дух был выше физического тела, поэтому ему удалось пройти это испытание. Потом пошло увлечение физического тела, и тело взяло верх. Отсюда увлечение спиртным, увлечением женщинами, в итоге одна женщина родила ребенка, потом другая родила ребенка. Хождение в спортзал, покрасоваться своим телом перед женщинами и другими людьми и другое. Когда тело совсем берет верх и переходит свои границы, то Душа покидает тело, потому что Душа не может дальше развиваться.
Тоже касается в правописании, кому-то высокомерному ученому, больному на голову, пришла идиотская идея, что при разговоре говорится одна буква, а при написании надо писать другую букву. И все как попугаи начали повторять за ним, показать свою значимость. Поэтому не можем понять тетради Учителя Паршека.
Хотя Алексей и говорит, что наши медики, во многом заблуждаются, но сам термин медиков часто повторяет, это раздвоение личности. По моему мнению, не бывает раздвоение личности, если только в физическое тело не войдут сразу две Души, такое иногда бывает, но это очень редко.
В теле бывает одна Душа, и эта Душа днём Святой, а ночью убийца, это что раздвоение личности, конечно нет. Тоже самое на работе человек самый хороший, добрый и любящий человек, а дома бьёт и издевается над женой и детьми, и где раздвоение личности. В человека присутствует и добро и зло одновременно, всё зависит какой путь человек выбирает.
Также один последователь ездит на рыбалку, я спрашивал зачем ты ловишь рыбу, он говорит что на Природе он отдыхает, а рыбу ловит для своего удовлетворения, то есть для физического удовлетворения. Вот так мы убиваем Природу, а потом говорим почему у нас ничего не получается, почему нас не слышит Природа.
Надо научится жить в старом потоке, а потом уже лесть в новый.
(сообщение от пользователя: Вячеслав)



Здравствуйте.
Здравствуй Slava
"Задуманное длительное терпение для пробуждения сознания всех людей, началось с верного поступка помощи ближнему и получило благословение."

Похвален порыв, но...кто имеет право решать за другого, тем более за всех людей.
В тетради "Игорево дело" Учитель пишет о своей просьбе к людям, кто был возле Него потерпеть за сохранение Паршека и Его Идеи в людях.
Едут на Бугор с этой просьбой, безсмертные для Его Идеи люди.
Вчера говорила по телефону с одной участницей экспедиции - сохранить Паршека и Его Идею в людях сегодня важно, как никогда.

Пробудить одновременно всех - хватит ли сил у тебя? Разбудить да, а дальше?
Что делает дитя пробудившись неожиданно вночи? Кличет маму или папу.
Понятно ли изложила свою мысль?
Желаю благополучного дня. Лёгкого терпения! Счастья здоровья хорошего.
(сообщение от пользователя: antonina)



Здравствуйте.
Живот - жизнь.
Жить ЖИВОТом удел ЖИВОТных. Безо всякой мистики. Одна лишь анатомия. Животное ходит на 4 ногах. Его тело расположено горизонтально по уровню его живота. Уровень его сознания ограничен чисто анатомически горизонталью тела на уровне живота. Потому они так и называются животные.
Тело человека поставлено вертикально. Живот не высшая планка его анатомии. Его сознание простирается на более высоких уровнях.
Однако человек, хоть и на двух ногах, но точно так же живёт ЖИВОТом, двуногим животным. А в чём же проявляют себя другие уровни его сознания?
А это то, чего нет у животных - это культура.
Культура - культивировать, окультуривать. Культура окультуривает двуногое животное, делая животное человеком. Каждый народ имеет свою культуру, ибо только народная культура способна сохранять в природе двуногий вид, как биологический вид людей, человеческий.
Каждая людина, с сознанием на уровне ЖИВОТа, считает себя высоко сознательным и высоко духовно развитым человеком. Почему?
Да потому, что осознавать себя с более высокого уровня, с которого виден свой собственный животный уровень, могут лишь те, у кого хорошо развит ум и сознание. Народная культура тем и хороша, что она не пренебрегает и не унижает двуногих животных, но культивирует их, поднимает их сознание, развивает их ум, делает их людьми.
Если представить себе, что высоко развитый человек, вдруг, начнёт отвергать культуру своего народа, то, в чём он вырос и что его взрастило, то результат однозначный и оче-виден. Происходит его деградация, опускание на уровень двуногого животного, у которого лишь самомнение о себе, как о самом высоком и самом духовном, о себе, как о божестве. Так культура - культ Ра - культ становления, культивирования себя чтобы стать солнцем, подменяется на культ значимости и высокомерия своего я.
Несогласных со сказанным, если у них хватает ума, отошлю не так далеко, а к научным работам (правда сейчас они либерастами замалчиваются) по этнопсихологии и по этногенезу.
(сообщение от пользователя: Алексей)



Здравствуйте друзья

"antonina"] Похвален порыв, но...кто имеет право решать за другого, тем более за всех людей. [/quote]
Все люди есть Мы - Природа. Неужели стремление быть полезным людям, обрести сознание воспринимается как право решать за всех людей.
Вы когда идете в Природу и растворяетесь
писал(a):
В тетради "Игорево дело" Учитель пишет о своей просьбе к людям, кто был возле Него потерпеть за сохранение Паршека и Его Идеи в людях.
Из этой тетради об идее нашел по ссылке> Была болезнь, есть болезнь и будет до тех пор, пока на этом на бугре поймут Паршека, признают его за истину этого дела, придут этому бугру поклониться и попросят природу, чтобы она сохранила в своей жизни Учителя, чтобы он свою идею удержал как таковую. [/b]

Важный акцент здесь ПОЙМУТ ПАРШЕКА. Про идею в людях не обнаружил, может не достает каких страниц.

[quote="antonina"] Едут на Бугор с этой просьбой, безсмертные для Его Идеи люди.
Вчера говорила по телефону с одной участницей экспедиции - сохранить Паршека и Его Идею в людях сегодня важно, как никогда. [/quote]

Чтобы идея оставалась в людях надо ее понимать. Понять значит осознать - то есть со-гласно знать и воспринимать любому верно дух идеи.
Конкретно о какой идее пойдет речь в их просьбе на Бугре, порекомендую каждому из участников экспедиции анонимно написать каждому на листе обозначение идеи, сложить в кучку и перечитать все эти откровения всей группе. Пусть услышат, что получились в единодушии, насколько сольются их духовные стремления - такой будет и результат. Так как Паршек есть живой факт своей идеи, то понять Паршека и понять его идею - это есть одно и тоже.

[quote="antonina"] Пробудить одновременно всех - хватит ли сил у тебя? Разбудить да, а дальше?
Что делает дитя пробудившись неожиданно вночи? Кличет маму или папу.
Понятно ли изложила свою мысль? [/quote]

Все изложено доходчиво. В кучку складываются заслуги каждого из нас, если делаем на общую пользу с одной целью. Для изменений на духовном уровне важно искреннее стремление и вера. Я верю в пробуждение сознания всех людей и очень сильно хочу этого.
Пробудить сознание, это как пребывая в темнице внезапно увидеть яркий свет и обнаружить, что это место вовсе не темница и нет какого либо препятствия, а лишь под покровом темноты вообразили темницу и перестали действовать.
Да будет СВЕТ... и страха уже нет.
(сообщение от пользователя: Slava)



Здравствуйте

[quote="Алексей"] Так культура - культ Ра - культ становления, культивирования себя чтобы стать солнцем, подменяется на культ значимости и высокомерия своего я. [/quote]

Мощь в твоих словах. Ведь точно получается, солнце для себя собственно то не греет и дает благо для всех без избирательности. Не несет оно присвоения вовсе.

Чье солнце?
Кому конкретно светит?
Может кому-то светит больше?
Видна ли с его стороны темнота, как тень от себя же?

Велик и могуч русский язык. Не зря видать в древних храмах Руси под иконами святы находят изображение солнца.
Спасибо за привнесенные образы!
(сообщение от пользователя: Slava)



Здравствуйте.
" Игорево дело" http://www.osh.kiev.ua/ruiv7811.htm

стр. 27 "[quote]Учитель стоял да учил, что будет надо просить кого-то. Учитель, так свои слова он говорил, просил природу, чтобы она у себя сохранила для этой идеи Учителя, и всех нас в жизни спасла от любого наступающего в природе врага. Мы должны получить это легкое в жизни. Мы просим, умоляем, для этого все делаем, чтобы мы были в этом во всем заслужены, чтобы нас природа сохранила от всего горя и беды. Паршек в природе выпросил эту самую силу, нею для этого всего окружил себя. В воде в колдыбане искупался для всех нас, больных в мире людей[quote]
стр.28 [quote]Я вышел с машины разутым, и вслед за мною остальные, они тоже разутыми так пошли на это возвышенное место вслед за Паршеком, на этот самый бугор, на самую высокую такую гору. Это мы впятером с Учителем взошли, упали на ней, так мы этой горе поклонились. Ее мы, как свою мать родную землю, попросили, чтобы наш дорогой Учитель со своей идеей был жив, здоров для спасения всего мира всех земных людей./quote]
стр. 29 Он вышел на бугор, на все четыре, все на свете, стороны поднял свои руки, с природой заговорил: «Природа ты мать моя родная, сохрани ты меня, и дай моей идее процветать»."

стр.42
Учитель этому всему учит, чтобы люди Учителя просили. А Учитель просит природу, она на себя берет свои силы, нам всем грешным прощает."

стр. 61"поклонились бугру и просили природу, чтобы она спасла в этом Учителя для сохранения его идеи. "

стр. 74 "на бугре поймут Паршека, признают его за истину этого дела, придут этому бугру поклониться и попросят природу, чтобы она сохранила в своей жизни Учителя, чтобы он свою идею удержал как таковую."
(сообщение от пользователя: antonina)



Здравствуйте

Антонина, спасибо за выписки просьб, но я не нашел слов об сохранении идеи в людях. О чем и шла речь в экспедиции друзей.
Конкретные слова о конкретных действиях.
Просьба о сохранение Учителя и удержании идеи действительно присутствует.
(сообщение от пользователя: Slava)



Здравствуйте.
Антонина, ты правильно меня поправила. На хутор приехал не правнук Учителя Андрей, а Геннадий. Это было в октябре 1997 года. И ещё ты пишешь, что «Мой предыдущий вопрос к Вам не получил ответа. Тема другая вопрос тот же. Не хочу помешать Вашему делу, но имя моё названо в Вашем сообщении у меня есть своё понятие, оно не совпадает с Вашим в данной теме». Антонина, я совсем не поняла вопроса, не поняла о чём ты пишешь. Объясни попроще и я отвечу на твой вопрос.
Михаил, ты пишешь: «Киверина Елена рассказывала, что Учитель там как-то сказал тогда когда они бога умаляли спасти их и он появился... Лена в таких вещах была очень дотошна и точна. Видимо ей в свое время Учитель сам что-то рассказал». Миша, если можно, то напиши что Елена по этому поводу рассказывала. Мне это важно. Может ещё что-нибудь на эту тему выложу.
Слава писал что: «Анатолий заслуженный человек и Учитель таким немногим давал разрешение быть в Доме Здоровья сколько пожелает. Заслуженные люди говорят как на духу и мысли не зародится наврать друзьям об нашем родном Учителе».
Конечно, заслуг у Анатолия никто не отнимает. Но вот Миша пишет, что Учитель говорил: «Кто носит крест - не мои люди». Мне тоже Анатолий показался странным христианином: снял с шеи огромный тяжеленный крест и стал использовать его как маятник. В христианстве маятники, рамки, лозоходство, спиритизм и прочие гадания не приветствовались. Инквизиция таких христиан сжигала на кострах, после пыток, конечно. В таком удовольствии инквизиция себе отказать не могла.
Алексей, ты пишешь: «Из наставлений Учителя о своих похоронах, действительно было им сказано, чтобы его тело хоронили стоя. Говорил он также, что его тело в земле будет живым. И даже то, что его (Учителя) люди откопают... А что касается слов Учителя, что люди откопают его, то это, опять же образ. Собственно, закопав тело Учителя в могилу, люди стали усиленно закапывать его Учение... Так что мало ведая и ничего не понимая, соглашусь с Михаилом. Лучше тему ухода Учителя закрыть».
Тему-то можно закрыть, но вот о том, что нужно откопать тело Учителя некоторые люди понимают буквально. Хлестову Валентина Леонтьевна говорила, что к ней «приезжал Кононов, и говорил, что для того чтобы доказать, что Учитель действительно принёс бессмертие, нужно раскопать эту могилу, всем показать, что вот, мол, с телом ничего не случилось, оно живое, здоровое, и вот это, мол, будет символ того, что это воскресение Учителя». За несколько дней до смерти Валентины Леонтьевны опять приехал Кононов, она с ним серьёзно поговорила о том, чтобы Учителя не выкапывали из могилы.
О символах и символике не мешало бы поговорить посерьёзнее.
Слава, вот ты пишешь: «Алексей не раз писал, когда изучал мазыков, мазыки могли именно физически здороваться с душой другого человека... Алексей перестал об этом говорить, потому что никого это не интересует... В учение мазыков можно развить своё сознание, понять что такое тело и душа».
Я о мазыках никогда не слышала, немного почитала о них в Интернете. Тема эта заслуживает внимания. Когда у меня появится свободное время, ознакомлюсь с этим более подробно.
Меня очень заинтересовало то, что об этом пишет Алексей:
«Если представить себе, что высоко развитый человек, вдруг, начнёт отвергать культуру своего народа, то, в чём он вырос и что его взрастило, то результат однозначный и оче-виден. Происходит его деградация, опускание на уровень двуногого животного, у которого лишь самомнение о себе, как о самом высоком и самом духовном, о себе, как о божестве. Так культура - культ Ра - культ становления, культивирования себя чтобы стать солнцем, подменяется на культ значимости и высокомерия своего я».
В «Победе моя» Учитель тоже пишет о солнце: «Милые мои люди, гляньте на солнышко, вы увидите правду, свое выздоровление, свой долг быть таким как я Победителем природы, Учителем народа». На эти слова Учителя почему-то никто не обращает внимания, даже об этом не говорят. Но о каком Солнышке говорит Учитель? Неужели о том, которое светит в небе? Я об этом не раз задумывалась, но поговорить было не с кем. Для себя я решила, что Учитель имеет ввиду именно себя, своё тело, только так можно увидеть правду своего выздоровления. И слова Алексея: «культ Ра - культ становления, культивирования себя чтобы стать солнцем», не идут в разрез с моими соображениями.
Алексей, ты тысячу раз прав в том, что нам надо знать культуру наших предков. Без этого продвижения никакого не будет.
Валентина Леонтьевна говорила, что «система Учителя сама по себе результат эволюции человека, вобрала в себя самое лучшее, что достигнуто человеком и добавлено ещё то, что ему необходимо сейчас, чтобы выйти из создавшегося кризиса всего человечества». То же самое говорил и Учитель: «Всё это найдено русским народом и используется мною для избавления от болезней. Мы с вами должны использовать эти природные силы и качества, это — святыни мира. Русские люди были и остались русскими. Русская земля известная во всём мире. Зачем тебе другая наука? Что ты из неё хочешь получить?.. О новом небывалом ни одна книга не пишет, ни Библия, ни Евангелие... Иванов — русский человек. Я на самом себе открыл школу, в которой есть на что посмотреть и есть чему удивляться».
А мазыки это только часть нашей культуры. Есть и другие материалы на эту тему, например, Трехлебов изучает и пропагандирует Веды. Вообще направлений этих много,.но невозможно объять необъятное.
О символах и символике я рассуждать не могу, потому что не хватает знаний. Но что думают об этом другие, узнать хотелось бы. Я когда в первый раз приехала в дом Учителя, обратила внимание на картины. Три картины были оригинальны: рисунки сочетались с текстом. Та, на которой был написан Гимн и Учитель шёл впереди шеренги людей выглядела так, как будто её нарисовал ребёнок. Наивно, но мило. Так рисовались лубочные картинки. Две других, на которых был изображён Учитель, мне тоже понравились. Особенно понравилась символика; лето, осень зима, весна, день и ночь. Символика на картине «Гимн» ближе к общепринятой. Надо бы было и дальше развивать это направление, но судьба этих картин оказалась печальной. Их можно теперь увидеть только в документальных фильмах или на фотографиях. Чьи это картины я до сих пор не знаю. Не знаю авторов фотографий, выложенных в Интернете. Не знаю кто на них сфотографирован. Не знаю чьи видеоролики использованы в фильмах и помещены в Интернет. Всё безлико. Особенно меня возмущают подписи под фотографиями фотовыставок и в брошюрах — выхвачены цитаты Учителя и подставлены под фотографии, тексты, что говорится, ни к селу, ни к городу.
Учитель писал, что «Я сделал очень маленечкое дело, в Природе здоровье своими средствами нашёл, которое всем нужно». Мы же с вами понимаем, что нам нужно продолжать и развивать его дело. Но для этого нужно сначала разобраться в том, чему учил нас Учитель, и самим продолжать дело Учителя, и жить кругозорко, то есть не отбрасывать опыт наших предков.
Кто хочет полюбопытствовать, рекомендую посмотреть запись А. Сопроненкова в праздник 25 апреля 1997 года. Помещена она там же где и Анатолий Макаров. Мне Сопроненков и его компания кажутся нудноватыми, но запись интересна тем, что интервью берёт Игорь Александрович Глоба, ведущий программы «Глобальный взгляд: невероятное в очевидном». Сам Глоба в кадр не попал, но его характерный голос ни с кем не перепутаешь. Игорь Глоба за кадром говорит Сопроненкову: «Просто материалы мы собираем». В 2003 году вышла передача, в которой «Краснодарская славянская община дала возможность поговорить о национальной обереговой символике, оберегах и костюмах». Так что о нашем движении будут судить по группе Сопроненкова. Делайте свои выводы.
(сообщение от пользователя: valentynaS)



Здравствуйте друзья! Религии действительно паразитируют на великих учениях, плюс искажают в свою пользу. Это всё ужасно, и понятно, что один ничего не изменишь, но просто участвовать ты в этом не хочешь.
Нужно просто не нарушать свободу другого человека, это ведь так просто не трогать других и не мешать им жить так, как они хотят. Человек, не ведая , ведёт свою жизнь под откос, к сожалению, даже таким людям можно помочь лишь словом, а если слово не будет услышано, то мыслями. Но может случится так , что останется лишь с грустью наблюдать, как человек окончательно ломает свою жизнь. Ничего не поделаешь - свобода выбора на то и есть главный закон, живя по которому, одни теряют и деградируют, а другие находят и совершенствуются. Так задумано не нами, но задумано верно. Если человек не может попросить, например, ввиду своей неразумности, равнодушным при этом оставаться не следует. И опять же, если оказываемая вами помощь не принимается, нужно отойти в сторону, то есть всё нужно делать в рамках гуманности, разумности, баланса. Задача каждого человека заключается в том, чтобы наполнить пустоту существования собственным смыслом, а не продолжать ждать спасителя, который всё сделает за нас. Сила в правде, а она у Учителя и его народу это знание становится родным и естественным.У кого голова не плечах соображает - разберётся, что к чему, а тем кто не разберётся и пояснять смысла нет.
(сообщение от пользователя: Anna57)



Здравствуйте.
[quote/свобода выбора на то и есть главный закон, /quote]
Валентине.
Время актуальности вопроса-ответа ушло. На арене другие вопросы.
И все же Валя, кто Учитель? Если Учителя закопали, то к кому мы обращаемся за научением, помощью?
Вот уже выкопать что-то предлагают. С моего понятия Учитель Никогда не умирал. Учитель в письменном наследии своём об этом пишет - кто были Его Учителя неумираемые.
Их не закопаешь!
Сколько людей столько и мнений.
Кому-то доказывать, брать на себя ответственность.
(сообщение от пользователя: antonina)



"valentynaS"] Здравствуйте.
Антонина, ты правильно меня поправила. На хутор приехал не правнук Учителя Андрей, а Геннадий. Это было в октябре 1997 года. И ещё ты пишешь, что «Мой предыдущий вопрос к Вам не получил ответа. Тема другая вопрос тот же. Не хочу помешать Вашему делу, но имя моё названо в Вашем сообщении у меня есть своё понятие, оно не совпадает с Вашим в данной теме». Антонина, я совсем не поняла вопроса, не поняла о чём ты пишешь. Объясни попроще и я отвечу на твой вопрос.
Михаил, ты пишешь
писал(a):


Валя. Да я уже все сказал в предыдущем, что знаю. Этим Учитель сумел помоч за их веру и стремление к жизни, за просьбу их. Но в то время были еще группы на луне. Группа смертников, в один конец, добровольцев. Вот они то согласие и дали умереть. И потому Учителю природа не разрешила им помогать. Вообще про космос очень хорошо и задокументализированно изложено в книге - ШАХ ПЛАНЕТЕ _ ЗЕМЛЯ.
Как поисковик набираешь так этот труд и всплывает. Но я подобное для кругозора понемногу беру лишь. По нему дак с 50х годов идет активное освоение солнечной системы, тогда как нас дурней пичкают чернобелыми картинками непойми чего.

Про закопать, откапать Учителя. Этот вопрос и Леонтьевну мучал. И она всерьез подумывала уже и сама откопать тело, но тут ей дорогу перебежал кто то из приехавших. Уж не помню имя. Взял молча лопату и побежал на кладбище. Леонтьевне тот час доложили. Та подняла крик и бросилась за ним. Видимо копаря прогнали и вопрос о эксгумации закрыли на всегда.
Людям нужны глупости порой. В них они себя чувствуют уверенно)))
Да и про крест и прочее... Понимаешь какая штука. И бесы верят и трепещут. Люди могут обливатся, закалятся, голодать и даже Учителя поминать но по духу это как попутчики до ближайшей станции. Пока цель совпадает, с Учителем. а как время пришло собрал манатки, только и видели человека. Но нутро трудно спрятать, отсюда и лезут, кресты, хвосты, мантры, упражнения из иных систем, диеты и уринотерапии. С годами Ученики отца нашего вырабатывают чувство распозновать таких под овечьими или коровьими шкурами. Дух у них другой и цели далеки от Учителева учения. Водят хороводы за собой, тех кого заслуживают да кормятся чувством значимости. Смотришь порой и прямо четко видно в глазах и словах их ветхость старозаветная.. Тот евангелист, тот старообрядец. Этот просто черт колдун а тот явно поп. Но неотнять показать себя могут и рожицы обаятельные наработаны, для заманухи.
Словаж Учителя есть на это дело.
- Мои люди,, идут за мной. А не мои - ведут за собой.
- Мои люди сейчас без сил..
Саныч как то просил у Учителя. Дай нам хоть немного силенок, на что тот ему ответил.
- Да вам только дай, вы таких дел наворочаете....!
Так что пора научится быть тише воды ниже травы, да не забывать молитву мытаря.
Будь здорова.
(сообщение от пользователя: mihail)



Здравия желаю,
Хочу высказать еще одну свою точку зрения.
Меня удивляет поступки многих последователей, как они стараются показать своё знание перед другими, прямо из кожи лезут. Насколько много знает А. Трехлебов и то он говорит: "Какие не знаю вопросы я иду к знающему человеку и узнаю этот вопрос". У последователей П.К. Иванова всё на оборот, они не знают этот вопрос, но будут доказывать и врать что знают. Есть последователь который бегает к А. Макарову, чтобы через него быть ближе к Богу, а как задаешь вопрос, а как быть с девятым пунктом Детки, если ты презираешь некоторых последователей, и он начинает говорить такую ерунду оправдания, что начинается проявлять его истинный внутренний характер. Этим самым показывая свою безграмотность, кого хотят обмануть не понятно, себя или других, а на самом деле больше вредят Идеи Учителя Паршека. А иногда напишут такое, что сами не могут объяснить что написали, а чтобы выкрутится, говорят вы ничего не понимаете. Этот последователь не читает тетради, если кто-то приводит выписки из тетрадей Учителя Паршека, если это укладывается в его понимания, то он это принимает. А когда приводишь примеры из тетради Учителя, но это не укладывается в его понимание, он сразу говорит, что такое не мог написать Учитель, у него такого нет.
Поэтому простые люди которые не интересует Идея П.К. Иванова, говорят что последователи не нормальные люди, часто говорят о глупостях. На своей работе сталкиваюсь с разными людьми, при разговоре с ними я не говорю, что я последователь П.К. Иванова, начинаю говорить им что у меня есть знакомые, которые при обливании холодной водой избавились от не которых болезнях. В том числе и про себя, от каких болезнях я избавился, они спрашивают интересуется, не стесняются спросить. Так же этим людям начинаешь говорить о теле и душе, они задают вопросы не стесняются спросить. Но последователи бояться спросить, поступают по другому, начинают чуть ли не с кулаками доказывать свою безграмотность. На форуме провел такой эксперимент, взял выписку из тетрадей Учителя Паршека, а сказал что прочитал в книге. Многие проигнорировали, не которые сказали что это ерунда, и она к Идее Учителя не имеет отношения. Только одного заинтересовало этот вопрос. Потом взял выписку из книги и сказал, что прочитал в тетради Учителя, многие это приняли и поверили. Это говорит о том, что многие не читают тетради Учителя, а слушают тех кто читал и повторяют за ними, как попугаи, не зная смысла и к чему это относится, но надо показать свою грамотность. Я на ходил в других источниках сам процесс, о чем пишет своих тетрадях Учитель Паршек. Как к примеру при жизни Учителя, не которые последователи общались с Учителем, Учитель был на хуторе а последователи в другом городе, так и сейчас некоторые последователи общаются с Учителем. Так же об этом пишет в соей книге Д. Гончаров. Так же Учитель написал подробно в тетради, когда Митчел был на Луне, и как Митчел стал просить Бога, а то некоторые начинают врать об этом.
Если бы последователи читали тетради Учителя Паршека, то не задавали бы безграмотные вопросы, к примеру [b] Можно ли воздержание в любой день недели? [/b] . В тетрадях на писано в какой последовательности по дням отказываться от еды и питья, после 42 часов после субботы, если человек захочет дальше развиваться. Если хотите другие дни взять для воздержания, то оставьте Дело Учителя Паршека, и развивайте свою систему и это будет правильным. Учитель так же советовал два раза в день кушать, в 12 часов и в 18 часов, и на Руси кушали два раза в день, завтрак был в 12 часов, а обед в 18 часов. Некоторые последователи могут рассказать какая бывает разница в организме, если кушаешь в 12 и 18 часов, потом попробовать в другое время. В тибетской и индийской медицины так же говориться что благоприятное время принимать пищу в 12 часов и 18 часов, всё это есть в других источниках. Читайте изучайте, развивайтесь, зачем выдумывать, всё есть, только бери делай и находи своё, и это будет твоя система, но выдумки свои не надо смешивать с Идеей Учителя. В тетрадях Учителя так же есть, что люди не правильно дышат, надо научится правильно дышать, так дышать как принимаешь пищу, кушать воздух. В книге Д. Гончаров пишет, как научился правильно дышать и что изменилось в его организме. Вы хотите получить ответ сразу, а вы научились слушать своё тело, прежде чем проводить эксперимент, чтобы не навредить своему телу. Может хватит показывать что вы все знаете, познать все не возможно, мы до этого еще не дожили.
(сообщение от пользователя: Вячеслав)



Здравствуйте

[quote="Слава"] Меня удивляет поступки многих последователей, как они стараются показать своё знание перед другими, прямо из кожи лезут. [/quote]

Мерка по собственным знаниям разделяет людей, не оставляя места СО-знанию множества или общему Разуму всего сущего. Личные знания ограничивают наше понимание общей атмосферы. Тот кто варится в присвоенных или тайных знаниях ограничивает себя лишь этим мнением.

[quote="Слава"] А иногда напишут такое, что сами не могут объяснить что написали, а чтобы выкрутится, говорят вы ничего не понимаете. Этот последователь не читает тетради, если кто-то приводит выписки из тетрадей Учителя Паршека, если это укладывается в его понимания, то он это принимает. [/quote]

Соглашаться или нет воля каждого, а вот сказать что "вы ничего не понимаете" без конкретики и предложения согласовать значит остаться пребывать в невежестве, что кстати многих устраивает. И тогда невозможно оздоровиться обществу /Здоровье - это понятие о жизни/

[quote="Слава"] Так же этим людям начинаешь говорить о теле и душе, они задают вопросы не стесняются спросить. Но последователи бояться спросить, поступают по другому, начинают чуть ли не с кулаками доказывать свою безграмотность. [/quote]

Так этому же никто не учил в школах, институтах и надо честно признать что безграмотны в этом вопросе. Так как и проявляем невежество, считая, что уже человеки да разобрались в сути мертвого и живого потока жизни.

[quote="Слава"] Это говорит о том, что многие не читают тетради Учителя, а слушают тех кто читал и повторяют за ними, как попугаи, не зная смысла и к чему это относится, но надо показать свою грамотность... Учитель так же советовал два раза в день кушать, в 12 часов и в 18 часов, и на Руси кушали два раза в день, завтрак был в 12 часов, а обед в 18 часов. Некоторые последователи могут рассказать какая бывает разница в организме, если кушаешь в 12 и 18 часов, потом попробовать в другое время. В тибетской и индийской медицины так же говориться что благоприятное время принимать пищу в 12 часов и 18 часов, всё это есть в других источниках. Читайте изучайте, развивайтесь, зачем выдумывать, всё есть, только бери делай и находи своё, и это будет твоя система, но выдумки свои не надо смешивать с Идеей Учителя. [/quote]

Слава, спасибо за описания рекомендаций кушать два раза в 12 и 18 часов. Тетрадей Учителя много читают и понимаю написанное в них каждый по разному. Я про два раза в день кушать не читал. Вот вы привели пример, а не указали где прочесть и как мне поступить?
Поверить Вам на слово, самостоятельно искать в надежде где-то прочесть или попробовать придерживаться такого режима и согласовать.

[quote="Слава"] В тетрадях Учителя так же есть, что люди не правильно дышат, надо научится правильно дышать, так дышать как принимаешь пищу, кушать воздух. В книге Д. Гончаров пишет, как научился правильно дышать и что изменилось в его организме. Вы хотите получить ответ сразу, а вы научились слушать своё тело, прежде чем проводить эксперимент, чтобы не навредить своему телу. [/quote]

На форуме есть тема по дыханию, так никто не желает довести до конца практически этот вопрос и разобраться основательно. Тем много, а раскрыли ли их до конца. Каждому интересно лишь то что заботит его в этот момент, иное не принимается и не слышится.
Про слушать тело очень важное замечание и следует разбираться.
Если Гончаров или кто либо описал как правильно дышать, поделитесь опытом и советом: проверим, прочувствуем и определимся.
(сообщение от пользователя: Slava)



Здравия желаю Slava,
Все гораздо проще, если бы почитать внимательно детку:
[b] 4. Старайся раз в неделю полностью обходиться без пищи и воды с пятницы [u] 18 — 20 часов [/u] до воскресенья [u] 12-ти часов [/u] . Это твои заслуги и покой. Если тебе трудно, то держи хотя бы сутки. [/b]
Так же если спросить последователей кто держит 108 часов, как получается это число, тоже не было бы вопросов. Поэтому и говорю, если интересует своё развитие, всё есть в тетрадях, если вас интересует в дальнейшем взять дополнительное терпение больше 108 часов, советую почитать Д. Гончарова, тетрадях Учителя тоже есть как в дальнейшем научится кушать раз в неделю. Всё зависит от вашего тела, как тело будет реагировать на это, тело будет сопротивляться по любому поводу, как воздержание от пищи, как обливаться, как ходить босиком по снегу. Но если тело не приучать ни к чему, а иногда может и заставить тело, изменений не будет. В книгах Д. Гончарова подробно написано не только воздержание от пищи, как научился правильно дышать, там описывает свой путь, свои изменения в развитии Идеи Учителя.
Спросите тех последователей, кому Валентина Леонтьевна советовала как жить дальнейшем мужу и жене, в отношении секса.
(сообщение от пользователя: Вячеслав)



Здравствуйте.
Мы с друзьями очень внимательно изучали вопрос отказа от пищи. Искали в тетрадях Учителя Его записи, пробовали экспериментировать, ездили на встречи узнать опыт друзей( к слову "долготерпельцы"- не шли на контакт с нами,или мне так казалось), на сегодня есть свои выводы, жизнь вводит коррективы.
Очень внимательно выслушивал мои вопросы Дмитрий Васильевич Гончаров, у него свой уникальный подход, он в живую рассказывал, передавал свой опыт этого дела, подсказывал очень мягко, заботливо. Но это его уникальный опыт, в Учителя намного проще для того, что бы подошло ВСЕМ(кто захочет) - 108 часов в неделю. Дмитрий Васильевич сказал: - 108 час. не могу терпеть - жрать хочу(каждая клеточка при этом разговоре светилась улыбкой).
Я понимала, что в руках незнающего человека(дикаря), отказ от еды, что то на подобие ядерной боеголовки на которой дикари разбивают камнем орехи.
Читаем "Детку" - . Когда> - Придет такое время кушать совсем перестанем из-за своего сознания, природа все это даст. [/quote]

В Учителя описаны все шаги в этом направлении.
(сообщение от пользователя: antonina)



Здравия желаю antonina,
Опять вы приводите пример, а что там написано: "когда долго лежишь на воде расслабившись, вдох- выдох без "напряжения" [/u] . Но в книгах Д. Гончарова находил как дышать каждый день, Учитель писал в своих тетрадях как дышать, как вы кушаете пищу. Вот так и получается отсебятина.
(сообщение от пользователя: Вячеслав)



Здравствуйте Слава.
Конечно, со стороны всегда виднее. Мне же этих тараканов весь исторический путь предки складывали в наследство передали, Вы уж простите меня за мою дремучесть безпробудную. Я пробую,делаю, как понимаю.
Благодарю за Ваше сообщение, Вы ещё раз подтвердили насколько тяжело со мной общаться даже не знакомым людям изредка на форуме, что говорить о муже, ему уж 40 лет такую своенравную бабу ежедневно терпеть надо. За это своенравие и восхищается и ругается.
И все же, для пользы общего дела, будьте добры обьясните своими словами практику исполнения 5- го совета Детке.
У меня не всегда получается кушать в 12- 00, раньше старалась именно в это время кушать, но природа стала людей посылать к этому времени. Сразу сердилась за нарушение режима, потом смешно стало, а затем уже и не до смеха, условия сложились, что аппетит пропал и кусок в горло не лезет. А вот дышать, дышала в 12 и 18, благодарю stydenta за напоминание, что дышать то можно в любой момент.
Ещё несколько раз перечитала Ваше сообщение. У нас много выписок из тетрадей, например, кушать один раз в день...
Счастья, здоровья хорошего.
(сообщение от пользователя: antonina)



Здравствуй Антонина.
[quote] О дыхании, лучше читать первоисточники, ещё лучше в живую попросить показать, тех кого учил этому Учитель. [/quote]
Я тоже считаю, что о дыхании (как и о многом другом) лучше читать первоисточники, т.е. тетради.
А вот те люди, которых учил Учитель, не факт что научились. И к их рассказам (и показам) надо относиться осторожно.
(сообщение от пользователя: student)



Здравствуй Евгений.
Безусловно, только первоисточник, но в то же время при показах спобов дыхания есть общие приёмы в разных людей, кого Учитель этому учил. Мне же через письмо советует обратиться к ним за помощью.
(сообщение от пользователя: antonina)



Послушать ученого можно и даже нужно, но всё-таки экспериментировать, искать и осваивать, в конечном счёте придётся самому человеку. Это дело опытное. Пробывать так и этак. И тогда, как говорил Учитель: "Где-то и наскочишь...".
А потом запомнил, при каком условии получается, стремись воспроизвести и развить. Так и будет идти углубление.
С уважением. Евгений.
(сообщение от пользователя: student)



Здравствуйте

[quote="Слава"] Еще раз говорю, вы попробуйте как советовал Учитель Паршек, хотя бы неделю, кушать в 12 и 18 часов, а потом в другое время. Сделайте дело, а потом скажите есть разница или нет. Об этом я уже писал, что многие последователи не знают самого механизма и не пройдя какой-то опыт, от своих тараканов начинают выдумывать. [/quote]

Спасибо Слава, очень дельное замечание. Надо побывать и выводить опытом, а не теорией.
После еды сонливость и тяжесть. Если утра наелся то как пингвин хожу, общая производительность снижается заметно.

По не очевидным, но важным нюансам в советах Детки, надо отдельная тема и комментарии соприкасающихся с Учителем в этих вопросах друзей.

По дыханию кое что во время терпения нащупал, но надо еще раскрыть более. Об этом потом в теме о дыхании.
(сообщение от пользователя: Slava)



Здравствуйте друзья.
Попробую обо всём, что здесь сказано, написать оптом.
Насчёт приёма пищи в 12 и в 18 часов.
Мы часто не замечаем как прошёл день. Вечером задай себе этот вопрос и почему-то на него не просто ответить, если день длился долго, то можно рассказать целую историю, но чаще особо нечего вспомнить, как-то прошёл незримо, прошёл незаметно.
Я всё о своих тараканах.
Считайте циферки. 12 часов дня - полдень. Хотя у нас часы сдвинуты (где-то на 1 час от солнечных часов), но полдень - это пол дня в ритме людского бытия. Это ритм суток: полдень/полночь. Каждые 6 часов отмеряют 4 фазы суток. Так же, как 4 времени года. Это те природные ритмы по которым ЖИВЁТ ПРИРОДА. Каждый волен строить свою жизнь как считает нужным. Но ритм природы существует для каждого из нас, хотим мы этого, или не хотим, признаём мы это или отворачиваемся к Природе задом.
Полдень - Солнце в зените. " В 12 часов дня воскресенья выйди на природу босиком и несколько раз подыши и помысли, как написано выше. Это праздник твоего дела. После этого можешь кушать то, что тебе нравится."
Праздник нашего дела в воскресенье (7 день недели), когда Солнце в зените. Когда Солнце находится в самой высоте. Тогда подыши и помысли. Подышать нужно, потянув воздух с самого высока на небе, с самой высокой его точки.
"Подыши и помысли как написано выше". А выше написано: "Детка, ты полон желания принести пользу всему советскому народу... ...прими несколько советов, в дополнение к тому, что написано в "Огоньке № 8..." и до "...Если тебе трудно, то держи хотя бы сутки".
После этого садись за стол и кушай что тебе нравится.
Пища духовная и пища телесная соединяются. И ты вкушаешь то, что тебе нравится. Не только выбираешь то, что лежит на тарелках, но и то, о чём размышляя, выбираешь что тебе нравится делать, чтобы принести пользу всему советскому народу.
Выбираешь то, что тебе нравится. Только тогда Закалка тренировка человека в природе становится не обузой и не обязанностью, а твоим ПРАЗДНИКОМ.
А что же остаётся обязательным несмотря на свой выбор? - А обязательным остаётся при любом выборе из тарелок: Два раза в день купайся в природной холодной воде; перед купанием, или после него... ...выйди на природу, встань босыми ногами на землю; вдохни через рот несколько раз воздух и попроси себе здоровья; не употребляй алкоголя и не кури; старайся хоть раз в неделю обходиться без пищи и воды... ...хотя бы сутки.
Так что кушать в воскресенье нужно именно в 12 часов, не раньше и не позже. Хочешь быть и ЖИТЬ в ритме с ПРИРОДОЙ, не выдумывай отсебятины и придерживайся этого времени.
Когда к Учителю обращались с вопросом: как же быть, если по условиям нельзя сесть за стол в 12 часов дня? - На что Учитель отвечал: не можешь сесть за стол, приготовь хотя бы яблочко, чтобы его скушать именно в это время (в 12 часов). Нет приготовленного яблочка, съешь хоть что нибудь. Нет возможности что-то съесть в 12 часов, то лучше покушать пораньше, даже в 10 часов утра, но только не позже 12 часов. Потому, что в природе после 12 часов начинают идти другие потоки.
А какие потоки? - Гляньте вы на Солнышко, увидите правду, своё выздоровление. Солнышко после 12 не катится в гору, а скатывается, уходит. Силы его не на вершине, а теряются, идут вниз, под гору.
В 18 часов день заканчивается и приходит вечер. Праздник Солнца завершается. На смену ему приходит тьма ночи. Вечер - порубежье между Светом и Тьмою. Войти в период тьмы лучше сытым. Не думаю, что пища, съеденная во Тьме, приготовленная во время Тьмы, будет полезной. Уж Света она вам точно не принесёт. Тьма дана для других деяний.
Так что следование ритмам Природы - это вовсе не моя прихоть (прихоть А.Захарова), этим ритмам Учитель строго придерживался и нас наставлял следовать им.
Теперь по поводу длительного терпения.
У Учителя действительно написана в его тетрадях целая программа увеличения длительного терпения без пищи и воды. Причём написано не только тезисно, даны некоторые подробности в поэтапности освоения терпения. Но!!! Милые мои люди, не беритесь шибко горячо. Приучайте себя всё читать В КОНТЕКСТЕ, а не выхватывать несколько слов, а потом махать ими перед всеми (а главное перед собой) как красной тряпкой. Потому что именно в контексте скрывается самое главное руководство. А именно: 1 - когда можно начинать это делать; 2 - кому можно это делать; 3 - зачем это делать. А уж потом раскрывается КАК это делать.
Михаил писал тут о всяких страстях-мордастях, происходящими с людьми, бравшими длительное терпение. Все эти страсти-мордасти происходили только по одной причине - никто не хотел читать наставления Учителя: 1 - когда можно начинать это делать; 2 - кому можно это делать; 3 - зачем это делать. Все безумно, сразу хватались это делать. Впереди ставили не Учителя, так как не слушались его руководства, а впереди выпячивали своё Я.
Каждый считал себя пупом Земли, каждому было море по колено. И ни один из них не хотел видеть и признавать контекста Учителя. И у каждого была красная тряпка - вырванные из текста слова Учителя. Результат печален.
Можно возомнить себя Сыном Учителя. А может быть кто-то действительно Сын Учителя. Но для обоих ОДИНАКОВО, прежде, чем к 108 часам прибавить хотя бы 1 час, необходимо ОПОЗНАТЬ какие стихии из тебя будут выходить в этот час. И этими стихиями необходимо сначала научиться владеть и управлять. Когда научишься ими владеть, тогда прибавляй этот 1 часик к 108 часам.
Я не буду спрашивать: кто этому наставлению Учителя следует. Естественно, с нашим самомнением - НИКТО! Вопрос возникает другого порядка: что такое стихия?
Ведь не зная и не понимая, что такое стихия, невозможно ПРАВИЛЬНО осваивать длительные терпения. Без этого результат всегда окажется плачевным. Ведь воздержание без пищи и воды - это не игра в куклы, это, если и игра, то со Смертью.
И здесь опять обращусь к Михаилу. Читая его страшилки, возникает ощущение, что Учитель УЖЕ победил Смерть для нас всех. Что-то вроде того, как Иисус Христос взял на себя все наши грехи. То есть, согласно логики Михаила, если ты будешь следовать букве Учителя, то умереть просто нельзя. Не знаю откуда у Михаила эти фантазии и морок. Я это воспринимаю как вирусное заболевание сознания.
Во-первых, тело нам дано лишь для того, чтобы мы могли, благодаря ему, жить и существовать в условиях Земли. Во-вторых, наше тело - это материя, материальная форма нас, материя, соответствующая материи Земли. В других Мирах и материя другая, и, сообразно той материи, и тела у людей (у нас) будут другими. В третьих. Наше материальное тело дано нам ВРЕМЕННО, чтобы мы могли в нём какое-то время пожить на земле. От того как мы изнашиваем своё тело зависит наше здоровье в нём. В четвёртых. Учитель дал абсолютно точное понятие слову "безсмертие" в условиях Земли, это: научиться жить продолжительно долго, то есть безсмертно. ПРОДОЛЖИТЕЛЬНО ДОЛГО, а не вечно, как придумали для себя многие.
И, наконец пятое. Учитель говорил людям неоднократно, что Смерть он ещё не победил. Он не победил её даже для себя. У него было великолепное здоровье. Такое тело, какое было у Учителя, умереть просто так не может. Но пришёл срок - МЕРА его пребывания на Земле. Сообразно именно Природе Земной Жизни ему необходимо было уйти из тела, оставив его Земле. Мера его Жизни на Земле завершена, и он ушёл из материальной формы Земной жизни с мерой - ушёл смертью.
Так что, Михаил, Учитель НЕ НАРУШИЛ КОНЫ ЗЕМНОЙ ПРИРОДЫ. Он сам оставил своё тело Земле, и нам не запретил отдавать их Земле. И откуда у тебя такие претензии к последователям учителя за то, что они умирают, совершенно непонятно. Земная мера дана каждому. И её никто не отменял. Хочешь отменить - измени Природу Земли. Может у тебя это получится. Только тогда, когда ты изменишь Природу Земли, Природу Земного бытия в материальном Мире Вселенной, вот тогда ты можешь предъявлять претензии к последователям, что они умирают.
А пока мы из того же мяса и костей, как и все люди на планете, к которым ты, почему-то, не предъявляешь никаких претензий, что они умирают.

P.S. Напоследок. Одержимость какой-то идеей - это тоже стихия, которая захлёстывает и увлекает человека. Вообще, всё то, что увлекает человека и несёт его как щепу в потоке его жизни - это и есть стихия, овладевшая человеком. Она им владеет. А нужно научиться, чтобы он владел ей. Тогда и прибавляй 1 часик к 108 часам терпения, которые Учитель заработал для нас в Природе.

Мы, благодаря Учителю, получили от Природы подарок - безбоязненно, себе на пользу, держать терпение без пищи и воды в течении 108 часов в неделю. А недельный ритм - тоже ритм Природы, только уже не по Солнцу, а по Луне. Так что терпение без пищи и воды связаны с Тьмою, не с Солнцем, а со светилом Тьмы.
Удачи всем практикам!
(сообщение от пользователя: Алексей)



Здравия желаю Slava,
Алексей мне еще говорил, что Учитель говорил, что надо дышать животом и воздух направлять в желудок. Д. Гончаров также писал в своей книге, что дышать надо животом, но рекомендовал дышать через рот.
(сообщение от пользователя: Вячеслав)



Здравствуйте

Важнейший опыт этого дела, соединение телесного и духовного в "Детке" передает наш друг Алексей.
Природные циклы дня и ночи, значение 12 дня воскресенья.

Благодарю, огромная польза будет всем последователям от такого сознательного подхода к Празднику нашего дела.

Лишь бы не затерялся этот опыт среди множества написанных сообщений.
Как то надо оформлять верно на форуме ключевые понятия, для осознания глубины Детки, Огонька и применения на практике новичками и всеми последователями на благо новой небывалой жизни.

В сообщении затронута тема стихий, что отдельно и досконально надо рассматривать. Что бы овладеть и изучить для контроля такого явления.
(сообщение от пользователя: Slava)



Здравствуйте друзья! Учитель для меня живой. К Нему и обращаюсь с просьбой дать понятие о жизни. Существует мощная система, препятствующая познанию истины. Многие , кто серьёзно занимался вопросами жизни очень рано ушли (или скорее, их ушли). И это понятно. Жрецы скрывают все знания и фальсифицируют историю во всемирном масштабе, тогда неужели они допустят, чтобы их тысячелетняя ложь была раскрыта? Поэтому каждый новатор и исследователь истины для могучих отморозков опасен. Психологическое воздействие. Если выйти из под него, то твоё сознание легко раскрывается. Когда себя почувствуешь свободным от этого воздействия, то обнаружишь, что твои возможности раскрываются на глазах, за считанные минуты. А пока этого не ощутишь, то и не знаешь об том. Есть всплески периодов, когда излучения из Космоса активируют наши прекрасные качества, закреплённые в генах. А психологическое воздействие -это как воздух вокруг нас. Мы в них. Научиться бы плазменную рубашку включать.Ведь техническое развитие- это протезы и от него необходимо уходить. Возможности у человека безграничны и необходимо их восстанавливать. Всё можно создавать мыслью.
(сообщение от пользователя: Anna57)



Здравствуйте.


На форуме есть интересная статья Петра(администратора нашего форума) [b] Свобода начинается с свободы! (стратегия действия). [/b]
[url] http>
(сообщение от пользователя: antonina)



Здравствуйте.
"Anna57"] Учитель для меня живой. [/quote] Естественно живой!

Это заявление вскрывает ещё один идеологический вирус, внедрённый в наше сознание. Этот вирус закрепляет в нашем сознании понимание что живое и жизнь может быть только в физическом теле. Нет физического тела - нет жизни. Это обман. В интернете нашёл интересный ролик, в котором показывалось, что в нас, т.е. в теле человека есть что-то, что и есть мы. В ролике был показан интересный момент. Три-четыре кадра из жизни людей. Вот люди дома обедают на кухне. Вот они на работе в офисе. Вот они на улице куда-то спешат. Диктор за кадром говорит
писал(a):
каждый новатор и исследователь истины для могучих отморозков опасен. Психологическое воздействие. [/quote] Конечно же люди не должны обладать знаниями, особенно знаниями управления людьми. Иначе они выйдут из-под контроля жрецов, и тогда весь Институт жречества рухнет. И властители потеряют власть. Ведь давно уже всем понятно и известно, что миром правят вовсе не деньги и не цари и президенты. Миром правят жрецы, то есть маги. Они могут, потому маги, потому держат в своих руках управление всеми, в том числе и деньгами. Естественно это управление идёт на уровне сознания и психологического воздействия. Естественно, что если выйти из-под него, то твоё сознание легко станет раскрываться. Но как выйти из-под этого воздействия?
И религии, буквально все религии мира (написанные и созданные жрецами), нам дают наставление как это сделать. Ничего не заметили в том, что жрецы учат людей как можно выйти из-под контроля этих же жрецов?! Для тех, кто ещё не вник, необходимо пояснить, что в наши дни жрецы - это не только попы в церквях, но и, [u] самые главные [/u] жрецы это те, кто является учителями разных учений и просто школьными учителями, провидцами, лидерами культовых и религиозных групп, все те, кто пишет умные книги по эзотерике и об истинах в разных религиозных направлениях. Наконец, жрецами являются деятели культуры, науки, философы и демагоги политики, ну, и, конечно же, пресса - средства массовой информации. Именно те, кто ближе к людям, к народу, к чьим словам прислушиваются люди, кому все хотят подражать, кто заказывает моду, не только на платья, смартфоны и часики, но и на духовный спрос населения, на, так называемую духовную литературу. Все эти жрецы учат людей как обрести СВОБОДУ и независимость от влияния этих жрецов. Надеюсь, я понятно объяснил. Что слушая их будешь бегать по кругу.
Естественно, что в море этих ясновидящих, яснослышащих, инсайдеров, учителей, проповедников и прочего вы не услышите и не увидите одного маленького секрета. Вы никогда не узнаете, в каком случае человеку ДАЁТСЯ (конечно свыше) возможность освобождения от всех их. Если вы проанализируете весь поток информации, так или иначе связанный с деятельностью всех этих жрецов, то легко обнаружить, что вся информация несёт в себе негативную и эмоционально открыто агрессивную позицию к самим этим управленцам нашим сознанием и нашими душами. Чем больше ты читаешь и узнаёшь, тем больше возникает желание их уничтожить, стереть с лица земли, чтобы и духу их не было, чтобы люди наконец-то зажили свободно от них и спокойно. Так вот секрет, позволяющий выйти из-под их влияния - это осознанно научиться не мешать им делать их дела, делать им свои злодеяния. Это вовсе не отсутствие сопротивления злу, и не подставление второй щеки, и не "всякая власть от Бога", и вовсе не смирение, и не бегство от реальностей, что весь мир - иллюзия. Это совсем другое. Это, когда ты, твоя душа, твой дух, твоё сердце не желают мешать им творить то, что они делают. Они рождены для этого, так пусть это и делают.
Ничего вам не напоминает из Учения нашего Учителя?
Тогда и заморочка о плазменной рубашке раскроется как очередная навеянная нам глупость, как очередной морок. Не нужна она будет. Вот это закалка, так закалка! Вникни в это, тогда поймёшь, почему Учитель сказал, что ходить голым телом зимой легко и доступно каждому. Может быть так вы поймёте почему Учитель говорил об изменении сознания, и о том, чтобы сердца свои закалить.
Но этого нельзя достичь, не познав своей сущности.
(сообщение от пользователя: Алексей)



Здравствуйте.
Как- то на форуме(Слава » 25 мар 2016, 01:47 ) прочитала в сообщении Славы:
[quote] Антонина для меня не авторитет, и [b] [u] что из того, что её принимал Учитель Паршек [/u] [/b] , это что теперь у неё есть титул. Я так же с некоторыми людьми общаюсь, которых принимал Учитель Паршек, но и тогда и сейчас как был Учитель для них простой деревенский целитель так и остался сейчас. [/quote]
Растерялась, как ответить?
Сказать, что меня не принимал Учитель - неправда.

Сказать, что принимал- тоже неправда.
Как объяснить, что Учитель Живой, Он держит меня на своих ладонях, я Им дышу. Он ВСЕГДА был со мной.

Но ведь есть, люди, кого принимал Паршек, кто приезжал к нему, кто жил рядом с Парфирием Корневичем и у нас к ним особое отношение.
Счастья здоровья хорошего. Спасибо Славе за эти слова, что заставили осознать Кто Учитель для меня.
(сообщение от пользователя: antonina)



Здравствуйте друзья! Всё хорошо с абстракцией - да, а вот с реалиями у людей всё хуже и хуже: или в себе замыкаются или начинают войну с окружающими
А нужно быть счастливым уже тем ,что природа даёт возможность идти путём закалки тренировки. Когда видишь, как мало человеку нужно для счастливой жизни.

П. К. Иванов
Впоследствии человек не будет умерать [У природе для человековой жизни… ] 10.10.1966 27.10.1966 95 стр.


12. ...наша всех людей и незнание
в чём через это помираем
Мы с вами пробовали по Ивановам сле-
дам идти или с него мыслею соглаша-
лись он же рядом с нами стоит
нам за свою идею говорит
13. нам эта жизнь не касается всем
это же закалка тренировка она
безденежная за нея никто и ни где и никак
не платит деньги она сама богатая
неумераемая на человеке одном Я
не мы все умерающие люди Я не
умераюший человек То я делаю чего все
люди не делают Мы боремся воюем с
природою а он нет ...
14. .. это не солнцево дело А
самого человека он силён у во всём
15. всё сделать лижь бы захотел Его
это желание его это любовь и смерть
прогонит и жизнь народит Всему
дело человек не зависимый у природе
он будет жить а зависемому человеку
жизни нету он чужой...
http://parshek.ru/viewtopic.php?f=5&t=1124
(сообщение от пользователя: Anna57)



Здравствуйте.

Про тело скажу только самое главное, что Уникальное достижение Становления Бога – это формирование Им Своего Тела, Которое было сформировано и Природой для людей и которое Без Тела Эволюция невозможна.> «Бог—это Осоздатель Сам Своего Тела и Предрешитель …….»
[b] Алексей писал>
Ну, как же не напоминает? И ещё как напоминает. Ведь вся Идея изменения потока сознания людей и направлена на устранение этой ошибки. Где ошибка есть деление Целого.

Поэтому все эти главные жрецы и их марионетки, развивающие науку и государственность, всего лишь временный продукт этого деления, который просто необходим по Сценарию Бога для становления будущего Человека.
О производных, т.е. жрецах и их деяниях, можно и не писать, если понимать отношения между Адамом и Евой.:)

повольничали и умерли…. А теперь Природа вернулась назад, пожалела Человека за Его Жертву». [/b]

И еще> «Бог—это ……. Предрешитель всей этой развившейся Истории, которой тогда не существовало. Вот тогда—то и был в Человеке Бог, когда Он не имел у Себя две дороги в Жизни». [/b]
(сообщение от пользователя: Валерий)



"antonina"] Здравствуйте.
Как- то на форуме(Слава » 25 мар 2016, 01
писал(a):
Антонина для меня не авторитет, и [b] [u] что из того, что её принимал Учитель Паршек [/u] [/b] , это что теперь у неё есть титул. Я так же с некоторыми людьми общаюсь, которых принимал Учитель Паршек, но и тогда и сейчас как был Учитель для них простой деревенский целитель так и остался сейчас. [/quote]
Растерялась, как ответить?
Сказать, что меня не принимал Учитель - неправда.

Сказать, что принимал- тоже неправда.
Как объяснить, что Учитель Живой, Он держит меня на своих ладонях, я Им дышу. Он ВСЕГДА был со мной.

Но ведь есть, люди, кого принимал Паршек, кто приезжал к нему, кто жил рядом с Парфирием Корневичем и у нас к ним особое отношение.
Счастья здоровья хорошего. Спасибо Славе за эти слова, что заставили осознать Кто Учитель для меня. [/quote]

Что бы там не говорили, а руку живого отца нашего - кто встретился с Учителем, тот видит ее в других учениках..
(сообщение от пользователя: mihail)



Здравствуйте друзья! Учитель говорит
„6...Эта закалка тренировка есть начало жизни
вечного характера она ведёт нас к безсмер-
тию человек делается в природе новым не
когда не умираемым... «

Паршек из закалкой тренировкой
продолжает своё дело
начатое
1982 года 9 февраля -21 апреля

А этой просьбе 50 лет уже.

П. К. Иванов
Просьба [ни знаю как головушку клонить… ] 01.04.1966г.
47стр.
34....Когда это ты изучешь всё наизусть
и поймёшь что это не человек помогает
у этом твоём бедно деле
Это всё зависит от тебя лично
Ты обиженный человек природою...

36. этому он и учит
кто это понимает
берёт и делает
то чего ему будет надо
Научиться от учителева учения
и практическое дело
Всё это зависит
от самого лично человека
Не будешь с душою из сердцем
относиться к учителеву учению
не чего ты не получишь
умрёшь безследно
Учитель жил и живёт и будет жить
не так как мы все живём
Он нас своим здоровием осудит
Мы беднои все люди
у этом деле поумераем
А Учитель не когда не умрёт
через истену свою
что он не такой как все люди

37. Это только мы читаем
доказательство все у деле
нам не нужно безсилие
или то что нам мешает..


37. Другая совсем дорога не такая
лежит на нашей земле
Она ждёт нас к себе
Это независемая дорога
Мы с вами похвалились
не новым а старым...

38...1966 год пошёл по земле
Как спешили жить
Так мы жить спешим
Надо это время держать
а мы его гоним от себя
трудимся крепко
На солнушко не глядим
и правду не видем

39.где же наше выздоровление
Мы не победители природы
Быть таким как я
Учитель народа
Где это так было
Больной человек
мёрзнет от холода
А мы его в шубе бережём...

http://parshek.ru/viewtopic.php?f=5&t=1110
(сообщение от пользователя: Anna57)



Здравия желаю Алексей,
Ты написал:
[quote] У Учителя действительно написана в его тетрадях целая программа увеличения длительного терпения без пищи и воды. Причём написано не только тезисно, даны некоторые подробности в поэтапности освоения терпения. [/quote]
Для mihaila, что написал в тетрадях Учитель Паршекак ничего не значит, ведь mihail написал, кто читает тетради Учителя у тех крыша едет, mihail и так все постиг в Идее Учителя Паршека.
(сообщение от пользователя: Вячеслав)



Слава походу не навоевался еще? Ну ну..Козли дальше, раз не понимаешь.
(сообщение от пользователя: mihail)



Здравствуйте.
Слава, в природе всё меняется. И у человека и в человеке тоже всё меняется. Вчера было одно, а сегодня уже другое. Меняются представления, меняются взгляды, жизненные позиции тоже меняются, так как они зависимы от надуманности. И сознание меняется, правда, не так быстро как хочется, но меняется. И у mihailа взгляды тоже меняются. То, что он писал неделю тому назад, сегодня он об этом думает уже иначе. Он от старых взглядов ушёл, так и ты, будь добр, не возвращай его в прошлое. Не надо из прошлого делать вериги на ноги.
Желаю всем здоровья хорошего.
(сообщение от пользователя: Алексей)



Здравствуйте.
Хочу поделиться своим скромным опытом по выполнению пункта 2 «Детки». Это, пожалуй, единственный пункт (№3 не в счёт, я не пила и не курила), который не вызвал у меня никаких затруднений. Объясню почему.
В самом начале, когда стали образовываться клубы, то на лекциях, проводимых для населения, раздавали буклеты с напечатанной «Деткой», куда были добавлены «советы по выполнению природной закалки-тренировки Учителя Иванова П.К.» Привожу выдержку совета к пункту 2, напечатанную в одном из буклетов: «Стоя босиком на земле, надо поднять лицо вверх, потянуть воздух ртом с высоты атмосферы через гортань вовнутрь до отказа, потом проглотить его, мысленно окутать этим воздухом больное место, задержать дыхание и выдохнуть через рот. Сделать так 3 раза. Во время вдоха мысленно попросить у Учителя себе и всем людям здоровья».
Лично для меня всё здесь было понятно и просто, так как опыт в этом деле у меня уже имелся. Я его успела приобрести как раз перед горбачёвской перестройкой, временем так называемой гласности, когда стала появляться информация об НЛО и инопланетянах, об экстрасенсах, также появились книги про йогу, про гороскопы, про оздоровительные системы, по голоданию, о раздельном и рациональном питании, появилась информация о Шелтоне, Брэгге, ну и всё прочее в таком же духе. А до этого купить книги на эти специфические темы было очень трудно.
И вот коллега по работе дал мне перепечатку оздоровительной йоги. Там было всего несколько листов формата А-4, и я на работе печатала на пишущей машинке себе эту йогу. А с брошюры, которую мне дала женщина, с которой я работала я перевела на кальку картинки.
После этого я не стала перечитывать напечатанное, а выбрала себе несколько комплексов упражнений в соответствии со своими заболеваниями и приступила к их освоению. Комплексы упражнений состояли из трёх пунктов: асаны, дыхательные упражнения и упражнение по расслаблению, то есть лежишь и думаешь на тему в соответствии с инструкцией. С асанами у меня возникли затруднения, так как возраст был не школьный, костная система затвердела и природная гибкость исчезла. Особенно не удавалась поза лотоса. Но кое-как с асанами я справилась и принялась за дыхательные упражнения. Здесь у меня всё пошло как по маслу. Упражнений этих было мало, там было верхнее лёгочное дыхание, нижнее дыхание диафрагмой, общее дыхание, дыхание с задержкой и так далее.
После этого я решила закрепить пройденный материал и приступить к выполнению комплексов. В каждом комплексе упражнений дышать надо было по 3 раза. Я так и делала, то есть каждое упражнение по дыханию я сделал по 3 раза, всё в соответствии с инструкцией. Времени на это ушло мало. Но после этого мне сразу же стало худо. Я не беру в расчёт то, что меня мутило, что появилась слабость и меня штормило — это всё ерунда. Главное, что у меня останавливалось сердце. Оно сначала начинало бешено колотиться, а потом переставало биться. Мне казалось, что я сейчас умру. Спасло меня то, что у меня было здоровое тренированное сердце. Когда я оклемалась, то, естественно, ни о какой йоге уже не помышляла.
Но в этой перепечатке были написаны этические принципы этого учения, объяснялась суть йоги и было лечебное голодание, которым я заинтересовалась. Когда я прочитала этот раздел, то оказалось, что там было предупреждение о том, что дышать больше 3 раз нельзя, так как — и дальше шло объяснение. Перепечатки этой у меня нет, я пыталась найти ей замену, смотрела в магазинах книги на эту тему и смотрела в Интернете, но это всё не то что нужно, поэтому напишу своими словами суть, как я об этом сейчас вспоминаю. А суть в том, что если дышать более 3 раз, то в организме происходит взбалтывание каких-то ядовитых веществ. И там было подробно описано какие могут быть симптомы, я уже это не помню, запомнила только, что могут быть проблемы с сердцем, вплоть до его паралича, и даже может быть летальный исход.
Вот сейчас наши люди экспериментируют с дыханием. Мне, конечно интересен их опыт, так как в принципе все эти дыхательные упражнения взяты из йоги и конечно же они оказывают на организм соответствующее положительное действие. Но всё же надо быть очень осторожными, потому что «Детку» сейчас пропагандируют очень многие и очень много в этих толкованиях искажений.
Есть у нас последователь Учителя Чирушкин Анатолий. Я с ним не знакома, знаю о нём только из публикаций в прессе. В Интернете о нём указано, что он является председателем Казанской городской общественной благотворительной организации последователей в природе Учителя Иванова "Объединение избавление".
А до этого, как сообщает газета «Вперёд» (Вологда), 11 ноября 1988 года: «Анатолий Аркадьевич Чирушкин - инструктор республиканского совета Всесоюзного добровольного общества борьбы за трезвость (ВДОБТ), единственный в Вологде специалист, избавляющий от вредных привычек по методу Шичко, организовал (в 1987 году) в городе 4 клуба природного оздоровления, расширил методику Геннадия Андреевича Шичко, дополнив её системой природного оздоровления по П.К.Иванову и порекомендовал её двум известным руководителям «Оптималистов»: ленинградцу Юрию Соколову, ученику и соратнику Шичко, и нижнекамцу Ю.Морозову. Оба они систему П.К.Иванова взяли на вооружение.»
О системе Учителя Чирушкин узнал от Виктора Орлина, журналиста из Вологды.
В программу занятий по методике Шичко были включены методики разных специалистов по нетрадиционной медицине: Хахалина (вегетарианство), натуропаты Брэгг и Шелтон, очистка организма по Семёновой (клизмы и уринотерапия), раздельное питание, «Детка» Иванова, Андреев (молитвы). Книги Сытина «Животворящая сила» и «Божественные настрои». Библия и посещение церкви для того, чтобы исповедоваться. Также Соколов учил как надо заряжать воду, чтобы она была целебной.
Вот такая гремучая смесь. Ознакомилась я с брошюрой Юрия Соколова, где он объясняет как нужно выполнять «Детку». Всё остальное я только просмотрела, так как брошюру мне дали на несколько дней. Пишет он очень грамотно и убедительно, много полезной и интересной информации. «Детка» разбирается досконально. В общем, книга мне понравилась. Но там у его есть советы, которые могут нанести человеку непоправимый вред. Приведу вопиющий пример одной из рекомендаций Соколова.
«Женщинам — да и мужчинам это знать нелишне! - хочу сказать вот что: не уставайте собою восхищаться. Полюбите в себе всё. Утром, облившись холодной водой, не вытираясь, подойдите к зеркалу, посмотрите на своё отражение — и восхититесь: "Боже, какая хорошенькая!" Поверьте, такой вы и будете. Если же, едва взглянув на себя, скажете, например, так: "У-у, корова!.." - то можете превратиться в подобие животного. Любите себя, любите себя в себе. Добейтесь этого — вам станет понятнее заповедь Христова: "Любите ближнего, как самого себя".»
Валентина Леонтьевна категорически была против того, чтобы человек сам себя хвалил. Она говорила: «Никогда не хвались никакими достижениями тела или духа, ведь человек сам себя может сглазить, похвалился — и куда что делось». В «История Паршека» (стр. 820) есть пример как Анна Петровна Тришина, когда несколько человек держали длительное терпение, переплыв озеро, похвалилась Учителю:
«Вылезаю на берег, где Учитель был и кричу Ему: «Вот, дорогой Учитель, какая у меня сила! Став переплыла туда и обратно». А Он мне говорит: - кто тебя за язык тянул?! Поругал Он меня. Пришли мы домой, у меня левую ногу дергает. Я молчу, Ему ничего не говорю. Назавтра Он мне говорит: - начинай кушать, Мне Природа сказала: «Не будешь кушать — помрешь!» Вот тебе и наше похваление.»
Сейчас «Детку» пропагандируют многие. Например Жданов, которого я очень уважаю и мнение которого я очень ценю. В Интернете есть его выступление. У него немножко неверная информация относительно биографии Учителя, там, например, дата смерти названа неверно, но это из-за того, что он, видимо, данные брал из Википедии. Тот же Трехлебов, тоже очень уважаемый мною человек, даёт советы как обливаться холодной водой. Всё верно, всё в точности как и у нас. Ну вот слушаю я его и удивляюсь, ведь умный человек, а порой говорит глупости. Ну да ладно, вреда от этого его глупого совета никакого.
Слава пишет: Насколько много знает А. Трехлебов и то он говорит: "Какие не знаю вопросы я иду к знающему человеку и узнаю этот вопрос".
Совет, конечно замечательной, но я и без Трехлебова им всегда пользовалась, вот только знающего человека найти очень трудно. Сейчас развелось много шарлатанов, которые утверждают, что они компетентны во всех вопросах и всё знают.
Хорошо написала Анна: Существует мощная система, препятствующая познанию истины. Многие, кто серьёзно занимался вопросами жизни очень рано ушли (или скорее, их ушли). И это понятно. Жрецы скрывают все знания и фальсифицируют историю во всемирном масштабе, тогда неужели они допустят, чтобы их тысячелетняя ложь была раскрыта?
Алексей к этому добавил, что: в наши дни жрецы - это не только попы в церквях, но и, самые главные жрецы это те, кто является учителями разных учений и просто школьными учителями, провидцами, лидерами культовых и религиозных групп, все те, кто пишет умные книги по эзотерике и об истинах в разных религиозных направлениях. Наконец, жрецами являются деятели культуры, науки, философы и демагоги политики, ну, и, конечно же, пресса - средства массовой информации. Именно те, кто ближе к людям, к народу, к чьим словам прислушиваются люди, кому все хотят подражать, кто заказывает моду, не только на платья, смартфоны и часики, но и на духовный спрос населения, на, так называемую духовную литературу. Все эти жрецы учат людей как обрести СВОБОДУ и независимость от влияния этих жрецов. Надеюсь, я понятно объяснил. Что слушая их будешь бегать по кругу.
Всё это так. Но сами жрецы ничего не умеют делать, они заставляют работать на себя других людей: тех же учителей, тех же учёных, ту же прессу. Многие люди даже не подозревают об этом. На людей идёт не только психологическое, но и техническое воздействие. А тех, кто им препятствует они физически уничтожают. Недавно по телевизору была передача, где рассказывалось о группе американских учёных, которые нашли простые и дешёвые средства от рака. Но сообщить о своём открытии им не дали. Они мешали фармакологической мафии. Всех учёных (12 человек) уничтожили, а их разработки украли. Такой у них стиль работы. А чтобы им было легче обманывать людей, они выдают правдивую информацию перемешанную с ложью. Но отличить тех, кто просто ошибается (а каждый человек, как говорил Учитель, обязательно ошибётся), от тех кто сознательно вводит людей в заблуждение практически невозможно. Поэтому надо просто всю информацию анализировать. В «Детке» написано, что надо передавать опыт этого дела. Я считаю, что надо передавать не только свой опыт но и не отбрасывать опыт тех же эзотериков, учёных, и, может быть, тех же, кто считается шарлатанами. И надо обсуждать не только достижения, но и неудачи. Иногда неудачи или ошибки приводят к открытиям. Например, плеснёт учёный по ошибке в смесь не тот реактив, и вот, пожалуйста — мировое открытие. Так что ошибок бояться не надо, лишь бы они не оказались роковыми.
(сообщение от пользователя: valentynaS)



[quote="valentynaS"] Здравствуйте.
.......Я считаю, что надо передавать не только свой опыт но и не отбрасывать опыт тех же эзотериков, учёных, и, может быть, тех же, кто считается шарлатанами. И надо обсуждать не только достижения, но и неудачи. Иногда неудачи или ошибки приводят к открытиям. Например, плеснёт учёный по ошибке в смесь не тот реактив, и вот, пожалуйста — мировое открытие. Так что ошибок бояться не надо, лишь бы они не оказались роковыми. [/quote]



Здравствуйте.

К сожалению, вы не представляете себе сколько надо прожить жизней, чтобы всю эту глупость перелопатить. Всё это мёртвый поток и нельзя из него пить.

Ошибки, конечно же, неизбежны, но кто их меньше совершит, тому будет дано пить из Чистого Источника. Ведь вы же прекрасно знаете, что «никто не вливает молодого вина в мехи ветхие».

А ошибки они все - роковые, т.к. сдерживают движение к Эволюционному Пути Развития.

Искусственное на входе всегда сладкое, да на выходе дышать нечем. :)

Поэтому-то Учитель и сказал: «Своё дело ставь, а другому не мешай!» Где нельзя смешивать своё с чужим, чтобы от этой мешанины от тебя не воняло.:)
(сообщение от пользователя: Валерий)



Здравствуйте.
Система Учителя целостная, ей не требуется никаких дополнений, подтверждений, обоснований.
Великое счастье, сосредоточиться только на ней. Тот, кто привлекает и смешивает с ней что-то другое, не верит Учителю и не сможет идти по указанному пути.
(сообщение от пользователя: student)



Здравствуйте.

Есть тетрадь Учителя "Мой подарок молодежи" (вот бы чей опыт изучать, передавать, обсуждать наши достижения, неудачи), чья-то рука переписывает статью В. Сидорова, с 107 страницы> отложите прежний образ
жизни ветхого человека И облечься в нового человека
От одной жизни надо отказаться, а другую при-
нять. Иными словами, наше решение и действие
бога.
[/quote]
Никто не запрещает читать, смотреть, изучать прежний образ жизни ветхого человека, но будет ли возможность услышать Бога? Она (закалка тренировка )и тогда рядом с первым человеком стояла, выходила из себя, но ничего поделать не могла, человек не той мыслью себя окружил.
Счастья здоровья хорошего.
(сообщение от пользователя: antonina)



Здравствуйте друзья.
Лихо как закрутилось.
Попробую раскрутить.
Этот образ "отложить образ ветхого человека и облечься в нового человека" Взят из Евангелий. Сидоров, так сказать, его вольно изложил. И дело не в Сидорове, а в Евангелиях. Евангелие - учение религии, ставшей у нас государственной. А религия это идеология, формирующая у людей представление о Мире и о законах нравственности. Загоняя всех людей в рамки этой религиозной доктрины, мышление всех людей выравнивается в соответствии со стандартом религиозного учения. Люди начинают мыслить и думать одинаково, готовыми шаблонами, изложенными в учении. А стадность она заразительна. Это хорошо было видно в советский период поголовного атеизма. Люди считали себя атеистами и знали что Бога нет, а сами продолжали мыслить и думать в рамках христианских канонов, сплошь и рядом цитируя Евангелие. Поэтому, хоть Сидоров, хоть кто угодно, как бы не ругали и не критиковали церковь и христианство, они так и остаются в своём сознании рабами христианских догматов. Именно по этой причине все сплошняком последователи Учителя впихивают и Учителя, и закалку, и его Идею в рамки догматов христианского учения, ставя знак равенства между Паршеком и Иисусом. А иные, чтобы убедить себя, что они мыслят не по церковному приняли установку, что Дух Учителя и Дух Иисуса - это один и тот же Дух. То есть, мысль о том, что Учитель и Иисус есть одно и то же, откровенную наготу этой мысли прикрыли набедренной тряпочкой воплощения и реинкарнации.
Лет 15 тому назад пробовал поднять вопрос о нашей религиозности. Хотел даже провести конференцию на эту тему. Увы, все мои потуги оказались тщетны. О чём можно было говорить, если люди не понимали смысл двух слов "религиозное мышление". Объяснял и на пальцах и на конкретных примерах чем отличается естественное, свободное от установок мышление от религиозного мышления. Как только не старался разъяснить и растолковать. Все, самые передовые последователи, выражая "свои мысли", выдавали "свои" понятия используя шаблоны религиозных образов, оставаясь в рамках христианских доктрин, убеждали меня, что их сознание независимо от какой бы то ни было религиозности. Так и пришлось мне с позором капитулировать и признать своё поражение. Самоуверенность у последователей в правоте своих иллюзий непробиваемая.
Теперь о самом этом выражении.
Записанная фраза копирует фразу написанную в Евангелии, во всяком случае именно в таком изложении она отпечатана в нашем сознании. Поэтому возьму непосредственно эту фразу, якобы фразу Сидорова.
Итак, чёрным по белому написано> отложите прежний образ
жизни ветхого человека И облечься в нового человека От одной жизни надо отказаться, а другую принять. [/quote]
Давайте проведём маленький эксперимент. Пусть каждый, читающий эти строки, на минутку задумается и представит в своём воображении что означают эти слова. Не спешите, дайте волю своим мыслям, ощущениям, фантазии и воображению. Не стесняйтесь и не пугайтесь самих себя, своих мыслей. Пусть они вам создадут образ написанной фразы, образ её смысла.
Зафиксируйте для себя этот образ.
Получилось?
Теперь давайте подумаем соответствует ли этот образ тому, чему учит нас Учитель. Тоже давайте не спешить. Постарайтесь спокойно покумекать. Наверняка все читали строки Учителя о том, что человек будет новым. Бежать к тетрадям и отыскивать эти строки не нужно, так как в вашей голове уже давно сформировано представление про то, что пишет Учитель. Просто возьмите это представление об изменении человека "по-Учителю" и сопоставьте его с тем, которое только что получили, читая евангельскую фразу.
Они похожи? Или они говорят об одном и том же? Или Учитель, описывая преображение в нового человека, раскрывал то, что сказано в Евангелиях? Опять же, не пугайтесь этих вопросов, как бы страшно и коварно они не выглядели. Нужно чтобы вы сами выявили для себя своё собственное представление об этом процессе изменения человека. И никакого посягательства на вашу гениальность или самобытность, на вашу самость, на вашу свободу мыслить от меня не последует. Ведь я не прошу чтобы вы об этом написали и "чистосердечно признались", и покаялись. Нет, ничего этого не будет и оно никому не нужно. Просто сравните насколько они похожи, это одно и тоже, или нет. Просто сравните два своих представления.

................................................................

А теперь читаем, что написано чёрным по белому.

отложите прежний образ жизни ветхого человека И облечься в нового человека От одной жизни надо отказаться, а другую принять.

Теперь вникнем именно в слова, которые написаны.
Три предложения. Вот и начнём в них разбираться по-порядку.
1. Первое предложение: отложите прежний образ жизни ветхого человека.
Ветхий человек - это кто?
- А вот здесь уже не надо фантазий. Потому что: 1. - Ветхий - старый, дряхлый, изношенный, ненужные лоскуты - ветошь. 2. - человек стародавних времён, давно прошедших, или дряхлый старик.
Попробуёте лучше ответить на такой вопрос: лично ты, считаешь ли себя ветхим человеком?
- Больше чем уверен, что каждый из вас ответит нет. И это будет правильно! Потому, что мы ещё не ветошь, мы бодры и полны сил, да и живём сейчас, а не в какой-то древности.
Теперь въезжаем дальше в написанное.
Прежний образ жизни ветхого человека - о чём здесь сказано?
- А сказано здесь о том, что мы НЕ ЗНАЕМ, каков на самом деле образ жизни этого ветхого человека. Нам предлагается его вообразить, мысленно представить как живёт ветхий человек.
И вот это наше воображение жизни ветхого человека нам предлагается оставить.
То есть, нам предлагается оставить нашу фантазию о каком-то абстрактном, придуманном ветхом человеке.
2. Второе предложение: И облечься в нового человека.
Что значит облечься в нового человека?
Облечься - придать себе облик. Облечься - придать себе личину, по которой люди будут воспринимать твой образ. Личина - твой образ, созданный тобою в своём воображении о себе самом.
То есть, облечься - это придать себе какой-то облик, одеть себя в какую-то личину, т.е в какой-то придуманный образ.
Это значит, что облечься означает скрыть себя, спрятать себя, свою суть, себя настоящего от глаз людей, спрятать своё нутро за внешнее обличье.
3. Третье предложение: От одной жизни надо отказаться, а другую принять.
От одного отказаться, чтобы принять другое. Всё законно, всё в рамках закона жертвенности: чтобы что-то обрести, чего у тебя нет, нужно отдать что-то, что у тебя есть. Взаимообмен. Это соблюдение равновесия. Ну, так сказать, чтобы не было как у торгашей: если где-то убыло, значит где-то прибыло.
Но речь здесь идёт не о барахолке с товарами, и даже не о сделке с Дьяволом (отдать душу, пожертвовать душой, чтобы приобрести талант или кучу золота). Речь идёт о Жизни.
Можно пожертвовать своей душой, отдать её Дьяволу, и ты останешься жить. Твоя Жизнь сохраняется при тебе. Продолжаешь жить на Земле.
Пожертвовав своей Жизнью, ты покидаешь не только Землю, но не можешь существовать нигде, ни в одном из пространств, ни на Том Свете, ни на Этом. Ты не будешь ни в аду, ни в рае. Ты будешь НИГДЕ, да тебя самого уже не будет. Потому, что ВЕЗДЕ есть Жизнь, в любом из Миров. Потому что, нет Жизни - нет и тебя. И вот, нам предлагается отказаться от Жизни.
Но, отказаться от жизни той, в которой живёшь. При этом сама твоя Жизнь не отнимается. Тебе предлагается жизнь другая, не та, в которой ты живёшь сейчас, а какая-то другая. Круто!!! Да!!!
Нахлебавшись этой жизни, в которой мы живём, многие, очень многие хотят от неё освободиться, чтобы жить иначе, жить другой жизнью.
И нам говорят: возьми и поменяй свою Жизнь. - Да я бы с радостью это сделал... Но...
Одно дело, что встаёт вопрос: как это сделать?
А другое дело: включай свои мозги и шевели носом. - Какая она, эта другая Жизнь, которую тебе предлагают взамен этой. Не окажешься ли ты обманутым, как на рынке торгашами?!
Весь прикол вот в чём.
Эту фразу ты всегда обнаружишь во всех религиозных учениях. В каждом учении описана та самая "другая" жизнь, на которую тебе предлагают сменить ту, в которой ты живёшь сейчас. В исламе она одна, в православии она другая, в буддизме она третья, у вишнуитов она четвёртая, и так далее. И ты можешь обменять свою настоящую жизнь лишь на одну из тебе предложенных.
На какую?
- А на ту, в стереотипах и канонах какой религии находится твоё сознание.
Если твоё сознание выстраивает образы в канонах православия, как это было вами выполнено в предложенном мною эксперименте создания образа представленной нам фразы, то вы, как бы вы не били себя в грудь, уповая и доказывая свою Веру Учителю Паршеку - Богу Земли, вы всё равно обретёте жизнь предложенную вам христианством, но не ту жизнь, о какой пишет Бог Земли.
Если вы создали образ, представленной нам фразы, исходя из канонов буддизма, вы получите другую свою жизнь ту, что предлагает вам буддизм, а вовсе не наш Учитель.
Ну, и так далее.
В рамках какой религиозной системы вы мыслите, той религии вы и принадлежите, их пряники вы и получите.

Но ведь толкователи Евангелия, попы, нам объясняют и дают образ этой фразы совсем в другом понимании!
- В каком?
- Уж не том ли понимании они нам растолковывают, не тот ли образ нам рисуют, который предстал в твоём воображении, когда я попросил о нём подумать?

P.S. Атеизм и научное мировоззрение, как и философия все они существуют в канонах православия. Как бы они ни пыжились доказать обратное, а в мышлении учёных и философом основанием являются христианские доктрины. Поэтому все учёные и философы от атеизма к чему приходят? - К христианству!
(сообщение от пользователя: Алексей)



Здравствуйте.
[quote] отложите прежний образ жизни ветхого человека И облечься в нового человека. От одной жизни надо отказаться, а другую принять. Иными словами, наше решение и действие бога. [/quote]
Эта выдержка из статьи Сидорова, появилась в работе Учителя из-за того, что образы данные в ней
(а они в свою очередь были взяты из евангелия), очень точно ложатся в контекст Идеи. В этих трёх предложениях, коротко представлена суть необходимых для эволюции человека действий. Именно поэтому, они попали в тетрадь Учителя.

Основное значение слова религия это - связь с Богом. И такого рода связь - жизненно необходимое условие в нашем деле. Без её признания и применения (!), любые действия в Идее, будут бесплодны.
Другое значение слова религия это - обрядность, фарисейская сторона, когда форма процветает, а дело не делается, суть его искажается и забывается. Вот против такой религии предупреждал Учитель.
Учитель не противопоставлял себя христианству и иудаизму. Он говорил о том, что время их прошло и на смену пришло новое: "Отца и сына мы закопали, а теперь на смену этому всему, пришел Дух Святой."
И это новое в новых силах, новых средствах и новой полноте знаний.
(сообщение от пользователя: student)



Здравствуйте ребята.
Женщины на форуме не частые посетители, что поделать мужчины такие умные.
Потерпите меня, пожалуйста, с моими вопросами и всей женской логикой.
В моём предыдущем сообщении со ссылкой на статью Сидорова в работе Учителя, сознательно взяла короткие выдержки, но указала(кто не знаком с ними) где можно прочесть полностью.
Сообщение Евгения мне ближе по понятию, с ним согласна, вопросов нет.
Нет желания "выяснять-объяснять-дискутировать" с Алексеем, тем более, что тема религиозности "зависла" давно, поэтому о ней и хочу продолжить.
"История и метод моей закалки":
управления своим организмом в жизни>

Если дурные привычки легко обнаруживаются, то с религиозностью у меня совсем никак.
Как я могу сказать, что лишена её?
Ведь, впервые прочитав "Детку" увидела, что все Советы мне известны, всё делаю так,как надо, осталось только облиться. 9-совет, вообще меня не касался, тут нечего побеждать.
1. Должны же быть определяющие черты религиозности. Как они выражаются, чем характерны?
2. Как их обнаружить в себе?
Некоторые привычки сформированы не одним поколением и передаются по наследству от матери, бабушки и т.д., они вросли в меня, являются частью меня.
Осознание их разрушительного влияния мне давались не легко, иногда, по живому приходилось снимать, как лягушкину личину.
Сутки размышляю над этими вопросами, а воз и ныне там. Вот нашла беседу о религиозности 15-летней давности.
Счастья здоровья хорошего.
Вложения:
Беседа о религиозности.doc

(сообщение от пользователя: antonina)



Здравствуй Антонина.
Если коротко, то религиозность, против которой предупреждал Учитель, это:
фанатизм и непонимание сути вместо ясности цели, обрядность вместо дела и поступков.
Иными словами, показная или по незнанию, демонстрация веры не нужная ни Богу, ни самому человеку.
(сообщение от пользователя: student)



Здравия желаю student,
Если для вас что-то значат слова Учителя Паршека, то Учитель сказал:
Здравия желаю Алексей,
Твоё последнее письмо, мало что изменит. Ты писал и говорил всем об этом и раньше, и что? Да ничего не изменится. Это хорошо видно по письму studenta от 25 май 2016, 21> Тибетские упоминания о Иисусе.
Хотя книга известного немецкого буддолога Гюнтера Грюнбольда, обобщившая все версии и факты вокруг столетней давности легенды о посещении Иисусом Христом Индии. Была опубликована достаточно давно, у нас в России, где по-прежнему сильны теософские идеи, особенно в интерпретации семьи Рерихов, очень многие всё ещё верят в сказки Нотовича.
Суть этой истории в том, что в 1894 г. русский журналист Николай Александрович Нотович опубликовал на французском языке сенсационное сочинение «La vie inconnue de Jesus Christ», которое якобы являлось переводом тибетского «свитка» (отметим, кстати, что у тибетцев «свитков» не бывает: тибетские рукописи имеют совсем другой облик), некогда переведённого с пали, найденного им в 1887г. в тибетском монастыре Хеми в Ладакхе. Там рассказывалось о том, как в юные годы Иисус сколько-то лет провёл в Индии.
Нотович подробно рассказывал о трудностях дороги в Лех, столицу Ладакха, о том, как по дороге одного из его спутников сожрала пантера, о том, как он сломал правую ногу и вынужден был несколько дней пробыть в монастыре Хеми, настоятель которого прочитал ему рукопись о жизни Иисуса в Индии, которую Нотович записал со слов переводчика. Такова основа легенды. Насколько правдива эта история?
В июне 1894 года в тех же местах побывал известный ориенталист Макс Мюллер, который отметил, что в Ладакхе никто не слышал о русском по имени Нотович. В 1895г. английский профессор Арчибальд Дуглас прошёл тем путём, который указывал Нотович, и выяснил, в частности, что пантеры там не водятся, а жители деревни, указанной Нотовичем как места инцидента с пантерой, никогда не слышали, чтобы кого-то (тем более белого сагиба!) несколько лет назад сожрал хищный зверь. Дуглас также посетил монастырь Хеми, где долго беседовал с настоятелем, занимавшим этот пост уже 15 лет. Настоятель, который показался Дугласу серьёзным человеком, внушающим доверие, сообщил, что в его монастыре никогда не останавливался иностранец со сломанной ногой. Также он не знал, что такое термометр, - а Нотович писал, что якобы подарил ему термометр. Он не имел понятия ни об ассирийцах, ни о израильтянах, о которых якобы говорил с Нотовичем, и, конечно, в монастыре не было никаких «жизнеописаний Иисуса». О такого рода книге он никогда не слышал, и вообще об Иисусе тибетцы впервые узнали только от европейских миссионеров. На дальнейшие вопросы проф. Дугласа о рассказе Нотовича настоятель заметил: «Ложь, и ничего кроме лжи!»
Далее выяснилось, что, когда Нотович 24 октября 1887 года, будучи в Кашмире, обратился за разрешением посетить Ладакх и предоставить ему носильщиков и проводника, он получил отказ от губернатора Ладакха, и вынужден был вернуться обратно в Кашмир, то есть он никогда и не был в Хеми, - следовательно, вся эта история об Иисусе, к сожалению, является с начала до конца вымышленной.
И всё же многие люди (даже наши киножурналисты в позапрошлом году) периодически едут в Хеми, чтобы вновь спросить: «А где тут у вас жизнеописания Иисуса»? разумеется, вежливые монахи не выказывают своего удивления, но несуществующую рукопись, конечно, показать не могут.
Разобравшись с Нотовичем, Грюнбольд рассматривает и другие легенды, связывающие Иисуси и Индию, в частности возникшую в средневековье легенду, что Иисус спасся после распятия и остаток жизни провёл в Кашмире, где даже устроена его могила!
К сожалению, в этой версии тоже нет ни капли правды».
А.Терентьев.
Журнал «Буддизм России» № 6 (39) 2005г. [/quote]
До Нотовича и Рериха не было ни одного упоминания о тибетских сказаниях Иссе. Другой вопрос, а Иссе, тот ли человек как Иисус, а может это другой человек, доказательств никаких. Еще один вопрос, почему после Нотовича и Рериха, больше ни кто не видел этих рукописей, почему им это удалось, почему они такие избранные. Все ссылаются только на источники Нотовича и Рериха, но ни тибетские. Даже такой исследователь как Г. Ц. Цыбиков, которому удалось побывать во многих местах Тибета и его принимали за тибетца. Но в своих трудах Цыбиков не говорит о таком человеке как Исса, это очень странно. Почему сейчас все такие продвинутые не могут найти эти источники? Людям подавай не известное о котором можно по фантазировать как Иисус, а не живой факт Паршека. Тоже самое касается о [b] НОВОМ НЕ БЫВАЛОМ [/b] , не известно что это такое, поэтому и фантазируют. Об [b] НОВОМ НЕ БЫВАЛОМ [/b] может рассказать какой-нибудь абориген с необитаемого острова, которого привезли в какой-нибудь город. А все остальные кто пишут о [b] НОВОМ НЕ БЫВАЛОМ [/b] пишут свою фантазию, о котором не имеют никакого представления. О [b] НОВОМ НЕ БЫВАЛОМ [/b] можно говорит тогда, когда мы станем как наш Учитель Паршек или хотя бы рядом с ним. Надо научится жить праведно в настоящем, а потом лезть в [b] НОВОЕ НЕ БЫВАЛОЕ [/b] .
(сообщение от пользователя: Вячеслав)



"antonina"] Здравствуйте ребята.
Женщины на форуме не частые посетители, что поделать мужчины такие умные.
Потерпите меня, пожалуйста, с моими вопросами и всей женской логикой.
В моём предыдущем сообщении со ссылкой на статью Сидорова в работе Учителя, сознательно взяла короткие выдержки, но указала(кто не знаком с ними) где можно прочесть полностью.
Сообщение Евгения мне ближе по понятию, с ним согласна, вопросов нет.
Нет желания "выяснять-объяснять-дискутировать" с Алексеем, тем более, что тема религиозности "зависла" давно, поэтому о ней и хочу продолжить.
"История и метод моей закалки"
писал(a):
Достижение в развитии воли и сознательного
управления своим организмом в жизни:
В течение одного года (1934) я приоделся и
навсегда отказался от дурных и губительных
привычек и всей моей прошлой жизни
пьянства запоем курения невоздержанности
на словах и ругани, буйства, азартной игры
в карты, эгоизма, невоздержанного и не
вежливого отношения к людям, нечестности,
религиозности, половых излишеств и рас-
пущенности и т.д. И все свои чувства и желания
и страсти подчинил своей воле и сознанию. [/quote]

Если дурные привычки легко обнаруживаются, то с религиозностью у меня совсем никак.
Как я могу сказать, что лишена её?
Ведь, впервые прочитав "Детку" увидела, что все Советы мне известны, всё делаю так,как надо, осталось только облиться. 9-совет, вообще меня не касался, тут нечего побеждать.
1. Должны же быть определяющие черты религиозности. Как они выражаются, чем характерны?
2. Как их обнаружить в себе?
Некоторые привычки сформированы не одним поколением и передаются по наследству от матери, бабушки и т.д., они вросли в меня, являются частью меня.
Осознание их разрушительного влияния мне давались не легко, иногда, по живому приходилось снимать, как лягушкину личину.
Сутки размышляю над этими вопросами, а воз и ныне там. Вот нашла беседу о религиозности 15-летней давности.
Счастья здоровья хорошего. [/quote]

По моему Таня Опрышко просила Учителя открыть ей для полного взгляда глаза на жизнь. Он ей ответил. Не выдержишь Танечка..
Все определение это когда человек в победе день живет и в следующий живой вцепился мыслью и руками или как в большинстве своем мы, облились потерпели и то слава богу. Я всетаки считаю что сейчас хоть и тяжелый но подготовительный этап, с попутным отсевом шелухи. А полная жизнь впереди еще..
А религиозность.. Она ни у кого ни куда не подевалась. Тысячи воплощений в одних и тех же духовных связях и условиях никуда не денешь. Постепенно изживется. Здравствуй.
(сообщение от пользователя: mihail)



Здравствуйте. [quote="mihail"] А религиозность.. Она ни у кого ни куда не подевалась. Тысячи воплощений в одних и тех же духовных связях и условиях никуда не денешь. Постепенно изживется. [/quote] Эх, Михаил, твоими устами да мёды пить. Чтобы религиозность изживалась нужно хоть немного ориентироваться в религиозных идеологиях, так как любая религия это всего навсего идеология каким нужно быть, чтобы быть угодным... А вот кому быть угодным? - Естественно людям, небольшой кучке имеющей власть над народом. Это один момент.
Второй момент, что необходимо, это понять и знать систему координат пространства, в рамках которого выстроена религиозная идеология. Например, все религии, что есть на Земле выстроены в системе координат дуализма. Мироздание в них выглядит чёрно-белым. И в пространстве этого мира справедливый и хороший Бог всегда борется с тёмным и злым антибогом. Пространство мира этих идеологий заполнено борьбой двух противоположностей добра и зла. Человек, принявший эту идеологию как реальное отражение Мира, естественно будет мыслить этими категориями борьбы добра и зла, причём добро обязательно должно победить зло. На этой победе в "светлом будущем" всё и строится. Именно идея победы добра и свержение (уничтожение) зла представляется как смысл бытия, как людей, так и самих Богов. Как я писал, для славян и русов эта модель Мироздания выглядит очень плоской, примитивной и сразу обнаруживает в себе искусственность её построения. Писал вам о Троице не для того, чтобы хвастаться знаниями, а чтобы вы могли это понимать и этими знаниями пользоваться. Схема мира религий очень проста: двое рождают третьего. Мировосприятие же даёт познание, что в природе не двое, а трое должны участвовать, чтобы родился четвёртый. Не по закону слияния или схватки добра и зла, а по закону Троицы. В картине Мира, основанной на Троице нет никакой войны, нет места превосходству одного над другим, но есть постоянное дополнение одного другим, постоянная смена одного и другого, и в этом происходит постоянное "строительство" и рождение всё новых и новых Миров и новых форм Жизни. Но это же надо понимать...
А потом постоянно анализировать свои мировоззренческие мысли и высказывания на предмет в какой системе координат (дуализма или троицы) выстраивается твоя мысль. Только так можно выйти из искусственного религиозного мышления. Свободного мышления от всех и от всего на Земле не существует. Человеку на земле в его родовом коде запрограммировано для одних народов мышление в рамках дуализма, для других в рамках Троицы. А другого не дано, как не дано две головы и шесть ног, как ограничения в видимом цветовом спектре, как слух в диапазоне определённых звуковых частот. Так что, меньше самодовольных фантазий о своём превосходстве и уникальности, а больше реализма и практики.
(сообщение от пользователя: Алексей)



Здравствуйте друзья

Дуальное мировоззрение, навязываемые религиями и системой - действительно вредит здравому восприятию окружающего мира без всякого врага.
Понимание Троицы, как единства любого множества: способно не только избавить от религиозности, но даже искоренить само понятие врага, как такового. Это будет наша общая победа над навеянной иллюзией врага, где противопоставляются в Единой семье: Отец, Детка, Мать и далее: брат брату сестре и общей природе друг друга, как чужие.

[quote="Алексей"] Свободного мышления от всех и от всего на Земле не существует. Человеку на земле в его родовом коде запрограммировано для одних народов мышление в рамках дуализма, для других в рамках Троицы. А другого не дано, как не дано две головы и шесть ног, как ограничения в видимом цветовом спектре, как слух в диапазоне определённых звуковых частот. Так что, меньше самодовольных фантазий о своём превосходстве и уникальности, а больше реализма и практики. [/quote]

Конечно же существует - это отсутствие всякого мыслительного действия и чистое восприятия как есть.
Утверждая, что запрограммировано, ты укрепляешь эту программу и культивируешь другим. Внимание!!!
Тем что разделил на народы которым дано и не дано познать троицу, ты создал прецедент для дуального восприятия между одним и одним, как двумя на-Роду. Узри друг, какими нашими речами исходит дуализм и давайте исходить по при-РОДному.

Самодовольство, превосходство и уникальность - мешают здравому восприятию целого без противопоставления и не меньше или больше отравы сознания, а вовсе без этого исходить в действиях.
Двумя руками поддерживаю: Больше реализма и практики!
(сообщение от пользователя: Slava)



Здравствуйте.
Slava, как бы хотелось, чтобы было так, как ты утверждаешь. Да только правда горька. Я не выделяю кого-то возвышая, а кого-то принижая. На самом деле есть много народов у кого по их природе дуальное мироощущение и воззрение. Такова их природа. А есть те, чья природа выстроена на восприятие окружающего мира в Троице. Такова природа тех и других, как бы ты не философствовал. Но и тем и другим мешает воспринимать мир по природному вовсе не дуальное восприятие, а дуальная идеология, т.е. религия. Именно идеология, а не чувствование Мира. Народы, у которых дуальное восприятие жили тысячелетия безо всякой религии. Они не имели о ней никакого представления пока не пришли к ним миссионеры и начали их учить как жить. Если нам освободиться от религиозности очень трудно, то этим народам ещё труднее. Поэтому мы должны быть впереди. Если сами вытянем себя, то сможем помочь и вытянуть других из пут и трясины религиозных установок. Главный критерий, по которому распознаётся религия, это её идеология. Непосредственное восприятие и описание Мира не содержит идеологий. Вместо идеологии народ создаёт культуру, в которой хранится весь народный опыт, целая система по сохранению и выживанию в природе этого народа. А не подготовка себя к смерти. Каждый народ живёт тысячелетия не потому, что молится и верит богу, а потому что им создана СВОЯ жизнеутверждающая культура.
По поводу того, что ты, начитавшись книжек, утверждаешь, что есть свободное и ни от чего независимое мышление, и что есть отсутствие всякого мыслительного действия, я спорить и что-то доказывать не буду. Попрошу тебя лишь об одном. Возьми эту книжку, которая тебя этому научила, и проверь все утверждения, содержащиеся в ней на предмет проверки в какой системе координат Мира выстроены эти мысли и утверждения. Философствовать ты любишь, и видно умеешь. Так что эта проверка для тебя не будет сложной. Не надо верить кому-то на слово. Лучше проверить всё самому. Заодно проверь на себе самом бывает ли у тебя такое состояние, в котором отсутствует мыслительная деятельность. Попробуй его поймать и описать, что происходит в голове, а лучше в сознании в этот момент. Нет мышления, тогда что есть?! И описать это простыми русскими словами, чтобы не было абстрактных "облаков в штанах" и трансцендентно, а было всё по земному понятно и в быту применимо.
(сообщение от пользователя: Алексей)



"Алексей"] Здравствуйте. [quote="mihail"] А религиозность.. Она ни у кого ни куда не подевалась. Тысячи воплощений в одних и тех же духовных связях и условиях никуда не денешь. Постепенно изживется. [/quote] Эх, Михаил, твоими устами да мёды пить. Чтобы религиозность изживалась нужно хоть немного ориентироваться в религиозных идеологиях, так как любая религия это всего навсего идеология каким нужно быть, чтобы быть угодным... А вот кому быть угодным? - Естественно людям, небольшой кучке имеющей власть над народом. Это один момент.
Второй момент, что необходимо, это понять и знать систему координат пространства, в рамках которого выстроена религиозная идеология. Например, все религии, что есть на Земле выстроены в системе координат дуализма. Мироздание в них выглядит чёрно-белым. И в пространстве этого мира справедливый и хороший Бог всегда борется с тёмным и злым антибогом. Пространство мира этих идеологий заполнено борьбой двух противоположностей добра и зла. Человек, принявший эту идеологию как реальное отражение Мира, естественно будет мыслить этими категориями борьбы добра и зла, причём добро обязательно должно победить зло. На этой победе в "светлом будущем" всё и строится. Именно идея победы добра и свержение (уничтожение) зла представляется как смысл бытия, как людей, так и самих Богов. Как я писал, для славян и русов эта модель Мироздания выглядит очень плоской, примитивной и сразу обнаруживает в себе искусственность её построения. Писал вам о Троице не для того, чтобы хвастаться знаниями, а чтобы вы могли это понимать и этими знаниями пользоваться. Схема мира религий очень проста
писал(a):

Может ты и прав. Нужно и покопатся. а может природа дороги порасчистит со временем. И Учителю ждать приходится. Начни сейчас воевать - Ты церковник ! Нет ты церковник, скорее всего оба одним миром мазаны Вот и говорю что бы и надежду дать и непротивится чужому. Изживется постепенно) Будем здоровы.
(сообщение от пользователя: mihail)



Здравствуйте друзья

[quote="Алексей"] Но и тем и другим мешает воспринимать мир по природному вовсе не дуальное восприятие, а дуальная идеология, т.е. религия. Именно идеология, а не чувствование Мира.
Непосредственное восприятие и описание Мира не содержит идеологий. Вместо идеологии народ создаёт культуру, в которой хранится весь народный опыт, целая система по сохранению и выживанию в природе этого народа. [/quote]

Так принятая идея и есть заранее сформированное восприятие мира в дальнейшем. Поверишь в идею инопланетян похитителей и будешь воспринимать их за каждым углом. По вере дается, а верим зачастую больше идеям без живого их факта. Учитель есть живой факт своей идеи, осталось дело за нами довести ее до общего живого факта.

[quote="Алексей"] Философствовать ты любишь, и видно умеешь. Так что эта проверка для тебя не будет сложной. Не надо верить кому-то на слово. Лучше проверить всё самому. Заодно проверь на себе самом бывает ли у тебя такое состояние, в котором отсутствует мыслительная деятельность. Попробуй его поймать и описать, что происходит в голове, а лучше в сознании в этот момент. Нет мышления, тогда что есть?! И описать это простыми русскими словами, чтобы не было абстрактных "облаков в штанах" и трансцендентно, а было всё по земному понятно и в быту применимо. [/quote]

Я умею обходиться без всякой мысли, этому меня научила мать Природа и Учитель. Тебе пишет живой факт такого восприятия.
В этот момент происходит потеря чувства времени, отсутствует любое наносное мыслью эмоциональное состояние. Полный покой, состояние как после смерти или выхода с тела, происходит лишь чувствование без всякого и однородное чувство абсолютно всего.
Состояние подобное тому, что ты описал когда ты бродил, пошел туда не зная куда и найти то не зная что.
В эти мгновения появляешься самой сутью, без названий, предпосылок и предрассудков. Здорово помогает разобраться в любой сложившийся жизненной ситуации и чисто воспринимать атмосферу.

Пробуйте друзья, это возможно в моменты слияния со всей природой в едином духе и единодушии. Через равное восприятие всяких условий.
Практикуйте, это вовсе не книжные истории, как представил нам Алексей.
(сообщение от пользователя: Slava)



Здравствуйте.
Slava, мне кажется, что путаемся в терминах, называя что-то "мыслительной деятельностью". Если подразумевать под этим выражением остановку разума, который рассудочно всё оценивает и определяет мыслями, то это одно. (отсутствует любое наносное мыслью эмоциональное состояние). С этим не поспоришь. Если же говорить о полной остановке мышления, то термин будет не верным. Когда "происходит лишь чувствование без всякого и однородное чувство абсолютно всего". Даже в этом состоянии мышление продолжает работать. Оно создаёт образы этого состояния. Такие, как, например: "Полный покой, состояние как после смерти или выхода с тела" и образы того, что вокруг: "однородное чувство абсолютно всего".
Если сознание останавливается, то трупом становится не только тело. Выражение "потерял сознание" очень точно. Сознание потеряно, как мы теряем предметы. Что происходит? - тело становится бесчувственным и недвижимым. Сознание найдено, оно вернулось, человек встаёт не ведая что с ним происходило. В то время, когда сознание было потеряно, осознавание самого себя отсутствовало, провал памяти. Но само сознание при этом продолжало свою работу. Так же происходит и в случае с отсутствием рассудочного мыслительного процесса. Отсутствует рассудочность, но другая деятельность мышления продолжается. Если же мышление прекращается вообще, то трупом становится и душа. Чувства, ощущения, состояния - всё это исчезает. Как говорится: нет ни света, ни тьмы. Нет ни ощущения выхода из тела, ни чувства абсолютно всего, не говоря уже о чувстве самого тела, и чувстве себя даже в образе души.
А практиковать остановку рационального мышления - это дело! Тогда действительно очень многое открывается.
(сообщение от пользователя: Алексей)



Здравствуйте . Напишу немного , наверное это можно считать как дополнение . Мне понравились слова , правда из книги . Могу только отрывок привести : « … Я чувствовала , как мое сознание продолжает неутомимо расширяться , выходя за пределы моего физического окружения , как будто для меня больше не существует никаких пространственно – временных рамок , как будто моя сущность пытается занять как можно больший объем мирового пространства . Я никогда в жизни не испытывала подобного чувства свободы и независимости от всего происходящего вокруг . … Моя душа наконец стала сиять своим природным великолепием ! Вместе со своим сиянием она , расширяясь вне времени и пространства , вышла не только за пределы моего тела , но и покинула все мыслимые и не мыслимые границы материального мира . Она , заняв весь объем существующего мироздания , вышла за его рамки , продолжая расширяться уже в другом , неизвестном нам измерении . На меня нахлынула и поглотила с головой волна любви , удовольствия , счастья и трепетного страха . Я никогда не думала , что в мире есть место такому большому чувству , которым я была в этот момент охвачена с ног до головы . Я никогда в жизни не чувствовала себя на столько живой и свободной . … Честно , это было просто восхитительное ощущение . Я чувствовала вечность , я чувствовала , что она существовала всегда , что у нее нет ни начала , ни конца . Меня переполняло ощущение собственного величия и великолепия ! И почему это я раньше в себе такого не замечала ? – спрашивала я себя . … Да стоит только взглянуть на мой жизненный путь ! Почему , ну почему я была все время настолько строгой к себе ? Почему постоянно терзала и наказывала себя ? Почему никогда не была уверена в себе ? Почему я никогда не решалась вступиться за себя и открыть миру естественную красоту моей прекрасной души ? … Почему я просто не следовала зову своего сердца ? Почему никогда не решалась поступать согласно своим взглядам и убеждениям ? … Как так вышло , что я никогда не задумывалась о том , что нельзя быть такими строгими и требовательными к самим себе ? … Я по – прежнему была погружена в мягкий , обволакивающий меня своими нежными волнами океан беззаветной любви и одобрения . Я могла посмотреть на себя совершенно по – новому и обнаружила , что всегда была прекрасным творением этой Вселенной . Я ПОНЯЛА , ЧТО ОДНОГО ФАКТА МОЕГО СУЩЕСТВОВАНИЯ ДОСТАТОЧНО , ЧТОБЫ Я ЗАСЛУЖИВАЛА ПОДОБНОЙ ЛАСКОВОЙ ОЦЕНКИ , А НЕ СТРОГОГО ОСУЖДЕНИЯ . ОТ МЕНЯ НЕ ТРЕБОВАЛОСЬ НИЧЕГО СПЕЦИФИЧЕСКОГО ; Я ЗАСЛУЖИВАЛА БЫТЬ ЛЮБИМОЙ ТОЛЬКО ПОТОМУ , ЧТО СУЩЕСТВОВАЛА , ВОТ И ВСЕ , НИ БОЛЬШЕ , НИ МЕНЬШЕ . … Я поняла , что все мы связаны друг с другом . Это касалось не только людей и прочих живых существ . … Я осознала , что Вселенная – это живой организм , заполненный сознанием , охватывающим любую сущность . Все вокруг является неотъемлемой частью Единого Целого , с содержимым которого я всегда была запутанно и необратимо связана . … Вы осознаете , что мир , каким раньше воспринимали его , всего лишь жалкая частичка окружавшего вас все это время непостижимого великолепия . Теперь вы видите , как все многочисленные детали переплетаются между собой , как каждая частичка находит свое место в этом бескрайнем механизме , гармонично взаимодействуя со всеми остальными его составляющими . ………………………………….. » Вот такой отрывок . Я почти дочитала эту книгу , которую недавно порекомендовала моя хорошая знакомая . Автор этой книги Анита Мурджани « Моя победа над раком » . Очень полезная и вдохновляющая книга .
(сообщение от пользователя: Света)



То что пережито по настоящему, отзывается..
(сообщение от пользователя: mihail)



Здравствуйте друзья

"Алексей"] Если же говорить о полной остановке мышления, то термин будет не верным. Когда "происходит лишь чувствование без всякого и однородное чувство абсолютно всего". Даже в этом состоянии мышление продолжает работать. Оно создаёт образы этого состояния. Такие, как, например писал(a):

Нюанс в том, что при создании образов происходит активная деятельность, в моем случае полное отсутствие мыслительных действий и лишь созерцание внешних образов. Образ себя в этом состоянии теряется, словно растворился во всем однородном и не за что даже ухватиться мысли либо рассудку. Тишина и безмолвие, нет прошлого и будущего, есть мгновение полного присутствия здесь и сейчас. Как ребенок, осматривающийся вокруг и не воспринимающий себя кем либо или чем либо. Себя просто нет, а есть единое множество одной сути вмещающей абсолютно все.

"Алексей"] Если же мышление прекращается вообще, то трупом становится и душа. Чувства, ощущения, состояния - всё это исчезает. Как говорится писал(a):

Ты точно описал это состояние, как будто уже испытывал такое. В эти моменты себя нет даже в образе души и любом образе. Но живу же и не труп, а живее всех живых ощущаю все оголено, без чего либо и кого либо.
Как ты описал - нет ни света ни тьмы, все становиться безусловно, чувствую в живую непосредственно без всякого анализа.

В голове обычно происходит словесный диалог и мы его наблюдаем. Так вот тем, что его наблюдает и проявляюсь в эти мгновения без всякого диалога. Учитель употребляет в тетрадях выражение "разговариваем с подушкой"
Еще разбираюсь в этом измененном состоянии сознания, новое оно для меня, хотя уже более года прошло как опознал и умею пребывать в нем.

[quote="Света"] На меня нахлынула и поглотила с головой волна любви , удовольствия , счастья и трепетного страха. [/quote]

В тот момент отсутствует оценка происходящего и абсолютно нет страха, все становиться родным и близким как самому себе.
Себя просто нет и есть только МЫ. Ощущения собственного величия и великолепия не было.

[quote="Света"] Я почти дочитала эту книгу , которую недавно порекомендовала моя хорошая знакомая . Автор этой книги Анита Мурджани « Моя победа над раком » . Очень полезная и вдохновляющая книга . [/quote]

Спасибо Света за приведенные строки из книги. Красивое описание очень похожего состояния и уже интересно узнать саму методику познания такого состояния у Аниты Мурджани и ступеньки пути к этому.
(сообщение от пользователя: Slava)



Здравствуйте.

О мышлении и состоянии вне его исписана ни одна тонна бумаги. Читаешь мало понятные вещи и восхищаешься не их знаниями , а одухотворённостью этих людей.:)

У Учителя же эти два направления обозначены двумя очень короткими фразами:

1). Для людей него [/b] : «Ты Всё Знаешь!»

Но, зато какая Глыба! Какая Глубина этих Истинных Знаний!
(сообщение от пользователя: Валерий)



Здравствуйте . Хотела написать еще , но у Валерия , у Slava и у других людей и так все очень хорошо написано . И действительно , когда читаешь мало понятные вещи и восхищаешься … Подобное состояние происходило не только с Анитой но и с Цезарем Теруэлем , например . Он смеется о своем просветлении , которого нет , нет упражнений как достичь его , вернее они существуют , но , он говорит они не нужны . Его даже выгнали из зала где медитировали , когда он начал просто хохотать . Он так долго искал себя , а он – уже есть , то , что есть . Он ощутил себя . ( Видео в интернете : « Цезарь Теруэль о своем просветлении » . )
(сообщение от пользователя: Света)



Здравствуйте друзья

Встретил интересное видео по вопросу работы правого и левого полушарий. Упоминается момент остановки внутреннего диалога и измененного сознания под воздействием лопнувшего кровеносного сосуда. Симптомы мировосприятия схожи.
Видео ниже по ссылке, перевод субтитрами:
https://www.youtube.com/watch?v=FkxdB3zEaNU
(сообщение от пользователя: Slava)



Здравствуйте.
"Slava"] при создании образов происходит активная деятельность, в моем случае полное отсутствие мыслительных действий и лишь созерцание внешних образов. Образ себя в этом состоянии теряется, словно растворился во всем однородном и не за что даже ухватиться мысли либо рассудку. Тишина и безмолвие, нет прошлого и будущего [/quote] Это состояние возникает когда отключается рассудок с его рассудочным мышлением. Но мышление ума продолжается. Одно мышление прекратилось, но другое остаётся. И оно "говорит" писал(a): есть мгновение полного присутствия здесь и сейчас. [/quote] [quote="Slava"] В тот момент отсутствует оценка происходящего и абсолютно нет страха, все становиться родным и близким как самому себе.
Себя просто нет и есть только МЫ. Ощущения собственного величия и великолепия не было.
[/quote]
Slava, то что я пытаюсь объяснить, чтобы понять это, одной способности впадать в "изменёнку" (изменённое сознание), не достаточно. Нужно знать состав сознания человека. О чём я постоянно пишу и говорю. Чтобы попасть в изменёнку особых сложностей нет. Сложности наступают тогда, когда вынужден в этом состоянии учиться действовать, т.е. жить личностью в этом удивительном мире. А для этого нужно обрести себя там, в мире, где ты растворён и слит со всеми вместе, где тебя попросту нет. Это трудности. А вот проблемы, и серьёзные, возникают когда из этого состояния необходимо возвращаться в нормальное, где есть твоё физическое тело и есть неповреждённый рассудок. Само возвращение очень часто становится проблематичным. Поэтому некая сила тебя, не считаясь с твоим хочу/не хочу, возвращает в нормальное состояние. А на деле возвращением необходимо владеть самому. Путешествуя "туда", при возвращении очень сложно сохранить свой рассудок здоровым. Вот это и есть самая большая проблема.
Психологи и религиозные миссионеры нас постоянно подталкивают, чтобы мы научились впадать в изменёнку или в астрал. А эзотерики, так те вообще заставляют улетать в астрал, иначе ты не имеешь право называть себя экстрасенсом. А быть экстрасенсом очень престижно, это быть сверхчеловеком. Вот все туда и лезут. И лишь единицы ведают, что астрал - это ловушка мёртвого потока бытия. Потому, что однажды выйдя в астрал, двери за тобою захлопываются, и обратного выхода уже нет. Мир в изменёнке совершенно иной мир, и к астралу не имеет отношения. Правда некоторые, полёты в астрал называют тоже изменёнкой, в силу того, что ничего не ведая, понахватались поверхностных знаний. Хоть изменёнка это другой мир, попадая в неё, для неподготовленного происходит почти тоже самое, так как человек полностью "растворяется" в том пространстве, от него ничего не остаётся. Происходит как в физике аннигиляция. Чтобы не произошла с тобой аннигиляция, ты должен научиться сохранять свою сущность в том мире.
Ведания об этом хранятся в русской духовной культуре, на чём основана вся наша древняя "бытовая" культура. А практика набирается в школе волхвов. Носители древней культуры русов и славян овладевают этим "с молоком матери", так как мировосприятие их основано не на медитации, а на созерцании. Это совершенно разные вещи, о чём тоже необходимо знать. Так вот, образно и грубо говоря, созерцание - это такой вид мышления, когда ОДНОВРЕМЕННО и НЕ КОНФЛИКТУЯ, а ДОПОЛНЯЯ ДРУГ ДРУГА работают сразу оба полушария головного мозга. (Вспомните правило Троицы. Здесь, в данном случае, трое - это левое полушарие, правое полушарие и объект созерцания, рождают четвёртую величину - ведание об объекте (себя в нём и его в себе, и нас во всём Мироздании) и ведание о себе и об этом объекте в пространстве и времени). В общем-то это не является ни какой тайной, это давно известные многим знания, только открываются они лишь тем, кто хочет об этом знать.

Как-то Лена Киверина, проснувшись утром, обратила внимание, что находясь в состоянии полного покоя и счастья, она не дышит. Она лежала в этом состоянии довольно долго, пока не прислушалась к своему дыханию. Поняв, что не дышит, возникло беспокойство. Тогда очень медленно дыхание вновь возвратилось. Таких случаев у неё было несколько. Она обратилась к Учителю, узнать что же с ней происходит? Ответ получила странный: - Детка, делать это ещё рано. Потом Учитель дополнил свой ответ, сказав, что этому нужно учиться и быть готовым душой и сердцем.
На эту тему можно говорить, разбираясь в подробностях. Однако, Slava, мы здесь не одни. И наши описания "высоких материй" не помогут, а лишь добавят бед остальным людям. Слишком многое надо ведать, чтобы подойти к такой практике. А пока здесь гордец на гордеце, то лучше об этом молчать, дабы не навредить ближнему. Количество сумасшедших в мире прибавляется не только потому, что рождают неполноценных детей, но и потому, что делают модным экстрасенсорику и изменёнку.
(сообщение от пользователя: Алексей)



Да пишите.)) Ненужные сбегут. Нечестивые проявятся, может и изменятся остальным задуматся придется. Мне Лена об этом не рассказывала. Хотя это в ее духе по данностям и сознанию.
(сообщение от пользователя: mihail)



Здравствуйте.
Mihail, отцу и матери нужны все дети, и лучше если они будут здоровыми и вместе. Разгонять людей, быть пугалом?.. Зачем же? Из меня Пётр Никитич вот уж сколько лет делает пугало. А ты хочешь, чтобы я сам стал им? - Ну спасибо, присоветовал, так присоветовал... А нечестивые всегда себя проявляют. Для них не нужно создавать особых условий, рожки да копытца всё равно себя покажут.
Не имея дневниковых записей всегда, рассказывая о себе, не всё можно вспомнить. Историю про своё бездыхание, Лена мне тоже не рассказывала. Извини за подробности, просто я был этому свидетель. И тому, как она просыпаясь, лежала по 20 и более минут не дыша. И как к ней возвращалось дыхание. И её разговор об этом с Учителем. Скажу по секрету, со мной происходило то же самое, только я просыпался часа на полтора раньше.
(сообщение от пользователя: Алексей)



))) Видишь как Бережно нас природа на ладошках держит. Нет Пугало я не делаю не из кого. Да и сам просто живу стараясь быть собой. Даности и духовный заряд все равно не скроешь и люди будут реагировать. Спасибо.
(сообщение от пользователя: mihail)



Здравствуйте.
[quote] И наши описания "высоких материй" не помогут, а лишь добавят бед остальным людям. [/quote]
Лучше описывать о таких встречах на пути к" высоким материя", потому, что нигде об этом не прочтешь. А случилось попасть в " ненормальное" состояние, думаю:
- Крыша поехала!
Ты же Алексей, никогда и не молчал, всегда даже на расстоянии словом помогаешь. Твоё умение слушать и показать правильное направление не раз выручало, когда заплутавши в дебрях установок и привычек своих приходило осознание этого, крушение миров...
(сообщение от пользователя: antonina)



Здравствуйте. Спасибо вам ребята за добрые слова. Храни вас Природа и Боги.
То, чего мы коснулись в наших беседах, вещи потаённые. Потаённые не потому, что от всех скрываются как тайна и секрет. А потому, что они настолько индивидуальны и настолько соединены с собственной душой, что рассказав всем, их теряешь, а на душе остаётся дыра. Ими можно делиться один на один. Чтобы души были двое, как одна. Тогда это передаётся и принимается, не нанося никакого вреда и не делая никаких потерь. Ведь по жизни всё происходит очень просто. Когда на душе нет покоя, а в голове не пойми что, то ищешь среди друзей и знакомых того, кто может подсказать, что со мной происходит. Удивительно то, что такого мудреца не надо искать за тридевять земель. У каждого всегда есть друг или подруга, кому можно довериться и рассказать о своём беспокойстве. И они всегда помогут. Например, подростки находят мудреца и помощника не среди взрослых дядь и тёть, а среди своих друзей, среди сверстников. На заводе, в рабочем коллективе, где книжек не читают, тоже всегда есть тот, кто в такие минуты и подскажет и поможет. Если не сможет помочь сам, то направит тебя к более мудрому.
Люди мудры. Я не зря пишу это слово. Если кто-то просит помощи, а у того, к кому обратились, душа раскрывается в стремлении помочь, то начинает говорить душа. А наши души, не физическое тело 15 или 70-ти лет, они долгожители и по настоящему мудры.
А среди людей есть ещё знающие. Но это бывает реже.
Спрашивайте, обращайтесь друг к другу. Не забывайте: люди это тоже Природа, которая говорит с вами человеческим голосом на родном, понятном вам языке.
(сообщение от пользователя: Алексей)



Здравствуйте друзья

Спасибо друзьям за подсказки на пути к целостному познанию нашей жизни, как жизни Природы и Человека

"Алексей"] Потаённые не потому, что от всех скрываются как тайна и секрет. А потому, что они настолько индивидуальны и настолько соединены с собственной душой, что рассказав всем, их теряешь, а на душе остаётся дыра. Ими можно делиться один на один. Чтобы души были двое, как одна. Тогда это передаётся и принимается, не нанося никакого вреда и не делая никаких потерь. [/quote]

Один на один - двойня, как одна
Один на двойню - троица, как одна
Троица на множество - едино целая душа всей Природы

Может мы люди, как вся Мать Природа и способны слиться одной душой в единодушном определении себя?
И тогда не будет никакого вреда и потерь. Безконечный образ абсолютной Троицы.

[quote="Алексей"] Спрашивайте, обращайтесь друг к другу. Не забывайте
писал(a):


Не просто тоже, мы нераздельны и отождествление подобия по принципу Троицы есть воедино. Солнце есть образ нашего единства, как одной души всей разнообразной Природы форм. Послушайте, что есть азот всей нашей жизни и каким образом он рождается:
Вложения:


(сообщение от пользователя: Slava)



Здравствуйте.
[quote] Солнце есть образ нашего единства, как одной души всей разнообразной Природы форм. [/quote] Солнце имеет много образов. Перечислять их и называть, не имеет смысла. Образ обретает смысл, когда он раскрывается в его описании. К примеру, "солнце есть образ нашего единства" не говорит ничего, пока не скажешь> Единства, как одной души всей разнообразной Природы форм [/quote] Одна душа у разнообразной Природы (климат, ландшафт, животный мир), у всего этого одна душа, душа Природы, которую она вкладывает во всё своё многообразие - это я могу понять и головой и сердцем. Но что это за душа у всей разнообразной Природы форм? Тут начинается какая-то муть в голове. Природа формы определяется самой формой. Форма камень и форма лань, форма человек и форма роса на траве, какая у них одна душа, если природа их форм разная? Каждая форма, в соответствии со своей природой, имеет свою душу.
Я не понимаю всей этой фразы, взятой целиком. Как это понять: солнце - образ одной души разнообразной Природы форм?
Вообще-то, чем больше мы будем узнавать о Солнце, тем больше оно будет предоставлять нам сюрпризов. Один такой сюрприз нам раскрыл Учитель: солнце - это все мы люди. Только этот сюрприз для тех, кому не ведомы азы славянской культуры. Кому она знакома, то высказывание Учителя понятная и очевидная вещь, как само собою разумеющееся. Для него образ "солнце - все люди" был понятен давно, и без слов о том Учителя. Точнее сказать, Учитель сказал то, что людям было известно давно. Будут и другие сюрпризы, которые последователи узнали от Учителя, например, что Солнца, как такового нет. Как же его нет, когда мы его видим не небе?! И опять же, зная азы славянской культуры, ведаешь, что мы на небе видим не физическое тело, а образ. Люди проснулись утром, и потянули мыслью солнце, оно (образ заключённый в солнце) и взошло на небе. Всё очень понятно. Ничего не нужно объяснять и разжёвывать. Всё разжёвано в сказках, былинах, во всём народном фольклоре. Не ведая своих корней, мы об этом, о Солнце, узнали со слов Учителя. Есть ещё сюрпризы о Солнце, о которых нам предстоит узнать. Но не буду вас грузить тем, что для вас сейчас пока лишнее. Тема о Солнце нами оставлена.
А вот Slava постоянно проводит тему о нашем единстве и единомыслии. И везде у него проходит, как красная нить, образ того, что если мы люди, последователи, станем выше животного уровня, то мы попадём в некую сферу единения и взаимопонимания. Тогда нам очень многое откроется.
Slava, так ли я понял твою мысль?
Может нам стоит поговорить об этом?
(сообщение от пользователя: Алексей)



Здравствуйте.
[quote] Slava постоянно проводит тему о нашем единстве и единомыслии. И везде у него проходит, как красная нить, образ того, что если мы люди, последователи, станем выше животного уровня, то мы попадём в некую сферу единения и взаимопонимания. Тогда нам очень многое откроется. [/quote]

Каждый раз, читая сообщения Slava о нашем единстве на ум приходит фраза: "У нас всё общее, сразу съедим твоё, а потом каждый своё".
Извините.
(сообщение от пользователя: antonina)



Да ничего Тоня.. В свое время и Леоньтьевна на вопрос - Как дела?
Отвечала - Как в курятнике. Смотришь на ближнего , серешь на нижнего)))

Вот и вся суть единства. Даже при Учителе свары и драки не редкость в доме здоровья были. Пока человек чертей еще изживет... А хочется ж побыстрее. И поумнее выглядеть. А как? А постаринке - носом кого то ткнуть во что то да за собой позвать незнамо куда)))
Дусе как то Учитель раз сказал.
Знали бы - перед кем стоите, носом вземлю бы воткнулись и глаз от стыда поднять бы не посмели..
(сообщение от пользователя: mihail)



Здравствуйте друзья

"Алексей"] Мы и так имеем единодушное определение себя, изобретать ничего не надо. Мы - люди, каждый из нас человек. Разве это не определение себя?! [/quote]

Здесь Алексей утверждает от имени множества людей, но единодушие определяется в частном порядке, согласием, волей и сознанием каждой души, как славящихся духом в единодушном определении себя же.
Внимательно зрите количество входящих и количество названое в итоге
писал(a):
Единства, как одной души всей разнообразной Природы форм
А чего разорвал фразу, она воспринимается только целиком. Именно вторая половина фразы и дает образ этого единства и ты его понял головой и сердцем. А раз понял - это главное.
Не согласие вызвала разнообразная природа форм, приписанная одной душе. Так Природа разнится лишь формами> Но что это за душа у всей разнообразной Природы форм? Тут начинается какая-то муть в голове. Природа формы определяется самой формой. Форма камень и форма лань, форма человек и форма роса на траве, какая у них одна душа, если природа их форм разная? Каждая форма, в соответствии со своей природой, имеет свою душу. [/quote]

Определение форм происходит сопоставлением одинаково принятых образов себе подобных и может быть выражено словами либо обрисованными картинами их образов.
Суть абсолютно всего ток электричество магнито - азот нашей жизни. Единодушное наше представления его образа рождает Солнце. Мы, люди его создаем сильными своими умами единодушным понятием его образа. Любящие души соединяться в единодушии одной душой и целым телом разных форм.

[quote="Алексей"] А вот Slava постоянно проводит тему о нашем единстве и единомыслии. И везде у него проходит, как красная нить, образ того, что если мы люди, последователи, станем выше животного уровня, то мы попадём в некую сферу единения и взаимопонимания. Тогда нам очень многое откроется.
Slava, так ли я понял твою мысль?
Может нам стоит поговорить об этом? [/quote]

Эта мысль исходит от понимания общей идеи Учителя и матери Природы. Нельзя присвоить себе эту идею, это труды на благо всех людей. Суть этих мыслей Алексей понял верно.

Атмосфера единения ведет к полному пониманию нашей сути через единородную суть абсолютно всего. Учитель есть эта единородная суть(в Святом Духе Душа) всех людей всего мира. Абсолютно все и Мы все есть одно тело, явленное нам живым фактом через Учителя наша общая Душа в Духе Святом. Природа и Учитель таким образом открыли врата к обретению собственной души через единодушие в Духе Святом.
Единодушный Род наш проявлен в образе Солнца, оно потому и есть, что объединяет нас всех разных в одном общем потоке сердечного стремлении его видеть.

Глядя на Солнце в 12 часов дня, поймите ошибку собственного восприятия себя среди абсолютно равного вам окружения. Посмотрите со стороны Солнца на тела Природы включая свое. Как оно воспринимает всех, так и Паршек всех воспринимает. Поймите правду, свое выздоровление и согласитесь воспринимать все условия так. Этим вы сольетесь с Учителем в единодушном понятии жизни. Солнце образ нашего единства. После того как проснетесь, цените каждое мгновение жизни и изучайте новое восприятие единства Рода. Опознайте возможности тела, проявление воли и сознания по небывалому.

Пребывая в единстве рода, перестает существовать дуальное восприятие и морок ума. Все едино в Духе Святом и побеждать уже никого не надо. Учитель новую жизнь представил на арену всем людям всего мира.

О понимании интересное интервью по ссылке: https://www.youtube.com/watch?v=fURb2JwLed4
(сообщение от пользователя: Slava)



Здравствуйте.
Slava, прошу меня понять.
Чужое для русского уха слово форма в переводе на русский означает внешний вид. В речи для обозначения "внешнего вида" используется слово "как". Примеры: форма тарелки - внешне похожее на тарелку; форма куба - внешний вид выглядит как куб; неопознанный летающий объект (НЛО) - как тарелка; коробочка как куб(кубик).
Теперь попробуй в своих фразах слово "форма" заменить на "внешний вид".
"Slava"] Так Природа разнится лишь формами писал(a): Здесь слово форма вписывается в логику. Заменив "форма" на "внешний вид" смысл сказанного не меняется.
Теперь. [quote="Slava"] Из составляющих образов духом рождается следующая форма для восприятия целостно, из подобных форм следующая целостная форма. Одним духом и душой по образу воплощается все разнообразие форм(тел) для проявления Человека и Природы.
[/quote] Перевожу на русский, на тот язык, на котором мыслит наше сознание.
Из составляющих образов духом рождается следующий внешний вид для восприятия целостно(го), из подобных внешних видов следующий целостный внешний вид. Одним духом и душой по образу воплощается все разнообразие внешних видов(тел) для проявления Человека и Природы.
Сам-то ты теперь понимаешь что тут написано? Если не очень, то попробуй, как это делается в речи, "внешний вид" заменить на слово "как". И кстати, к последнему слову форма (форм) тобой в скобочках подставлено слово тело (тел) - "форм(тел)". Но тело это не форма. Перевожу на иностранный, чтобы тебе было понятно: тело - это объект, а не форма.
Щеголять иностранными словами, показывая какой я умный, нужно умеючи. А лучше вообще стараться обходиться без них.
Пойми Slava, это не придирка. Это просьба: выражайте свои мысли так, чтобы НЕ КАЛЕЧИТЬ сознание читателей.
Нам его калечили со школьной скамьи. Зачем продолжать эту пагубную практику калечения сознания, тем более близким людям. Ведь на любое иностранное слово мы затрачиваем очень много мыслительных сил, наше мышление совершает лишний труд, чтобы перевести их на русский язык. Потому что сознание мыслит только в образах русских слов. А как тут переведёшь, ежели так написано!
(сообщение от пользователя: Алексей)



Здравствуйте друзья

Иностранное слово форма - на русском значит облик явления по внешнему виду, а не сам внешний вид. Сравнение ликов через сопоставление КАК, - приводит к однообразному восприятию подобного.

Если существует в нашем понимании образ слова форма, то и оперировать для вскрытия морока вызванного употреблением этого калечащего образа надо словом понятным инвалидам. Пока не поймем как этот костыль портит сознание, просто призыв его не употреблять от инвалидности не спасет. Это уже случилось. Оформленное восприятие внешних явлений, портит здравое восприятие явления как есть, то есть: над видением какой то формы явления, а не обликом его происходят все недоразумения.

Если заметил вред от употребления этого слова, то растолкуй суть вреда подмененного понятия.

Повторю фразу, где не вписываться внешний вид.

"Slava"] Из составляющих образов духом рождается следующий облик для восприятия целостно, из подобных обличий следуюший целостный облик. Одним духом и душой по образу воплощается все разнообразие обличий для проявления Человека и Природы.
[/quote]

[quote="Алексей"] И кстати, к последнему слову форма (форм) тобой в скобочках подставлено слово тело (тел) - "форм(тел)". Но тело это не форма. Перевожу на иностранный, чтобы тебе было понятно
писал(a):


Любое тело облекается наблюдателем. На иностранном употреблением словосочетания форма объекта или очертание.

"Алексей"] Щеголять иностранными словами, показывая какой я умный, нужно умеючи. [/quote]
Щеголять для демонстрации ума, значит выделяться - это не вписываться в идею Учителя и мою жизненную позицию.
Откуда навеяны такие мысли, если допускаешь превосходство иностранных слов над родными?

[quote="Алексей"] Просьба
писал(a):


Спасибо за подсказку и внимательность. Даже не думал, что форма - это иностранное слово. Но все же многие оперируют этими словами и их вред надо обличать для ясности рассудка. Сама суть слова форма бесполезна и не применима в природном восприятии окружающих условий как есть. Квадратов, треугольников и половинок в естественной природе не существует, от чего и исходит восприятие русских.
(сообщение от пользователя: Slava)



Здравствуйте . Раньше был разговор про разные мышления . Интересно , если существует несколько видов мышления . Например одно мышление – рассудочное , как логическое , когда человек пребывает в физическом , плотном теле . Другое есть мышление , когда человек находится вне физ . плотного тела . Какое это мышление ? Какое – то Духовное , как говорят ? Мышление такое Природное , которое может знать и чувствовать всех и все , как ясновидящий все и яснослышащий все , и ясночувствующий все и т. д . одновременно ? Мне не понятно . Да , мышление есть . Как говорят , мышление остается , когда человек как бы растворен во всем , чувствует все во Вселенной . Будет ли это мышление логическим ? Если в состоянии растворении во всем нет логического мышления , то почему тогда существуют мысли , примерно такие , все помнят : « В начале было слово и слово было у Бога »? И почему – то , ведь « Слово » расшифровывают , как « Логос » . От него произошло слово – « логика » . Или получается , что множественный Бог пребывал в физическом плотном теле как у нас , абсурд . Нет , наверное , пребывал в каком – то другом физическом теле , не в таком как сейчас у нас . И что , пребывая в физ . теле , не как у нас , Бог думал логически ? Ведь он сказал слово и все создал . Конечно , в словах : Логос и логика , здесь разница . Но общее есть , например – « лог » . Конечно , не хотелось брать высказывание , которое привела , из Библии , но там это сказано не спроста . Еще нашла , что в русской « Звездной книге Коляды » говорилось : « Из Слова Всевышнего Род сотворил бога Барму , который стал бормотать молитвы , прославления , рассказывать Веды .» Значит и у Всевышнего было и есть слово . И здесь уже по – другому , не как в Библии . Еще « или » : человек что – то писать , говорить и мыслить может логически , только когда в физ . плотном теле ? Или человек может мыслить , но не говорить , не писать , когда находится вне физ . тела , когда растворен во всем ? В слове « мыслить » есть понятие – «мы » , множество , как известно . Значит мышление точно какое – то , всеобъемлющее есть , когда человек находится вне тела . И , все – таки , какое мышление вне физ. тела ? Что – то заморочилась , гадаю , фантазирую . Я , конечно , не собираюсь и не умею впадать – в растворенное состояние , потому что еще не время находиться вне физ . тела . И тем более знаю , что от туда возвращаться в физ. тело не смогла бы обратно как нужно . Эти мысли сидят давно . И читая книгу Аниты Мурджани , я просто наслаждаюсь как она пишет про свое состояние и радуется , что она есть .
(сообщение от пользователя: Света)



"Света"] Здравствуйте . Раньше был разговор про разные мышления . Интересно , если существует несколько видов мышления . Например одно мышление – рассудочное , как логическое , когда человек пребывает в физическом , плотном теле . Другое есть мышление , когда человек находится вне физ . плотного тела . Какое это мышление ? Какое – то Духовное , как говорят ? Мышление такое Природное , которое может знать и чувствовать всех и все , как ясновидящий все и яснослышащий все , и ясночувствующий все и т. д . одновременно ? Мне не понятно . Да , мышление есть . Как говорят , мышление остается , когда человек как бы растворен во всем , чувствует все во Вселенной . Будет ли это мышление логическим ? Если в состоянии растворении во всем нет логического мышления , то почему тогда существуют мысли , примерно такие , все помнят писал(a):

Здравствуй Света. Теряя плотные тела человек не имеет как такового особого мышления. Там власть переживаний. Ноша иной реальности стоящего перед вечностью и бесконечностью. Осознание ответственности. У павших душ наверное другое что то..
(сообщение от пользователя: mihail)



Здравствуйте дорогие друзья!
"Сказать, что огонь есть в безжизненных дровах..."!
Спасибо Slava за проявление " [i] Своего места в Природе [/i] " в свете отношения к жизни твоего Духа!
Я чувствую - это идет от души твоей!
Удачи тебе в имении "счастья, здоровья хорошего"!
(сообщение от пользователя: gumar)



Здравия желаю,
Может новое небывалое это то, когда мы изменим себя в этой жизни, чтобы стать хотя бы учеником Учителя. И когда в следующий раз мы придем на землю и это будет наша новая небывалая жизнь, про которую мы не знаем.
https://www.youtube.com/watch?v=6eMFmXTSoJs
https://www.youtube.com/watch?v=KxnW6QUYkGI
Кое-кому эти ссылки помогут понять некоторые слова в тетрадях Учителя.
https://www.youtube.com/watch?v=IB4rQEzM9qI
https://www.youtube.com/watch?v=NalGmPc-3iQ
https://www.youtube.com/watch?v=yJcQc9x-BvI&spfreload=5
https://www.youtube.com/watch?v=sync0W2Dods
(сообщение от пользователя: Вячеслав)



Здравствуйте.
[quote="Slava"] Иностранное слово форма - на русском значит облик явления по внешнему виду, а не сам внешний вид. [/quote] Slava, если ты найдёшь различие между "лик" и "внешний вид", оценю твои знания русского языка на пятёрку.
Лик - лицо, личина, облачение от этого же корня.
[quote="Slava"] Если существует в нашем понимании образ слова форма [/quote] В русской речи слово форма существует в искусственно созданных понятиях, как, например, научный язык термином, или эсперанто. Когда термин начинает внедряться в народ, то происходит подмена его понимания. В народной речи (в данном случае в русской речи) этот термин облекается смысловым значением русского слова, наиболее подходящего, чтобы непонятному слову придать знакомый, понятный вид. Так происходит подмена. С одной стороны вульгаризация научного термина, когда термин теряет своё чёткое изначально принятое определение. С другой стороны, внедрением в народную речь чужого слова, ему уже предаётся значение своего, русского слова, а само русское слово начинает вытесняться. Оно якобы устаревает и забывается. Значение русского слова осталось, но оно принадлежит уже слову, звучание которого сознание воспринимает по-своему, по тем кодам, заложенным в каждом звуке этого чуждого чужого слова. В данном случае звучит корневая основа "фор". Что значит фор в русском языке? Slava, найди, пожалуйста, в корневом древнеславянском, а ныне русском языке, в нашей речи такое слово - фор. Ради интереса попробуй это сделать.
Точно так же наше сознание, заслышав слово форма, начинает метаться и искать смысл звучания "фор", чтобы понять о чём речь. Но из всего, что оно находит, узнаваемым оказывается только вторая часть слова - "ма", мать, материя. В сознании возникает образ какой-то непонятой материи. Но то, что не понято, из того не возможно выстраивать в дальнейшем понятные для сознания образы. Более того осознанным это быть не может, так как осознаётся только то, что понято. И чтобы понять, что же прозвучало, сознанию нужно проделать ещё один круг опознания прозвучавшего "форма" уже через искусственные построения и условности, допущенные в наше сознание вместе с внедрением в наш язык слова "форма". Таким образом происходит логическое понимание слова, а чувственное наполнение исчезает, оно убивается. И вместо образа (а образ всегда несёт в себе обе составляющие: рассудочную картинку, или как мы теперь называем логическую, и чувственное её наполнение), и вместо образа, которое несло в себе русское слово, мы имеем в сознании только знак, логический символ, лишённый возможности быть осознанным и понятым нашей душою. Мы "образ" слова форма можем лишь фантазировать и представлять, но уже его не чувствовать.
А русское слово, которое мы не только представляем его образ, но чувствуем этот образ, уходит из нашей жизни.
Slava! Не буду мешать. Продолжай превращать нас в биороботов, лишённых возможности не только разумно, а ещё чувственно, т.е. душою воспринимать и понимать окружающий нас Мир. Можешь продолжать дальше захламлять русский язык иностранным хламом, превращая не только своё сознание в помойку из символов.
(сообщение от пользователя: Алексей)



Здравствуйте друзья

"Алексей"]
[quote="Slava"] Иностранное слово форма - на русском значит облик явления по внешнему виду, а не сам внешний вид. [/quote] Slava, если ты найдёшь различие между "лик" и "внешний вид", оценю твои знания русского языка на пятёрку.
Лик - лицо, личина, облачение от этого же корня. [/quote]

Не для оценки, а для понимания отвечу
писал(a):
Что значит фор в русском языке? Slava, найди, пожалуйста, в корневом древнеславянском, а ныне русском языке, в нашей речи такое слово - фор. Ради интереса попробуй это сделать.
Форточка
Фортеця (на украинском укрепление)
Форель

Корень ФОР навевает мне образ стремительного движения чего либо.

[quote="Алексей"] Мы "образ" слова форма можем лишь фантазировать и представлять, но уже его не чувствовать. [/quote]

Для чувства достаточно понимания, а понимание образа слова форма заложено нам с детства. Душевному чувствованию слова не помеха - важен образ передаваемый всей речью.

[quote="Алексей"] Slava! Не буду мешать. Продолжай превращать нас в биороботов, лишённых возможности не только разумно, а ещё чувственно, т.е. душою воспринимать и понимать окружающий нас Мир. Можешь продолжать дальше захламлять русский язык иностранным хламом, превращая не только своё сознание в помойку из символов. [/quote]

Не будешь мешать своему же определению пагубности поступка друга, а если не будешь чего пишешь то.
Почему мы последователи, видим проблемы возникновения биороботов от внешних программистов. Где личная воля и сознание? Ау проснитесь!!! Изначально, передавая опыт на форуме делаю все, чтобы эволюционировало наше общее сознание, обличаю морок стереотипов и жестких убеждений. Ничто внешнее не должно влиять на чистоту нашего восприятия и проявления исключительно по воле своей - независимо.
Сам же Алексей писал об этом мороке нападения и защиты здесь > Тогда и заморочка о плазменной рубашке раскроется как очередная навеянная нам глупость, как очередной морок. Не нужна она будет. Вот это закалка, так закалка! Вникни в это, тогда поймёшь, почему Учитель сказал, что ходить голым телом зимой легко и доступно каждому. [/quote]

И через пару недель начал лепить образ превращателей и захламлятелей, как виновников зависимости.
Зачем вообще делать выводы, что бы их не применять на деле.
(сообщение от пользователя: Slava)



Здравствуйте.
Всякую форму можно мысленно растягивать, скручивать, и т.д., можно её мысленно устремлять куда угодно, хоть вправо, хоть влево, хоть в другие галактики. Но от этого форма так и остаётся пустотелой оболочкой нечем не заполненной. Лик же имеет своё внутреннее наполнение, он заполнен духом, делающим этот лик живым. Его не надо куда-то двигать и куда-то устремлять. Он движется сам, потому что живой и живёт своей живой Жизнью, а не придуманным из головы движением.
Было время, когда физики объявили войну и Богу и Духу, смяли и растоптали всех лириков. Утвердили своё мировоззрение, наплодили бухгалтеров, умеющих считать. Считать всё, и килограммы, и деньги, и стоимость разных услуг, и рассчитывать потребительскую корзину, сколько чего нужно человеку для его жизни и даже для его счастья. Рассчитали сколько стоит жизнь каждого человека. Всё перевели в цифру. Так они создали свой мир, одарили своим благоденствием всех людей на Земле. Но их благоденствие просуществовало всего сотню лет. Потому, что Жизнь пробивается к Свету даже через окаменевший асфальт физиков.

Небо Земле силу дарует
А от Земли Жива чарует
А в облаках Стриги Стрибожьи
А в небесах Стрелы Даждьбожьи

А во реках Макоши влага
А во лесах Сварога слава
Соединялося Небо с Землёю
В огне сплавлялися муж со женою

Небо Земле Семя дарило
ЖИва, ЖивА Врата открыла.
(сообщение от пользователя: Алексей)



Здравствуйте друзья

"Алексей"] Лик же имеет своё внутреннее наполнение, он заполнен духом, делающим этот лик живым. Его не надо куда-то двигать и куда-то устремлять. Он движется сам, потому что живой и живёт своей живой Жизнью, а не придуманным из головы движением. [/quote]

Кто опознает лик и облекает, подумайте? Двигать и устремлять окружающие есть насилие, только само явление устремляется и живет движением.
Облекают, то есть опознают явление через собственные мыслительные действия наблюдатели частным образом. Само себя явление не наблюдает а живет, а его называют те у кого оно проявляется на виду. Через видение других На-вь-иду мы ощущаем Я-вь. Вспомни эксперимент с душевным восприятием. Кто Учителя назвал Учителем, Победителем Природы, Богом Земли, Духом Святым? По заслугам и перед кем?

Для активного образного мышления необходимо действие Ума, для восприятия образа Ум только мешает. Леша, заметил, что ты часто духовные действия перекладываешь на плотские.
Где согласиться, что Дом Здоровья общий для всех - действия физические и юридические.
Где занять и быть на своем месте - физическое занятие по ремеслу и на определенной местности.
Где любовь - самец и самка с вытекающим поведением.
Где умственные действия - движение физическое

Прочти внимательно о чем я написал
писал(a):
Для ясного понятия любого образа, его надо рассматривать в действии. Так же и при переводе между различными языками народов.
Облечь значит оформить (в действии) [/quote]

[b] Рассматривать в действии [/b] - Это же для ясного понимания образа самим наблюдателем, а не воздействия на явление через бинокль.

[quote="Алексей"] Небо Земле силу дарует
А от Земли Жива чарует
А в облаках Стриги Стрибожьи
А в небесах Стрелы Даждьбожьи

А во реках Макоши влага
А во лесах Сварога слава
Соединялося Небо с Землёю
В огне сплавлялися муж со женою

Небо Земле Семя дарило
ЖИва, ЖивА Врата открыла. [/quote]

Для оценки глубины изложенной мысли в приведенном стихотворении надо ясно воспринимать лики названных явлений.
Они есть чисто русские, а Учитель пришел для людей всего мира и употреблял понятные всем образы Природы и Человека.
Для понимания разными народами глубины важна связь с культурным наследие предков. Для каждого народа она будет своя и приведет к одинаковому понятию жизни через подаренный опыт ЭТОГО ДЕЛА(общего Духа Святого).
(сообщение от пользователя: Slava)



Здравия желаю,
Я уже не раз приводил пример из книги Артур Неман "Какое будущее у России после 2012 года". Когда два человека сидят за столом один против другого и на столе стоит монета ребром, один видит одну сторону монеты, другой видит другую сторону монеты и вот они начинают спорить кто прав. Зайди посмотри с другой стороны, научись видеть с двух сторон, то есть кругозорко. Большинство последователей долбят только своё и не хотят слушать мнение другое человека, хотя простые люди которые не знают Учителя, выслушивают мнение другого человека. Этих простых людей можно видеть на улице каждый день. Но мы последователи Учителя, мы лучше разбираемся чем другие люди, мы всё знаем. А это и есть высокомерие, поэтому простым людям которые раньше не знали о Учителе, легче рассказать о Идее Учителя, чем поговорить с последователями. По этому Алексей не раз говорил, что простые люди больше принесут пользу Делу Учителя, чем последователи у которых только своё. Тоже не раз приводил пример из книги Д. Гончарова, где он пишет, что Цитата из его книги> своё истинное Я [/b] , тело это ещё не вы, вы это то что находится в вашем теле, это ваш [b] ДУХ. [/b] Дух молчит, потому что ваше [b] ЭГОИСТИЧЕСКОЕ ТЕЛО [/b] взяло верх над вами и командует вами, а вы не хотите этого понять. Поэтому и надо пробудит своё сознание, что бы тело не командовала вами, это поможет дальнейшее понимание других людей и может в развитие [b] ДЕЛА БОГА ЗЕМЛИ [/b] .
Хватит вырывать куски из текста тетрадей Учителя и переделывать на свой лад, пора ответственно относится к словам Учителя, и не вставлять куда попало лижбы было.
Хватит обиды, [b] ОБИДА ЗЛЕЙШИЙ ВРАГ ЧЕЛОВЕКА [/b] ,не перестанете обижать, хотите вы этого или нет, но это вам не даст дальнейшего развития в Идее Учителя.
И самое главное не надо боятся, если у вас что-то не получается, вы не хотите развиваться, поэтому мало читаете тетради Учителя и других людей, пусть даже не по Учителю, а не посредственно практиков в своём развитии. Пусть у другого последователя получается, лучше приложить свои усилия и помочь этому человеку, пусть хотя бы у него получится. Это будет большое дело в помощи Дела Учителя.
Вопрос ко всем, почему что-то должно произойти именно 25 апреля 2017 г., а по чему не в другом году, кто поставил эту установку? А что если ни чего не будет, как не было конца света в 2000 году. Но самое главное и после 25 апреля 2017 г. будет продолжать жизнь.
(сообщение от пользователя: Вячеслав)



Простые люди, это простые люди. Есть душа и сердце то что то да будет им за это. Стремление к любви учитывается. Но при всех своих заслугах не простые люди терпят и закаляются. Отказываясь от своего прошлого. И не они прикрыли собой тело Учителя в зависимых условиях а последователи.
Повторяется опять с Сашей Павловым история Тот на последователей обижен и грозит уйти к простым людям.
Какие бы последователи небыли колючими и неудобными мы делаем как можем и неособо о премиях думаем.

Теперь о авторах и источниках других, пусть даже о закалке. Дух может быть другой там, хотя слова и будут звучать правильно. Поосторожнее бы с этим надо. Понятно что в силу опосредованности тексты авторитетов могут быть более доступны Но это лишь показатель нашей несостоятельности в закалке, раз нужен суррогат.
С текстами Учителя и его трудами к сожалению беда.. Ее и без меня уже и тут и там озвучили Но придерживаться и читать их время от времени нужно. Не для того что бы что то вычитать. А для того что бы быть в духе и потоке отца нашего.
Здравствуйте..
(сообщение от пользователя: mihail)



Здравствуйте.
Здравствуйте Слава.
[quote] Вопрос ко всем, почему что-то должно произойти именно 25 апреля 2017 г., а по чему не в другом году, кто поставил эту установку? А что если ни чего не будет, как не было конца света в 2000 году. Но самое главное и после 25 апреля 2017 г. будет продолжать жизнь.
[/quote]
Не знаю как это назвать, кликушество что-ли. Времена и сейчас не лёгкие, а вот эти даты всевозможных концов, когда Учитель пишет, что об этом никто не знает.
И как только называют конкретную дату, понимаю блефуют, что бы напугать? Пусть сами разбираются зачем это делают.
Мне был показан пример "Белого братства", как они готовились к часу "Х".
(сообщение от пользователя: antonina)



В свое время уже в 2000 году, ко мне прям таки обиженными приходили почемуто люди и задавали вопрос - Ну и где все что Учитель обещал!?
Мне как то нехорошо было от подобного. Чужое неверие и чужая реальность бывают и заразны. Приходится болеть пропускать через себя..
Но речь не об этом.
Люди просто неувидели происходящих изменений в природе. Не почувствовали приход воли бога в мир. Не слышали слова им сказанные и непонятные до 2000. Мы должны были быть готовы ко всему происходящему а не Учитель доказывать нам свою правоту.
Здравствуйте.
(сообщение от пользователя: mihail)



.
(сообщение от пользователя: Стас)



Здравствуйте.
На вопрос Антонины ко всем. Кто готовит конец света 25 апреля 2017 года, наверное полоумные. Одни готовят, другие, такие же, им кликушествуют.
На форуме я много уделил времени чтобы читающие наш форум, хотя бы ради любопытства, попробовали проследить за собою: что происходит при встрече с незнакомцем. Зачем? - Затем, что при этом происходит не только узнавание друг друга, но и возникает связь друг с другом. Связь не на уровне прикосновения (пожали друг другу руки), и не на уровне вербальности (поговорили). Связь происходит на уровне души: встречаются две души и узнают друг друга. Этот опыт при встрече с людьми необходим чтобы научиться встречаться с Природой и общаться с ней, а не искать в ней знаков, подтверждающих ваши гениальные мысли. Чтобы с ней общаться, а не спрашивать: если я прав - дай знак.
Второй момент, чтобы выйти на общение с кем либо на уровне души, необходимо быть заинтересованным в таком общении, а для этого (опять же) необходимо иметь какое-то участие в жизни этого человека, а стало быть, знать о нём больше, чем пишут в анкетах. Это невозможно сделать если жизнь этого человека тебя не интересует, если тебе не интересны его беды и печали, если не радуют его радости. Точно так же и с Природой. Если тебе не интересна её жизнь, то общения с ней, как с другом - не жди. А чтобы почувствовать чем живёт Природа существуют кологодние праздники. Именно во время этих праздников происходит общение Богов и Природы с людьми, когда Боги спускаются на Землю. Думайте об этом что хотите, но не плюйте в колодец. Пригодится воды напиться.
Так вот, если ты смог выйти на общение с Природой, то она многое может тебе поведать. Так же, как это бывает в общении между людьми.
Что могу сказать "на будущее". А Природа мне поведала, что 2016 год будет не простым. В погоде будут такие скачки и колебания, что даже теплое лето не станет казаться хорошим. А в политике будет происходить тоже самое. Запад грязнет в междоусобицах, но при этом изо всех сил старается навязать России войну. Особо напряжённым будет лето. С весны до осени несколько раз мир будет висеть на волоске, но войны так и не будет. С середины сентября в России будет "экономический кризис". Будет подорожание лекарств. Люди будут вынуждены обращаться к народной медицине (опять же к природе). Пережить этот год будет не легко. Что касается 2017 года, то он будет ещё хуже, чем 2016-й. Это будет переломный год "во всех отношениях". Особенно это будет касаться твердолобых, убеждённых в своей правоте. Их психика не будет выдерживать то, с чем они будут сталкиваться. Возможность того, что Запад всё же нападёт на Россию не исключена. Только, если Запад начнёт войну, то от Европы и Америки ничего не останется. Земля никуда не денется, только на этой земле уже не останется белого населения со всей их цивилизацией. Это будет наш проигрыш, проигрыш России. Но это ЕСЛИ, которое может и не быть. Пережить этот год будет крайне тяжело. Кто его переживёт на тех будет возлагаться будущее. О чём-то похожем говорят почти все предсказатели. От куда они получают эту информацию, не знаю. Только вот, каким бы не был этот год тяжёлым, жизнь на Земле не закончится. Будет просто трудно его пережить. Трудно, но не катастрофично. Библейского Апокалипсиса не ждите. А то, что в России вдруг все люди станут ангелами, и понесут по всему Миру мир да любовь, что Россия станет божественной страной, которая заменит Солнце на небе - этого бреда, естественно не будет.
Собственно, что к этому всё идёт, не нужно гадалок и предсказателей. Оно видно и так. Мне же об этом было просто любопытно узнать не от предсказателей, а непосредственно, от самой Природы.
25 апреля конечно, кое кто постарается сделать какую-то гадость людям, но хуже будет всё же в середине лета. Будет тяжело, трудно, но пережить можно. И, да, всё это совсем не будет означать, что на земле начнётся Новое Небывалое. Даже если Земля перевернётся, то люди, в том числе и мы, последователи, не будем готовы жить в этом Новом. Не надо попусту раскатывать губы. И денюшки после 2017 года так же будут всем нужны, и работа будет нужна, и кушать надо будет тоже. Просто сами события будут бить людей по мозгам, ломая их стереотипы и устоявшиеся представления. А это всегда переживается тяжелее, чем всякого рода кризисы. Кризис, какой бы он не был НЕ МЕНЯЕТ сознание людей, меняет только их поведение. Только и всего.
В общем, поживём - увидим, если доживём и переживём.
Желаю всем удачи и крепкого здоровья.
(сообщение от пользователя: Алексей)



.
(сообщение от пользователя: Стас)



"Алексей"] Здравствуйте.
На вопрос Антонины ко всем. Кто готовит конец света 25 апреля 2017 года, наверное полоумные. Одни готовят, другие, такие же, им кликушествуют.
На форуме я много уделил времени чтобы читающие наш форум, хотя бы ради любопытства, попробовали проследить за собою
писал(a):


Леша... Ну чего хоть ты то до уровня чревовещателя опустился? Даже если что и понимаешь, то храни в себе. Не корми чужие болезни.
Вот уж не ожидал от тебя...
Здравствуй.
(сообщение от пользователя: mihail)



Здравствуйте.

На мой взгляд, ждут Прихода Бога или др. изменений люди слабовольные, со страхом в душе. И таких очень много. Не ждать надо изменений, а приближать их своей работой над собой, своими поступками. Поэтому никаких дат нет, а есть только сроки.:)

Бог Придёт к людям либо через изменённое сознание, когда Сознание станет близким к Единому, т.е. близким к Боговому, либо через катаклизмы. Первый путь – это путь трудяг, второй - лодырей и бездельников. И те и др. возопиют о помощи.

Т.н. же последователей ждёт участь последних, если они не осознают, что необходимо выходить на Единое Состояние Здоровье, т.е. Единое Понятие о Жизни. А это возможно только через Единое Сознание, о чём и говорил Учитель. И здесь самое главное, чтобы критическая масса, от которой всё начнётся, этого захотела.

Возможно, данное ожидание Прихода связано с иудейским очередным ожиданием Мошиаха, которого они ожидают до конца текущего года.:)

«Мысль Посылается Природой!» Все общаются с Природой ежесекундно. От этого и такой сумбур в головах людей. Природа-Мать ни одного из людей не обойдёт стороной. Она всем Даёт Свои Силы поровну. Только одних Они выводят на более низкий уровень развития, других поднимают. Т.е. Она исполняет, как Истинная Мать, волю людей. И это необходимо учитывать при общении с собеседником.
(сообщение от пользователя: Валерий)



Здравствуйте.
Валерий писал: [quote] необходимо выходить на Единое Состояние Здоровье, т.е. Единое Понятие о Жизни. А это возможно только через Единое Сознание, [/quote]

Кто против? Не слышала о таких.
Как это сделать? Тут вариантов по количеству присутствующих.

Можно сказать, что есть общее желание выйти на Единое Состояние Здоровья.
В Учителя Здоровие - это понятие о жизни.
К нему возможно прийти только через Единое Сознание?

Так всё сложно и не понятно.
Что за диковинка такая Единое Сознание, где живёт?
Может это поток мыслей людей на историческом пути развития? Этот поток движим Единым Сознанием? Или Единое Сознание есть, а направление движения его зависит от устремлений, желаний людей?
Желаю всем счастья здоровья хорошего.
(сообщение от пользователя: antonina)



Здравствуйте!
[quote="mihail"]

Леша... Ну чего хоть ты то до уровня чревовещателя опустился? Даже если что и понимаешь, то храни в себе. Не корми чужие болезни.
Вот уж не ожидал от тебя...
Здравствуй. [/quote]

Алёша, не обращай внимание. Ты всё делаешь правильно. Михаил призывает тебя жить в "моей хате с краю" сам знаю и молчу, а вы как хотите. И предупреждает, потому что забоится о всех.
То что он "кормит чужие болезни" - он их обнажает, что бы видно было. Люди на это и обижаются, нет что бы благодарить.
(сообщение от пользователя: АндрейК)



Нет. Не с краю. Есть и другие пути, нежели вставать в один ряд с вещунами. Тем более будущее с приходом Учителя непредсказуемо.

За обнажение болезней.. Ну незнаю. Что то уж больно мудрено. Дело это неблагодарное и делается примитивно, в лоб.Правдой маткой под вопли всевозможных дружков и заступничков)))
(сообщение от пользователя: mihail)



Для меня БОЛЬШАЯ честь быть другом Алексея. А в "заступнички" Алексею не гожусь, росточком не вышел, рядом с Природой и Учителем.
(сообщение от пользователя: АндрейК)



[quote="АндрейК"] Для меня БОЛЬШАЯ честь быть другом Алексея. А в "заступнички" Алексею не гожусь, росточком не вышел, рядом с Природой и Учителем. [/quote]
Вот и хорошо. Будь здоров ))
(сообщение от пользователя: mihail)



.
(сообщение от пользователя: Стас)



Стасик. Ты не готов пока такие вещи читать... У тебя все в одно Что где то кто то помрет или утонет.
По этому я и написал Леше.
И дело даже не в тебе а в Том что в большинстве из нас живет эта больная истеричная апокалиптическая нотка.
Люди тянут конец какой то своего света к себе и людям, совершенно не понимая что мир един и умирать придется и им в этом.
(сообщение от пользователя: mihail)



Здравствуйте.
Что новости, что форум - сплошные стихийные бедствия, если не вчера и сегодня то завтра.
Бойся и трепещи!
Стас, может сказки народные лучше читать?
Они такие добрые там всегда счастливый конец истории.
Лето, может к реке или с пацанами в футбол, в лес да на зорьку с удочкой?
(сообщение от пользователя: antonina)



Да Стас.. Сходи на рыбалку...
(сообщение от пользователя: mihail)



.
(сообщение от пользователя: Стас)



.
(сообщение от пользователя: Стас)



.
(сообщение от пользователя: Стас)



[quote="Стас"] А ещё поеду в августе с родителями на Чёрное море!) Давно там не был! Последний раз в 2012 году))) [/quote]
Ну вот видишь. Развеятся от ума и самого себя полезно.
(сообщение от пользователя: mihail)



Здравствуйте.
Антонина.


[quote="antonina"]
..........
Не слышала о таких.
Как это сделать? Тут вариантов по количеству присутствующих.

........... [/quote]

Согласен, что таких пока ещё нет.:)

Чтобы изменить поток сознания людей, необходимо заменить искусственные знания на Знания Бога. Вот тогда и отпадут все людские варианты.
Но, не так-то просто «Богово принять». Ведь «надо от всего своего отказаться».

Уже много тысячелетий прошло, но люди « телегу со своими ахинеями» всё это время, к сожалению, впереди себя катят.:)
Не проснулись ещё люди.

Поэтому Учитель и сделал ставку на ту молодёжь, которая захочет «от всего своего отказаться», что и приведёт их к Единому, Богову Сознанию.
(сообщение от пользователя: Валерий)



Стас, а ты рыбу не лови или поймавши отпускай, как в спортивной рыболовле.
Я, например, люблю стоя в воде наблюдать за стайками любопытных рыбёшек, как они изучают появившийся предмет(мои ноги), как приближаются и при малейшем движении все, как одно целое (стая) уходят от опасности.
Порадуй своих близких.
(сообщение от пользователя: antonina)



Здравствуйте друзья

"Валерий"] На мой взгляд, ждут Прихода Бога или др. изменений люди слабовольные, со страхом в душе. И таких очень много. Не ждать надо изменений, а приближать их своей работой над собой, своими поступками. Поэтому никаких дат нет, а есть только сроки. писал(a):

Страх в душе порождается через ожидание события, где ожидающий ничего не решает как таковой. И в таком представлении жизни не то что слабоволие, а воля вовсе отсутствует(РАБ). Безволие порождается в голове, отсутствием сознания.

"Валерий"] Бог Придёт к людям либо через изменённое сознание, когда Сознание станет близким к Единому, т.е. близким к Боговому, либо через катаклизмы. Первый путь – это путь трудяг, второй - лодырей и бездельников. И те и др. возопиют о помощи. [/quote]

Золотые слова, только подправлю
писал(a):
Т.н. же последователей ждёт участь последних, если они не осознают, что необходимо выходить на Единое Состояние Здоровье, т.е. Единое Понятие о Жизни. А это возможно только через Единое Сознание, о чём и говорил Учитель. И здесь самое главное, чтобы критическая масса, от которой всё начнётся, этого захотела.
Без желания множества "быть так" и действий ничего не случиться. Единое Сознание доступно через восприятие нашего единства Рода.
Чтобы критическая масса захотела, прежде надо осознать едино-целый исток всякого проявления жизни.

[quote="Валерий"] Возможно, данное ожидание Прихода связано с иудейским очередным ожиданием Мошиаха, которого они ожидают до конца текущего года.>

Ожидание действий от самих себя не послужит возрождению духа едино-целого, это уже доступно через проявления воли и сознания вездесущего любым и каждым его проявлением.

Чтобы проявить волю необходимо заиметь сознание для изъявления целеполагания. При полноте таких качеств само действие исходит от понимания его силой духа и если эта сила исходит в единодушном понимания, стремлении и сознавании множества происходит сотворение мира Богом(единым множеством его всякого проявления) МЫ все вместе есть БОГ и каждый заимевший единое общее сознание и понятие о жизни в единодушии есть БОГ ибо живет исполненный до глубины души желания быть полезным единому множеству коим сам и является. А в таком восприятии мира на арену выходит божественная, равная ко всем видимым и невидимым явлениям ЛЮБОВЬ.

Растет дерево и каждая клетка его считает себя лишь по физически наблюдаемому месту нахождения.
Клетка говорит я листик, иная клетка говорит я ветка, иная я корешок, иная ягодка. Пока каждая не осознает себя деревом, будут жить для частной пользы: отдельных веток, корневой системы или ствола. И только осознание каждой клеткой себя едино-целым множеством этой общей жизни дерева даст самосохранение всей организ-ованной этими же клетками жизни множества - Природы.

Посмотрим кругозорко: когда все клетки дерева заживут единым сознанием,то есть понятием о своей жизни?
Сознательные действие клеток, как дерева(образующее едино-подобие всякого проявления одной жизни) происходят самостоятельно частным случаем да не частным образом восприятия себя собственником.

Чтобы заиметь сознание, надо искренне распрощаться с личным однобоким видением мира частным образом и держать ПОБЕДУ НАД СОБОЙ для пользы всего нашего множества (БОГА) и таким образом проявлять БОГА.

Чьим интересом исходит то есть живет любое проявление - тем оно и характеризуется.
Для себя(кем оно определяет себя в поступках) можно жить присвоенным частным образом и общим.
Разница в действии от видения и восприятия самого себя самим действующим лицом колоссальная если не сказать роковая.
Вольный выбор за каждым проявлением жизни определяет поток жизни.

Как же люди сотворят бога, если они его ожидают веками - то явление, что зависит от их же понятия и соответственных действий?
Желаю всем обрести понятие о жизни, ввести сознание и выздороветь необратимо!
(сообщение от пользователя: Slava)



Славик. Ты очень продуктивный в плане творчества мысли )) Здравствуй.
(сообщение от пользователя: mihail)



Здравия желаю,
mihail как всегда в своём репертуаре что понимаю и подходит для меня это добро - правда, а что мне не подходит это зло - неправда. В табуне черных лошадей не хочет видеть белую лошадь, которая несет правду. Как в сказке, останется бабка у разбитого корыто, она всегда осуждала мужика (то есть людей), потом осталась у разбитого корыто, так ни чего не обретя. Трудно такому человеку понять других, когда эгоистическое тело правит, а душа спряталась, поэтому и трудно тебе понять других, перестань всех осуждать . Так в общем в основном все люди устроены, только те люди кто идет по пути развития у них в последствии раскрывается душа и тело у ходит на второй план. Можешь возражать сколько угодно, но тебе будет трудно услышать свою душу. Кто знает свою душу и открыта душа, это совсем другие люди, я с такими людьми встречался и вы наверняка тоже встречались с такими, но для вас они такие как и все. К примеру это было у Д. Гончарова, так же у Раисы Прокофьевны это есть, и конечно у Валентине Леонтьевне было.
Вы так и не сказали, а для чего вы копируете чужие письма в своём письме?
Интересно а где вы такое прочитали, больно на вашу выдумку похоже?
[quote] Лежал когда Учитель в псих больнице, то к нему повадился один дурак во сне по лицу ботинком своим бить. Учитель взял ботинок да ему по роже тоже.. [/quote]
(сообщение от пользователя: Вячеслав)



Вот видишь Слава и ты подтянулся. Давай раз хочешь то попробуем компромис найти.
Болеешь душой за идею, как говоришь дак поправь человека то не дожидаясь меня. Понятно что и вашим и нашим себе спокойнее. И не в обидах никто и все в болоте равны. Это чувство духа должно у тебя быть, а не логика и интилект. Интилект и логика это удел Юры Иванова. Тот голову Учителя себе на забор повесил в 90е а остальное выбросил.
К стати. Хватит наверное уже упражнятся в остроумии. У тебя не очень с этим.)))
(сообщение от пользователя: mihail)



Здравия желаю.
(сообщение от пользователя: Вячеслав)



Здравия желаю всем,
[b] [color=#FF0000] Хочу всех, кто посещает этот форум, поздравить с юбилеем этот форум и организаторов этого форума, форуму исполнилось 10 лет. [/color] [/b]
(сообщение от пользователя: Вячеслав)



Здравствуйте Слава.


Здравия желаю mihail,
Остроумия действительно у вас хватает, если такое можно выдумать>

Мне известен рассказ о таком случае. Сейчас не могу точно утверждать откуда, то ли из тетради Учителя, то ли из воспоминаний живых свидетелей. Спросила наших женщин - слышали о таком тоже, некоторые даже ссылаются на тетрадь из последних найденных( "Гроза" или "Козёл"), но это не проверенная информация. Но об этом случае слышали, знаем и Михаил его не выдумал. Если и выдуман, то кем-то другим, до Михаила.
У нас не было необходимости проверять этот рассказ, не обращали особого внимания.
Благополучного дня всем.
P.S. Пока не будем знать письменного наследия Учителя, будем сочинять легенды и сомневаться в фактах.
(сообщение от пользователя: antonina)



"Слава"] Здравия желаю mihail,
Остроумия действительно у вас хватает, если такое можно выдумать
писал(a):
Лежал когда Учитель в псих больнице, то к нему повадился один дурак во сне по лицу ботинком своим бить. Учитель взял ботинок да ему по роже тоже.. [/quote] [/quote]

Ну Слава.. Ну что ты такой мелочный то и вредный. Найди во мне хоть что то хорошее, а то сколь тебя не помню все меня склоняешь))))))
(сообщение от пользователя: mihail)



Здравия желаю.
(сообщение от пользователя: Вячеслав)



Повезло мне.. выклянчил чего то..))
(сообщение от пользователя: mihail)



Здравия желаю antonina,
Ваше письмо от 5 августа, вы сразу начинаете защищать mihaila. Вы смотрите только с одной стороны, зная всю историю, но с другой стороны, кто не знает всю историю, не все, для них это получится выдуманная история. Почему эта история от mihaila выдуманная, потому что она приведена не полностью, где начало, где конец и что из этого получилось, вот и получилось что выдуманная.
Самое главное, почему и для чего mihail привел именно эту часть, с какой целью? Ведь он специально привел ту часть, которая его устраивает и оправдывает его.
Что получилось, что Учитель ударил по лицу человека, значит и мне можно ударить человека, не физически так хотя бы на словах, что он часто так и делает на форуме. Вот так и искажают Идею Учителя, вырывают часть из текста для своего оправдания, mihail будет оправдываться вплоть до оскорбления, что бы показать свою значимость. Только о вас mihail не пишет плохое, и один раз написал о человеке положительное письмо, а с остальными не церемониться.
Теперь многие будут думать, что Учитель ни с того сего мог ударить человека по лицу.
Это не совсем к месту, но тоже поступок людей, не встречал на форуме слова Учителя, что Учитель просил кушать по меньше жирной и мясной пищи, также говорил Учитель, что каждый человек ответит за съеденный кусок мяса. Почему не приводят такой пример, потому что им не выгодно, а приводят пример что Валентина Леонтьевна варила из мяса и угощала продукты из мяса, значит так правильно. Хотя бывало что Валентина Леонтьевна и тетя Дуся Бреженева варили первое на воде.
(сообщение от пользователя: Вячеслав)



Здравствуйте.
История была такая. Когда Учителя положили в психбольницу, то больные в палате его сразу предупредили о том, что у них есть такой больной, ходит ночью по палате и бьёт спящих по лицу. Ну, Учитель решил его проучить - вылечить. Вечером лёг спать, а под подушку положил ботинок. Когда тот псих подошёл к Учителю чтобы ударить, Учитель его опередил и вмазал его ботинком по лицу. У того был шок от неожиданности и испуга. Он вмиг выздоровел. Больше уже никогда и никого по ночам не бил.
Так эту историю рассказывал Учитель.
Слава верно подметил самую важную деталь, сделав замечание Mihailу. Учитель вдарил ботинком по роже не из целей самообороны. Главное Учителю нужно было вылечить этого психически больного человека. А на каждую болезнь своё лекарство. Общеизвестно, только в медицине деликатно умалчивается, что для многих психических расстройств единственным действующим и отрезвляющим лекарством является крепкий кулак по физиономии - болевой удар не просто по телу, а по лицу. Именно по лицу - по личине, в какую облекается в это время больной. Её, эту личину и бьют, унизив её стремление в превосходстве или ещё в каком психозе. Иначе говоря, ставят на место. Умелый удар навсегда избавляет человека от этой личины. Удар ради битья на какое-то время успокаивает больного, но не лечит. Случаи проявления болезни повторяются. Следующий удар ради битья. И всё идёт опять по кругу. Оборачивается это тем, что больной уже сам просит его ударить потому, что чувствует приближение приступа болезни. Это так же, как люди пьют таблетку, как только почувствуют приближение боли (головы, печени и т.д.). но при данных обстоятельствах (при психических болезнях) лекарством является боль от удара, от насилия, от унижения с применением физической боли. Обретается мазохизм.
Я уже писал о том, что современная медицина не признаёт болезней духа, а признаёт лишь психические расстройства, и лечит мозги вместо того, чтобы лечить душу (Психея - душа, а не мозги). Так вот, описанные мною случаи являются болезнями духа, а не психики, и уж тем более не мозгов.
(сообщение от пользователя: Алексей)



Слава.. А что тебе так моя неначитанность то покоя не дает? Ну не читал я Гончарова))))) Зато у меня неплохой опыт общения с дураками, в том числе и собственной дурью. А уж ты для меня, как зачитанная брошурка- гдеб какашку наскрести)))
Почитал бы меня внимательно, дак и понял бы что однобокого особо то и нет. Как хочешь так и делай выводы из сказанного.
Но ты Слава в лучшем виде приоткрываешься и пожалуй это главное.
На самом деле проблема наших стобой отношений не в том, что я плохой или ты не очень хороший - природа хорошими не рождает...
А в том что мы с тобой имеем много общих проблем, а видеть свое дерьмо в чужом. это всегда доступно и неприятно.
Давай хоть как то уживатся если не сотрудничать.
Да и извинился бы хоть для начала что ли за то что выдумщиком то меня обозвал. Был же ботинок. А чтоб тебе полегче было. скажи чем я тебя обидел и я тоже извинюсь))))) Будь здоров да и все тоже..
(сообщение от пользователя: mihail)



Здравия желаю mihail,
Извини если я тебя обидел, на тебя я не обижаюсь, как и на всех других, обида мешает развитию человека и принижает Дух человека. Если ты приводишь пример то приводи полностью, если не выдуманная история то у тебя получается искаженная, а это значит не правда. Это тоже относится и к этим словам:
[quote] Когда Марко, Петр, Учитель и кто то еще играли в карты. И тут нашло на Марко с Петром. Стали спорить на темы библейские. Учитель положил карты на стол. Встал и вышел. Тогда то и родилось то известное выражение, коим часто жонглировали, да видимо не поняли - ВТОПНЕШЬ - МАРКО... [/quote]
А что дальше сказал Учитель? Почему опять не до конца? Что у тебя свой взгляд, что у меня свой взгляд, а других свой взгляд, это нормально, не надо быть в стаде баранов. Я говорю о том, что тебя не интересует опыт других, которые не подходят по твоим понятиям, поэтому ты их унижаешь. Поэтому тебя не интересует опыт Д. Гончарова, не опыт терпения, которые видят только опыт в терпении, как Гончаров вел себя с людьми и как он относился к людям. Вот этого опыта другие люди не видят, а у Гончарова есть чему поучится.
Давно надо научится принимать человека такой какой он есть, один больше знает больше понимает, меньше знает меньше понимает, но зачем другого загонять в своё понимание, а может твоё понимание не правильное, а ты его сбиваешь с правильного понимания, и этот человек потом начинается путаться. Выскажи своё понимания без унижения и оскорбления, а потом время покажет, кто прав. Ведь на самом деле мы еще пока не научились правильно думать, поэтому не можем принять мнение другого человека, это мешает человеческое эго, которого мы принимаем за истину, а Дух молчит.
(сообщение от пользователя: Вячеслав)



"Слава"] Здравия желаю mihail,
Извини если я тебя обидел, на тебя я не обижаюсь, как и на всех других, обида мешает развитию человека и принижает Дух человека. Если ты приводишь пример то приводи полностью, если не выдуманная история то у тебя получается искаженная, а это значит не правда. Это тоже относится и к этим словам
писал(a):
Когда Марко, Петр, Учитель и кто то еще играли в карты. И тут нашло на Марко с Петром. Стали спорить на темы библейские. Учитель положил карты на стол. Встал и вышел. Тогда то и родилось то известное выражение, коим часто жонглировали, да видимо не поняли - ВТОПНЕШЬ - МАРКО... [/quote]
А что дальше сказал Учитель? Почему опять не до конца? Что у тебя свой взгляд, что у меня свой взгляд, а других свой взгляд, это нормально, не надо быть в стаде баранов. Я говорю о том, что тебя не интересует опыт других, которые не подходят по твоим понятиям, поэтому ты их унижаешь. Поэтому тебя не интересует опыт Д. Гончарова, не опыт терпения, которые видят только опыт в терпении, как Гончаров вел себя с людьми и как он относился к людям. Вот этого опыта другие люди не видят, а у Гончарова есть чему поучится. [/quote]

Откудаж мне знать, что дальше было. По всему видимо этим и закончилось и началось что то другое к теме не касающееся. Достаточно и этого по здравомыслию..
Был у меня период однажды такой. Сидели мы с другом Иваном да запятые в текстах переставляли у Учителя и все по новому получалось. Так бы и цеплялся за переставлялки. Пока третий Леша не неподошел да не спросил. -А вам это надо?
Я подумал и понял что нет. Учитель бесконечность и вечность и всякий свое в нем видит.
Да Слава. Опыт многих мне неподходит. Но я охотно позаимствую если найду близкое по духу. И не вини меня в этом. У меня не плохой и свой. Причем в чем то и уникальный. Есть в природе Учитель. Для меня это первооснова. Подскажет через людей. скажу спасибо, если в состоянии понять что то буду. Но не делай из меня бесхребетного и вашим и нашим. Унижаю кого? Ну не знаю.. Выглядит наверное не очень, пойму извинюсь и изменюсь. На сегодня по иному что то сделать не вижу возможности. Я тебе за башмак не зря рассказал и Леша в свою дуду дополнил. Мое понимание - башмак, это крайняя мера от безисходности и безумия. - Хочешь защитить свой мир и мир твоего Учителя, твоего народа будь резок и прям к тем кто приходит его разрушать.
Ты можешь сам на сам эксперементировать и терпеть людей развивая в суровых передрягах свою выдержку и терпение. Но когда касается чистоты идеи будь ежом. У тебя к стати это неплохо получается хоть и своеобразно.
В свое время в какуюто тему Учитель письмо написал - Леше Захарову. Леша, Что же ты боишься, ведь я же у тебя есть?
Уж не знаю всей истории с этим письмом. Может Леша сам расскажет, но это осталось со мной и для меня.
Природа поправит, если ошибаюсь. У нее это хорошо получается и впаивается в личность. Я больше не боюсь раз знаю кто стоит за мной в природе. А одиночество, это удел ищущих..
Ладно. Будь здоров и тоже прости меня..)) Не подарок, понимаю..
(сообщение от пользователя: mihail)



.
(сообщение от пользователя: Стас)



.
(сообщение от пользователя: Стас)



[quote="Стас"] Здравствуйте! Скажу что нельзя помочь человеку избавить его от психического расстройства методом применения к нему физической силы! Тут Лёша прав) По себе скажу в с детства я был болен психически и эта болезнь привела меня к Учителю! Я был сильно горд и помню, как обижал свою сестру получал от отца потом за это! Жил я тогда в своё удовольствие был тихим, спокойным и стеснительными в обществе! А дома я не помогал родным был сильно непослушным и гордым! И вот в сентябре 2011 года мне стала очень плохо и я впал в депрессию страшную... Я тогда не понимал причины моего страдания, а потом чудом нашёл Детку и со временем мне стало легче и я выздоровел... Но к сожалению гордость осталась! Шизофрения и остальные психозы это есть от гордости всё! Это болезнь сердца и души! Я был ослеплён ею, как будто был пьян, а еслибы начал пить алкоголь то в таком состоянии можно совершить преступления вплоть до убийства! Причём человек не осознаёт, что делает! Именно так я попадал два раза в психиатрическую! Не ведал, что творил! Поступал неправильно, а в тот момент спокойно чувствовал себя не осознавая стыда за содеянное! Не знаю как описать гордость(психическое расстройство)... Это похоже на вспышку неконтролируемого желания обидеть человека или не смириться перед обстоятельством которое ты не ожидал...Поэтому единственное лечение против гордости и психических болезней это вежливость, смирение и любовь ко всем людям! [/quote]

Стасик. Мы рады за тебя и твои понятия. Но никто из нас не проповедует битье шизофренников.
(сообщение от пользователя: mihail)



.
(сообщение от пользователя: Стас)



Здравствуйте.
Здравствуйте Слава.
[quote] Здравия желаю antonina,
Ваше письмо от 5 августа, вы сразу начинаете защищать mihaila. Вы смотрите только с одной стороны, зная всю историю, но с другой стороны, кто не знает всю историю, не все, для них это получится выдуманная история. [/quote]

В первый наш приезд в дом Здоровья я на всё смотрела и слушала с открытым ртом. Уезжая нас проводил Петр Никитич напутствием. Меня поразила одна фраза, где он сказал, что по приезду домой мы будем рассказывать о доме, о том, что говорили в нем и это будет ВСЁ брехня.
Уже позже я поняла - каждый из нас, бывших там в доме видел и слышал СВОЕ.
Кругозором похвастаться не могу.
После поездок группой старались собраться разом и рассказать о своём увиденном. Вместе более ясней представлялась картина встречи. В любом случае понятно, что даже непосредственный участник события видит её под своим углом зрения. А если пересказывается, то это уже народное творчество. Так наверное сказы, былины да сказки передавались.
По поводу защиты Mihaila.
Чудно.
У нас только два варианта ругать или хвалить, нападать или защищать?

Слава, у нас есть Учитель. Он за нас горою стоит в природе. Куда мне...

Мне же не нужно лицемерие и лесть. Честный (в проявлении своих чувств), простой, смелый. Впрочем, как и Вы, только вот честно сказать с Вашей стороны чувствую на словах предвзятость по отношению ко мне грубость. В Mihaile этого не вижу ни по отношению к моим сообщениям ни к другим.
С Гончаровым встречалась не раз, вот изданные книги его читать не могу. Не такой он в живом общении был. Опять же моё это такое понятие, ни в коем разе никому не навязываю.

Желаю счастья здоровья хорошего.
(сообщение от пользователя: antonina)



Здравия желаю antonina,
Вся беда в том, что мы все хотим жить в общей семье, но все хотят в этой семье установить свои правила, свои порядки. Как говорил ученый С. Савельев, что в большинстве человек хочет стать вожаком в своей стаи, так устроен человек. Поэтому часто кто говорит о рое, о семье и говоря что надо жить в дружбе, чаще всего они сами делают, чтобы этого не произошло, они только на словах готовы.
Вот так и продолжается, что несут брехню, а надо нести своё понимание, а вот Идею Учителя надо нести в правде и не добавлять свои выдумки. Очень многие боятся правды, поэтому и хотят показать свою значимость и ради этого готовы соврать. Я не совсем хорошо знаю gumara, но сужу по письмам, что Гумар честней, чем другие, ни кто пока не раскрыл свою душу как он, хотя он это предлагал, но все сразу перешли на другую тему. А начинаешь говорить человеку правду, так он сразу начинает возмущаться, поэтому в Деле Учителя много не правды. Если можно скажите, чем вам не по душу Гончаров?
Да я тоже не смогу раскрыть свою душу как Гумар, но пока не допускаю что бы унизить другого человека. И общался с последователями, после ухода Валентины Леонтьевны, которые были изгнаны из дома и были под запретом в общении по распоряжению ЦК и Петра Матлаева.
Ваши слова:
[quote] Честный (в проявлении своих чувств), простой, смелый. [/quote]
Как раз честности многим и не хватает, поэтому чаще из-за этого и не понимания других.
Не совсем по теме, но хочу предоставить новую запись Анатолия Макарова, который рассказал как уходил Учитель.
https://my.mail.ru/mail/karavaev.slavic/video/_myvideo/75.html
(сообщение от пользователя: Вячеслав)



Здравствуйте.
Здравствуйте Слава.

Правильно пишете, много неправды в словах. Не всегда от желания соврать. Например, Гончаров Д. В. мне был симпатичен, интересен. Рассказывал и передавал свой опыт. Ему не надо было воевать за первенство. Его жена Зоя - его тыл. Так вот и осталось в сознании - роль женщины в закалке тренировке. (Только разницу уловите, пожалуйста, не служанка в доме, а именно ТЫЛ).
А вот читать изданные книги Гончарова - не могу(пока). Живой Человек и книга о нем. Мне Человек интересен.
С Макаровым меня случай разводил: он на хуторе я в Ореховке. Он в Ореховку я на хутор. Видела его мельком. Сейчас нет возможности посмотреть по ссылке видео, но как то мне подарили диск с записью его беседы. Вот честно скажу не интересен мне.

Открытость души. Слава, раздеться до гола?
Как бы это точно выразиться? Лучше на примере.
Мы с женщинами, на встрече решили подвсети итоги года. Каждая из 7 присутствующих рассказывает о своём чувствовании каждой из 6- ти. Что считает достоинством, что трудно принять. Рассказывая о другом открывали себя. Группа наша маленькая, знаем друг друга не один год.
До сих пор чувстую дрожь в каждой клетке при воспоминании о душевном стриптизме. В последующие годы нам 6- ым легко общаться, мы нашу разность взглядов, поступков используем сознательно.
Без всякого даже тайного обмана. Слава, я иногда в душе своей такие залежи достаю, зачем об этом писать на форуме? Красоты в этом нет.
Может моё Вам не нравиться, прошу прощения.
Благодарю за письмо интересное, есть над чем мне подумать.
Счастья, здоровья хорошего.
(сообщение от пользователя: antonina)



"Слава"] Здравия желаю antonina,
Вся беда в том, что мы все хотим жить в общей семье, но все хотят в этой семье установить свои правила, свои порядки. Как говорил ученый С. Савельев, что в большинстве человек хочет стать вожаком в своей стаи, так устроен человек. Поэтому часто кто говорит о рое, о семье и говоря что надо жить в дружбе, чаще всего они сами делают, чтобы этого не произошло, они только на словах готовы.
Вот так и продолжается, что несут брехню, а надо нести своё понимание, а вот Идею Учителя надо нести в правде и не добавлять свои выдумки. Очень многие боятся правды, поэтому и хотят показать свою значимость и ради этого готовы соврать. Я не совсем хорошо знаю gumara, но сужу по письмам, что Гумар честней, чем другие, ни кто пока не раскрыл свою душу как он, хотя он это предлагал, но все сразу перешли на другую тему. А начинаешь говорить человеку правду, так он сразу начинает возмущаться, поэтому в Деле Учителя много не правды. Если можно скажите, чем вам не по душу Гончаров?
Да я тоже не смогу раскрыть свою душу как Гумар, но пока не допускаю что бы унизить другого человека. И общался с последователями, после ухода Валентины Леонтьевны, которые были изгнаны из дома и были под запретом в общении по распоряжению ЦК и Петра Матлаева.
Ваши слова
писал(a):
Честный (в проявлении своих чувств), простой, смелый. Как раз честности многим и не хватает, поэтому чаще из-за этого и не понимания других.
Не совсем по теме, но хочу предоставить новую запись Анатолия Макарова, который рассказал как уходил Учитель.
https>

Мне тоже Мартынов не нравится.. Больше половины времени уделил своим обидам и заслугам, аж тамошняя женщина и то невыдержала. Лишь говоря за Учителя, начинал быть похожим на человека. Ну вот такие вот мы бываем. И пример тебе Слава почему то ближе такой. Ничего дружище. Слава богу наше положение безнадежно и никуда нам друг от друга не деться. Поноем повоюем и подружимся на базе настоящего уважения )))))))
(сообщение от пользователя: mihail)



Здравия желаю antonina,
Вы всегда пишите понятно и доходчиво. Это не только к вам относится, это относится ко всем, многие говорят о новой семье, общей семье, но в эту семью как раз и нужно войти голым. Не можем это сделать, значит нечего об этом говорить. Не зря говорят, что люди придумали язык для того, чтобы скрыть свои мысли. С неправдой в Деле Учителя ни чего не получится.
(сообщение от пользователя: Вячеслав)



Здравствуйте Слава.
Вопрос семьи не новый. И не только на словах, люди экспериментируют.
Вы правы:" [quote] С неправдой в Деле Учителя ни чего не получится". [/quote]
Вот с Вашей подачи целый день думаю. Нет не о семье Учителя. О правде и неправде. Как не крути общение на форуме возможно только словом.
Вспомнила!!!
Вашкевич пишет, что в речи каждого человека есть базовые фразы, зная их сразу видишь голую суть и ничем не закроешь ее. В период, когда я заинтересовалась темой азбуки, языка, стала углубляться, вдруг природа тихо, естественно открыла суть звуков, базовых понятий. Каждый собеседник, даже случайно встретившийся только слово произнесет и я вижу его суть. Он передо мною уже голый.
Вначале было забавно, затем возмущало - зачем врешь себе и людям. Затем стало очень тяжело, до невыносимости трудно видеть мысли, что маскируются под словами.
Это очень и очень трудно. Как пришла такая способность так тихо и ушла.

Семья Учителя.
Если мы Детки, Учитель наш Отец.Тогда не моё дело семья моего Отца. Моё дело Отеческая просьба, обращённая к деткам своим.
(сообщение от пользователя: antonina)



Выписки из книги.
И еще одно стало очевидным — для того чтобы вновь родиться, необходимо пройти через смерть. Об этом говорили все древние эзотерические источники. Нужно согласиться умереть для прошлого.
Я был поставлен в условия, при которых смерть (пусть даже символическая) неизбежна — Божественная (Эволюционная) Сила подвела меня к этой черте. Требовался мой сознательный выбор: либо довериться Ей (Силе) и умереть для прошлого, либо вернуться в прошлое и умереть физически. В любом случае смерть! Не умерев, нельзя родиться! Это аксиома Вечности.
Наконец внутреннее напряжение достигло критической от¬метки. В один из декабрьских вечеров (дня за три до Нового года), находясь дома, я почувствовал смертельную тоску и неодолимое стремление каким-то образом исчезнуть вовсе, перестать быть со¬всем, раствориться без следа и памяти. Тотчас возник страх, я начал метаться по комнатам (дома были жена и дочка), затем сказал жене, что мне очень плохо и я хочу спать, просил меня не трогать и ни о чем не спрашивать. Я лег в постель и накрыл голову подушкой. Дыхание перехватило, я физически почувствовал близость смерти (вот она рядом) и в то же время ясно ощутил, что стоит мне расслабиться и согласиться умереть, как проблема исчезнет. Я так и сделал, сказав:
— Что будет, то будет. Господи! Я полностью тебе доверяюсь. Меня нет, я исчез.
В этот самый момент будто что-то лопнуло в груди, и невероятная легкость разлилась по всему телу. Страх чудесным образом исчез. Я просто чувствовал огромную усталость и боялся пошевелиться — вдруг страх снова вернется. Ощущение такое, что прорвался нарыв, который невероятно долго и болезненно пульсировал внутри. Незаметно я уснул, а утром проснулся со¬всем другим человеком.
Первое, что я ощутил по пробуждении, — блаженную лег¬кость во всем теле. От вчерашних смертельных страданий не осталось следа. И еще — хотелось обнять весь свет и объясниться каждому в любви. Я любил все и вся — людей, животных, растения и даже неодушевленные предметы. Я раз и навсегда ясно прочувствовал, что смерти нет и быть не может. Я вечен, как вечен Мир, в котором мы живем. Что бы со мной ни случилось физически, я никогда не умру, всегда был, есть и буду. Теперь это не просто декларация — это факт.
«Эго», которое долгое время причиняло мне столько хлопот и страданий, было смертельно ранено. Правда, об окончательном его исчезновении говорить слишком рано. Кокон обособленного существования лопнул. Теперь я есть Все, теперь я везде. От радости осознания этого факта я начал лихорадочно целовать жену, дочку, кота. Все решили, что я сошел с ума (естественней было, если бы я начал их ругать). Эта странная эйфория любви некоторое время сопровождала меня повсюду. На работе я ни с того ни с сего расцеловал при встрече человека, с которым у меня год назад был жесточайший конфликт. Я ни на кого не держал зла. На улице все прохожие казались мне божественно чистыми, и я готов был всех их обнять и признаться в любви. Меня никто не мог обидеть — «орган», посредством которого человек воспринимает обиду, чудесным образом исчез. Я постоянно улыбался, как мне говорили домашние, улыбкой блаженного или идиота. Люди привыкли улыбаться всегда чему-то и по поводу чего-то, а не просто так. Словом, в тот период для окружающих я здорово смахивал на сумасшедшего. Впрочем, вся¬кий новорожденный и должен быть сумасшедшим от вдыхания воздуха нового мира, в который он только что попал.
Острый период «сумасшествия» продолжался около месяца, потом острота новизны состояния спала и новая сущность стойко утвердилась в повседневной жизни. Теперь повсюду, в любое время, в любой ситуации меня сопровождала глубокая, ничем не омрачаемая радость. Она не принадлежит окружающему физическому миру, а потому им непоколебима. Она от Бога. Она от Вечности.
Ощущение собственного бессмертия, Единства всего Сущего, безграничной свободы и Вечности Вселенной стало непреложным фактом. Почва для возникновения и подпитки страха, сомнений и страданий исчезла. Теперь если они и возникали, то мимолетно и без последствий. Осознание Единства всего Сущего стало источником любви ко всему окружающему. Я не мог пройти мимо животных, не погладив их, а иногда и не поцеловав. В отличие от людей, животные тонко и безошибочно чувствовали любовь и принимали ее, а потому с ними никаких проблем не возникало. Люди же, находясь в мире Неведения и Лжи, своею эгоистической сущностью упорно отвергают истинную Любовь, предпочитая ей суррогат страсти и похоти, трагедию вместо радости. К людям, как к «заблудшим овцам», я начал испытывать чувство сострадания. Поскольку я видел выход из Неведения, то был го¬тов помочь каждому, но желающих избавиться от Неведения не было. К счастью, мой пыл в этом направлении вскоре угас. Те, кому действительно нужна была помощь, пришли позже сами.
И наконец, самое главное — во мне открылся внутренний Учитель, который был все это время скрыт и подавлен его величеством «эго». Теперь Он и Его доверенное лицо (Свидетель) полностью взяли контроль в свои руки. Мне же оставалось в повседневной жизни только прислушиваться к их голосу, сохраняя ум свободным от мыслей и желаний, и быть постоянно открытым Эволюционной Энергии, не мешая ей производить работу в моем сознании. Каким образом это происходит — объяснить на словах сложно. Это можно только прочувствовать, сделав подобные открытия в собственном сознании.
Душа — искра Божественного Духа, которая поддерживает существование индивида. Разум, жизнь и тело — инструменты для проявления внешней природы. У большинства людей душа скрыта за покровами действующей внешней природы; они принимают витальное существо за душу, потому что именно оно оживляет и заставляет двигаться тело. Но это витальное существо состоит из желаний и исполняющих сил, добрых и злых. Это душа желаний, а не истинная душа. Когда же истинная душа (психическое существо) выходит на передний план и начинает влиять на действия инструментальной природы, а затем и управлять ими, человек побеждает желания витального и превращается в часть Божественной природы.
На фоне функционирующего рассудка и витального разума глупость физического ума остается незаметной, но на фоне ментального безмолвия и свободы от желаний — это как гром среди ясного неба. Если бы я не знал, что именно так проявляет себя не желающее изменяться физическое сознание, то наверняка бы впал в отчаяние.
Спустя несколько месяцев болезненные явления в организме постепенно исчезли, а клетки тела наполнились физически ощутимой, единой вибрацией радости. Именно тогда я впервые осознал, что болезней в Природе не существует вообще, есть только факты неприятия (или не усвоения) клетками (а точнее, клеточным сознанием) Эволюционной Энергии. Это поразительное на тот момент времени открытие раскрыло мне глаза на причины многих соматических заболеваний, в том числе и на¬следственных. Все приобретенные в течение жизни «заболевания», включая злокачественные опухоли, могут быть полностью, без последующих рецидивов излечены Эволюционной Энергией при условии веры пациента в сам факт ее существования и стремления к расширению и радикальному изменению собственного сознания.
Начнем с физического (плотноматериального) тела. Как известно, именно плотная материя является отправной точкой эволюционного процесса. Человек, не продвинутый на пути исследования собственного сознания, склонен полностью отождествлять себя с физическим телом, считая его местом пребывания своего бесценного «я». Наша на первый взгляд все целая зависимость от тела только подкрепляет этот тезис — потребности тела в пище, тепле, комфорте и т. п. очевидны, и мы говорим: «я голоден», «мне холодно», «мне неуютно», «мне боль¬но» и т.д.
Физическое тело мы не выбираем — оно достается нам в наследство от родителей. На генетическом уровне мы получаем от них букет наследственных признаков, которые, по мере развития плода в утробе матери, и определяют индивидуальную клеточную основу и специфические формы плотноматериального инструмента Духа.
Любая животная клетка (в том числе и клетки человеческого организма) обладает собственным сознанием и собственной памятью, которая, помимо всего прочего, несет в себе негативный груз из далекого эволюционного прошлого (тотальное чувство страха, агрессивность и пр.), когда простейшие живые организмы, стремясь выжить в крайне неблагоприятном внешнем окружении, активно боролись за свое существование.
Клеточное (телесное) сознание еще до рождения ребенка содержит в своей памяти помимо так называемых индивидуальных черт (например, некоторых телесных привычек родителей — походка, осанка, характерные движения рук, головы, всевозможные тики и пр.) и ископаемые привычки в виде агрессивных реакций, которые в соответствующей факторной ситуации способны проявиться у каждого человека.
Помимо этого в процессе жизни человек нарабатывает тысячи мельчайших привычек, которые буквально врастают в те¬лесное (клеточное) сознание, формируя так называемый физический ум. Он целиком зависит от органов чувств и способен воспринимать элементарные внутренние ощущения (голод, холод, страх и т. п.) и внешние раздражители, исходящие из материального мира, то есть функционирует в чисто материальной сфере.
Физический ум всегда и во всем видит опасность, он постоянно склонен к скепсису, чужд всему новому, полон пораженческих настроений, даже если здравый смысл со всей очевидностью свидетельствует об обратном. В нем гнездятся всевозможные страхи и опасности (не заболеть, не умереть, не упасть, не попасть под машину и пр.), всплывающие в сознании как по поводу, так и без повода. Постоянно одолевающие сомнения — «А не забыл ли я закрыть квартиру? Выключить плиту?» и т.п. — также продукт работы физического ума. Его тупость и абсолютная непробиваемость не имеют границ.
Люди, полностью отождествляющие свое «я» со своим физическим телом, постоянно находятся в круговерти стереотипов физического ума и воспринимают окружающий мир не иначе как через элементарные телесные ощущения.
Совокупность телесных привычек и ощущений, в сфере которых функционирует физическое сознание человека, можно рассматривать как его физическое «эго». Обычно человек не способен в своем сознании вычленить сферу функционирования физического ума. Подобное распознание становится возможным только при достижении соответствующего уровня развития со¬знания, в частности, в процессе работы на Пути Сознательной Эволюции.
Физическое тело подвержено травмам, болезням, старению и, наконец, смерти. В «чистом» варианте продолжительность жизни физического тела конкретного человека заложена в генетическом аппарате, унаследованном им от родителей, однако неблагоприятные условия существования (систематическое недоедание, хронические заболевания, хроническое утомление, природно-климатические крайности, повышенная радиационная активность и пр.), безответственное отношение к здоровью тела (переедание, злоупотребление алкоголем, наркотиками, лекарственными препаратами и т.п.), психоэмоциональная неустойчивость, а также негативные кармические поступки и их следствия способны существенно уменьшить генетически предопределенную продолжительность жизни физического тела конкретного человека.
(сообщение от пользователя: Вячеслав)



Здравствуйте.
Здравствуйте Слава.
Выписка из книги, если не ошибаюсь Клюева.
Мне бы очень хотелось понять Вас, что именно "зацепило" в этом тексте? И почему не своими словами?
Честно, Ваши сообщения намного интересней и живые, кроме того Вам можно задать вопрос и получить в ответ Ваше понимание.

Стоит ли описывать на форуме ситуацию, когда природа скручивает в узел, гнёт в бараний рог и после того, как слетел слой шелухи с глины и грязи видишь, чувствуешь МИР по новому.
Не всегда это одинаково происходит с одним человеком, разные люди видимо и проходят это по разному. Ну а проходя такой период, как глоток свежего, чистого воздуха нужна поддержка, того у кого уже был такой опыт.

Наверное, последователям стоит представлять и обобщать свой опыт этого дела(но, как научиться не хвалиться и не возвышать), иначе нам придется каждый раз отвечая на вопросы посылать людей к разным источникам - Клюеву, Семёновой, Брэггу, Маслову, Рерихам...
Счастья здоровья хорошего.
(сообщение от пользователя: antonina)



Ссылки к источникам и авторитетам как правило показатель собственной неуверенности в практике. Наследие церковных планов и воли сект это у нас в крови и даже воплощения не могут их влияние убрать, а тут еще и соседи в дуду ту же дуют)))
Как правило если приходит к тебе человек за помощью, то он такой же как и ты сам. Можно по дружески и поправить не цытируя целые абзацы чего то написанного, пусть даже и Учителем. И такое общение живое и интересное и впрямь.
Тексты Учителя это скорее сокровенное. Для накопления его духа, его переживаний и ощущений, а это дорогого стоит, что бы им плескаться.
И уж конечно ничего и никаких там знаний и пророчеств нет. Так что умом голым там нечего и ковырятся. Это все ведет лишь ккнижничеству и спеси.
Для Славы я могу сослаться на авторитет. При мне Леоньтьевна выгоняла из за стола с тетрадями людей. Которые иступленно что то там выписывали.. Не надо говорила вам это.. Не надо.))))
Здравствуйте
(сообщение от пользователя: mihail)



Да.. и еще. Смерть вовсе не обязательное и важное явление как Слава тебе кажется. Она скорее неизбежное последствие нашей глупости и несостоятельности. ПРосто докатились до такого.
Опять таки время поджимает и человека еще при жизни протаскивает природа по краю, что бы встряхнуть и образумить. Пока так. В будущем все будет гармонично и иначе.
(сообщение от пользователя: mihail)



Здравствуйте.
Если я говорю, что имею, скажем, авторучку и могу её показать, то я не болтун. Я говорю правду. Если я добр, я могу это показать, могу проявить свою доброту. Поэтому, говоря о том, что я добр, я никого не обманываю.
А если говоришь - Бог везде и повсюду, Бог в каждом из нас. Всё это пустые слова. Слова, слова, слова... словоблудие.
Если ты, лично ты, говоришь, что Бог повсюду, по покажи мне его. Ну, хотя бы на рабочем столе, или в ванной, или на огороде, в лесу. Покажи его хоть где нибудь. Не можешь, значит ты всё врёшь, значит ты болтун.
То же самое с утверждением что Бог в каждом из нас. Если он во мне, то покажи его. Если он во мне, тогда обижаясь на меня, ты обижаешься на Бога. А обидев меня, обижаешь Бога. Только это тоже всё слова и словоблудие. Покажи мне обиженного Бога, или покажи Бога, который кого-то обидел. Сплошные болтуны.
Врём друг другу. Но как же кайфово быть в этом самообмане.

Учитель нас всегда просил чтобы мы не говорили о нём как о Боге, а говорили как о человеке. Но мы, и я сам, постоянно говорим о нём как о боге, нарушая его просьбу.
Однажды, на праздник Перуна, я повёл людей на холм, чтобы они могли прикоснуться к земле, почувствовать её как живое существо. Показал. Дал возможность это ощутить. Надо сказать, что люди были все комуняки и атеисты. Это не помешало им встретиться с землёй. Скажу секрет, что такое возможно не когда вздумается, а в особые дни, каким был тот день. И конечно, им сказал о Перуне. Когда мы пошли к дому, то мне был задан вопрос: а где сейчас Перун, как его увидеть? И я показал его. Увидели.
Всё очень просто. Если я могу людям показать бога, то я имею право говорить о нём. А если не могу показать, то я болтун и врун. Каждый из нас несёт ответ за свои слова. Поэтому, не можешь показать Учителя как бога, говори о нём как о человеке. Ведь за сказанное спросят, люди спросят.
[quote="antonina"] Наверное, последователям стоит представлять и обобщать свой опыт этого дела(но, как научиться не хвалиться и не возвышать), иначе нам придется каждый раз отвечая на вопросы посылать людей к разным источникам - Клюеву, Семёновой, Брэггу, Маслову, Рерихам... [/quote] Дельное предложение. Только... Если вы имеете опыт, то вы можете результат своего опыта показать людям, как авторучку, которую имеешь. А если не можешь результат опыта показать, значит у тебя не было никакого опыта. Значит всё это лишь фантазии. Но ведь что-то же было! Что-то ведь получилось. А было одно из двух. Либо, проведя опыт, он был не доведён до конца, чтобы получить конкретный результат, который уже можно передать другим людям. Либо было совершено какое-то действие, например, длительное терпение, но не было адекватного осознания того, что при этом происходит. В таком случае приходится придумывать результаты, представляя это терпение как опыт, хотя на деле никакого опыта не было, было просто терпение. Не ем, и балдею в чувствах, в переживаниях, в реакции на меня людей, и как я реагирую на них. Смешно то, что эти переживания, чувства и ощущения тоже могут быть как опыт. Но для этого нужно не просто терпеть, а поставить эксперимент, контролируя и фиксируя, что с тобою в это время происходит. Без контроля и фиксации моментов никакого опыта нет. Есть - просто плывёшь по течению.
Если есть результаты опыта, то говорить о них легко и просто. Ведь они ЕСТЬ. Как факт. Как предметы на столе.
Всё остальное лишь надуманность и наши представления. Это нужно понимать и осознавать. Поэтому и относиться нужно к ним как к надумкам и представлениям, но ни как к имеющемуся факту. Тогда и говорить и писать об этом нужно не как об истине. Если утверждаешь, что твои представления истина и факт, то покажи его. Не можешь, значит ты болтун.
Вот и весь критерий истины.
Другое дело, когда мы целиком что-то не осознаём. Знаем, и, в то же время, чувствуем, что что-то знаем не до конца. Тогда мы имеем дело с догадками. Например, я догадался, что между двумя событиями есть какая-то связь. Но какая? Уделяем ли мы должное внимание и время, как в криминалистике, чтобы выяснить, что же это за связь? Без этого наши знания так и остаются не полными, то есть, так и остаются быть догадками. И опять всё то же самое. Если ты знаешь до конца, твои знания объёмны, то ПОКАЗАТЬ связь между двух событий легко и просто. А если не можешь, если есть другие варианты связи, а, может быть это только совпадение, то не выдавай это за истину, что ты прав. Будь честен, о своих представлениях говори и относись к ним, как к догадкам. Не вводи людей в заблуждение.

Очень простая вещь. Мир Земли таков, что каждая мысль на земле материализуется, обретает плотность, и, в конце концов, становится материальной вещью. Именно вещью, которую, если не увидишь воочию, то реально её ощутишь, что она есть, существует. Если мыслеобраз не обрёл своей земной материально ощутимой плотности, своего тела, то этот мыслеобраз не имеет на Земле своего проявления, он существует лишь как фантазия (фантом - призрак) или как мечта (как то, что намечено, но реально ещё не существует).
(сообщение от пользователя: Алексей)



Леша.. чего то ты строго и много. И потом проявления жизни вовсе не авторучка которую можно показать. Проявления мысли - правильно. Мысль сама часть материи, порожденная ощущением духа надо полагать.
А как быть с тем что от сердца? Как быть тогда с Верой? Впрочем я мог и не понять тебя в таком большом и длинном )))))
Здравствуй.
(сообщение от пользователя: mihail)



.
(сообщение от пользователя: Стас)



.
(сообщение от пользователя: Стас)



Стас, дорогой!
Поправляйся.
Я вот, например не могу дотянуться до верхней полки на собственной кухне. Ростом не вышла.
Но это не значит, что она пустая.
Есть другие люди, повыше ростом, им не составляет труда пользоваться полочкой. Правда, бывает они лоб разбивают, когда дверцы шкафчиков открыты. Я же прохожу под ними не зацепившись, им надо быть внимательней.

Мы все разного роста в Учителя. Но все одинаково ценны для Него и любимы.
(сообщение от пользователя: antonina)



.
(сообщение от пользователя: Стас)



.
(сообщение от пользователя: Стас)



.
(сообщение от пользователя: Стас)



Здравствуйте.
Стас, Обстоятельства, возникающие для нас, создаются для того, чтобы мы шевелились, что-то делали, принимали какие-либо решения и ДЕЙСТВОВАЛИ. Что значит смирение перед обстоятельствами?! - Быть тряпичной куклой в чужих руках, плыть как "г" по течению, куда пошлют, туда иди. Ты хоть иногда думаешь о том, что пишешь?
(сообщение от пользователя: Алексей)



.
(сообщение от пользователя: Стас)



.
(сообщение от пользователя: Стас)



.
(сообщение от пользователя: Стас)



Здравствуйте.
Стас, пожалуйста, прочти и постарайся понять, как хорошо и верно тут написано: [quote="Стас"] Кстати можно выходить в природу, но только с радостью без фанатизма и мучений! Делайте всё по возможностям и силам! Сам я обычно раньше летом на весь день уходил в дни терпения))) Правда я всё неправильно делал и был на тот момент шизофренией болен, которая потом усилилась и привила к срыву и попаданию в больницу...Я ж тогда загорелся фанатичным решением и фантазией уйти в природу мол нужно жертву из себя сделать, но это всё моя шизофрения была...всё надо делать легко, с радостью, а если начинается раздражение, то тут же прекращайте свои терпения и мучения)))) [/quote] А написано тут твоё выздоровление, излечение от той шизофрении, что уложила тебя в больницу. Ты начинаешь меня радовать. Только, как я уже делал тебе замечание, в своих словесных излияниях, старайся соблюдать логику. Чтобы не получалось как в прежних записях, чтобы слова не противоречили друг другу, а второе предложение не перечёркивало смысл первого. В этом высказывании проявление здорового сознания: самооценка, контроль над собой, за своими поступками, верное осознание этих поступков и правильные выводы. Пишу об этом, чтобы ты обратил на это внимание, что твоё сознание становится здоровым.
Старайся думать и рассуждать о чём пишешь. Это не требования занудной училки русского языка. Осмысление того, что из тебя льётся на бумагу, это упражнение и лекарство для выздоровления сознания. Ведь мы мыслим словами. Поэтому работая со словами, наводишь порядок в своей голове и исцеляешь своё сознание. А бумага даёт возможность видеть слова и фразы, предложения, составленные из слов. Бумага помощник - инструмент, или, как гантели, для укрепления мышц. Она помощница увидеть то, что творится в голове, чтобы легче было исправлять свои мысли.
(сообщение от пользователя: Алексей)



.
(сообщение от пользователя: Стас)



Здравия желаю antonina,
Да это выписка из книги Клюева, почему решил разместить эти выписки, потому что пишешь людям своими слова, они думают что это мои выдумки.
Правильно написал Slava:
то есть своё эго тела, многие не могут этого понять, хотя пишут что понимают, но это показуха, показать своё превосходства над другими. Так работает эго тела, так устроен человек, тело боится умереть, остаться голодным (душа этого не боится), также тело боится замерзнуть, оно тело много чего боится. Поэтому надо понять что идет от тела, а что от души. К примеру antonina это относится к телу, а кто внутри этого тела, ты тот кто внутри тебя истинное Я. Так же к примеру, если antonina вам будет рассказывать мужчина, что чувствует женщина когда рожает, это же самое когда человек начинает рассказывать о теле, не позная это, а такое часто бывает, не позная чего-то, начинают рассуждать об этом.
Ни кто не может объяснить, что такое сознание, к чему оно относится к телу или душе. А когда изменится сознание, что произойдет, что изменится, тело или твоя сущность, этого тоже ни кто не знает. Может когда пробудится сознание это только окончание школы, а потом надо будит учится в институте. Но только потом в дальнейшем развитии не нужен будет человеку ни интернет ни телефон, с кем захочет человек с тем и будет общаться мысленно. Мы часто читаем тело надо изменить, не себя а тело, приучит тело не бояться холода и голода.
Я уже приводил пример, что Учитель писал и говорил про мясо, последователи сразу приводили пример Валентины Леонтьевны, она всех кормила мясом. И что Учитель писал о мясе их не интересует, для них главней что делала Валентина Леонтьевна. Тоже это относится к этим словам> При мне Леоньтьевна выгоняла из за стола с тетрадями людей. Которые иступленно что то там выписывали.. Не надо говорила вам это.. Не надо. [/quote]
Для чего приведены эти слова? Показать что он такой хороший что выполняет указание Валентины Леонтьевны. А для какого эти слова были сказаны не волнует, они были сказаны определённому человеку, а что Учитель писал в своих тетрадях, что тетради надо читать, его это уже не интересует. Другим Валентина Леонтьевна говорила, в тетрадях всё написано, он эти слова не приведет потому что они для него не выгодны.
Чтобы слетела гряз и шелуха надо перед людьми быть голым, не будешь честным перед людьми, а ПРИРОДА ЛЮДЕЙ очень важная для последователя, ни чего не получится в развитии.
Другие источники надо читать, лишь бы эти источники не мешали понять Идею Учителя, но часто это мешает Идее.
(сообщение от пользователя: Вячеслав)



Выписки из книги.

Только раскрытие и расширение индивидуального сознания позволяют изменить генетическую программу индивида в плане увеличения продолжительности жизни физического тела.
Неизбежность смерти тела — самая вредная «привычка», заложенная в генетическом аппарате клеток живых организмов. Совершенно очевидно, что до тех пор, пока телесная «привычка» к смерти не будет устранена, человек не может чувствовать себя психологически свободным. Наивные ученые люди пытаются сконструировать в клетках ген бессмертия, абсолютно не понимая эволюционную целесообразность смерти тела на на¬стоящем этапе развития человеческого сознания. Лишь Эволюционная Энергия способна радикально трансформировать смертное человеческое тело — в бессмертное.
За физическим (плотноматериальным) планом сознания стоит тонкий физический план сознания, также участвующий в формировании физического тела.
Он незримо связывает между собой на вибрационном уровне все видимые материальные формы, кажущиеся нам разделенными. В частности, благодаря тонкому физическому плану становится возможным проявление феноменов ясновидения и яснослышания, когда световые и звуковые вибрации, минуя физические органы зрения и слуха, непосредственно воздействуют на центры зрения и слуха, расположенные в головном мозге.
Помимо физического тела, имеющего видимую форму и плотную консистенцию, человек обладает телами, существующими на тонких планах сознания, — витальным и ментальным.
Продукт действия ментального существа (далее — ума) — мысли. Активно перерабатывая различные образы и идеи, наблюдая и рассуждая, ум занят познанием. Ум формулирует мыс¬ли, он способен вырабатывать идеи и организовывать их реализацию.
Память как хранилище мыслей формируется в биохимических структурах клеток мозга и является основным инструментом ума.
Поверхностную и наиболее активную часть интеллектуального ума называют рассудком. Рассудок для вынесения суждений по тем или иным фактам использует элементарную логику. Оперируя мыслями, именно рассудок решает рутинные проблемы, встречающиеся в повседневной жизни.
Ментальное «эго» человека включает в себя стереотипные представления ума о самом себе и об окружающих, о смысле жизни и мироустройстве, о политических и религиозных проблемах и о многом другом, входящем в круг интересов личности. Ментальное «эго» формируется под влиянием воспитания, образования, социальной и нравственной среды общества и т. д. Оно также включает в себя всю гамму ментализированных симпатий и антипатий по отношению к любым проявлениям окружающего мира.
По сути своей ум ограничен, поскольку он оперирует мыслями, а мысль всегда фрагментарна. Мысль не в состоянии целиком (интегрально) охватить тот или иной факт или явление. Любая, даже самая глубокая мысль всегда ограничена и препятствует интегральному видению. Интегральное видение воз¬можно лишь при радикальной трансформации и расширении сознания. При интегральном видении ум не вмешивается в процесс восприятия, а используется лишь по мере необходимости, чтобы выразить тот или иной аспект наблюдаемой реальности. Мысль всегда стара, поскольку она есть отклик памяти. Новое рождается только при ментальном безмолвии, то есть тогда, когда ум абсолютно спокоен. Все новое рождается как результат озарения, нисходящего в сознание индивида из Высших сфер Разума.
Озарение есть пространственная вибрация — носитель но¬вой идеи или образа. Момент нисхождения озарения (что воз¬можно только при безмолвном уме) воспринимается сознанием как некое целостное, эмоционально окрашенное, ясное видение какого-либо аспекта реальности или проблемы. Оно расшифровывается в сознании индивида, принимая ментальную форму в виде словесного (или художественного) образа или мысли. Истинная сила и истинный смысл озарения в той или иной мере всегда искажаются и ограничиваются вмешательством ума. Озарение, фиксированное в памяти в виде образа или мыс¬ли и ограниченное формой, уже теряет аромат первоначального восприятия.
(сообщение от пользователя: Вячеслав)



Здравствуйте друзья

Ай да, Слава, как точно узрел:

[quote="Слава"] Мы часто читаем тело надо изменить, не себя а тело, приучит тело не бояться холода и голода. [/quote]

Вместо того чтобы самому научиться действовать рукой, мы желаем перестроить саму руку, а ни как не свое бестолковое обращение ею.

[quote="Слава"] Чтобы слетела гряз и шелуха надо перед людьми быть голым, не будешь честным перед людьми, а ПРИРОДА ЛЮДЕЙ очень важная для последователя, ни чего не получится в развитии. [/quote]

А от этих слов меня пронзило током по всему телу. В них чувствуется Дух нашего родного Учителя.
Спасибо за подсказки!
(сообщение от пользователя: Slava)



Здравствуйте.
Здравствуйте Слава.
Благодарю за сообщение.
Хотелось бы, конечно, разобраться в практике этого дела. Вы пишете:

Точно не могу назвать адрес мысли Учителя, где он пишет, что нашёл нити связывающие душу с телом.

К чему относиться сознание - я так себе вопрос не ставила.
Не знаю может ли сознание быть без тела, тело же [u] иногда [/u] теряет сознание.
Судя по всему тело может быть и без души.
Природа за наше желание жить в тёплом и хорошем - всё дала, но за это забрала душу и сердце - наше ядро.
Сознание???
Я сколько всего умного читала, слушала, что в конце концов запуталась и растерялась в определении "сознания".
В Учителя есть совет> когда пробудится сознание это только окончание школы, а потом надо будит учится в институте. Но только потом в дальнейшем развитии не нужен будет человеку ни интернет ни телефон, с кем захочет человек с тем и будет общаться мысленно. [/quote]
Вот тут самое интересное для меня.
[b] Мысль. [/b]

" [quote] Наша закалка тренировка Она нас учат для того чтобы мы не интересовались режимной политики и также нам не надо будет ни какая экономика нам нужная сознательность. Мы не должны жить хорошо и тепло А вот холодно и плохо надо будет жить из за того что это будет наше начало в ЖИЗНИ мы шагаем через порог.. [/quote] ."
стр. 49 "Раз один два и три"

" [quote] Они этого делают и будут делат до своего сознания до того времени пока зародится у голове одна мысль как будет надо спасти себя от простуды и заболевания один для всех есть и будет поступок народы перестанут делать по предковому развитию. В народе родиться Дело. А из-за дела будет в народе жизнь не тревожная природою. Природа она сохранит человека человек заработает в природе за его дело за его МЫСЕЛь и она ведёт человека к жизни..." [/quote]
стр. 44 1958 год "Мы боимся войны"
(сообщение от пользователя: antonina)



Здравствуйте.


На мой взгляд, вся жизнь развивается благодаря полученным знаниям в Природе.

Сознание – это определённый уровень знаний данного человека в данный период времени. Сознание меняется во времени.

Сознание человека изменяется в двух направлениях: материальном, т.е. зависимом, и Духовном – Независимом. Это соотношение двух направлений у человека постоянно меняется.

Мозг, как хозяин тела, нуждается в знаниях, необходимых для приспособления организма в окружающей среде. Где приспособление – зависимое состояние. Эти знания – искусственные. И это низкий уровень знаний.
Душа - противник приспособления. Ей требуется только развитие. Поэтому, душа, благодаря психике, направляет свои силы на поиск через мозг более высокого уровня знаний: Истинных, т.е. Боговых Знаний. Эти Знания дают независимый образ Жизни.

Не спящая душа, общаясь с мозгом, всё время пытается изменить соотношение сознаний зависимого и Независимого направлений в свою пользу. При переходе Знаний Мозга и Знаний души на Единый Божественный Уровень Знаний наступает Безсмертие.

Поэтому, «Изменить поток сознания людей» - это заменить искусственные знания на Истинные.
Человек не может сам творить мысли, т.е. идеи. Все знания любого уровня существуют в природе. И Учитель говорит об этом, что «Мысль посылается Природой!»
А вот комбинация мыслей возможна за счёт рассудка. Поэтому у людей, благодаря их рассуждениям, образуется «каша» в голове.:)
(сообщение от пользователя: Валерий)



Здравия желаю antonina,
ПРЕЖДЕ, ЧЕМ ВЗЯТЬСЯ ЗА ЕГО ИДЕЮ, необходимо изменить своё сознание.
Думаю что сознание относится к телу, а подсознание к духу. Про подсознание пишут многие в том числе и ученые, а вот про сознание очень мало. Наверно вы правы сознание не будет без тела, а что перешло на подсознание остается с душой.
Валерий пишет:
[quote] Не спящая душа, общаясь с мозгом, всё время пытается изменить соотношение сознаний зависимого и Независимого направлений в свою пользу. [/quote]
Я не соглашусь, потому что про это многие пишут, что при воспитании детей, тело берет верх над душой и начинает командовать. А иногда при стрессах, душа подсказывает, но потом тело опять берет верх. Почитайте выписки из книги.
(сообщение от пользователя: Вячеслав)



Выписка из книги.
Теперь попытаемся последовательно рассмотреть — каким же образом функционирует человеческое сознание и что же в конце концов представляет собой думающее животное, именующее себя человеком. Внимательное (в смысле полноты внимания) отношение к нижеизложенному и будет для тех, кто искренне не удовлетворен теперешним состоянием свое¬го бытия и сознания.
Основой для анализа служит наблюдение за содержанием и функционированием собственного сознания (а точнее — ума). Однако этот анализ не должен носить интеллектуальный характер — необходимо просто (без вмешательства мысли) наблюдать и фиксировать факты, не делая никаких выводов. Поначалу это не просто, но никаким иным путем нельзя высветить и осознать [b] тотальную механистичность человеческого поведения. [/b]
Если вы будете беспристрастно, со всей полнотою внимания наблюдать за работой вашего сознания, то первое, что вы обнаружите, — это ментализация всего и вся. Человек облекает в мысли как глобальные события, так и каждую мелочь, каждое чувство, каждую виталическую реакцию, каждый предмет или явление, попадающие в сферу его восприятия. Если вы попытаетесь дифференцировать внутри себя импульсы, присущие физическому, витальному или ментальному телу, — вам просто не удастся этого сделать, поскольку склонность сознания к тотальной ментализации сплетает все импульсы в один огромный клубок, который невозможно распутать до тех пор, пока ум не замолчит, то есть не станет навязывать свою точку зрения.
Но ваш ум никогда не молчит — он постоянно что-то с чем-то сравнивает, дает определения, принимает или отвергает — на все у него есть своя точка зрения. Вы никогда не воспринимаете вещь или явление в чистом виде, такими, какие они есть на самом деле, — вы всегда видите их сквозь призму ума, сквозь призму памяти, и это кажется вам вполне нормальным, потому что иное состояние сознания вам попросту незнакомо.
Ваше восприятие реальности целиком зависит от того, что было заложено в вашу память в процессе воспитания, обучения, общения, наблюдения, размышления, — словом, в процессе вашего (неизбежно узкого) личного опыта. [b] Вмешательство ума в процесс восприятия в форме мысли, извлеченной из памяти, целиком обусловливает как само восприятие, так и ваше поведение. [/b] Именно это обстоятельство мешает вам незаинтересованно (а потому объективно) наблюдать за всем происходящим и соответственно поступать не сообразно [b] с мнением ваше¬го ума [/b] , а абсолютно адекватно текущей ситуации.
Так называемое логическое мышление, являясь инструментом ума, обладает способностью обосновывать диаметрально противоположные точки зрения и взгляды на одну и ту же вещь или проблему. Происходит это потому, что логика всецело обус¬ловлена информацией, заложенной в память индивида, а эта информация может быть самого противоречивого толка.
Ум буквально врос корнями в любой процесс восприятия. Вы даже не замечаете, что постоянно ставите барьер из мыс¬лей между истинной вещью или явлением и собою (вашим истинным «я»), а посему окружающий мир предстает перед вами как некая безжизненная схема со слабым ароматом истины. В тех случаях, когда вы вроде бы способны восхищаться и эмоционально воспринимать ту или иную вещь, опять-таки если внимательно наблюдать, срабатывает стереотип восприятия («нравится — не нравится»), а не глубинное (психическое) от¬ношение к факту.
Человеческие радости непродолжительны и спазматичны. Они оставляют в памяти следы — воспоминания с непременным налетом грусти. Попытки обратиться к воспоминаниям, чтобы во всей полноте вернуть восприятия когда-то прожитого момента с помощью мыслей, неизбежно заканчиваются крахом. Мысль механистична и ограниченна, а потому не способна интегрально отражать все грани даже текущего явления, не говоря уже о том, что было когда-то. Отсюда неудовлетворенность, грусть и разочарование.
Интегральное человеческое «эго» представляет собой причудливый конгломерат хранящихся в памяти привычек физического, виталического и ментального «эго». Таким образом, то, что человек называет своей личностью (или собою), — это все¬го-навсего индивидуальный набор стереотипных привычек, удерживаемых вместе и создающих видимость стабильности.
Однако при достижении индивидом соответствующего уровня развития сознания «эго» становится серьезным препятствием на пути прогресса, не позволяя индивиду совершить качественный эволюционный скачок. Согласно законам эволюции все, что «отказывается» (сознательно или бессознательно) эволюционировать, либо останавливается в развитии (как это про¬изошло с представителями животного мира), либо подвергается регрессу и подлежит уничтожению.
[b] Люди наивно полагают, что теперешний человек, замурованный в плотный кокон «эго», еще способен развиваться. Коренная ошибка кроется в том, что под развитием люди понимают безграничное накопление в памяти знаний и умение использовать их на практике. Накопление и использование знаний есть не что иное, как расширение ментального «эго», функционирующего в пределах круга, очерченного грузом накопленных мыслей. Нельзя отождествлять процесс совершенствования инструмента (ментального «эго») с подлинно эволюционным развитием сознания. [/b]
Стабильная (неизменяемая) часть Божественного Сознания, лежащая в основе психического существа и поддерживающая всю человеческую природу (в том числе физическое, витальное и ментальное тела), называется центральным существом (или монадой). Именно вокруг центрального существа в процессе инволюции (то есть в процессе погружения его в материю) образуются тонкоэнергетические материальные покровы, формирующие психическое существо. Центральное существо представляет собой как бы амбразуру света в плотноматериальном творении.
[b] Инструментами психического существа в физическом мире являются разум (ментал), жизнь (витал) и тело. «Эго» является временным интегральным инструментом психического существа и до определенного времени как бы подменяет собой истинную душу. Обычно человек крайне редко имеет прямые контакты с психическим существом, а потому в его жизни так не часты мгновения истинной радости и истинной любви, которые по своей интенсивности, мощи, глубине и ровности неизмеримо превосходят экзальтированную виталическую радость и эгоистическую любовь.
[u] Психическое существо является подлинным господином человеческого сознания, однако в силу его незрелости ментальное, витальное и физическое «эго» выдвигает свои претензии на право господства, вызывая в жизни индивида вечную не¬удовлетворенность, сумятицу и череду разного рода беспокойств. [/u] [/b]
Следует сказать, что сознание ребенка в течение длительного времени имеет стойкую связь с психическим существом, а потому жизнь его временами полна искренней радости. Но по мере взросления эта связь прерывается по причине наработки в памяти ментальных, витальных и физических стереотипов, формирующих «эго». Практически полный разрыв связи с психи¬ческим существом неизбежно сопровождается так называемыми «страданиями юности». По сути, в период взросления происходит инволюция психического существа. У тех, кто обрекает себя на духовное прозябание, в течение жизни психическое существо все плотнее замуровывается в коконе «эго».
Психическое существо, как частица Божественного Сознания, насколько это возможно в условиях неведения, находясь в тени — за разумом, жизнью и телом, — руководит ими и способствует их развитию. У людей, искренне стремящихся обрести Истину, возрастная инволюция психического существа — явление временное. Используя разум, жизнь и тело как инструменты для приобретения интегрального жизненного опыта, оно тем не менее обретает силу — это и есть скрытый от глаз процесс эволюционной трансформации психического существа. Именно в результате этого процесса наступает мучительный психологический разлад между «эго» и психическим существом, и тогда от правильности выбора индивидом дальнейшего пути зависит его будущая судьба.
Поскольку психическое существо является истинным «я» человека, эволюция человеческого существа есть эволюция его души. Процесс эволюционного роста конкретного психического существа происходит в течение многих человеческих жизней, а потому неоднократная смена душою физических тел (так называемое перерождение, то есть цепь повторных рождений в новых физических телах) с точки зрения эволюции просто необходима. Это связано с тем, что в физическом мире время, отпущенное психическому существу на его развитие, ограничено временем жизни физического тела. Именно в результате повторных рождений психическое существо накапливает бесценный психологический опыт существования в самых разнообразных жизненных условиях и ситуациях — от королевской роскоши до нищенского прозябания. И, как следствие, человек (носитель конкретного психического существа) шаг за шагом продвигается к открытию в своем существе бессмертного Божественного Начала.
Таким образом, именно душа является эволюционирую¬щей частью человеческого существа. Психическое существо не умирает со смертью физического тела, а, будучи бессмертным, переходит на другие планы сознания. Степень тонкости тонко¬материального слоя, в котором пребывает конкретное психическое существо между воплощениями, строго соответствует степени его просветленности (эволюционного развития).
Хорошо развитое психическое существо, интегрировавшее в процессе предшествующих жизней значимый опыт тонких тел и наработавшее стойкую психическую (вибрационную) память, продолжает на тонком плане сознательное существование. [b] В новую жизнь в новом физическом теле психическое существо берет с собою фиксированный в глубинной психической памяти, интегральный (как позитивный, так и негативный) опыт прошлых воплощений. [/b]
Психическая память — это хорошо отфильтрованная память на события, не имеющая ничего общего с механической ментальной памятью. Душа сохраняет память лишь на те события, в которых она принимала сознательное участие, то есть на момент события была полностью открыта и свободна от влияния «эго». Обычно это события, глубоко потрясшие все человеческое существо или избирательно затронувшие только душу. Все незабываемое из нашего детства хранится именно в психической памяти.
[b] [u] Что же такое смерть? Обычно под смертью понимают прекращение биологических функций в физическом теле. Со смертью физического тела происходит смерть мозга и соответствен¬но разрушение функциональных структур памяти в клетках центральной нервной системы, которые составляют основу физического и в некоторой степени ментального «эго». [/u] [/b]
Витальное тело продолжает свое целостное существование в течение некоторого времени после смерти физического тела. То же можно сказать и о ментальном теле.
(сообщение от пользователя: Вячеслав)



Здравия желаю,
Скорей это мое мнение относится к другому разделу, но мы идем за Учителем, значит это тоже относится к этому разделу.
Я смотрю со своей колокольни, некоторые последователи хитрят с Природой, хотят занять выгодное место, что бы быть ближе к Богу, это кто поселился в Ореховке, кто ездит в Краснуй Сулин. Хотя Учитель говорил, что в Ореховке и в Красном Сулине нет моих людей. Так же и поступок Стаса. Стас попробуй так, ты не Стас а другой человек, взгляни на Стаса, как он хитрит, может не хитрит, но так выглядит. С начала Стас решил стать Сыном Учителя, не получилось, наступил на грабли, теперь Стас решил быть рядом с другим Сыном Учителя, наступит на вилы. Занять выгодное место для себя, это и есть хитрость, [b] выгодное место [/b] . Поэтому и занимают выгодные места быть рядом с Бугром, П. Матлаевым, Ю. Ивановым, А. Павловым и т. д.
Я уже писал год назад или два, что другое физическое тело в котором будет Сын (По телу будет мой сын, а по Духу и Дулу это буду Я,Бог Земли), уже ходит по Земле. Не все, но многие его не признают, только Душа и Сердце Человека подскажет, что это он. Сын никогда не скажет кто он, может он и обливаться не будет, но когда он на Бугре проявит себя многие удивятся.
(сообщение от пользователя: Вячеслав)



.
(сообщение от пользователя: Стас)



Здравия желаю,
А как отнестись к словам Учителя, что на Земле будут жить сразу два потока, старый будет также умирать, а новый нет? Ни кто не знает как было или жили люди во время Адама. Я этого не знаю, поэтому не пишу об этом.
Истинные слова ваши, другие бы поняли это:
[quote] потому что важно быть Человеком с [b] душой и с сердцем [/b] в первую очередь!
Природе важен не твой зонт, а [b] душа и сердце [/b] ! [b] Главное это любить людей и не осуждать их [/b] ! [/quote]
(сообщение от пользователя: Вячеслав)



.
(сообщение от пользователя: Стас)



"Стас"] Здравствуйте! Да Слава, к сожалению это горькая правда, что не все люди примут идею Учителя и они будут умирать... Поэтому, когда у Учителя спрашивали про будущее , то Учитель отвечал, что мало людей останется при этом Учитель делал грустный и печальный вид, когда говорил это. В итоге останутся люди достигшие бессмертия, ну а потом произойдёт полное воскрешение всех людей живших ранее вплоть до Адама, самого первого человека! Во